Table ronde "Conventions citoyennes : la CNDP au service des collectivités pour la participation du public"
Salon des Maires et des Collectivités Locales - 21 novembre 2023
Les conventions citoyennes ou panels citoyens sont une modalité de participation de plus en plus répandues et qui semblent bousculer les autres outils traditionnels de participation du public. Plusieurs collectivités locales ont volontairement souhaité bénéficier des conseils méthodologiques de la CNDP.
Quels enseignements les collectivités tirent-elles de leur démarche sous l’égide de la CNDP ? Cette table ronde présente le retour d’expérience de plusieurs conventions citoyennes.
Intervenant.e.s :
Ilaria Casillo, vice-présidente de la CNDP
Nadia Azoug, vice-présidente chargée de la Démocratie, de la Participation citoyenne et des Relations usagers, établissement public territorial Est Ensemble
Marie-Claire Eustache, garante de la CNDP
Céline Bernigaud, cheffe de service participation citoyenne, Grenoble Alpes Métropole
Pascal Clouaire, membre de la CNDP, vice-président de Grenoble Alpes Métropole, chargé de la Culture, de l’Éducation et de la Participation citoyenne
Animation :
Patrick Deronzier, directeur de la CNDP
Salon des Maires et des Collectivités Locales - 21 novembre 2023
Les conventions citoyennes ou panels citoyens sont une modalité de participation de plus en plus répandues et qui semblent bousculer les autres outils traditionnels de participation du public. Plusieurs collectivités locales ont volontairement souhaité bénéficier des conseils méthodologiques de la CNDP.
Quels enseignements les collectivités tirent-elles de leur démarche sous l’égide de la CNDP ? Cette table ronde présente le retour d’expérience de plusieurs conventions citoyennes.
Intervenant.e.s :
Ilaria Casillo, vice-présidente de la CNDP
Nadia Azoug, vice-présidente chargée de la Démocratie, de la Participation citoyenne et des Relations usagers, établissement public territorial Est Ensemble
Marie-Claire Eustache, garante de la CNDP
Céline Bernigaud, cheffe de service participation citoyenne, Grenoble Alpes Métropole
Pascal Clouaire, membre de la CNDP, vice-président de Grenoble Alpes Métropole, chargé de la Culture, de l’Éducation et de la Participation citoyenne
Animation :
Patrick Deronzier, directeur de la CNDP
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ÉducationTranscription
00:00 (Musique)
00:15 Pourquoi pour nous était important aujourd'hui être au Salon des Mères ?
00:19 Tout d'abord parce que quand nous allons sur le territoire organiser des débats et des concertations,
00:24 nous allons voir tout le monde, bien évidemment, et tout le monde peut participer à nos débats.
00:28 Peu importe leur opinion, leur compétence, leur expertise, nos débats sont ouverts à tout le monde,
00:34 nos concertations via tout un tas d'outils très différents.
00:37 Et c'est clair que les mères pour nous c'est aussi le premier réflexe à avoir,
00:40 les premières personnes qu'on va voir sur le territoire quand on organise un débat public.
00:44 Et c'est aussi parce que la Commission, au-delà de son champ de compétences,
00:48 c'est-à-dire qu'il y a des gros projets qui sont obligés de passer par nous,
00:52 elle a une mission de conseil.
00:54 Et nous avons constaté dans les dernières années que nous avons été beaucoup sollicités
00:58 par les collectivités territoriales, et vous en aurez des témoignages aujourd'hui,
01:03 parce qu'elles voulaient un peu l'expertise de la CNDP, mais surtout la garantie.
01:07 Quand la Commission nationale de débats publics est là,
01:09 elle garantit un cadre où l'information est donnée de manière transparente,
01:13 plurielle, exhaustive, contradictoire,
01:16 et la concertation et la participation respectent un certain type de nombre de principes,
01:22 la transparence, l'argumentation, la neutralité, etc.
01:25 Donc elle vient nous voir pour cela.
01:27 Et in fine, parce que ça fait des années que nous participons et finançons
01:30 les trophées de la participation, qui sont co-organisés avec Décidé Ensemble
01:35 et tout un tas d'autres partenaires,
01:37 qui vont donner un prix qui va reconnaître les bonnes démarches,
01:41 au sens vraiment des collectivités qui ont eu le courage à toute échelle,
01:45 et je parle bien de courage, d'ouvrir leurs décisions au-delà des élus,
01:50 ce qui est un débat aussi à part entière.
01:52 Donc nous avons choisi aujourd'hui aussi de vous parler des conventions citoyennes,
01:56 parce que c'est aussi un peu la mode, on va dire.
01:58 Vous savez, on a eu l'époque des budgets participatifs, des plateformes participatives.
02:02 Aujourd'hui, c'est vrai qu'on fait beaucoup de conventions citoyennes,
02:07 donc il serait intéressant aussi de vous entendre tout à l'heure,
02:10 et de vous entendre, nos intervenants et intervenantes, sur cette question-là.
02:13 Voilà pour la présentation de la CNDP,
02:15 et pour l'intérêt que nous avons pour les maires et pour les collectivités territoriales.
02:19 Je vous souhaite un bon échange.
02:22 Merci beaucoup. Merci à Hilaria Casillo pour cette introduction.
02:25 Et donc sans plus tarder, je vais donner la parole à la représentante d'Est Ensemble.
02:31 Et donc la question que je voulais vous poser, Nadia,
02:35 c'était peut-être tout simplement que vous nous disiez
02:38 pour quels objectifs vous aviez lancé cette convention citoyenne climat,
02:44 ce que vous en attendiez,
02:45 et puis pourquoi vous avez eu l'idée de venir demander un appui auprès de la Commission nationale du débat public ?
02:51 Alors, merci à vous tous et toutes d'être présents,
02:54 puis merci de m'avoir invitée.
02:56 Donc juste rapidement, Est Ensemble, c'est 9 villes de la Seine-Saint-Denis,
03:00 un département le plus jeune et le plus pauvre de France,
03:03 et qui subissait, comme l'ensemble de la France et l'ensemble de l'Europe, des enjeux climatiques.
03:08 Donc on est partis sur cette convention citoyenne climat,
03:11 après avoir vécu plusieurs canicules,
03:13 et aussi, pas forcément par rapport à un effet de mode,
03:16 mais aussi à se dire qu'est-ce qui pourrait être mis en oeuvre
03:19 pour qu'il puisse y avoir une appropriation des enjeux climatiques par l'ensemble des habitants,
03:24 et bien tous les habitants aussi, sans distinction,
03:27 et ça, c'était aussi un enjeu extrêmement important pour nous,
03:30 puisque on sait que notre territoire est aussi pourvu d'un bon nombre de quartiers populaires,
03:35 donc l'idée était aussi d'aborder l'ensemble de ces sujets
03:39 avec des personnes que l'on peut dire, au départ, éloignées de l'ensemble des sujets.
