Commission des affaires économiques : M. Marc Fesneau, ministre de l’agriculture et de la souveraineté alimentaire - Mercredi 6 décembre 2023 - Vidéo Dailymotion

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Commission des affaires économiques : M. Marc Fesneau, ministre de l’agriculture et de la souveraineté alimentaire

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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.

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00:01:02 On a une question de la part de l'Etat.

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00:05:12 On a une question de la part de l'Etat.

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00:05:32 On a une question de la part de l'Etat.

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01:16:58 On a une question de la part de l'Etat.

01:17:00 On a une question de la part de l'Etat.

01:17:02 On a une question de la part de l'Etat.

01:17:04 En Corée, ce qu'on parle tout ailleurs,

01:17:06 un slogan, on marche sur la tête.

01:17:08 Voilà ce qui illustre depuis plusieurs semaines

01:17:10 la grogne de nos agriculteurs

01:17:12 qui dénonce notamment

01:17:14 les trop nombreuses normes, réglementations,

01:17:16 fiscalité imposées aux productions agricoles

01:17:18 françaises, une baisse de leurs revenus,

01:17:20 des réponses insatisfaisantes face aux aléas climatiques.

01:17:22 Pour assurer notre souveraineté alimentaire,

01:17:24 nos agriculteurs ont besoin d'une

01:17:26 planification plus réunionnelle, moderne,

01:17:28 de pouvoir utiliser des nouvelles technologies,

01:17:30 s'appuyer sur la recherche.

01:17:32 Pourtant, la loi d'orientation

01:17:34 et d'avenir agricole tant espérée est

01:17:36 devenue l'arlesienne. On l'attend,

01:17:38 mais elle n'arrive jamais. S'agissant

01:17:40 de la gestion de la ressource en eau, les événements

01:17:42 météorologiques récents nous rappellent au bon sens

01:17:44 paysans. Il serait dommage que la

01:17:46 future loi ne soit pas sujet

01:17:48 tant le défi de l'eau

01:17:50 est immense. Pourquoi

01:17:52 les dispositions relatives au partage et à la gestion

01:17:54 de la ressource en eau ont-elles été retirées

01:17:56 du volet adaptation aux changements climatiques

01:17:58 dans l'avant-projet alors que

01:18:00 la gestion est primordiale pour une agriculture

01:18:02 durable ? Par ailleurs, s'agissant de l'utilisation

01:18:04 des normes des produits phytosanitaires,

01:18:06 allez-vous enfin agir pour

01:18:08 que les règles de l'Union Européenne s'appliquent

01:18:10 en France sans qu'aucune surtransposition

01:18:12 à la française ne soit possible ?

01:18:14 Nos agriculteurs dénoncent sur ce point

01:18:16 les nombreuses incohérences et ont réellement besoin

01:18:18 d'une respiration normative et réglementaire

01:18:20 avant de finir asphyxiés.

01:18:22 Merci. Voilà, je laissais plus d'inflexibilité pour

01:18:24 cette première question et

01:18:26 nous restons bien à une minute pour les questions

01:18:28 suivantes. Nous continuons avec Bastien Marchive.

01:18:30 Merci Monsieur le Président, Monsieur le Ministre.

01:18:34 Je voulais profiter de cette audition

01:18:36 pour revenir sur le projet de loi

01:18:38 ENR qui est désormais une loi

01:18:40 puisqu'il a été adopté et notamment sur la

01:18:42 question de l'agrivoltaïsme qui est un sujet

01:18:44 dont les territoires se sont désormais saisis.

01:18:46 C'est une bonne chose à la fois pour la transition

01:18:48 énergétique et également pour envisager

01:18:50 un complément de revenu à nos

01:18:52 agriculteurs. Néanmoins, comme tout

01:18:54 nouveau dispositif, ça peut être

01:18:56 sujet

01:18:58 de crainte pour un certain

01:19:00 nombre d'entre eux.

01:19:02 Notamment, un exemple qui revient

01:19:04 souvent en circonscription, c'est celui

01:19:06 d'un exploitant

01:19:08 qui pourrait partir à la retraite mais qui

01:19:10 maintiendrait un niveau d'activité agricole minimum

01:19:12 pour continuer de percevoir les revenus

01:19:14 qui seraient issus de cet

01:19:16 agrivoltaïsme. Donc, je sais

01:19:18 que les décrets d'application arrivent,

01:19:20 que vous y êtes évidemment particulièrement

01:19:22 sensibles et je voulais savoir

01:19:24 si vous pouviez nous en dire

01:19:26 davantage sur ce sujet. Je vous remercie.

01:19:28 Je vous remercie. Monsieur Brand.

01:19:30 Merci, monsieur le

01:19:32 président. Monsieur le ministre, moi je voulais savoir

01:19:34 si vous êtes conscient des dangers de la viande synthèse.

01:19:36 Danger pour

01:19:38 nos éleveurs, nos filières,

01:19:40 nos traditions, nos savoir-faire et donc nos emplois.

01:19:42 Danger aussi pour les consommateurs

01:19:44 parce que derrière la

01:19:46 viande cellulaire produite

01:19:48 artificiellement en laboratoire,

01:19:50 se cache un modèle. Ce modèle, ce n'est pas le nôtre,

01:19:52 celui des géants du numérique,

01:19:54 qui disent aux consommateurs, grosso modo,

01:19:56 restez bien allongés

01:19:58 sur votre canapé devant Netflix, on s'occupe

01:20:00 de tout et on vous livrera de la

01:20:02 chimie comestible avec Uber Eats.

01:20:04 Donc, face à ces enjeux, qui sont à mon avis

01:20:06 des enjeux de société, des enjeux agricoles

01:20:08 mais aussi alimentaires, êtes-vous prêt,

01:20:10 monsieur le ministre, à prendre avec nous des mesures radicales

01:20:12 comme en Italie, en interdisant

01:20:14 la consommation et la

01:20:16 commercialisation de ce type de produit

01:20:18 en France ? Merci, monsieur Dives.

01:20:20 Merci, monsieur le président.

01:20:22 On parle de

01:20:24 beaucoup de la loi d'orientation de l'avenir des récoltes,

01:20:26 de l'avenir de nos agriculteurs, notamment au travers des installations,

01:20:28 des transmissions, mais l'avenir pour

01:20:30 beaucoup de nos agriculteurs, c'est aussi la retraite.

01:20:32 Et ici,

01:20:34 l'Assemblée nationale, le

01:20:36 Sénat, ensuite,

01:20:38 ont adopté chacun

01:20:40 à l'unanimité une loi, l'an dernier,

01:20:42 et qui a été, qui est parue

01:20:44 le 14 février au journal officiel

01:20:46 à la signature du président de la République,

01:20:48 une loi visant à

01:20:50 aligner les retraites des agriculteurs, des indépendants,

01:20:52 des non-sans-agricoles sur les 25 meilleures années au 1er janvier

01:20:54 2026. Monsieur le

01:20:56 ministre, pouvez-vous nous indiquer qu'au 1er janvier

01:20:58 2026, cette mesure,

01:21:00 cette loi,

01:21:02 permettra d'assurer

01:21:04 aux retraités agricoles concernés

01:21:06 une meilleure retraite en fonction des scénarios

01:21:08 qui sont aujourd'hui à l'étude ?

01:21:10 Merci,

01:21:12 madame Pétel.

01:21:14 Merci, monsieur le

01:21:16 président. Monsieur le ministre,

01:21:18 depuis la loi "Economie sociale et solidaire"

01:21:20 de 2014, l'obligation de révision quinquennale

01:21:22 a été étendue à l'ensemble des coopératives,

01:21:24 quel que soit leur secteur d'activité.

01:21:26 Dans toutes les filières, sauf dans

01:21:28 l'agriculture, tout cabinet d'audit agréé

01:21:30 peut réaliser les contrôles de conformité des coopératives.

01:21:32 La révision agricole,

01:21:34 quant à elle,

01:21:36 bénéficie d'une situation

01:21:38 quasi monopolistique, avec

01:21:40 seulement 5 fédérations agrées. Donc,

01:21:42 ma question est simple, monsieur le ministre.

01:21:44 Quelle est la légitimité de ce système de monopole

01:21:46 qui impose un coût de révision discrétionnaire

01:21:48 et qui profite, en plus, d'une absence de concurrence ?

01:21:50 Merci beaucoup.

01:21:52 Monsieur Bonny.

01:21:54 Merci, monsieur le président.

01:21:56 Monsieur le ministre, j'aurais eu bien des questions,

01:21:58 mais nous aurons l'occasion d'y revenir

01:22:00 lors de l'examen de la loi.

01:22:02 Je souhaiterais revenir plus particulièrement

01:22:04 sur les mesures de protection

01:22:06 contre la prédation du loup, et plus

01:22:08 spécifiquement sur la question du comptage.

01:22:10 Sa méthode fait débat dans

01:22:12 de nombreux territoires,

01:22:14 et notamment dans le Cantal. En effet,

01:22:16 le conseil départemental de Haute-Savoie

01:22:18 a récemment financé

01:22:20 un dispositif expérimental

01:22:22 de comptage qui a permis

01:22:24 de dénombrer près du double

01:22:26 de loups sur ce territoire

01:22:28 que ce qui avait été annoncé.

01:22:30 Le gouvernement doit se montrer

01:22:32 aux côtés des éleveurs face à la hausse

01:22:34 constante des dommages causés

01:22:36 par le loup. Il est impératif de renouer

01:22:38 le lien de confiance entre l'Etat

01:22:40 et les éleveurs, et d'évaluer

01:22:42 la méthode de comptage afin

01:22:44 qu'elle soit partagée.

01:22:46 Et à accepter par tous, aussi, monsieur le ministre,

01:22:48 quelles mesures comptez-vous prendre pour mettre

01:22:50 en place une méthode scientifiquement crédible

01:22:52 et partagée ? Je vous remercie.

01:22:54 - Bravo ! Monsieur Defournasse ?

01:22:56 - Oui, merci monsieur le Président.

01:22:58 D'abord, je veux vous dire, monsieur le ministre,

01:23:00 parce que ça revient régulièrement, mais la véticulture

01:23:02 n'a jamais eu besoin des accords de libre-échange pour exporter

01:23:04 son vin, puisqu'il le fait depuis le Moyen-Âge,

01:23:06 à une époque où, donc, il n'y avait pas d'accord de

01:23:08 libre-échange. Vous avez abordé, monsieur le ministre,

01:23:10 la question de la dérogation qu'a fait

01:23:12 la filière viticole à la

01:23:14 non-négociabilité de la matière première agricole,

01:23:16 qui était prévue dans la loi EGalim 2. Pourtant,

01:23:18 la véticulture n'échappe pas aux autres

01:23:20 difficultés de l'agriculture

01:23:22 sur la répartition des marges.

01:23:24 Quand on voit qu'une bouteille à 5 euros vendue dans un linéaire

01:23:26 devrait normalement rémunérer deux fois,

01:23:28 si toutes les marges sont respectées,

01:23:30 deux fois le véticulteur de ce qu'il y a actuellement,

01:23:32 c'est un véritable problème. Je m'étais rapproché

01:23:34 de la CNAOC, entre autres, et j'avais

01:23:36 constaté que le dispositif était, en effet,

01:23:38 peut-être mal compris, mais aussi

01:23:40 peut-être mal adapté. J'avais

01:23:42 contacté votre ministère, qui m'avait très bien

01:23:44 reçu, qui avait plutôt dit qu'il n'y avait pas

01:23:46 de possibilité d'avancer. Je vous avais écrit

01:23:48 le 22 juin sur cette question. Je vois aujourd'hui

01:23:50 que vous avez recontacté les filières pour

01:23:52 avancer sur la question. Je voudrais avoir le détail, s'il vous plaît,

01:23:54 des échanges que vous avez, et

01:23:56 peut-être des perspectives que vous envisagez sur cette question.