03:43 Donc en fait, deux pieds, si je peux dire seulement deux,
03:46 mais en tout cas deux pieds ont porté cette convention citoyenne climat,
03:50 c'était le 1er, justice sociale, et le 2e, justice climatique,
03:53 où en fait, on ne peut pas dire qu'il y a un ordre hiérarchique.
03:56 Donc ça, c'était aussi extrêmement important pour nous.
03:59 Ensuite, par rapport à cette convention citoyenne climat,
04:02 l'enjeu était aussi de se dire qu'il fallait qu'il y ait impérativement
04:05 la représentation de l'ensemble des habitants de ces 9 villes.
04:09 Donc 400 000 habitants, c'est pas rien aussi,
04:12 avec aussi certaines disparités.
04:16 Donc on est parti à travailler l'ensemble des enjeux
04:19 pour cette convention citoyenne climat.
04:21 Alors je souhaite vous dire aussi que si vous voulez vous aventurer
04:24 dans ce type de projet, pensez que le temps de la préparation
04:29 sera aussi important que le temps de la réalisation et de la suite.
04:33 Donc ça, c'est extrêmement important de l'avoir en tête.
04:36 Donc on a eu à peu près 3 à 4 mois de préparation.
04:39 On s'est dit, les résultats qui ont pu émerger,
04:43 c'est 100 citoyens, un panel tiré au sort.
04:46 On était pour nous vraiment sur cette histoire de tirage au sort
04:49 et pas d'une cooptation par les 9 villes,
04:52 de copains ou de copines ou de personnes que l'on connaît,
04:55 par l'intermédiaire d'un conseil de quartier
04:57 ou éventuellement de nos formations politiques.
05:00 Donc on est parti vraiment très, très éloigné de tous ces schémas,
05:03 si je peux le dire un peu de cette manière.
05:06 Donc un tirage au sort.
05:08 On a été accompagné par une organisation
05:11 qui nous a aussi énormément aidé, qui s'appelle Mission Publique,
05:14 qui a fait aussi tout le travail avec nous.
05:17 Donc tirage au sort dans un premier temps.
05:19 On a été aussi très, quand je dis "on",
05:21 les deux élus au pilotage, mais pas que.
05:24 Là va aussi intervenir le rôle de la CNDP.
05:27 On a été vigilants et vigilantes sur le respect
05:30 des objectifs qu'on pouvait se donner.
05:32 Je vais prendre un exemple très concret.
05:34 Quand on s'est dit 100 personnes, 100 citoyens
05:36 et toutes catégories sociales confondues,
05:38 à un moment donné, à peu près 48 heures avant
05:41 le lancement des 5 sessions, donc 5 week-ends,
05:44 on s'est rendu compte que, on va dire ça très rapidement,
05:47 les quartiers populaires n'étaient pas forcément représentés
05:50 ou certaines catégories de populations,
05:52 on va dire un peu plus colorées, n'étaient pas forcément représentées.
05:55 Donc c'est vrai que, très personnellement,
05:57 j'ai fait plutôt un blocage et je demandais
05:59 à ce que l'on révise le panel.
06:01 Donc ça, c'est aussi extrêmement important.
06:03 En plus, on est... Alors, pensez bien aussi
06:05 l'imaginaire politique, c'est pas un imaginaire,
06:07 mais les enjeux politiques.
06:09 On est dans un schéma, un environnement confinement.
06:12 On est dans un environnement aussi gilet jaune.
06:15 Donc il y a aussi des prises de parole
06:17 et on n'est pas là pour trahir aussi
06:19 tout ce que nous allons pouvoir mettre en oeuvre.
06:21 Donc ça, c'était aussi important.
06:23 Femmes, hommes, parité.
06:25 Et aussi des âges, des jeunes.
06:28 Le rôle pour nous de la CNDP, alors,
06:30 important, ils n'étaient pas nommés garants,
06:34 mais là, nous les avons sollicités avec d'autres personnes.
06:37 On a eu une chercheuse, Marie-Hélène Baquet,
06:40 qui travaille énormément sur ce qui est les tables citoyennes,
06:42 tout ce qui est concertation, aussi avec nous.
06:44 Et on avait demandé à un représentant
06:46 de la Convention citoyenne nationale
06:48 aussi d'être là, qui nous avait été proposé,
06:50 d'ailleurs, par vous, je crois.
06:52 Et donc on avait deux autres protecteurs,
06:55 protecteurs et protectrices.
06:57 Donc en fait, ce statut particulier,
06:59 il pourra vous être évoqué un peu plus en profondeur.
07:02 Mais en tout cas, par rapport à nous,
07:04 par rapport aux enjeux pour la CNDP,
07:06 ce que l'on souhaitait, c'était d'avoir,
07:08 quelque part, dans un premier temps,
07:10 le garantie d'une démarche qui serait
07:12 quelque part sérieuse, même si nous,
07:14 on était pilote, donc insérieux,
07:16 qui soit aussi parfois poil à gratter
07:18 et qui nous dise "Epepepe, où est-ce que vous allez ?
07:20 Vous avez été convenus, il y a de cela,
07:22 lors des séances de travail en amont.
07:24 Là, c'est pas tout à fait ce qui avait été engagé."
07:27 Bon, alors, je peux donner des exemples.
07:29 Les élus n'avaient pas le droit de participer,
07:31 n'avaient pas le droit de prendre la parole
07:33 pendant les 5 sessions.
07:35 Alors, on se connaît, des élus qui ne prennent pas la parole,
07:37 ça devient difficile, sauf qu'on leur avait donné
07:39 un petit badge en tant qu'observateur.
07:41 Et donc, il fallait qu'on soit aussi garant.
07:43 Et la CNDP, les protecteurs, étaient là aussi
07:45 pour redire aux collègues élus,
07:47 même moi, quand j'étais en charge,
07:49 je disais à mes collègues élus
07:51 "Non, non, c'est pas à vous de donner votre avis
07:53 puisqu'on sait que prendre la parole,
07:55 ça n'a pas été aussi quelque chose d'évident."
07:57 Donc, 5 week-ends, des sessions différentes,
07:59 des intercessions, des thématiques aussi
08:01 extrêmement différentes
08:03 qui ont pu être abordées.