01:23:58 Merci beaucoup. Madame Françoise Buffet.

01:24:04 Vous faites le au micro.

01:24:06 Oui. Ah, ça marche. En novembre

01:24:08 dernier, la Commission européenne a recommandé

01:24:10 l'ouverture des négociations

01:24:12 concernant l'adhésion à l'Union européenne

01:24:14 de l'Ukraine et de la

01:24:16 Moldavie.

01:24:18 Cette annonce a suscité émoi et inquiétude

01:24:20 chez nos agriculteurs en raison

01:24:22 du poids de l'agriculture ukrainienne,

01:24:24 cela a été dit par un collègue tout à l'heure,

01:24:26 qui représente près d'un quart de l'agriculture

01:24:28 pour les volailles et grandes cultures,

01:24:30 mais également en raison des conditions

01:24:32 de production de ce pays.

01:24:34 Les craintes portent sur la distorsion

01:24:36 de concurrence intracommunautaire,

01:24:38 sur les normes environnementales,

01:24:40 mais également sur les

01:24:42 systèmes d'octroi des aides PAC

01:24:44 en raison de la surface moyenne

01:24:46 des terres arables des exploitations

01:24:48 agricoles ukrainiennes.

01:24:50 L'Ukraine pourrait ainsi prétendre à une

01:24:52 part considérable des financements PAC,

01:24:54 ce qui serait susceptible d'entraîner

01:24:56 une diminution massive du

01:24:58 niveau des subventions agricoles

01:25:00 accordées aux Etats membres actuels

01:25:02 de l'Union européenne.

01:25:04 Le prochain sommet européen,

01:25:06 qui se déroule les 14 et 15 décembre

01:25:08 prochains, traitera pour partie

01:25:10 de la question de cette intégration.

01:25:12 Pouvez-vous, M. le ministre, nous

01:25:14 indiquer la position de la France dans ce cas ?

01:25:16 Merci. Merci beaucoup, M. Antoine Armand.

01:25:18 Est-il toujours là ? Il n'est plus là.

01:25:20 Mme Laurence Sédel-Grier,

01:25:22 c'est à vous.

01:25:24 Merci, M. le Président.

01:25:28 M. le ministre, en Ardèche,

01:25:30 nous avons démarré la saison des vins,

01:25:32 des salons des vins. Aussi, la semaine

01:25:34 passée, je me suis rendue au salon de Cornas.

01:25:36 A cette occasion, de nombreux sujets ont été

01:25:38 abordés, dont l'adaptation des pratiques

01:25:40 des vignerons au changement climatique,

01:25:42 leur action pour préserver

01:25:44 la biodiversité, leur problématique

01:25:46 de recrutement et enfin leur rôle majeur

01:25:48 dans l'aménagement de nos territoires

01:25:50 et ce dont on plus avec l'expansion

01:25:52 des habitations dans le vignoble.

01:25:54 Parmi les pistes évoquées,

01:25:56 l'usage des drones.

01:25:58 En effet, les traitements pesticides dans les

01:26:00 vignobles de Forte-Pente sont majoritairement

01:26:02 réalisés par des porteurs

01:26:04 soumis à une pénibilité du travail important,

01:26:06 à des risques accrus d'exposition

01:26:08 aux pesticides ainsi qu'au risque d'accident.

01:26:10 Pour les vignerons bio,

01:26:12 au vu du nombre élevé de passages

01:26:14 avec des pesticides bio qu'a réalisés après

01:26:16 chaque pluie, la pulvérisation par drone

01:26:18 serait une avancée notable.

01:26:20 Aussi, M. le ministre, pouvez-vous

01:26:22 nous faire part de la position de votre ministère

01:26:24 sur ce sujet et les perspectives que nous pouvons

01:26:26 donner à nos vignerons de zone de Forte-Pente ?

01:26:28 Je vous remercie.

01:26:30 Merci beaucoup, M. Bourgeau.

01:26:32 Oui, M. le président, M. le ministre.

01:26:34 J'espère qu'il y aura un volet sur les contrôles

01:26:36 dans les exploitations agricoles.

01:26:38 Je prends l'exemple des contrôles directives

01:26:40 nitrate en ce moment dans ma circonscription.

01:26:42 Que l'on demande les factures d'engrais,

01:26:44 les cahiers de fertilisation,

01:26:46 les plantes fumures et quelques autres documents,

01:26:48 c'est normal. Mais que l'on demande

01:26:50 le litrage journalier pour les producteurs

01:26:52 de lait sur un an, les marges bruts

01:26:54 par production sur les 5 dernières années

01:26:56 et le bilan comptable

01:26:58 de l'année, c'est

01:27:00 anormal. Donc, il faut

01:27:02 que les contrôles restent sur les objets.

01:27:04 Qu'en pensez-vous, M. le ministre ?

01:27:06 Merci beaucoup.

01:27:08 M. Potier.

01:27:10 Merci, M. le président.

01:27:12 Je vous remercie, M. le ministre,

01:27:14 de nous transmettre, comme nous l'avions demandé

01:27:16 il y a environ 3 semaines,

01:27:18 la répartition des allocations des aides

01:27:20 PAC avec le nouveau PSN

01:27:22 aux différentes catégories d'agriculteurs.

01:27:24 Merci. Je sais que ça va être fait.

01:27:26 Merci.

01:27:28 Est-ce que vous envisagez, dans la loi, d'avoir une accroche

01:27:30 pour régler la question de la séparation

01:27:32 du conseiller de la vente qui est un échec

01:27:34 et qui ne peut pas durer ?

01:27:36 Encore une question sur les pesticides.

01:27:38 Une semaine du rapport de notre commission

01:27:40 d'enquête. Le Prosulfocarb

01:27:42 est responsable de pollution de l'eau entière

01:27:44 de sa raisin et il n'y a pas de système

01:27:46 d'assurance au vu de sa volatilité.

01:27:48 Est-ce que cette question-là,

01:27:50 qui ne doit pas être une question orpheline,

01:27:52 vous vous engagez à la régler par un système

01:27:54 assurantiel, quel qu'il soit ?

01:27:56 Et enfin, une question d'actualité.

01:27:58 On a appris par la presse

01:28:00 ce matin que Matignon

01:28:02 avait accordé une remise sur

01:28:04 une taxe pesticide qui devait contribuer

01:28:06 à la sécurisation en eau des systèmes agricoles.

01:28:08 Comme il n'y a plus de débat budgétaire

01:28:10 dans cette assemblée, est-ce que vous pouvez nous dire

01:28:12 qui va prendre en charge cette dépense

01:28:14 qui a été annulée ?

01:28:16 Merci beaucoup. Madame Goulet.

01:28:18 Merci, M. le Président.

01:28:20 M. le Ministre, le Parlement européen

01:28:22 vient de voter l'accord de libre-échange

01:28:24 entre l'Union européenne et la Nouvelle-Zélande.

01:28:26 Or, cet accord pose un sérieux problème

01:28:28 à nos produits agricoles et viticoles,

01:28:30 car la Nouvelle-Zélande pratique une agriculture

01:28:32 industrielle qui se place

01:28:34 parmi les leaders mondiaux de l'exportation

01:28:36 de produits laitiers, de viande d'agneau et de mouton.

01:28:38 Dans les 7 ans à venir,

01:28:40 cet accord entraînera des importations agricoles

01:28:42 multipliées par 10.

01:28:44 Vous posez des normes environnementales drastiques

01:28:46 à nos agriculteurs, mais vous laissez importer

01:28:48 des produits venus des antipodes avec un bilan carbone

01:28:50 désastreux, et d'un pays qui continue

01:28:52 d'utiliser certains herbicides,

01:28:54 comme la trazine, pourtant interdite en Europe

01:28:56 depuis 2003. Face à ces conséquences

01:28:58 dramatiques, pourquoi poursuivez-vous

01:29:00 encore et toujours dans vos contradictions

01:29:02 au détriment de nos filières et de nos agriculteurs ?

01:29:04 Je vous remercie.

01:29:06 Merci beaucoup. Madame Boniva.

01:29:08 Oui, merci, M. le Président.

01:29:10 Ma question porte

01:29:12 sur les MAEC-PAEC

01:29:14 en Savoie. On a 90%

01:29:16 de nos surfaces

01:29:18 pastorales qui se sont regroupées

01:29:20 pour pouvoir présenter

01:29:22 une candidature commune.

01:29:24 C'est 71%

01:29:26 de la superficie de la Savoie

01:29:28 qui est classée. On a eu

01:29:30 un budget l'année dernière 3 fois

01:29:32 inférieur au précédent

01:29:34 pour ces territoires-là, qui sont des

01:29:36 territoires agro-pastoraux essentiels.

01:29:38 Donc moi, je souhaiterais savoir quand nous aurons

01:29:40 des éléments sur la mobilisation

01:29:42 de l'Agence de l'eau sur les MAEC-PAEC.

01:29:44 Comment va-t-on arriver

01:29:46 à ce financement ? Les territoires

01:29:48 ont réellement besoin de réponses alors

01:29:50 qu'elles déposent leur candidature. La deuxième

01:29:52 question porte sur le loup et sur la prédation.

01:29:54 Comptez-vous, M. le Ministre,

01:29:56 au travers du gouvernement,

01:29:58 demander un déclassement du loup

01:30:00 de la directive Habitat

01:30:02 en pouvant nous permettre

01:30:04 d'entrer dans une période de régulation

01:30:06 et non plus de protection

01:30:08 stricte ? Ce sera la seule solution

01:30:10 pour sortir de cette difficulté

01:30:12 majeure dans laquelle tout le territoire national

01:30:14 est désormais plongé ? Merci beaucoup.

01:30:16 M. le Président Chassaigne.

01:30:18 M. le Ministre, les marchandises auront

01:30:20 à parcourir 20 000 km pour venir

01:30:22 en Nouvelle-Zélande. Quelles sont-elles

01:30:24 en matière agricole ?

01:30:26 Kivoui, pommes, oignons, miel

01:30:28 avec élimination totale des droits

01:30:30 de douane. 10 000 tonnes

01:30:32 de viande bovine avec l'ouverture

01:30:34 des quotas. 38 000 tonnes

01:30:36 de plus en viande bovine

01:30:38 en complément de tout ce qui avait été

01:30:40 accordé suite à la catastrophe

01:30:42 du rainbow varior. 15 000 tonnes

01:30:44 de beurre, 25 000 tonnes de fromage,

01:30:46 15 000 tonnes de poudre

01:30:48 de lait. Ma question est simple. Quelles sont

01:30:50 les contreparties pour la France ?

01:30:52 Merci beaucoup.

01:30:54 M. Bazin. Merci

01:30:56 M. le Président. M. le Ministre,

01:30:58 je voudrais vous interroger sur l'avenir des zones intermédiaires

01:31:00 comme en Lorraine, au regard du défi

01:31:02 climatique et des enjeux liés à l'eau.

01:31:04 L'adaptation des pratiques culturelles apparaît

01:31:06 comme la seule piste avec des cultures d'hiver récoltables

01:31:08 au printemps et, disons-le, une diminution de l'élevage.