08:05 Donc, il y a un site où vous pourrez avoir
08:07 l'ensemble des éléments. En tout cas,
08:09 une expérience extrêmement riche
08:11 pour l'ensemble des participants.
08:13 Ou je peux aussi vous donner
08:15 quelques éléments d'indication.
08:17 90% estiment avoir été collectivement
08:19 capables de produire des propositions.
08:21 200 propositions au final
08:23 qui ont pu être posées.
08:25 88% se sentent davantage
08:27 investis dans la vie démocratique.
08:29 Donc, un enjeu aussi pour les élus,
08:31 pour les maires qui se disent aussi
08:33 porter ces difficultés de mission
08:35 dans le cadre du mandat
08:37 où on se sent un peu isolés,
08:39 un peu agressés ou autre. Donc là, ça veut dire
08:41 qu'on peut avoir des ambassadeurs et des ambassatrices
08:43 qui peuvent être répartis sur l'ensemble d'un territoire.
08:45 80% souhaitent poursuivre
08:47 un engagement citoyen, soit dans une association
08:49 ou autre. Et 83%
08:51 veulent s'engager en faveur
08:53 de l'environnement.
08:55 Donc, un mot, si je peux le dire comme ça,
08:57 de la part des élus,
08:59 quand vous vous engagez dans ce type d'aventure,
09:01 c'est savoir être à l'écoute et être aussi
09:03 sur du lâcher-prise, puisque la parole
09:05 est donnée aux autres. La parole est l'action.
09:07 Voilà. - Merci.
09:09 Merci beaucoup, madame Azoug, sur ce témoignage
09:11 très riche et très intéressant.
09:13 Donc, du coup, vous avez déjà en partie
09:15 présenté et rappelé l'émission, mais c'est très très bien,
09:17 de Marie-Claire Eustache, qui est la garante
09:19 désignée par la CNDP. Et donc,
09:21 votre rôle, comme l'a dit madame Azoug,
09:23 ça a été à la fois... Vous avez été désignée
09:25 pour une mission de conseil, donc apporter
09:27 de la méthode sur ce
09:29 panel citoyen qui en
09:31 requiert beaucoup, et puis vérifier
09:33 que tout ça, c'est fait dans un esprit de transparence
09:35 et de dialogue. Qu'est-ce que
09:37 vous retenez, vous, de votre point de vue de garante,
09:39 de cette expérience ?
09:41 Alors, il y aurait peut-être 2 points.
09:43 D'abord, une expérience
09:45 très forte, une aventure
09:47 vraiment humaine
09:49 et démocratique
09:51 qui a profondément
09:53 marqué, je pense, tous les
09:55 citoyens qui ont participé,
09:57 cette centaine de citoyens, mais également
09:59 les services de la communauté,
10:01 de l'établissement public territorial,
10:03 les observateurs qui étaient présents,
10:05 et puis nous-mêmes,
10:07 garant et membre de ce
10:09 collège de
10:11 personnalités qui
10:13 accompagnaient Est Ensemble
10:15 sur cette convention.
10:17 On a pu voir au fil
10:19 des sessions très denses,
10:21 le groupe se
10:23 souder autour des enjeux
10:25 climatiques, enjeux qui
10:27 au départ n'étaient pas, pour une
10:29 grande majorité d'entre eux,
10:31 un sujet auquel
10:33 ils étaient sensibilisés. Ils ont
10:35 progressivement aussi
10:37 osé prendre la parole, s'engager,
10:39 débattre, formuler
10:41 des avis, être
10:43 en contradiction parfois avec
10:45 leur
10:47 conventionnel
10:49 partenaire. Ils ont aussi
10:51 pris connaissance de ces enjeux
10:53 climatiques et de la manière dont cela
10:55 impactait leur quotidien. Ils
10:57 ont donc ainsi pu interpeller
10:59 à la fois les élus,
11:01 mais aussi les politiques et les projets
11:03 qui se déroulaient
11:05 sur Est Ensemble. Et puis,
11:07 comme l'a rappelé Nadia Azzouk, il y a
11:09 vraiment eu cette envie, après, de
11:11 poursuivre cette
11:13 expérience démocratique, d'être
11:15 ambassadeur du climat
11:17 auprès du territoire
11:19 et de s'investir dans
11:21 des institutions
11:23 qu'elles soient politiques
11:25 ou associatives locales.
11:27 Le deuxième point, il est plus
11:29 d'ordre méthodologique. C'est un
11:31 point d'attention sur
11:33 la nécessité d'avoir une
11:35 préparation et aussi une animation
11:37 qui soit bien
11:39 pensée,
11:41 bien organisée, qui soit
11:43 à la fois pour pouvoir
11:45 identifier tous les
11:47 sujets, pouvoir les alimenter
11:49 par des avis
11:51 pluriels, mais également
11:53 pouvoir être en capacité
11:55 de s'adapter au groupe
11:57 et de pouvoir, à travers
11:59 un cadre prédéfini,
12:01 de pouvoir faire évoluer parfois
12:03 des préoccupations en fonction de ce
12:05 qui remonte du groupe.
12:07 Dans l'animation,
12:09 par ailleurs, c'est d'être à l'écoute,
12:11 d'être attentif
12:13 à la reformulation pour ne pas
12:15 dénaturer les propos
12:17 et de pouvoir accompagner
12:19 les conventionnels
12:21 jusqu'à leur avis, qui peut être
12:23 pluriel, puisqu'il est un peu à la
12:25 l'image des diversités
12:27 des situations et des profils
12:29 et de la complexité
12:31 de l'enjeu climatique également.
12:33 Donc c'est vraiment de prendre
12:35 un temps
12:37 de se dire qu'il faut
12:39 ne pas avoir de
12:41 parti pris d'a priori sur le résultat
12:43 de cette convention
12:45 et de pouvoir
12:47 accueillir les avis
12:49 formulés et surtout d'en rendre
12:51 compte. Cet aspect de
12:53 reddition des comptes est vraiment
12:55 important puisque l'exercice
12:57 ne s'arrête pas à la fin
12:59 de la convention citoyenne et de l'avis
13:01 remis, mais également
13:03 il y a ce que vous allez
13:05 en ressortir,
13:07 quels sont les points sur lesquels
13:09 vous allez travailler et comment vous pouvez
13:11 potentiellement associer
13:13 le public d'une manière
13:15 large, mais les conventionnels
13:17 en particulier, dans ces
13:19 directions. - Merci.
13:21 Merci beaucoup pour ce retour d'expérience.