01:31:10 Ce n'est pas acceptable. On ne peut

01:31:12 subir cette décroissance imposée

01:31:14 sans le dire du modèle agricole.

01:31:16 Il nous faut prioriser et sauver la résilience

01:31:18 du modèle polyculture-élevage

01:31:20 afin de le sauver. Or, les arbitrages actuels se font

01:31:22 au détriment de l'atelier d'élevage avec une modification

01:31:24 des usages des prairies et, par voie de conséquence,

01:31:26 une décapitalisation de cheptels

01:31:28 et une perte d'actifs agricoles.

01:31:30 Ne faudrait-il pas, M. le Ministre, développer rapidement

01:31:32 une irrigation dans les secteurs où elle n'existe pas ?

01:31:34 Cela pourrait passer par une approche conjointe

01:31:36 production-biodiversité en additionnant

01:31:38 et non en imposant, en construisant

01:31:40 des solutions techniques basées sur la nature.

01:31:42 Dans quelle mesure votre projet de loi Pacte et Loi d'orientation

01:31:44 et d'avenir agricole, fortement attendu

01:31:46 par la Ferme France, pourrait

01:31:48 faciliter des expérimentations

01:31:50 pour construire le modèle de rentabilité polyculture-élevage

01:31:52 en innovant pour répondre

01:31:54 aux spécificités territoriales, comme en Lorraine ?

01:31:56 Merci beaucoup.

01:31:58 M. Roland.

01:32:00 Merci, M. le Président.

01:32:02 M. le Ministre, deux brèves questions.

01:32:04 La première concerne

01:32:06 le Nutri-Score, où

01:32:08 sont les discussions

01:32:10 avec l'Union européenne

01:32:12 s'agissant de

01:32:14 l'imposition du Nutri-Score

01:32:16 sur d'excellents produits

01:32:18 comme le Beaufort

01:32:20 ou autre fromage de nos

01:32:22 territoires, qui font la

01:32:24 richesse de notre agriculture.

01:32:26 Ceci serait

01:32:28 un coup dur porté à différentes

01:32:30 filières si elles devaient appliquer

01:32:32 le Nutri-Score.

01:32:34 Deuxième question qui a été évoquée par mon

01:32:36 collègue Bonny et ma collègue

01:32:38 Bonny Vare. Le loup,

01:32:40 toujours le loup, je m'associe

01:32:42 à celles et ceux qui voudraient

01:32:44 que cette espèce ne soit

01:32:46 plus protégée mais régulée.

01:32:48 Eues égard le nombre

01:32:50 extrêmement important, et bien

01:32:52 plus que ce que l'on nous dit,

01:32:54 de loups présents dans nos

01:32:56 territoires de montagne qui portent un préjudice

01:32:58 certain au pastoralisme.

01:33:00 Merci beaucoup. Monsieur Taupiac.

01:33:02 Monsieur Taupiac est parti. Pardon, excusez-moi.

01:33:08 Madame Inier, vous êtes toujours là.

01:33:10 Merci Monsieur le Président.

01:33:12 Oui, Monsieur le Ministre, je voulais

01:33:14 vous parler de mal-être

01:33:16 en agriculture. Je pense qu'on n'en a pas beaucoup

01:33:18 parlé là.

01:33:20 La profession

01:33:22 d'agriculteur, c'est une

01:33:24 des professions avec le plus fort taux de suicide.

01:33:26 Et dernièrement,

01:33:28 ma collègue Marie Pochon et mon

01:33:30 collègue André Chassaigne ont organisé une table ronde

01:33:32 justement sur le mal-être en agriculture.

01:33:34 Solidarité Paysans nous disait

01:33:36 que le premier facteur, c'est

01:33:38 l'endettement. Le premier facteur de mal-être,

01:33:40 c'est l'endettement. Ils disaient

01:33:42 que le taux d'endettement moyen

01:33:44 était en 2000 de

01:33:46 80 000 euros et en 2020

01:33:48 de 278 000 euros.

01:33:50 Alors, je voulais

01:33:52 savoir quelles sont vos propositions

01:33:54 pour faire face justement à ces

01:33:56 taux d'endettement qui sont exorbitants,

01:33:58 qui font que ça

01:34:00 freine certaines fermes à faire

01:34:02 évoluer leur système pour aller

01:34:04 répondre justement aux attentes

01:34:06 sociétales, mais aussi

01:34:08 pour aller vers plus d'autonomie sur les fermes.

01:34:10 Je vous remercie.

01:34:12 Merci beaucoup. Alors, à ma connaissance,

01:34:14 j'ai terminé la liste des questions individuelles.

01:34:16 Est-ce que j'ai oublié quelqu'un ?

01:34:18 Non. Une fois, deux fois, trois fois.

01:34:20 Je vais poser une question

01:34:22 individuelle à M. le ministre. M. le ministre,

01:34:24 vous vous êtes rendu au salon de la Bêtre-Ave

01:34:26 dans la Somme et les agriculteurs ont d'ailleurs salué

01:34:28 votre présence. Et à cette occasion,

01:34:30 vous avez déclaré, je vous cite,

01:34:32 "Nous serons au rendez-vous de l'engagement qui a été le mien

01:34:34 de couvrir les risques de la jeunisse."

01:34:36 Et donc, c'est très bien. Vous le savez,

01:34:38 l'Eure-et-Loire a été touchée et impactée

01:34:40 par la jeunisse. Je prends l'exemple d'une

01:34:42 exploitation à Sours près de Chartres,

01:34:44 où on avait un rendement de 89

01:34:46 tonnes sur les parcelles qui étaient non touchées,

01:34:48 un rendement de 75 tonnes

01:34:50 sur les parcelles qui étaient touchées.

01:34:52 Et donc, ça fait un écart de rendement de 14 tonnes.

01:34:54 Donc, l'exploitation que je prends en exemple,

01:34:56 elle a perdu 497 tonnes. Si je prends 46 euros

01:34:58 la tonne, ça fait une perte de 22 862 euros de perte.

01:35:02 La question qui m'a été posée en circonscription,

01:35:04 et je me dois de vous la relayer,

01:35:06 c'est que pouvez-vous dire aux Bêtes-Raviers

01:35:08 qui ont été touchés par la jeunisse,

01:35:10 sur les modalités de prise en charge des risques

01:35:12 que vous consentez à couvrir et que vous avez déjà

01:35:14 préannoncées lors du salon de la Bête-Rave ?

01:35:16 Merci, Monsieur le Ministre.

01:35:18 Ne vous battez pas.

01:35:24 Merci de l'ensemble de vous.

01:35:26 Alors, je vais essayer de répondre à tout, mais

01:35:28 je ne sais pas comment rassembler

01:35:30 tous les jours. C'est gentil de m'encourager.

01:35:32 J'y vois de la bienveillance,

01:35:34 sur mon flanc droit, ça fait toujours plaisir.

01:35:36 D'abord, je vais vous dire une chose.

01:35:38 Je le dis à la fois comme ancien

01:35:40 ministre des Relations avec le Parlement

01:35:42 et comme provisoirement ancien

01:35:44 parlementaire.

01:35:46 Je suis fasciné de voir à quel point vous dites

01:35:48 tous qu'il y a trop de réglementations et trop de

01:35:50 normes et à chaque fois, comme vous réclamez, que tout

01:35:52 soit mis dans les textes de loi. Je vous le dis.

01:35:54 Nous sommes paradoxaux.

01:35:56 Collectivement paradoxaux. Je me mets dedans.

01:35:58 C'est-à-dire que vous me dites

01:36:00 "ça c'est pas dans la loi, ça faut le mettre dans la loi".

01:36:02 Je mets en garde.

01:36:04 Des lois, il y en a

01:36:06 parfois assez.

01:36:08 On aurait plutôt besoin de simplifier.

01:36:10 D'ailleurs, le

01:36:12 ministère de l'Agriculture

01:36:14 prendra sa part

01:36:16 à l'oeuvre de simplification.

01:36:18 Mais il faudra que tout le monde assume à ce moment-là.

01:36:20 Ceci étant dit,

01:36:22 M. Bouix m'a posé une question.

01:36:24 Je lui réponds sur la question "est-ce que la mère,

01:36:26 en gros, mariage sera bien compris dans le fond de transition ?"

01:36:28 La réponse est oui.

01:36:30 M. Lopez m'a posé la question

01:36:32 du GNR.

01:36:34 Alors, pardon, excusez-moi de vous dire

01:36:36 que sur le GNR, on s'est mis d'accord

01:36:38 sur une trajectoire.

01:36:40 Parce qu'on peut toujours dire

01:36:42 qu'il y aura toujours de la défiscalisation

01:36:44 sur le GNR, ça durera jusqu'à la nuit des ciens,

01:36:46 des temps pour les siècles des siècles,

01:36:48 tout ça est parfait, mais ça on raconte des sornettes aux gens.

01:36:50 Donc on a besoin d'une trajectoire

01:36:52 qui réduise l'avantage

01:36:54 fiscal sur le GNR.

01:36:56 Deuxièmement,

01:36:58 elle est intégralement compensée.

01:37:00 Par d'autres dispositifs

01:37:02 fiscaux, sur les plus-values,

01:37:04 sur le micro-BA, et donc c'est compensé.

01:37:06 Mais ce n'est pas

01:37:08 tout à fait exact. On fait en sorte

01:37:10 d'ailleurs dans les trois dispositifs

01:37:12 que ça soit compensé.

01:37:14 Alors il peut y avoir, c'est pas

01:37:16 symétrique et parallèle,

01:37:18 donc ne dites pas que ce qui a été prélevé

01:37:20 il sera compensé, il ne sera même plus compensé

01:37:22 que ce qui est prélevé d'une baisse de fiscalité.

01:37:24 C'est 1,7 milliards, autant que je me souvienne,

01:37:26 la défiscalisation GNR.

01:37:28 M. De Courson

01:37:30 est mieux, et c'est 50 millions.

01:37:32 Et par ailleurs c'est compensé.

01:37:34 Donc il ne faut quand même pas non plus se dire des choses

01:37:36 qui seraient tout à fait inexactes.

01:37:38 Oui je vous confirme, et ça me permet de répondre

01:37:40 à M. Potier,

01:37:42 la décision, la première ministre

01:37:44 l'a annoncée sur RPD, je pense qu'on a besoin

01:37:46 sur ces sujets-là de se poser tranquillement.

01:37:48 Il ne faut pas être démagogique.

01:37:50 Il y a besoin de financement pour

01:37:52 financer la transition sur les questions

01:37:54 d'eau et d'hydraulique.

01:37:56 M. Potier, il faut aussi qu'on arrive à sortir des projets.

01:37:58 C'est-à-dire qu'il ne faut pas qu'en permanence,

01:38:00 dès qu'on a un projet hydraulique,

01:38:02 on est, et dans le pacte il y aura des éléments

01:38:04 de réglementation qui viendront assouplir

01:38:06 la question des projets hydrauliques, parce qu'on peut toujours dire

01:38:08 "il y a K, il y a K, il y a K", et qu'est-ce que je constate ?

01:38:10 C'est que les projets, ils ont bien du mal à sortir.

01:38:12 Et donc, il faut qu'on se pose

01:38:14 tranquillement,

01:38:16 et si je vous ai répondu la question ?

01:38:18 Donc, on ajustera, y compris en dépenses,

01:38:20 puisque les recettes sera moins importantes,

01:38:22 parce qu'il faut le faire en responsabilité devant tout le monde.

01:38:24 Chacun doit assumer ses responsabilités.

01:38:26 Y compris ceux qui demandent qu'il y ait moins d'éléments

01:38:28 de recettes,

01:38:30 forcément ça a des conséquences sur la dépense.

01:38:32 Ben voilà, on essaie d'être cohérents.

01:38:34 J'aurais préféré,

01:38:36 pour être très clair, que nous arrivions,

01:38:38 mais prenons notre part aussi nous,

01:38:40 à trouver une trajectoire qui soit une trajectoire.

01:38:42 Il faut qu'on retrouve une trajectoire, d'ailleurs,

01:38:44 les responsables syndicaux en question n'ont pas dit autre chose

01:38:46 qu'ils étaient prêts à se remettre très vite autour de la table

01:38:48 pour trouver une trajectoire. Parfois,

01:38:50 le sentiment de cumul agace.

01:38:52 Bon, et bien, je trouve que cette mesure,

01:38:54 de ce point de vue-là, permet de reposer les choses.

01:38:56 Il me semble que c'est un élément

01:38:58 très important.

01:39:00 Madame Trouvé, vous êtes revenue sur la proposition...

01:39:02 Alors, je reconnais

01:39:04 votre continuité dans l'effort de prix plancher.

01:39:06 Je vous répète la même chose. Si vous faites des prix planchers

01:39:08 qu'en France, vous aurez des produits qui viennent d'Allemagne

01:39:10 et d'Espagne. Et vous n'aurez gagné rien,

01:39:12 sauf l'affaiblissement de la ferme France.

01:39:14 Je vous le répète, c'est un mécanisme économique

01:39:16 connu.

01:39:18 Sauf si on considère qu'on est une ligne

01:39:20 déserte

01:39:22 de concurrence autour d'elle.

01:39:24 Très bien.

01:39:26 Et qu'on va vivre autarciquement. Mais je ne conseille pas ça.

01:39:28 Je pense que c'est... Il n'y a qu'un modèle

01:39:30 que je connais, c'est la Corée du Nord. Et je ne trouve pas que ce soit

01:39:32 très encourageant.

01:39:34 Monsieur Vigier, vous avez...

01:39:36 Qu'est-ce que j'ai dit de désagréable ?

01:39:38 Au contraire.

01:39:40 Non, non, non, mais...

01:39:42 Pardon. Si vous voulez... Maintenant, vous inspirez

01:39:44 du modèle... Alors, M. Di veut faire la révolution.

01:39:46 Vous, vous voulez

01:39:48 vous inspirer des Etats-Unis.

01:39:50 Je perds mon latin et mon grec.

01:39:52 Je suis paumé.

01:39:54 Ah ! Heureusement, M. Courson

01:39:56 se tient fièrement au centre.

01:39:58 Et donc, on remercie M. Courson

01:40:00 de tenir une ligne.

01:40:02 (Rires)

01:40:04 (Rires)

01:40:06 Allez !

01:40:08 M. Vigier,

01:40:10 vous m'avez

01:40:12 interpellé à juste titre. Oui, on a...

01:40:14 Nous avons créé, à force,

01:40:16 des systèmes complexes. Et donc, moi, j'ai demandé

01:40:18 à mes services, pas plus tard qu'il y a

01:40:20 quelques jours, de travailler sur la question de la décomplexité.

01:40:22 Alors, moi, je vais...

01:40:24 Je me méfie de ce que nous faisons parfois

01:40:26 de dire "Je vais simplifier", parce qu'à chaque fois

01:40:28 qu'on a voulu simplifier, au bout du tube, généralement, c'est plus compliqué.

01:40:30 Bon. Donc, il faut

01:40:32 qu'on se pose la question tranquillement, à bas bruit,

01:40:34 sans en faire le grand soir non plus, mais de se dire

01:40:36 "Qu'est-ce qu'on peut simplifier ?" La PAC, c'est... Alors, la PAC,

01:40:38 elle est complexe. Mais elle est complexe aussi. Pourquoi ?

01:40:40 Parce qu'on a demandé, ici,

01:40:42 tel type de rotation, parce que

01:40:44 le sol, il est différent dans le Grand Esque,

01:40:46 il est différent dans votre département. Et donc, à force,

01:40:48 on fait des systèmes un peu

01:40:50 complexes, parce qu'on essaye de tenir compte de la

01:40:52 différenciation. Mais il y a des marges.

01:40:54 Et il y a un deuxième sujet dans la complexification.

01:40:56 Je pense à la question

01:40:58 de la haie, par exemple, où il y a plein de règlements qui viennent se

01:41:00 chevaucher, et qui ne disent pas tous la même chose.

01:41:02 Et qui viennent même se contrarier, parce que si on veut

01:41:04 planter plus de haies, il faut qu'on puisse les entretenir,

01:41:06 il faut qu'on ait des schémas d'entretien qui soient cohérents,

01:41:08 il faut qu'on puisse aussi déplacer, enfin, bref.

01:41:10 Et donc, il faut qu'on ait une réglementation

01:41:12 qui aille dans le même sens. Parce qu'il faut

01:41:14 qu'il y en ait moins, mais il faut qu'elle soit

01:41:16 cohérente, et je sens que c'est un élément très

01:41:18 important là-dessus. Madame

01:41:20 Le Pé m'a interrogé sur... Est-ce qu'on

01:41:22 pourra dans le texte... Oui, tout ce qui favorisera

01:41:24 le collectif,

01:41:26 et je crois beaucoup au collectif,

01:41:28 nous y sommes favorables, sur ce point-là.

01:41:30 Aucune difficulté, on pourra évidemment

01:41:32 en reparler. Monsieur Girardin

01:41:34 m'a interrogé sur la question

01:41:36 des emballages. Ça, c'est typiquement

01:41:38 ce qu'il faut s'éviter, c'est-à-dire

01:41:40 qu'on produise une réglementation

01:41:42 déliée à la réglementation

01:41:44 européenne, et que la réglementation européenne

01:41:46 vient de dire le contraire de ce qu'on a fait nous en France.

01:41:48 Donc on se bat au niveau européen

01:41:50 pour faire en sorte qu'on soit conforme à ce que vous

01:41:52 souhaitez, c'est-à-dire qu'on est... Quand le ministère de l'Agriculture

01:41:54 se bat dans ce registre-là pour dire

01:41:56 "On a déjà une loi AJEC qui a posé

01:41:58 un certain nombre de difficultés,

01:42:00 ne venons pas faire quelque chose qui soit l'inverse au niveau européen

01:42:02 parce que là on va perdre absolument tout le monde

01:42:04 et c'est nos filières qui vont perdre."

01:42:06 C'est comme ça que ça va se passer.

01:42:08 Parce que c'est paré de bonnes intentions,

01:42:10 y compris d'ailleurs pour le bio, quand vous en parlez

01:42:12 aux acteurs du bio, la question des

01:42:14 emballages ou du non-emballage est une question absolument

01:42:16 complexe pour la filière bio,

01:42:18 et donc ça ne vient pas aider. Monsieur Lecourson ?

01:42:20 Oui.

01:42:22 GFAI, oui, ça fera partie des éléments

01:42:24 qui seront dedans. Je suis

01:42:26 prudent, alors ça répond à quelqu'un d'autre,

01:42:28 attention au statut du fermage.

01:42:30 Je trouve que le statut du fermage, c'est un élément

01:42:32 de stabilité et un élément de compétitivité.

01:42:34 Si c'est pour

01:42:36 l'ajuster et le consolider dans ses fondements

01:42:38 qui protègent le producteur

01:42:40 et qui lui donnent de la stabilité sur le

01:42:42 long terme, mais si c'est pour remettre en cause ce qui a été

01:42:44 fondé pour le coup par M. Pizzani,

01:42:46 je pense que c'est une erreur.

01:42:48 Oui, un peu...

01:42:50 Un peu avant. Ah !

01:42:52 Un député socialiste.

01:42:54 Donc, il me

01:42:58 semble qu'on peut travailler sur les groupements fonciers,

01:43:00 parce que pour le coup, il y a des initiatives qui sont intéressantes dans le

01:43:02 domaine, et nous y reviendrons.

01:43:04 Monsieur Dubois m'a

01:43:08 parlé de la question

01:43:10 de la gestion de l'eau,

01:43:12 qu'il fallait qu'on porte des outils de sécurisation.

01:43:14 Autant que j'ai compris sa question.

01:43:16 Je cherche de l'oeil.

01:43:18 Oui, on a besoin de trouver...

01:43:20 On a besoin de faire de la planification.

01:43:22 C'est un élément.

01:43:24 Sur l'eau,

01:43:26 on a besoin, par la planification, de mettre des moyens

01:43:28 et de mettre un cap et une trajectoire.

01:43:30 Reconnaissons que nous sommes le premier

01:43:32 gouvernement, ou reconnaissez peut-être,

01:43:34 espèce d'espoir

01:43:36 que je nourris, nous sommes le premier gouvernement

01:43:38 à poser la question de la planification et l'adéquation

01:43:40 entre la nécessité de produire et la nécessité

01:43:42 de l'allocation de la ressource en eau.

01:43:44 Alors c'est...

01:43:46 Il y en a qui sont joueurs avec leur téléphone.

01:43:48 C'est votre voisin qui joue avec vous.

01:43:52 Oui, nous avons besoin de faire de la planification.

01:43:54 C'est sur la question

01:43:56 de l'eau, et on a besoin notamment de poser ces questions

01:43:58 de réglementation. C'était ça votre question, je crois,

01:44:00 sur la question de l'eau, principalement, y compris

01:44:02 dans des territoires comme les vôtres, qui étaient moins

01:44:04 habitués et rompus à cet exercice-là.

01:44:06 Monsieur Marchy

01:44:08 m'a interrogé sur les questions

01:44:10 d'agrivoltaïsme

01:44:12 et de photovoltaïque au sol, parce qu'il y a les deux

01:44:14 sujets. Les décrets sont en cours

01:44:16 de finalisation. Dans le prochain jour,

01:44:18 ils seront soumis à concertation.

01:44:20 La position du gouvernement...

01:44:22 Enfin, la position du gouvernement, je vais vous donner aussi

01:44:24 la mienne. La position du...

01:44:26 La position du ministère de l'Agriculture,

01:44:28 c'est de dire, il ne faut pas se priver de ce que peut être

01:44:30 le photovoltaïque,

01:44:32 l'agrivoltaïsme. Parce que, par principe,

01:44:34 certains étaient contre, en disant "faux".

01:44:36 Moi, je trouve que c'est une erreur, parce que ça peut

01:44:38 être une opportunité pour l'agriculture.

01:44:40 Deuxième élément, il y a la question du taux d'emprise,

01:44:42 la question de en quoi ça retire

01:44:44 éventuellement. Ça, c'est un élément.

01:44:46 Troisièmement, c'est... Et là, ça sera

01:44:48 soumis à ces dépénaves, comme vous le savez.

01:44:50 C'est qu'on s'évite les projets à Libye,

01:44:52 c'est-à-dire qu'on garde 30 hectares, on met 3

01:44:54 moutons, on dit "Ah, j'ai oublié de vous le dire, je suis éleveur".

01:44:56 Ça se verra assez vite.

01:44:58 Et nous aurons des dispositifs qui

01:45:00 viendront requalifier, en disant, avec des dispositifs

01:45:02 de sanction, qui viendront requalifier

01:45:04 la manière dont, comment dirais-je,

01:45:06 un projet

01:45:08 est devenu à Libye, quand on nous l'avait présenté

01:45:10 comme un projet agricole.