13:23 Et donc, on va
13:25 sans transition, vous poserez vos
13:27 questions, préparez-les d'ores et déjà,
13:29 mais juste après, changer
13:31 de territoire et aller voir sur la même
13:33 expérience de convention citoyenne sur le climat
13:35 ce qui s'est fait à Grenoble. Donc je vous laisse la parole
13:37 Pascual Cloer et pour ne pas faire
13:39 de jaloux, je vais vous poser la même question qu'à Nadia
13:41 Zoug, c'est-à-dire quels étaient les
13:43 objectifs que vous aviez en lançant cette
13:45 démarche et pourquoi vous avez demandé un appui
13:47 de la CNDP ? - Oui.
13:49 Grenoble, Alpes, Métropole
13:51 est un territoire de 49
13:53 communes. C'est un
13:55 territoire de montagne. C'est un territoire
13:57 où nous voyons le changement climatique
13:59 deux fois plus vite qu'ailleurs.
14:01 Nous voyons sous nos yeux,
14:03 il suffit de regarder en face de chez nous, les glaciers
14:05 qui fondent. Nous voyons
14:07 la faune, la flore
14:09 disparaître.
14:11 Et notre
14:13 territoire a cette conscience-là de
14:15 faire quelque chose dans l'urgence
14:17 mais de la manière la plus sérieuse possible.
14:19 C'est pour cette raison que nous avons fait appel à la
14:21 Commission nationale du débat public pour nous aider
14:23 à la fois dans la
14:25 forme, en termes de méthode,
14:27 nous avons eu un accompagnement exemplaire,
14:29 mais également en termes
14:31 de garantie. Parce que
14:33 il nous fallait un tiers extérieur pour
14:35 faire que les décisions
14:37 qui ont été prises suite
14:39 à la Convention citoyenne pour le climat
14:41 ne soient pas, disons,
14:43 sous le soupçon
14:45 d'une instrumentalisation quelconque.
14:47 Quel était notre objectif politique ?
14:49 C'était un objectif d'alignement.
14:51 Aligner
14:53 l'avis de citoyens
14:55 représentatifs de la
14:57 métropole,
14:59 l'avis des scientifiques,
15:01 des différentes
15:03 associations, des différents partenaires,
15:05 ce qu'on appelle la société civile,
15:07 et l'avis des élus.
15:09 Toutes les propositions
15:13 qui ont été
15:15 proposées par les conventionnels,
15:17 ont été soumises
15:19 en conseil métropolitain et ont fait
15:21 l'objet d'un vote.
15:23 C'était notre engagement préalable
15:25 et ça c'était le dernier objectif,
15:27 en quelque sorte, qui était
15:29 celui d'un engagement très très fort, pas
15:31 simplement de faire débattre
15:33 les gens, mais préalablement
15:35 au débat, préalablement
15:37 à la Convention citoyenne pour le climat,
15:39 de dire que les élus
15:41 ne voteraient pas
15:43 forcément toutes les délibérations, mais
15:45 passeraient en conseil
15:47 toutes les propositions des conventionnaires.
15:49 Et je peux vous dire que 95%
15:51 des propositions
15:53 ont été votées et vont être
15:55 mises en oeuvre dans cette
15:57 deuxième partie du mandat.
15:59 Je voulais simplement témoigner
16:01 de l'aide considérable que nous avons eue
16:05 de la part de la Commission nationale du débat public,
16:07 pas simplement en termes de méthodologie,
16:09 mais aussi en termes de garantie,
16:11 et ça c'était très important étant donné
16:13 les jeux qui sont majeurs.
16:15 Merci, merci Pascal
16:17 de cette explication.
16:19 Vous avez été,
16:21 Céline, au coeur du dispositif,
16:23 vous étiez dans les services, donc il y a beaucoup de méthodes,
16:25 etc. Est-ce que vous pouvez nous dire
16:27 vous, peut-être, en fait,
16:29 les trois points d'attention
16:31 sur cette expérience que vous voulez partager
16:33 avec les personnes qui sont là aujourd'hui ?
16:35 En fait,
16:37 le soutien de la CNDP a
16:39 beaucoup porté sur
16:41 la phase amont du dispositif
16:43 et donc sur cet appui
16:45 méthodologique pour bien réfléchir
16:47 pratiquement pendant un an avant la tenue
16:49 de la Convention citoyenne, à penser
16:51 la gouvernance et
16:53 la méthodologie du dispositif.
16:55 C'est très important puisque les élus
16:57 de la Métropole souhaitaient que la Convention citoyenne
16:59 pour le climat soit une instance indépendante,
17:01 autonome, sans parti pris,
17:03 et donc pour ça, il fallait réfléchir
17:05 à son organisation et à sa gouvernance.
17:07 Et donc,
17:09 sous les conseils de la CNDP,
17:11 on a décidé de mettre en place
17:13 un comité opérationnel
17:15 qui a été en charge d'organiser
17:17 les débats.
17:19 Donc un comité opérationnel indépendant,
17:21 autonome, qui était composé
17:23 de 16, alors au final, 10 actifs,
17:25 16
17:27 ou 10 experts de différents
17:29 champs d'expertise thématique.
17:31 Il y avait des scientifiques
17:33 de l'environnement, mais aussi
17:35 psychologie sociale,
17:37 philosophes juridiques,
17:39 des consultants
17:41 sur les questions environnementales.
17:43 Et donc, je dirais
17:45 qu'une des premières
17:47 clés de réussite d'un dispositif
17:49 comme ça, c'est de bien le penser
17:51 et de bien penser
17:53 sa gouvernance pour
17:55 pouvoir garantir son
17:57 intégrité et son indépendance.
17:59 Une deuxième clé de réussite,
18:03 c'est de s'assurer de la représentativité,
18:05 mais vous l'avez déjà dit,
18:07 la représentativité des membres.
18:09 La Convention citoyenne de
18:11 Grenoble-Alpes-Métropole,
18:13 le groupe a été constitué par tirage au sort
18:15 avec un système d'échantillonnage
18:17 par quota. Donc il y avait 5 critères.
18:19 L'âge, le genre,
18:21 le niveau de diplôme,
18:23 le type de commune, commune
18:25 plus rurale ou plus urbaine,
18:27 et
18:29 un point très important pour nous, le niveau
18:31 de conscience ou d'attachement aux enjeux
18:33 écologiques. On voulait éviter que
18:35 la Convention puisse
18:37 être critiquée
18:39 en étant considérée
18:41 comme composée essentiellement
18:43 de personnes déjà très conscientes des enjeux.
18:45 Donc on s'est assuré
18:47 de cette composition-là.