01:45:12 Il y a un risque d'exclusion, et c'est pour ça que la question

01:45:14 de la CDP9 est un élément important. Mais il y a

01:45:16 un certain nombre de secteurs où ça peut amener, je le dis...

01:45:18 D'abord, ça montre que l'agriculture

01:45:20 produit de l'énergie, parce que c'est pas mal de le montrer aussi,

01:45:22 les méthaniseurs, le photovoltaïque,

01:45:24 la biomasse sous d'autres formes.

01:45:26 Et donc, je pense que c'est intéressant. Ça peut être

01:45:28 un complément de revenu qui n'est pas utile.

01:45:30 Il y a un sujet qu'il faut qu'on essaye de travailler ensemble.

01:45:32 C'est pas la loi d'orientation, c'est la question

01:45:34 de la répartition de la valeur.

01:45:36 C'est à qui va l'argent ? Parce que c'est comme ça qu'on

01:45:38 réglera le problème. C'est à qui va l'argent

01:45:40 généré, et il faut

01:45:42 qu'elle soit générée, par ceux qui installent

01:45:44 du photovoltaïque. Le propriétaire,

01:45:46 la collectivité,

01:45:48 l'exploitant agricole,

01:45:50 ou des choses qui soient des mutualisations.

01:45:52 Et là, nous continuons à travailler dessus, parce que moi, je pense que c'est un

01:45:54 élément absolument central pour éviter

01:45:56 les dérives que vous évoquez, qu'on voit bien.

01:45:58 Monsieur Brin m'a interrogé sur la viande de synthèse.

01:46:00 - Oui, monsieur Brin.

01:46:02 - Ah, les pays d'élevage...

01:46:04 On formulera, nous, un certain nombre de préconisations.

01:46:08 L'Italie est allée

01:46:10 en avance de face, j'en parle souvent avec mon collègue italien.

01:46:12 Je vais vous donner mon sentiment, plus que

01:46:14 mitigé, sur la viande de synthèse.

01:46:16 Premier sentiment, c'est quand même curieux.

01:46:18 Comme des gens qui viennent

01:46:20 passer leur temps à taper sur l'élevage, défendre

01:46:22 la viande de synthèse, quand ils nous

01:46:24 disent, dans le même temps,

01:46:26 qu'il faut maintenir les prairies.

01:46:28 C'est les mêmes, d'ailleurs, qui nous disent, "Oh là là,

01:46:30 il ne faut pas faire de travail d'hybridation

01:46:32 ou de génétique", et ils laisseraient dans les mains de gens

01:46:34 faire, en laboratoire, de la viande dont on ne sait

01:46:36 pas très bien comment elle est produite. Troisième

01:46:38 élément, j'interroge la question

01:46:40 environnementale.

01:46:42 Le bilan carbone de cette affaire-là.

01:46:44 Il faut qu'on s'interroge,

01:46:46 quand même. Donc, je vous pose des interrogations.

01:46:48 Et puis, dernier élément, c'est fabuleux.

01:46:50 Vous avez des centaines

01:46:52 de milliers d'agriculteurs en Europe, qui sont éleveurs.

01:46:54 Et quel est le modèle

01:46:56 qu'on nous vend en faisant ça ? On vend un modèle

01:46:58 à cinq multinationales. Parce que la viande

01:47:00 de synthèse, on ne fera pas ça dans nos cuisines.

01:47:02 Et donc, alors qu'on

01:47:04 est en train de dire, il faut gagner de la souveraineté,

01:47:06 il ne faut pas être dépendant des grands groupes, les mêmes qui vous

01:47:08 vendent ça, en disant, surtout les grandes multinationales,

01:47:10 c'est affreux, c'est horrible,

01:47:12 ne jamais travailler avec ces gens-là, ils vous expliquent

01:47:14 que ça serait très bien de donner... On sait très bien les grands

01:47:16 groupes qui seront dedans. Donc, petite interrogation

01:47:18 de souveraineté, me semble-t-il.

01:47:20 Et donc, c'est comme ça que je pose

01:47:22 la question, il faut qu'on y travaille. Alors, certains objets,

01:47:24 on en a déjà parlé, monsieur le député,

01:47:26 il ne faut pas

01:47:28 louper les opportunités économiques,

01:47:30 mais ça pose des questions éthiques, quand même.

01:47:32 Donc,

01:47:34 l'économie

01:47:36 ne peut pas complètement se délier

01:47:38 sur des sujets comme ça, de la question éthique que ça pose.

01:47:40 Alors, les mouvements sous-jacents là-dessus

01:47:42 sont des mouvements qui sont, parfois,

01:47:44 anti-élevage. Et donc, si c'est le,

01:47:46 comment dirais-je,

01:47:48 le cheval de Troie

01:47:50 des anti-élevage pour faire disparaître les élevages,

01:47:52 c'est d'autant plus grave. Donc, il va falloir qu'on pose des choses assez clairement

01:47:54 pour regarder quel est le cadre,

01:47:56 quelles sont les conséquences, y compris environnementales,

01:47:58 parce que je ne vois pas pourquoi on pose des conséquences environnementales

01:48:00 toujours pour l'agriculture, et dans ce modèle-là,

01:48:02 on ne poserait pas les conséquences environnementales et carbone.

01:48:04 Voilà la réponse que je voulais vous fournir

01:48:06 à date sur le sujet, me semble-t-il.

01:48:08 Sur la question,

01:48:10 Dan-Laurence... Non, monsieur

01:48:12 Dive.

01:48:14 Sur les retraites.

01:48:16 On l'a attendu avant de partir.

01:48:18 Le grand soir.

01:48:24 On va avoir les éléments.

01:48:26 Sur la question des retraites, on doit avancer

01:48:28 avec vous. C'est vrai qu'il faut qu'on travaille sur...

01:48:30 On a un travail à mener pour...

01:48:32 C'est un travail de niveau réglementaire, maintenant que la loi est votée,

01:48:34 comme vous le savez. Deuxième élément,

01:48:36 on a des scénarios qui sont présentés

01:48:38 ou qui vont être présentés, qui vont permettre de regarder.

01:48:40 Alors, après, il y a... Soit on applique

01:48:42 ça aux seuls nouveaux entrants, soit on fait

01:48:44 une double liquidation. Et puis on a un problème

01:48:46 qu'on doit regarder, c'est les perdants.

01:48:48 Parce que, tel que c'est posé,

01:48:50 c'est comme ça qu'il faut... Non mais c'est d'où votre question,

01:48:52 parce qu'on a une loi qui est votée,

01:48:54 comme quoi... D'ailleurs, je ne vous fais pas de grief. Comme quoi la loi ne règle

01:48:56 pas le problème, parce qu'on voit bien, d'abord, reconstituer

01:48:58 les carrières, c'est compliqué. On l'a découvert. Enfin, moi, je l'ai découvert

01:49:00 sur ce sujet-là, particulièrement

01:49:02 par rapport à la MSA. Et deux, ce qu'on croit

01:49:04 être une bonne loi, si ça fait plus de perdants que de gagnants,

01:49:06 faut qu'on se pose une question.

01:49:08 Oui, enfin, il faut qu'on...

01:49:10 Non mais, c'est... Quand même,

01:49:12 on a voté un texte, si au bout, il aboutit à ce qu'il y ait plus

01:49:14 de perdants que de gagnants, c'est quand même pas une avancée,

01:49:16 alors que le souhait que vous avez, c'est un souhait d'avancer

01:49:18 et c'est bien légitime. Madame...

01:49:20 Madame Pétel m'a interrogé sur la question

01:49:22 des coopératives agricoles. Non, c'est pas un monopole,

01:49:24 c'est un contrôle cadré par la réglementation.

01:49:26 Il s'est renforcé, d'ailleurs, depuis 2018,

01:49:28 mais on en reparlera sans doute à l'occasion.

01:49:30 Monsieur Bonny et quelques-uns de ses collègues

01:49:32 m'ont interrogé sur la question

01:49:34 du loup.

01:49:36 Euh...

01:49:38 Alors, d'abord, j'aimerais vraiment...

01:49:42 Alors, je suis un peu... Il me reste

01:49:44 des fonds d'utopisme.

01:49:46 Sur le comptage, on commence pas à jouer

01:49:48 la police contre les organisateurs.

01:49:50 En termes de comptage,

01:49:52 on disait... Selon la police et selon les organisateurs,

01:49:54 on en compte 100, on en compte 200.

01:49:56 Faut qu'on se mette d'accord sur un mode de comptage, parce que...

01:49:58 C'est d'ailleurs ce qui est posé, pardon de vous le dire,

01:50:00 pour la première fois, dans le plou en loup.

01:50:02 C'est de dire, essayons de nous mettre d'accord sur un mode de comptage

01:50:04 non seulement national, mais un mode de comptage

01:50:06 qui soit de niveau européen.

01:50:08 Je n'ai pas dit...

01:50:10 C'est vous qui avez dit que ce n'est pas la question,

01:50:12 mais je vais répondre à la question.

01:50:14 Deuxième élément...

01:50:16 C'est la question.

01:50:18 Oui, mais il faut... Non, parce que c'est une question

01:50:20 de crédibilité et de confiance avec les agriculteurs.

01:50:22 On sent que depuis le début, c'est un sujet.

01:50:24 Et donc, c'est posé dans le plan loup pour 2024.

01:50:26 Donc, ça, c'est mis dedans. Deuxième élément,

01:50:28 c'est le premier plan loup. Alors, je ne veux pas faire de grief,

01:50:30 mais tous ces gens qui vous expliquent ce qu'il aurait fallu

01:50:32 faire sur le loup... Le loup, il rentre en France

01:50:34 en 1992.

01:50:36 Il sait, sur ce sujet-là, rien passer

01:50:38 quasiment pendant 30 ans.

01:50:40 Et il y a eu quelques gouvernements qui se sont

01:50:42 succédés. Et on est passé

01:50:44 de zéro à plus

01:50:46 de mille.

01:50:48 Donc, quand même, je veux dire,

01:50:50 chacun devrait prendre sa part et ne pas dire "Regardez, qu'est-ce que

01:50:52 vous faites ? Vous ne faites rien, etc." Deuxième élément, donc,

01:50:54 on a décidé de travailler sur...

01:50:56 Effectivement, réinterroger le statut de l'espèce.

01:50:58 C'est la première fois dans le plan loup qu'on réinterroge le statut de l'espèce.

01:51:00 Pourquoi ? Parce que...

01:51:02 Il y a un moment,

01:51:04 vous ne pouvez pas dire "Les armes montent jusqu'au ciel."

01:51:06 Parce qu'à un moment, c'est déjà le cas.

01:51:08 D'ailleurs, on est dans ce moment-là. Les activités

01:51:10 d'élevage, les activités pastorales, elles disparaissent.

01:51:12 Et ce qui est menacé, ce n'est plus le loup.

01:51:14 Dans sa démographie, ce qui est menacé,

01:51:16 c'est le pastoralisme.

01:51:18 Je l'ai déjà dit,

01:51:20 M. Roland, et c'est d'ailleurs...

01:51:22 Je l'ai même écrit.

01:51:24 Il est même dans le plan loup.

01:51:26 Bon, je vous remercie de le reconnaître.

01:51:28 Bon, donc...

01:51:30 Donc, on fait un travail maintenant de documentation,

01:51:32 parce que c'est le niveau européen qui déterminera.

01:51:34 J'ai moi-même pris la tête, avec un certain nombre

01:51:36 de collègues, de pays qui réclament qu'on réinterroge

01:51:38 la question du statut de l'espèce.