18:49 Et puis,
18:51 pour redire, on a été accompagné par un organisme
18:53 qui s'appelle CODA sur le tirage
18:55 au sort, et puis par ResPublica
18:57 pour l'animation des sessions de travail.
19:01 Une dernière clé,
19:03 ce serait aussi
19:05 de bien penser la méthodologie
19:07 et le calibrage jusqu'à la phase
19:09 d'instruction et de
19:11 garantie des droits de suite aux citoyens,
19:13 qui est tout aussi
19:15 importante que la tenue des
19:17 sessions de la Convention,
19:19 et qui s'anticipe, et qui doit être pensée
19:21 à l'avance, même si après on peut
19:23 aménager les choses au regard de
19:25 ce qui se passe. Il faut bien
19:27 l'anticiper et la penser à l'avance parce que c'est une
19:29 phase qui est très lourde
19:31 et très importante.
19:33 - Merci, merci beaucoup.
19:35 Je suis désolé de vous avoir torturé
19:37 dans des timings
19:39 abominables, mais la parole est maintenant
19:41 à...
19:43 Pardon, vous vouliez
19:45 dire un mot, Pascal ?
19:47 Et donc,
19:49 moi je propose de donner la parole à la salle
19:51 pour une séance de questions,
19:53 et nous aurons un temps conclusif avec
19:55 Hilaria Casio.
19:57 Très bien.
19:59 On va prendre des micros.
20:01 Voilà.
20:03 Il y a quelqu'un qui arrive ici avec
20:05 un micro.
20:07 Donc...
20:09 - Merci. Moi je voulais savoir sur la
20:11 représentativité et les critères,
20:13 comment vous mesurez le niveau de conscience écologique ?
20:15 - Donc ça c'est pour
20:19 madame Bernigo qui nous a parlé, peut-être...
20:21 - Ce sont des questions qui sont posées,
20:23 on donne aux personnes un certain
20:25 nombre de... On leur dit,
20:27 selon vous, dans une liste
20:29 à choix multiples,
20:31 quel est l'enjeu principal
20:33 pour vous ? L'emploi,
20:35 le climat,
20:37 la santé, etc.
20:39 Lorsqu'on pose la question aux Français,
20:41 à peu près un Français sur cinq
20:43 répond "le climat",
20:45 nous nous sommes assurés d'avoir la même proportion
20:47 dans notre
20:49 panel de 100 citoyens.
20:51 - Bonjour, Alexandre Fort, la Métropole du Grand Paris.
20:53 Comment vous organisez le droit de suite ?
20:55 Vous en avez parlé, mais est-ce que
20:57 vous pouvez être plus précis ?
20:59 Finalement, aussi, les temporalités sont
21:01 assez importantes, parce qu'il y a certaines actions
21:03 qui vont prendre cinq ans.
21:05 Est-ce qu'on revient cinq ans après auprès des membres ?
21:07 Ou est-ce qu'on va vers les citoyens ?
21:09 Et surtout, à qui on invite à écouter le droit de suite ?
21:11 C'est-à-dire, est-ce que c'est l'ensemble de la population
21:13 ou c'est seulement les membres de la convention ?
21:15 Ou est-ce que c'est les élus ? Voilà, si vous pouvez nous préciser un peu.
21:17 - Alors,
21:19 au niveau de la Métropole de Grenoble,
21:21 on a mis en place un comité de suivi.
21:23 C'est une nouvelle instance
21:25 qu'on a constituée suite à la Convention citoyenne
21:27 pour le climat, qui est composée
21:29 de citoyens membres de la convention,
21:31 de chercheurs membres du comité opérationnel,
21:33 de scientifiques, on va dire,
21:35 et puis d'élus.
21:37 Maintenant, on mélange un peu dans cette instance.
21:39 Et puis aussi des membres du conseil de développement
21:41 de la métropole, de citoyens membres du conseil de développement.
21:43 Et donc, cette instance,
21:45 elle est composée de citoyens,
21:47 de citoyens membres du conseil de développement.
21:49 Et donc, cette instance a pour rôle
21:51 de veiller au suivi
21:53 et au droit de suite
21:55 sur les propositions.
21:57 Alors, c'est un travail assez fastidieux
21:59 parce que, je ne vous l'ai pas dit,
22:01 mais il y a 219 propositions d'action
22:03 qui sont sorties de la convention,
22:05 qui ont été travaillées par les services ensuite
22:07 pour voir qu'est-ce qu'on pouvait faire
22:09 de ces propositions.
22:11 Et donc, le comité de suivi
22:13 a un gros tableau de suivi
22:15 et assure...
22:17 Donc, il se réunit 3 fois par an.
22:19 Donc, c'est une instance
22:21 qui travaille aussi
22:23 par groupe de travail entre 2 sessions.
22:25 Et c'est une nouvelle instance.
22:27 Donc, pour l'instant, je n'ai pas beaucoup de retours à vous faire.
22:29 Pour l'instant, elle est
22:31 en place et elle commence son travail.
22:33 - Oui, Pascal Toure pour compléter.
22:35 - Juste pour terminer sur les suites.
22:37 Donc, 1re suite, le comité de suivi.
22:39 2e suite importante,
22:41 c'est les grands débats citoyens que nous lançons
22:43 au niveau métropolitain
22:45 sur un certain nombre de sujets.
22:47 Par exemple, la question de l'alimentation,
22:49 de l'agriculture, de l'habitat,
22:51 de la densité. Et la 3e chose,
22:53 c'est le budget métropolitain
22:55 puisque au mois de février,
22:57 le budget
22:59 est complètement revu
23:01 en fonction des objectifs
23:03 qui ont été fixés par la Convention citoyenne pour le climat.
23:05 Autrement dit, ce que nous avons construit,
23:07 c'est simplement, ni plus ni moins
23:09 qu'un nouveau référentiel
23:11 auquel nous nous sommes tous mis d'accord
23:13 dans une logique de consensus fort,
23:15 je tiens à le dire, et non pas dans une logique
23:17 de radicalité.
23:19 C'est ça qui était, en fait, au coeur
23:21 de notre préoccupation politique.
23:23 - Alors, peut-être...
23:25 - Reste ensemble. - Oui, pour rester ensemble,
23:27 2-3 éléments. En parallèle,
23:29 on a mis en place une régie publique de l'eau.
23:31 Donc, il nous a semblé extrêmement pertinent
23:33 dans le cadre de la régie publique de l'eau,
23:35 alors que ça n'avait pas forcément été envisagé
23:37 au début, qu'il y ait des représentants,
23:39 donc des citoyens, des membres du panel
23:41 qui puissent participer, qui puissent être membres
23:43 au sein du Conseil d'administration
23:45 de la régie publique de l'eau.