01:51:40 J'ai trouvé intéressant

01:51:42 que la présidente de la Commission européenne

01:51:44 elle-même...

01:51:46 Non, c'est pas ça que j'ai trouvé intéressant, Mme la députée.

01:51:48 Ce que j'ai trouvé intéressant...

01:51:50 C'est de trouver intéressant qu'on puisse, au niveau européen...

01:51:52 Je me souviens très bien, quand nous avions levé la question...

01:51:54 Juste une seconde sur le sujet.

01:51:56 Quand nous avions levé la question, moi, je venais d'arriver,

01:51:58 c'était en juillet, parce que c'était après la présidence française,

01:52:00 donc j'avais plus de liberté de parole.

01:52:02 J'étais frappé de voir comment la Commission

01:52:04 envoyait une fin de non-recevoir, et comment

01:52:06 un an plus tard, tout d'un coup,

01:52:08 ça n'est plus une fin de non-recevoir.

01:52:10 Essayons de le faire sans...

01:52:12 Il n'y a pas de vainqueur et de perdant dans cette affaire.

01:52:14 D'ailleurs, vous ne l'avez pas exprimé comme ça. Il faut qu'on essaye de trouver un équilibre.

01:52:16 Et l'équilibre est rompu. Voilà.

01:52:18 Le loup est un animal

01:52:20 de biodiversité. C'est un animal

01:52:22 très adaptable, donc il nous dépasse en termes

01:52:24 de démographie, et donc on va continuer à travailler.

01:52:26 Je passe sur la simplification des protocoles

01:52:28 de tir sur lesquels nous continuons à travailler pour qu'on soit

01:52:30 prêts au 1er janvier. Je passe sur un certain

01:52:32 nombre... la non-protégabilité. Je passe

01:52:34 sur l'indemnisation des pertes indirectes.

01:52:36 Tout ça, c'est des sujets qui étaient pendants depuis des...

01:52:38 Oui, Bova en particulier,

01:52:40 parce que là, les pertes peuvent être importantes.

01:52:42 Donc j'ai fait un long moment sur le loup, mais

01:52:44 de grâce, essayons de nous mettre d'accord sur un comptage

01:52:46 et pas dire "les organisateurs en comptent 100

01:52:48 et la police en compte 200", parce que...

01:52:50 Ou l'inverse, parce que sinon, on ne va jamais y arriver.

01:52:52 Donc on crée de la confiance, et c'est notre intérêt collectif

01:52:54 de créer de la confiance.

01:52:56 Euh... Monsieur De Fournasse,

01:52:58 je répète ce que j'ai dit.

01:53:00 Je ne fais de grief à personne,

01:53:02 je constate que les opérateurs n'étaient pas prêts

01:53:04 sur la question, à l'époque, et Galim.

01:53:06 Je ré-ouvre la porte, et je dis tranquillement

01:53:08 si on peut se remettre... Donc j'ai rien de plus

01:53:10 que ce que je vous dis là, mais l'autre jour,

01:53:12 c'est moi qui reposais la question, j'ai dit

01:53:14 "Si vous voulez être sur la marche en avant,

01:53:16 la matière première agricole, pourquoi

01:53:18 la viticulture ne serait pas dedans ?"

01:53:20 Et donc la porte est ouverte pour réinterroger

01:53:22 cette question. Je...

01:53:24 C'est à eux aussi de se saisir ou pas de la question.

01:53:26 On ne peut pas nous faire grief et en même temps nous avoir

01:53:28 demandé de l'exclure. Donc ils avaient demandé

01:53:30 de l'exclure. Si on veut ré-ouvrir le débat,

01:53:32 pourquoi ne pas... Mais tout le monde n'était pas

01:53:34 d'accord, hein. Les zones huiticoles

01:53:36 n'étaient pas toutes d'accord.

01:53:38 Entre les négociants et les eaux, tout le monde n'était pas d'accord.

01:53:40 Donc il faut que tout le monde se mette autour de la table. Je pense qu'en conscience,

01:53:42 compte tenu de ce qu'est la structure,

01:53:44 et la difficulté qu'on a sur les prix

01:53:46 du vin, plus les grands sujets

01:53:48 structurels de déconsommation, enfin bref,

01:53:50 quand même, plus les sujets de dérèglement climatique.

01:53:52 Il ne faut pas non plus penser que c'est juste ça qui réglerait le sujet.

01:53:54 Tout le monde me dit "Il y a 4 millions

01:53:56 d'hecto en trop." Bon, 4 millions

01:53:58 d'hecto en trop, c'est pas Egalim qui va régler la question,

01:54:00 hein, seulement. Quand même.

01:54:02 Non mais parce que

01:54:04 il faut que ça soit consommé, vous savez, le vin.

01:54:06 Avec modération. Il faut que ça soit

01:54:08 consommé néanmoins pour que ça marche, le système.

01:54:10 Euh...

01:54:12 Madame Buffet m'a interrogé sur la question ukrainienne

01:54:14 et moldave.

01:54:16 Enfin, ukrainienne principalement, parce que le modèle,

01:54:18 les moldaves ont d'autres sujets,

01:54:20 malheureusement, puisqu'ils sont à la pression russe très forte.

01:54:22 Mais il faut procéder

01:54:24 avec l'Ukraine. Alors, il y a deux, je l'ai dit, moi,

01:54:26 quand j'ai été en Ukraine voir mon homologue

01:54:28 et voir les représentants ukrainiens, j'ai dit "Soit l'Ukraine

01:54:30 rentre dans l'Union Européenne comme un concurrent

01:54:32 des agricultures européennes."

01:54:34 Auquel cas, ça va vite bloquer.

01:54:36 "Soit ça permet de faire de l'Union Européenne

01:54:38 une puissance mondiale d'un point de vue

01:54:40 agricole." Parce que l'Ukraine, ça va se voir quand ça va rentrer.

01:54:42 Compte tenu de sa productivité.

01:54:44 Et de sa capacité à aller sur des marchés.

01:54:46 Et de la

01:54:48 grande capacité productive de l'Ukraine.

01:54:50 Et donc, c'est d'abord le premier choix qu'on a

01:54:52 à faire, me semble-t-il. Et qu'ils ont

01:54:54 à faire, parce qu'on ne peut pas se vivre en concurrent.

01:54:56 Deuxième élément, il en va de l'Ukraine.

01:54:58 Je vous rappelle les peurs qu'il y avait,

01:55:00 je suis suffisamment vieux pour m'en souvenir,

01:55:02 sur l'arrivée de l'Espagne,

01:55:04 du Portugal, puis sur l'arrivée

01:55:06 de la Pologne, de la Roumanie.

01:55:08 On avait dit "ça va être affreux."

01:55:10 Et ça n'a pas été un désastre.

01:55:12 - C'est pour les gouttes, non ?

01:55:14 - Ça n'a pas été un désastre. Non, ça n'est pas

01:55:16 été... Mais enfin, je sais que

01:55:18 vous êtes dans le modèle autarcique et c'est chacun pour

01:55:20 soi. Et c'est comme ça que ça...

01:55:22 Ça a très mal fini en Europe, monsieur Defondas,

01:55:24 quand on a tenu ce discours-là. On a plutôt un intérêt

01:55:26 à essayer de coopérer, même si c'est difficile.

01:55:28 Parce que le repli sur soi, je sais où ça mène.

01:55:30 Alors, vous devriez aussi vous inspirer de l'histoire.

01:55:32 Je vous en fais pas griève, regardez l'histoire.

01:55:34 C'est compliqué. C'est compliqué.

01:55:36 On a besoin plutôt de coopérer. Et donc,

01:55:38 on a besoin de faire converger les normes

01:55:40 des autres pays qui ont du recul

01:55:42 par rapport à nous. Il n'est pas question

01:55:44 qu'on puisse faire rentrer des gens dans un libre

01:55:46 marché qui n'ont pas les mêmes règles que nous.

01:55:48 Et donc, ça s'appliquait aux Polonais,

01:55:50 ça s'appliquait aux Espagnols, et ça

01:55:52 s'applique à tous ceux qui veulent entrer.

01:55:54 À par ailleurs, les chefs d'État et de gouvernement.

01:55:56 C'est à eux que revient cette prérogative.

01:55:58 Ils prendront leur délibération cette semaine,

01:56:00 à la fin de la semaine, lors du Conseil Européen,

01:56:02 pour dire ce qu'il en va de la...

01:56:04 Comment dirais-je ? De l'adhésion, de la perspective

01:56:06 d'adhésion du Crédit. Mais ça peut être une chance, hein.

01:56:08 Ça peut être un désastre, vous avez raison,

01:56:10 si on ne prend pas garde aux distorsions de concurrence.

01:56:12 Non mais, je le dis qu'il faut prendre garde.

01:56:14 Et il faut qu'on dise aux Ukrainiens

01:56:16 qu'ils... S'ils sont nos alliés

01:56:18 dans une règle commune, ça marchera.

01:56:20 S'ils viennent sur nos marchés

01:56:22 alors qu'ils peuvent aller sur les marchés des autres,

01:56:24 à ce moment-là, on aura une vraie difficulté

01:56:26 à pouvoir travailler en mode

01:56:28 collaboration et coopération. Et là, pour le coup,

01:56:30 ça pourrait être désastreux dans l'entente européenne.

01:56:32 Je le vis tous les jours sur le sujet.

01:56:34 Euh...

01:56:36 Monsieur...

01:56:38 Madame Hedel m'a interrogé sur...

01:56:40 sur la question... Pardon, je suis un peu long mais...

01:56:42 J'essaie de répondre à tout, hein.

01:56:44 Madame Hedel m'a interrogé sur...

01:56:46 sur la question de...

01:56:48 de l'épandage par drone.

01:56:50 Il y a eu une expérimentation,

01:56:52 il y a des résultats de l'ANCES, il faut qu'on prolonge l'expérimentation.

01:56:54 Moi, je pense, parce qu'il y a des premiers résultats qui sont plutôt probants.

01:56:56 Moi, je trouve que... On est très dans la représentation

01:56:58 sur ce sujet. C'est parce que c'est volant,

01:57:00 ça serait... On est retombés dans le film "Jiscok", quoi.

01:57:02 C'est pas du tout ça, le drone.

01:57:04 Le drone, ça permet, sur les zones accidentées

01:57:06 et pour traiter quelques points

01:57:08 sans aller passer tout,

01:57:10 la parcelle, d'aller traiter plus spécifiquement.

01:57:12 Faut pas se priver de ces outils-là.

01:57:14 Donc, moi, je suis pour qu'on prolonge une expérimentation.

01:57:16 Premier élément.

01:57:18 Et deuxième élément, qu'on regarde

01:57:20 à l'issue de cette expérimentation, les premiers résultats sont plutôt probants.

01:57:22 Ce qu'on pourra faire là-dessus.

01:57:24 Euh... Monsieur Bourgeau...

01:57:26 Euh...

01:57:28 En fait, vous m'avez

01:57:30 presque proposé de légiférer pour une loi

01:57:32 pour simplifier les réglementations.

01:57:34 Donc, c'est...

01:57:36 Oui, il faut qu'on simplifie la réglementation.

01:57:38 Sur la question des contrôles.

01:57:40 Non, mais sur la question des contrôles.

01:57:42 Oui, mais...

01:57:44 Mais, je le dis, dans la question de simplification,

01:57:46 il faut qu'on se pose la question.

01:57:48 Non, mais attendez.

01:57:50 Attendez, je vais dans votre sens.

01:57:52 Il faut qu'on regarde... Ne faisons pas une loi

01:57:54 pour délégiférer à chaque fois, parce que, généralement,

01:57:56 ça sort dans... Non, mais...

01:57:58 Oui, ça ne m'a pas échappé.

01:58:00 À personne, d'ailleurs.

01:58:02 Euh... Parfois.

01:58:04 Donc, on va... Le travail de simplification,

01:58:06 il procède. Alors, après, il faut des contrôles.

01:58:08 Il faut aussi qu'on dépassionne les contrôles.

01:58:10 Mais vous n'avez pas dit... Non, mais vous n'avez pas dit...

01:58:12 Non, mais vous n'avez pas dit ça.

01:58:14 Je dis "non, mais je redis", puisque je suis sur la parole.

01:58:16 Je ne veux pas que ma parole soit

01:58:18 rabattante sur les contrôles. La contrôle, ça sécurise tout le monde.

01:58:20 Ça sécurise aussi ceux qui font bien le boulot

01:58:22 et ceux qui ne le font pas. Parce qu'il y a quand même...

01:58:24 La plupart des agriculteurs... L'immense majorité

01:58:26 des agriculteurs, ils respectent la réglementation.

01:58:28 Donc, ils ont intérêt à ce que celui qui ne fait pas le boulot...

01:58:30 Parce que ça, c'est de la discussion de concurrence interne.

01:58:32 Il soit sanctionné s'il ne répond pas.

01:58:34 Après, il y a à la fois la nature des contrôles,

01:58:36 ce qu'on y demande, et deux, parfois, le cumul.

01:58:38 Et il y a un petit sujet

01:58:40 pas qu'au milieu, parce que, comme on dit,

01:58:42 on ne contrôle pas la même chose, ça peut venir, évidemment,

01:58:44 compliquer les choses là-dessus.

01:58:46 Monsieur Potier, je vous l'ai déjà dit,

01:58:48 mais je le redis quand même plus collectivement.

01:58:50 Vous l'avez dit vous-même.

01:58:52 La séparation au ventre de conseils, ça n'a pas fonctionné.

01:58:54 Et nous étions... Je l'ai voté.

01:58:56 Donc...

01:58:58 Parce que vous êtes des êtres parfaits.

01:59:00 Vous ne faites jamais d'erreur.

01:59:02 D'ailleurs, c'est pour ça que l'agriculture allait tellement bien

01:59:04 quand on est arrivé.

01:59:06 (Rires)

01:59:08 Non, mais c'est juste pour la taquinerie.

01:59:10 Mais je veux dire...

01:59:12 (Rires)

01:59:14 Non, non, mais, pardon.

01:59:16 95 000...

01:59:18 Donc...

01:59:20 Non, pas dans le texte

01:59:22 qu'on a là. J'ai dit que ça devait procéder...

01:59:24 Non, mais je vous l'ai déjà dit, monsieur Potier.

01:59:26 Ça procède d'une initiative parlementaire,

01:59:28 me semble-t-il, que vous pourriez prendre.

01:59:30 Il n'y a pas de sujet. On pourrait en parler, évidemment.

01:59:32 RPD, je vous ai répondu sur la responsabilité.

01:59:34 Moins de recettes, c'est moins de dépenses.

01:59:36 C'est comme ça dans la vie.

01:59:38 Mais après, on va se remettre...

01:59:40 D'un épisode comme celui-là,

01:59:42 il faut essayer d'en sortir collectivement

01:59:44 en se disant qu'est-ce qu'on peut trouver

01:59:46 pour qu'on trouve une voie de progrès avec les agriculteurs,

01:59:48 que chacun trouve ses responsabilités.

01:59:50 J'étais ce matin en visio avec l'Occitanie pour dire

01:59:52 qu'il faudra bien des moyens pour financer

01:59:54 les dépenses dont on a besoin.

01:59:56 Mais il faut aussi, il faut le dire par rapport au Bande agricole,

01:59:58 crédibiliser la capacité que nous avons

02:00:02 à sortir des ouvrages.

02:00:04 C'est une question de facilitation de la réglementation.

02:00:06 Je voyais monsieur Bazin, mais il était vers la fin.

02:00:10 Monsieur Godet m'a interrogé sur...

02:00:16 Pardon, je ne sais pas qui a inventé que la véculture

02:00:18 néo-zélandaise était industrielle, madame ou monsieur.

02:00:20 Franchement, elle n'est pas...

02:00:22 Elle a tout l'agriculture néo-zélandaise,

02:00:24 elle est lointaine.

02:00:26 Alors après, il ne faut pas qu'on vende du vin aux japonais

02:00:28 si on trouve que c'est difficile de transporter à 20 000 km.

02:00:30 Pardon, je le dis au passage.

02:00:32 Quand nous, c'est nos produits, c'est super

02:00:34 et quand les autres les amènent...

02:00:36 Oh là, le bilan carbone, pardon.

02:00:38 Non mais on a fait des années des cargos avec du Beaujolais nouveau

02:00:40 et c'était bien.

02:00:42 Et moi, j'en étais plutôt fier.

02:00:44 Je vous remercie, monsieur Dives,

02:00:46 de faire l'éloge de l'exportation.

02:00:48 Mais de grâce, ne disons pas quand même...

02:00:50 Mais vous m'inquiétez vraiment, monsieur Dives.

02:00:52 De grâce, ne disons pas que

02:00:54 l'agriculture néo-zélandaise,

02:00:56 c'est une agriculture industrielle.

02:00:58 C'est une agriculture hyper extensive.

02:01:00 C'est très grand avec personne.

02:01:02 Donc, ils ont des espaces

02:01:04 pour faire de l'extensif.

02:01:06 C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont...

02:01:08 Il y a plus de facilité pour eux

02:01:10 à rentrer dans le cadre des accords

02:01:12 du climat et de Paris.

02:01:14 Madame Bonivard.

02:01:16 Oui, on va regarder. C'est ce que je disais sur Mike.

02:01:18 Vous avez raison parce qu'on a besoin.

02:01:20 Sur le Loup, j'ai déjà répondu.

02:01:22 Mais oui, il faut qu'on arrive à encourager les uns les autres.

02:01:24 C'est plutôt le travail qu'on doit faire avec les agences de l'eau

02:01:26 parce que les engagements qui avaient été pris doivent trouver

02:01:28 leur concrétisation pour qu'on puisse avancer

02:01:30 sur le sujet.

02:01:32 Comment ?

02:01:34 Il faut qu'on fasse ça dans le mois de décembre.

02:01:36 Il faut qu'on aille vite.

02:01:38 Et là, mes équipes derrière moi se disent

02:01:40 pourquoi il a dit ça.

02:01:42 C'est déjà vu quand même.

02:01:44 Monsieur Chassen.

02:01:46 Ah oui, non, c'était pour les...

02:01:48 Oui.

02:01:50 Interrogez plutôt mon collègue Bech

02:01:52 parce que demandez-moi tout.

02:01:54 Moi, je défends

02:01:56 la cause des agriculteurs et les intérêts agricoles.

02:01:58 Alors après, la question des services.

02:02:00 Je crois qu'il y a pas mal de sujets sur les services.

02:02:02 Notamment au pays... Vous le savez d'ailleurs.

02:02:04 Vous faites comme si vous ne saviez pas.

02:02:06 Et ils sentent que c'est des éléments...

02:02:08 Puis après, je vais vous dire.

02:02:10 Je ne sais plus qui disait ça.

02:02:12 Les accords... Je ne sais plus qui disait.

02:02:14 Quelqu'un disait...

02:02:16 Les accords de libre-échange, c'est nouveau.

02:02:18 Enfin, je ne sais pas. Libre-échange...

02:02:20 Bref, des échanges dans le monde, ce n'est pas nouveau.

02:02:22 La question, c'est qu'ils soient justes.

02:02:24 Et que dans la question climatique, qu'ils soient justes.

02:02:26 Enfin, on a besoin d'échanger avec nos voisins.

02:02:28 Et dans le dérèglement climatique, je nous invite vraiment

02:02:30 à pouvoir échanger avec nos voisins.

02:02:32 Parce qu'il y a des années qui vont être difficiles.

02:02:34 Cette année, par exemple, l'Europe... Et c'est pour moi un crève-cœur.

02:02:36 C'est pour ça que je demande un certain nombre de mesures

02:02:38 sur les dérogations jachères.

02:02:40 Les céréales qui sont importées de l'extérieur de l'Europe.

02:02:42 En plus,

02:02:44 si on ne les importe pas, comment on nourrit les gens ?

02:02:46 Et pourquoi ?

02:02:48 Parce que l'Espagne et l'Italie, ils ont eu un pet climatique.

02:02:50 Et donc, si on n'est pas capable

02:02:52 d'avoir des relations autres qu'aux conflictuelles,

02:02:54 avec nos voisins proches et lointains,

02:02:56 on va avoir un gros ennui.

02:02:58 Donc, il faut qu'on le fasse de façon juste.

02:03:00 Il faut qu'on le fasse en responsabilité.

02:03:02 Et puis, il faut qu'on le fasse en Europe, en sorte que

02:03:04 ce n'est quand même pas normal qu'en Europe,

02:03:06 on soit obligé d'importer 40 millions de tonnes de céréales.

02:03:08 C'est impossible.

02:03:10 Parce que ça, c'est un défaut de souveraineté qui est extrêmement grave.

02:03:12 Et donc, il faut qu'on travaille aussi

02:03:14 sur ce sujet-là. Et donc, les contreparties,

02:03:16 mais je me sens que c'est un élément

02:03:18 qui est important. Enfin, monsieur Bazin.

02:03:20 Oui, sur les zones intérieures. Alors,

02:03:22 il faut qu'on s'entende.

02:03:24 Le modèle va changer.

02:03:26 On va tout maintenir et trouver nous

02:03:28 les moyens pour tout maintenir. Parce que dire ça aux avécuteurs,

02:03:30 c'est... Non, non, mais

02:03:32 il faut qu'on s'entende. Je n'ai pas dit que c'est ce que vous disiez.

02:03:34 Il faut qu'on dise ça. C'est-à-dire que

02:03:36 le modèle occitan sous la contrainte...

02:03:38 Il ne pleut toujours pas en Languedoc-Roussillon.

02:03:40 Ça fait

02:03:42 presque 24 mois que ça dure.

02:03:44 On peut faire toutes les réserves

02:03:46 de la terre. Quand il ne pleut pas du tout, il faut qu'on

02:03:48 se dise comment on peut faire pour maintenir la vigne

02:03:50 juste en vie. Comment on

02:03:52 tient un système économique et quelles sont les voies de

02:03:54 diversification. Parce qu'on a besoin d'agriculture

02:03:56 en Occitanie. En particulier

02:03:58 Languedoc-Roussillon, puisque c'est la zone touchée.

02:04:00 Mais il faut dire qu'il y a des choses qui vont changer.

02:04:02 Le climat ne peut pas changer

02:04:04 sans que la géographie de la production change.

02:04:06 Et les zones... Non, non, mais

02:04:08 j'ai entendu, mais y compris en Lorraine.

02:04:10 Et donc on a besoin de...

02:04:12 En conscience, en question à 200 millions, il vient pour dire

02:04:14 d'anticiper, mais l'anticipation

02:04:16 n'est pas encore de dire simplement

02:04:18 on va maintenir le système jusqu'à ce qu'il flanche.