23:47 Donc, on a 3 citoyens qui sont
23:49 donc membres du Conseil d'administration.
23:51 Il y a aussi tout un travail qui est réalisé
23:53 sur la maison du climat.
23:55 La maison du climat, quels vont être
23:57 les contours de cette maison du climat,
23:59 qui va pouvoir exercer des fonctions,
24:01 qui va pouvoir y siéger ? Et puis, autre chose,
24:03 ce qui est extrêmement intéressant,
24:05 c'est que même si l'institution elle-même
24:07 d'Est Ensemble ou Les Villes,
24:09 puisque, en fait, pareil, ça a été voté
24:11 au Conseil de territoire, et puis il y a eu
24:13 aussi toute une série de rites de passage
24:15 pour les citoyens, pour qu'ils puissent aussi,
24:17 comment dirais-je, être en totale
24:19 responsabilité. Ce qui est important,
24:21 c'est que les citoyens eux-mêmes
24:23 s'approprient des espaces. Donc, quand il y a des réunions
24:25 concernant des AC, ils sont présents.
24:27 Donc, même s'il ne sont...
24:29 Il suffit qu'il y ait la publication
24:31 dans les journaux des villes,
24:33 et donc, qu'il y a un intérêt. Et c'est ça aussi
24:35 qui est extrêmement important. Et imaginez-vous,
24:37 nous, on est dans un environnement complètement
24:39 différent, dense, totalement
24:41 pollué, post-industriel, qualité
24:43 de l'air, une catastrophe, etc.
24:45 Et puis, une attractivité
24:47 extrêmement forte, une attractivité
24:49 de forte pression
24:51 sur le foncier. Donc,
24:53 le droit de suite s'effectue
24:55 aussi là-dessus, sur des pressions
24:57 dès qu'on rase un arbre. Alors, déjà,
24:59 j'étais pas favorable, mais là, on voit
25:01 bien aussi les impacts sur la mobilisation
25:03 de l'ensemble des habitants.
25:05 Donc, j'ai envie de dire qu'il y a un droit de suite formel,
25:07 mais il y a aussi un droit de suite
25:09 qui est aujourd'hui...
25:11 Les habitants se sont appropriés
25:13 d'une manière légitime ce droit de suite.
25:15 - Merci. Merci beaucoup.
25:17 D'autres questions, peut-être,
25:19 dans les personnes qui sont là,
25:21 qui vous écoutent ? Allez-y, madame.
25:23 - Oui.
25:25 Oui, bonjour.
25:27 Marianne Grandisson, élue
25:29 au développement local
25:31 dans la collectivité
25:33 de Saint-Anne-de-Gouadeloup-Port.
25:35 Voilà. Alors,
25:37 déjà, je voudrais vous remercier
25:39 par rapport à vos interventions,
25:41 qui est très intéressante.
25:43 Moi, je voulais juste
25:45 poser une question
25:47 dont M. a répondu en partie.
25:49 C'est...
25:51 C'est très intéressant, cette mobilisation
25:53 du public. Et on a vu
25:55 qu'il en est ressorti, d'un côté
25:57 comme de l'autre, énormément d'actions.
25:59 Moi, la question que je voudrais poser,
26:01 c'est la question des moyens,
26:03 qui n'est pas tellement ressortie.
26:05 Alors, est-ce que,
26:07 au départ, vous avez
26:09 une visibilité par rapport
26:11 aux moyens ? Parce que, moi, ce qui m'a fait peur,
26:13 c'est qu'il y a quand même
26:15 une certaine forme d'engagement
26:17 vis-à-vis de la population.
26:19 Et surtout, quand on est politique,
26:21 vous savez,
26:23 on a un fort retour
26:25 si on ne...
26:27 On n'assume pas
26:29 ces engagements. Donc, qu'est-ce que
26:31 vous avez comme visibilité
26:33 au préalable par rapport
26:35 à ces moyens ? Merci.
26:37 - Ce que je comprends, c'est les moyens aussi pour mettre
26:39 en oeuvre les actions, après. Voilà.
26:41 Pour répondre aux attentes du public.
26:43 Voilà. Donc, concrètement,
26:45 allez-y. - La question des moyens, c'est une
26:47 question de délai
26:49 et une question d'intensité.
26:51 C'est pas simplement une question des moyens. Oui, non,
26:53 on fait, on peut pas.
26:55 Le président de la métropole,
26:57 Grenoble-Métropole, a pris l'engagement que
26:59 toutes les mesures qui seraient
27:01 proposées par la Convention citoyenne pour le climat
27:03 feraient l'objet d'un vote. Sur l'ensemble
27:05 des mesures qui ont été votées,
27:07 donc 219 propositions,
27:09 on a constaté
27:11 que 60-70% étaient déjà
27:13 mis en oeuvre par la métropole.
27:15 Donc, il nous reste à peu près 30% à mettre en oeuvre.
27:17 C'est-à-dire que, sur ces 30%
27:19 qui sont à mettre en oeuvre,
27:21 chaque élu, dans sa délégation,
27:23 travaille pour savoir comment
27:25 il peut la mettre en oeuvre en fonction du budget
27:27 qu'il a actuellement.
27:29 Et nous sommes en train de
27:31 regarder, dans la construction des années
27:33 à venir et du budget à venir,
27:35 qu'est-ce qu'on va mettre
27:37 en priorité haute,
27:39 et qu'est-ce qu'on va mettre dans des délais courts,
27:41 qu'est-ce qu'on va mettre ensuite en priorité un peu plus basse et dans des délais moins basse.
27:43 Et en fait, tout l'enjeu, aujourd'hui, dans la construction
27:45 du budget 2024
27:47 et des années suivantes, c'est cette question
27:49 d'intensité et de délai qui est
27:51 débattue constamment par rapport aux
27:53 priorités qui nous ont été fixées par la Convention
27:55 citoyenne pour le climat. Pour nous,
27:57 c'est une boussole, si vous voulez.
27:59 - Alors, plusieurs éléments.
28:01 Il y a la question des budgets. Mais tout à l'heure,
28:03 je n'ai pas répondu aussi à ce qui a été évoqué
28:05 sur la question du temps et des temporalités.
28:07 En fait, le réflexe de l'élu,
28:09 c'est aussi, à certains moments,
28:11 de vouloir répondre vite et tout de suite.
28:13 Erreur fondamentale. Il y a quelque chose
28:15 aussi qui est à travailler.
28:17 Et moi, je trouve que ce qui est intéressant
28:19 dans les conventions citoyennes climat, c'est que ça devient
28:21 des espaces de formation à la citoyenneté.
28:23 Donc, c'est quelque part des écoles de la citoyenneté.
28:25 Et quand, avec
28:27 les citoyens,
28:29 on a rerongé qu'est-ce qui était
28:31 de l'ordre de la ville, qu'est-ce qui était de l'ordre
28:33 du département, qu'est-ce qui était de l'ordre
28:35 de la région
28:37 et qu'est-ce qui était de l'ordre de l'Etat,
28:39 pour eux, c'était beaucoup plus clair.
28:41 Donc, ça, c'était aussi une étape. L'autre étape,
28:43 c'était de dire qu'il existe
28:45 ce que l'on appelle des programmes
28:47 pluriannuels d'investissement. Dans votre
28:49 ville, ça existe. À Est-Ensemble,
28:51 aussi, ça existe. Donc, c'est là
28:53 où il a fallu aussi, ensuite, faire
28:55 tout ce travail de classement
28:57 de où est-ce qu'on allait mettre
28:59 ça concernant le vote
29:01 des budgets ou la prise en compte ou pas
29:03 concernant les budgets, puisqu'il fallait
29:05 bien aussi trancher et débattre avec une enveloppe.
29:07 Mais si vous voulez, le processus, il est
29:09 transparent. C'est dit, c'est parlé
29:11 en direction des habitants. Et ça,
29:13 c'est essentiel.
29:15 Donc, formation, le temps,
29:17 et vraiment, j'insiste par rapport
29:19 à ça,
29:21 et éviter, puisqu'on est dans
29:23 une situation du tout, tout de suite
29:25 avec l'ensemble des réseaux qui font pression.
29:27 Et je trouve que ça apaise les relations.
29:29 Ça apaise complètement les relations
29:31 avec les habitants.
29:33 - Merci. Merci beaucoup.
29:35 N'hésitez pas, si vous avez d'autres questions,
29:37 j'en vois une ici. Madame ?
29:39 - Bonjour. Ville de
29:41 Surène. J'avais une question
29:43 concernant les propositions
29:45 en elles-mêmes. Qu'est-ce qui
29:47 est ressorti ? Et quels ont été,
29:49 pour rester ensemble, les sujets qui ont été
29:51 abordés dans les 5 week-ends
29:53 de concertation que vous avez organisées
29:55 avec votre convention ?
29:57 - On prend une 2e question.
29:59 Oui, peut-être on va grouper, s'il y en a d'autres.
30:01 Monsieur ?
30:03 - Oui, bonjour. Moi, je suis Serge Gerbi.
30:09 Je suis le président fondateur
30:11 d'une société de la French Tech.
30:13 En fait, nous nous mettons en évidence,
30:15 nous mettons en valeur les villes
30:17 à partir des données que nous capturons
30:19 en vélo électrique. On a développé
30:21 des capteurs embarqués sur des vélos qui permettent
30:23 de mettre en évidence la qualité
30:25 de l'air, mettre en évidence
30:27 les indices de propreté dans les rues, mettre en évidence
30:29 les niveaux sonores par quartier. Et je voulais juste répondre
30:31 à la dame qui se posait la question, savoir
30:33 comment est-ce qu'on peut illustrer de façon
30:35 concrète les actions que la ville
30:37 mène. Eh bien, nous, on va lancer
30:39 l'année prochaine Beautiful City Tour.
30:41 L'idée, c'est d'installer
30:43 pendant 15 jours,
30:45 on fait patrouiller nos jeunes dans les villes
30:47 pour récupérer ces données et on fait
30:49 un podium au cœur de la ville pour
30:51 justement montrer que la ville s'empare des sujets
30:53 qui sont importants en termes de transition
30:55 et qui sont des sujets
30:57 justement sur la qualité de l'air, sur les niveaux
30:59 sonores, sur l'avernissement
31:01 avec justement le recensement des arbres, par exemple.
31:03 Et donc, voilà, la question... Alors, justement,
31:05 j'y viens à ma question.
31:07 Voilà, la question est la suivante, justement.
31:09 Moi, je voulais m'adresser
31:11 justement à la métropole de Grenoble
31:13 que j'espère pouvoir rencontrer bientôt.
31:15 C'est justement, est-ce que ce type d'événement
31:17 à podium, justement, où on va sensibiliser
31:19 le public justement sur les actions de la ville,
31:21 vous pensez que c'est une bonne idée ?
31:23 Voilà, je voulais lancer cette question auprès de vous.
31:25 Je peux répondre à la première question
31:29 sur les actions,
31:31 les propositions d'action.
31:33 Déjà, vous dire que j'ai
31:35 5 rapports finals de la Convention
31:37 avec toutes les propositions, si vous voulez
31:39 le prendre. Et sinon,
31:41 il est aussi en ligne sur le site
31:43 Internet de la Convention citoyenne pour le climat
31:45 de la métropole. Et donc,
31:47 ce serait trop long de vous donner les
31:49 219 propositions, mais vous dire
31:51 qu'en fait, elles ont été classées...
31:53 Les citoyens ont sorti 9 thématiques.
31:55 Je ne sais pas si ça rejoint.
31:57 Et qui sont l'agriculture et l'alimentation,
31:59 l'habitat, l'aménagement
32:01 et l'urbanisme,
32:03 les mobilités,
32:05 la consommation, les déchets et les loisirs,
32:07 la production d'énergie,
32:09 la séquestration et captation du carbone,
32:11 l'action économique du territoire,
32:13 la sensibilisation, l'éducation,
32:15 la gouvernance, la formation et l'emploi.
32:17 Et j'en profite pour
32:19 compléter un peu en disant qu'en fait,
32:21 pour nous,
32:23 on était peut-être focalisés
32:25 sur ces propositions d'action et on s'est
32:27 rendu compte à l'issue de la Convention que
32:29 finalement, un des
32:31 premiers objectifs de la Convention, ça a été
32:33 le processus de transformation personnel
32:35 qu'ont vécu les conventionnels,
32:37 un peu comme on dit,
32:39 les participants à la Convention,
32:41 qui, comme je le disais, pour
32:43 beaucoup, n'étaient pas forcément très
32:45 conscients des enjeux écologiques au départ
32:47 et qui sont sortis, maintenant,
32:49 c'est presque des citoyens experts du sujet.