02:04:20 Il faut qu'on accompagne par la transition. Et c'est le sens

02:04:22 des fonds de transition territoriaux, les 200 millions

02:04:24 dont je vais parler tout à l'heure. C'est de se dire dans tel

02:04:26 territoire, et moi je pense que les zones prioritaires, c'est celles

02:04:28 qui sont soumises à défis climatiques

02:04:30 immenses et immédiats

02:04:32 et de les zones intermédiaires. J'en sais quelque chose

02:04:34 puisque le sud de la région que je connais bien, la région

02:04:36 centre, le Béry, les zones

02:04:38 intermédiaires sont les zones les plus à risque en ce moment.

02:04:40 Et donc il faut qu'on travaille avec eux, avec des moyens.

02:04:42 Mais les moyens y sont. Maintenant, avec les territoires

02:04:44 construisant des trajectoires,

02:04:46 il faut qu'on construise une trajectoire, pas juste

02:04:48 le statu quo, il me semble que c'est là-dessus qu'on devra travailler.

02:04:50 La question irrigation est une question, mais ça sera

02:04:52 pas la seule réponse. En zone intermédiaire,

02:04:54 la nature des sols, le modèle économique

02:04:56 est plus compliqué à tenir que dans des zones qui sont

02:04:58 plus spécialisées. La polyculture

02:05:00 et le vage, alors qu'on en a plutôt plus besoin,

02:05:02 elle est plus en risque paradoxalement

02:05:04 en ce moment. Et donc il faut qu'on arrive à construire

02:05:06 un modèle.

02:05:08 Nutri-score au niveau

02:05:10 européen. Moi je vais vous dire,

02:05:12 je rêverais qu'au niveau européen,

02:05:14 il y a que 6 ou 7 pays qui sont

02:05:16 engagés au niveau européen, évidemment dans la France.

02:05:18 Je trouve que ça n'a pas de sens parce qu'en fait

02:05:20 c'est obligatoire d'un côté de la frontière, pas de l'autre.

02:05:22 Et on aurait intérêt à de

02:05:24 l'harmonisation. Moi je prêche pour qu'on essaye d'harmoniser.

02:05:26 Alors harmoniser, c'est qu'on se mette d'accord sur la

02:05:28 façon dont on calcule. Et le

02:05:30 Nutri-score, moi je pense que c'est un bon outil. En plus c'est un outil

02:05:32 qui se sont appropriés. C'est un des rares étiquetages,

02:05:34 moi qui méfie beaucoup des étiquetages,

02:05:36 que les gens se sont appropriés.

02:05:38 Enfin c'est quand même dommage qu'il y ait 20 pays

02:05:40 qui ne le fassent pas. Parce qu'après ça perd un peu de son

02:05:42 charme et même de son utilité, me semble-t-il.

02:05:44 Parce qu'il y a d'autres systèmes. Et donc

02:05:46 pour l'instant c'est en stand-by. Moi j'ai essayé de faire

02:05:48 converger à ma place, mais je suis pas

02:05:50 le seul là-dessus. Je sens que c'est

02:05:52 un élément important.

02:05:54 Madame Inier,

02:05:56 je sais plus, j'ai oublié votre question.

02:05:58 Ah, comment ?

02:06:00 Oui ?

02:06:02 Alors, endettement, il faudrait quand même faire

02:06:04 en franc courant, pardon.

02:06:06 En euro courant,

02:06:08 ou constant, il faudrait regarder.

02:06:10 Parce que 80 000 en 2000

02:06:12 et 200 000 en 2023, il y a une part

02:06:14 inflationniste là-dedans. Classique, je veux dire.

02:06:16 Les citoyens d'aujourd'hui

02:06:18 sont plus endettés, pas parce qu'ils sont plus

02:06:20 endettés, simplement parce que

02:06:22 les coûts ont augmenté, mais les salaires aussi ont augmenté.

02:06:24 S'il peut y avoir des sujets en ce moment

02:06:26 d'inflation. Oui, oui, une partie

02:06:28 du mal-être est liée à ça, mais il est pas lié

02:06:30 à ça. Enfin, je veux dire, une partie, et c'est pour ça

02:06:32 que dans le projet de pacte et de loi,

02:06:34 et dans l'occurrence d'un point de vue, l'idée

02:06:36 d'alléger la part du portage foncier,

02:06:38 d'alléger la part du portage de capitaux

02:06:40 en apportant des garanties, ça permet de soulager

02:06:42 ces éléments-là.

02:06:44 Mais en même temps, on peut pas demander

02:06:46 aux élevages de faire plus de bien-être

02:06:48 et donc de se moderniser et de dire "mais

02:06:50 ils sont endettés". Ben oui, parce que ça coûte.

02:06:52 Si on me dit qu'il faut que les truies aient

02:06:54 plus de place dans les logettes avec leurs petits,

02:06:56 eh ben, il va falloir que quelqu'un paye.

02:06:58 Et donc, ils sont plus

02:07:00 endettés, sauf à ce qu'on arrive à trouver.

02:07:02 Mais j'ai jamais trop cru, de ce point

02:07:04 de vue-là, on dit toujours "oui, mais on le retrouvera dans le prix".

02:07:06 Ces sujets-là, on les retrouve jamais dans le prix.

02:07:08 En fait. Donc,

02:07:10 on nous a toujours vendu ça. C'est la grande distribution

02:07:12 répercutera. Rien du tout. Elle fera pression sur le

02:07:14 producteur et donc, il s'endette, y compris

02:07:16 pour répondre, y compris à des exigences que vous portez

02:07:18 vous-même. Donc, c'est aussi ça qu'il faut

02:07:20 se poser, me semble-t-il, comme question.

02:07:22 Et je finis par la question de votre président,

02:07:24 le président Casbarian. Conformément

02:07:26 à ce que j'ai dit, on est en train d'affiner, on a quelques sujets.

02:07:28 On est dans une

02:07:30 année particulière. Ça n'est pas une crise généralisée.

02:07:32 Elle est plutôt très localisée. Vous n'en êtes pas

02:07:34 responsable. Elle est plutôt très localisée

02:07:36 en Or et Loire. Donc,

02:07:38 ne faisons pas dire aux chiffres ce qu'ils ne disent pas.

02:07:40 C'est-à-dire que ce n'est pas une crise généralisée, c'est heureux.

02:07:42 J'avais dit que nous couvririons le risque, nous couvrirons le risque.

02:07:44 Dans les modalités qui sont la couverture de risques

02:07:46 de tous. Je veux dire, quand il y a

02:07:48 des crises de cette nature-là, on est en train d'affiner

02:07:50 les sujets en l'air. Encore un peu de...

02:07:52 Ça va sans doute se faire

02:07:54 dans les heures ou dans les jours qui viennent pour essayer

02:07:56 de trouver un point d'équilibre. Mais l'idée, c'est

02:07:58 qu'on puisse tenir compte

02:08:00 des pertes de jeunesse dès lors qu'elles sont

02:08:02 avérées. Deuxièmement,

02:08:04 de faire en sorte qu'évidemment, aux cibles,

02:08:06 en particulier sur ceux qui sont les plus touchés,

02:08:08 vous, vous avez des taux de perte à 40,

02:08:10 50, 60. C'est là-dessus qu'on

02:08:12 devra aboutir. Mais on va aboutir et pour qu'on soit

02:08:14 au rendez-vous de la promesse,

02:08:16 et rien que de la promesse. Parce qu'après, parfois, on a des demandes

02:08:18 reconventionnelles. On peut pas en permanence...

02:08:20 On a des prix qui sont très élevés.

02:08:22 Enfin, on a des prix qui sont très élevés.

02:08:24 C'est une bonne nouvelle pour compenser les pertes.

02:08:26 Vous voyez ce que je veux dire ?

02:08:28 Et en même temps, il faut compenser la perte quantitative.

02:08:30 Donc, on sera au rendez-vous.

02:08:32 Je sais que vous y serez d'ailleurs

02:08:34 vous-même particulièrement

02:08:36 vigilant. On sera au rendez-vous

02:08:38 sur la BETRA. C'est marginal.

02:08:40 Mais il faut le faire parce que c'est une question

02:08:42 d'engagement. C'est en question d'engagement à tenir.

02:08:44 Après, on a besoin de projeter...

02:08:46 C'est l'engagement que nous avions pris sur 2023

02:08:48 pour une raison simple, puisque nous étions privés des outils

02:08:50 que nous nous étions donnés au travers

02:08:52 de la disposition sur les néonicotinoïdes.

02:08:54 24, c'est autre chose.

02:08:56 Et donc, c'est poursuivre

02:08:58 le programme de recherche. J'ai pris aussi des engagements

02:09:00 très clairs sur la question de la poursuite des programmes

02:09:02 de recherche pour faire en sorte qu'on puisse avancer sur le sujet

02:09:04 et qu'on se redonne 3 ans encore.

02:09:06 On voit bien que c'est le pas de temps. J'en parlais

02:09:08 avec un chercheur. C'est entre

02:09:10 4 et 6 ans quand même les alternatives. Ça se trouve

02:09:12 pas sous le sabre du cheval.

02:09:14 J'entends tous les yacafoconistes

02:09:16 de la terre. C'est long.

02:09:18 Mais il faut les chercher. Et donc, on continuera

02:09:20 à le faire. Mais pour le coup, pour ce qui est de l'indemnisation,

02:09:22 je pense qu'on sera à la hauteur. Il y aura toujours

02:09:24 des mauvais... Comment dirais-je ?

02:09:26 Des mauvais génies qui nous

02:09:28 expliqueront que c'est pas parfait, parfait. Mais je crois

02:09:30 qu'on sera à la hauteur de l'engagement qui était celui de compenser

02:09:32 la perte et au fond d'envoyer un signal

02:09:34 à ceux-là en disant "Cette année, vous avez pris

02:09:36 le risque alors que vous n'étiez pas doté d'outils

02:09:38 de protection par rapport à ce qu'on avait fait

02:09:40 en néonique.

02:09:42 Mais on couvrira la perte.

02:09:44 Merci beaucoup, monsieur le ministre.

02:09:46 Merci pour la qualité de vos réponses

02:09:48 et pour le temps que vous nous avez consacré.

02:09:50 Merci, cher collègue, pour votre présence.

02:09:52 Je vous redis que tout à l'heure,

02:09:54 en hémicycle ce soir, nous devrions

02:09:56 avoir la proposition de loi d'Anaïck

02:09:58 Le Meur et Iñaki Echani sur

02:10:00 les déséquilibres du marché locatif

02:10:02 qui devraient être examinés. Demain

02:10:04 soir, en fonction de l'avancement sur la

02:10:06 niche LR, on aura peut-être le texte de monsieur Bazin

02:10:08 qui est en 9ème position.

02:10:10 Sait-on jamais ? C'est toujours possible.

02:10:12 Et sinon, on se retrouve en commission

02:10:14 la semaine prochaine, 9h, je dis bien

02:10:16 9h, pour l'audition de

02:10:18 monsieur Luc Rémond, président directeur général

02:10:20 du groupe EDF, sujet important avec une réforme

02:10:22 qui s'annonce proche

02:10:24 sur le sujet électrique et énergétique

02:10:26 sur la souveraineté. Merci, cher collègue.

02:10:28 Bonne soirée.

02:10:30 Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org

02:10:33 Les sous-titres ont été réalisés par la communauté d'Amara.org

02:10:36 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:10:39 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:10:42 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:10:45 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:10:48 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:10:51 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

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02:10:57 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:00 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:03 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:06 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:09 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:12 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:15 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:18 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:21 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:24 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:27 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:30 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:33 Merci à mes Tipeurs et souscripteurs

02:11:36 Merci à tous !

02:11:38 [SILENCE]

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