32:51 Ils ont vécu 5 week-ends de formation
32:53 sur ces questions
32:55 et en fait, ce qu'ils nous racontent,
32:57 c'est que ce qui a été le plus fort pour eux,
32:59 c'est cette prise de conscience
33:01 et aussi cette
33:03 formation citoyenne
33:05 à "que font nos institutions ?",
33:07 "comment fonctionne la prise
33:09 de décision, la gouvernance en France ?",
33:11 "qu'est-ce qu'une commune ?",
33:13 "qu'est-ce qu'une métropole ?",
33:15 "qu'est-ce que le département, la région, les compétences ?"
33:17 Et,
33:19 beaucoup de citoyens nous disent "je ne savais
33:21 pas ce que faisait la métropole, maintenant,
33:23 je vois que ce que vous faites, c'est très important
33:25 et que les questions, justement, de société
33:27 et d'environnement sont
33:29 très liées aux compétences de la métropole
33:31 et que la métropole est le bon
33:33 niveau pour agir. - Ok.
33:35 Une réponse aussi du côté d'Est-En-Sens ? - Oui, concernant
33:37 Est-En-Sens, donc 200 propositions,
33:39 on est à peu près sur les mêmes bases,
33:41 on est ressortis 7 thématiques
33:43 et d'ailleurs, on voit bien que les citoyens
33:45 vivent même sur le même territoire
33:47 que celui de la France,
33:49 même s'il y a des particularités
33:51 concernant les zones urbaines ou moins.
33:53 La 1re, c'est un territoire
33:55 végétalisé, aux espaces verts partagés
33:57 et conviviaux. 2e, un territoire
33:59 solidaire, beaucoup d'aspects
34:01 sur les questions de solidarité et de citoyenneté,
34:03 donc qui s'engage pour un habitat rénové
34:05 et éco-responsable,
34:07 on a beaucoup d'immeubles insalubres, donc se posaient
34:09 aussi ces enjeux-là, ou
34:11 passevoir thermique ou bouilloire laité, un territoire
34:13 qui limite les usages de la voiture
34:15 et qui déploie les mobilités actives,
34:17 ce qui a été aussi constaté, c'est que d'une ville à une autre,
34:19 il n'y a pas de transport, ça aussi,
34:21 de lien, il faut revenir sur Paris pour
34:23 pouvoir aller dans une autre ville de banlieue,
34:25 donc ça c'était aussi un réel sujet où des bus
34:27 ne sont pas du tout adaptés, un territoire
34:29 résilient qui promeut une alimentation saine,
34:31 le sujet de l'alimentation a été aussi très fort,
34:33 c'est quelque chose, et avec des enjeux de pauvreté
34:35 derrière, ou de
34:37 malnutrition,
34:39 donc c'est aussi quelque chose d'important,
34:41 un territoire zéro déchet,
34:43 sobre et qui lutte contre le gaspillage,
34:45 donc on a parlé aussi, il a été
34:47 évoqué la question des commerçants,
34:49 des supermarchés, de tout ce qui était
34:51 gâchis, un territoire exemplaire avec
34:53 des acteurs et des citoyens engagés
34:55 et un territoire qui développe les énergies
34:57 renouvelables.
34:59 - Voilà, une contribution très très riche.
35:01 Un tout petit mot de conclusion
35:03 peut-être du côté de... - Oui,
35:05 merci beaucoup, une façon de répondre aussi à la question
35:07 c'est que la Convention
35:09 citoyenne, l'outil
35:11 de la Convention, l'outil Convention citoyenne
35:13 et me semble-t-il
35:15 un excellent outil pour
35:17 construire un référentiel commun
35:19 qui va être un outil
35:21 qui permettra d'une certaine manière
35:23 de changer les
35:25 mentalités, de changer les représentations
35:27 et du coup
35:29 en réalité de
35:31 faire en sorte que dans un territoire
35:33 il puisse y avoir un consensus très fort
35:35 autour d'un certain nombre de
35:37 propositions qui vont en quelque
35:39 sorte fonder les politiques publiques pour le futur.
35:41 - Merci, merci beaucoup. Donc on va pas
35:45 reprendre de nouvelles questions parce qu'on arrive
35:47 au terme. Je vous invite à venir
35:49 dialoguer avec les représentants qui sont ici, vous avez vu qu'ils ont
35:51 des brochures et je vais laisser le mot de la fin
35:53 pour Hilaria Casillo, vice-présidente
35:55 CNDP. - Merci, merci beaucoup
35:57 Patrick aussi de cette animation. Patrick
35:59 Deronzier, le directeur de la CNDP.
36:01 Merci surtout à nos intervenantes et à nos intervenants.
36:03 Vous savez, la CNDP
36:05 a réalisé la première Convention citoyenne
36:07 sur un projet d'enfouissement des déchets
36:09 radiatifs en 2013.
36:11 En France, on savait presque même pas ce que c'était.
36:13 Donc on en a réalisé 25,
36:15 on accompagne beaucoup de collectivités.
36:17 La CNDP est un organisme public.
36:19 Nous sommes le service public de la participation
36:21 citoyenne, gratuit.
36:23 La mission de conseil
36:25 et de diffusion de culture de la participation
36:27 est une mission inscrite dans la loi,
36:29 dans le texte qui nous est donné.
36:31 Donc n'importe quelle
36:33 collectivité peut nous saisir gratuitement,
36:35 on va nommer un garant
36:37 et nous sommes là pour accompagner
36:39 les questions vraiment de réflexion,
36:41 de préparation
36:43 à la démocratie participative des collectivités.
36:45 Nous avons un stand ici,
36:47 vous pouvez passer nous voir, il est dans le pavillon 4,
36:49 ou sinon aller sur le site internet
36:51 de la Commission nationale de débats publics
36:53 qui en ce moment lance un grand débat
36:55 sur l'avenir de la mer,
36:57 comment la mer doit être gérée d'ici 2050.
36:59 Ça nous concerne toutes et tous,
37:01 pas seulement celles et ceux qui habitent
37:03 sur le littoral, mais aussi
37:05 parce que les aires un peu internes,
37:07 parce que ce qui se passe sur la terre, on va le retrouver dans la mer.
37:09 Si vous êtes intéressé à ce débat,
37:11 nous l'avons ouvert hier,
37:13 nous vous invitons à participer jusqu'au 26 avril.
37:15 Je vous remercie parce qu'encore une fois,
37:17 si vous êtes là, c'est que les questions de participation
37:19 vous tiennent à cœur,
37:21 donc c'est vous que je remercie aujourd'hui
37:23 avec bien évidemment les intervenants et les intervenantes.
37:25 Au revoir et merci.
37:27 [Applaudissements]
37:31 [Musique]