"C'est un scandale sanitaire" : la députée de l'Isère Cyrielle Chatelain dénonce les "polluants éternels"
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00:00 7h46, vous avez la parole, vous avez la possibilité de nous appeler ce matin.
00:04 Zoom, Théo H sur les polluants dits éternels.
00:07 Oui, des composants industriels utilisés notamment sur nos poêles anti-adhésives,
00:11 mais qui contaminent aussi les sols, l'eau, les champs.
00:14 Et ces polluants, ils sont ultra résistants, très toxiques,
00:17 aussi classés cancérogènes pour certains.
00:20 Notre invitée, la députée de l'ISER, Cyrille Elchatelain,
00:22 a fait analyser une mèche de cheveux et elle trouve ces polluants éternels.
00:26 Alors n'hésitez pas, venez poser vos questions,
00:28 venez témoigner également sur ces polluants éternels
00:32 pour nous appeler 0476 46 45 45.
00:34 Appelez-nous dès maintenant pour être sûr d'avoir le temps
00:36 de pouvoir poser vos questions et d'intervenir.
00:38 Bonjour Cyrille Elchatelain.
00:39 Bonjour.
00:40 Merci d'être notre invitée ce matin, députée de l'ISER,
00:43 du secteur des Chirolles et de Saint-Martin d'Air.
00:45 Je le disais, vous avez fait analyser vos cheveux.
00:47 Cette analyse, elle montre quoi ?
00:49 Alors avant de répondre à votre question,
00:50 je voudrais avoir une pensée pour les 54 salariés du Perfomarket de Vizine
00:56 qui sont aujourd'hui en chômage technique.
00:58 Et un mot de remerciement pour les pompiers
01:00 qui ont agi cette nuit contre l'incendie qui l'a dévasté.
01:03 Certains sont encore effectivement sur site ce matin.
01:06 Un feu qui a eu lieu dans la nuit.
01:08 Pas de blessés, on le précise, mais effectivement
01:10 54 salariés au chômage technique ce matin.
01:12 Je reviens à l'analyse de cheveux.
01:14 Cette analyse de cheveux, elle montre quoi ?
01:15 Vous avez des polluants éternels qui ont été retrouvés.
01:18 Oui, alors ce test, nous sommes 14 députés écologistes
01:22 à l'avoir fait avant l'été.
01:25 Il faut savoir que 100% des députés ont des polluants éternels dans leur corps.
01:30 Que nous avons testé 12 polluants
01:32 et que les 12 polluants sont présents de manière répartie
01:35 entre ces 14 députés.
01:37 Personnellement, j'ai 4 polluants éternels dans mon corps.
01:40 2 de manière notable et 2 qui sont aujourd'hui interdits.
01:45 Donc c'est là où on voit la persistance de la pollution.
01:47 C'est-à-dire que malgré qu'ils soient interdits,
01:49 j'ai encore une présence de ces polluants dans mes cheveux.
01:52 D'accord, ils ont été utilisés par le passé,
01:54 vous les retrouvez encore aujourd'hui.
01:55 Et s'ils sont interdits, c'est que c'est le plus dangereux.
01:58 Et ces polluants éternels, pourquoi on les appelle éternels ?
02:00 Parce qu'ils sont ultra résistants, je le disais.
02:02 C'est ça, ils sont quasi intrastructibles.
02:04 C'est-à-dire qu'ils persistent dans l'environnement.
02:06 C'est ce qui fait qu'ils sont utilisés,
02:08 qu'ils ont des propriétés qu'on dit quasi magiques.
02:11 Ils sont anti-adhésifs, ils éloignent l'eau, les graisses.
02:15 Ils sont très résistants à la chaleur.
02:17 Mais ce qui les rend très résistants quand on les utilise,
02:20 c'est qu'ils les rendent aussi très résistants dans l'environnement.
02:22 Et c'est pour ça qu'on les appelle éternels.
02:24 C'est-à-dire qu'ils sont présents pour très longtemps.
02:28 Et malheureusement, aujourd'hui, ils sont présents quasiment partout.
02:31 Et vous les avez retrouvés, vous, sur vos cheveux,
02:33 mais aussi sur un certain nombre de volontaires
02:35 qui se sont fait tester en Isère parmi eux.
02:38 Écoutez, il y a Nicolas Ormanset de Ponchara.
02:41 Je suis contaminé comme tout le monde.
02:42 Pas sur tous les PFAS.
02:44 C'est toujours trop.
02:44 On est bien d'accord.
02:45 Je ne me leurre pas sur le constat.
02:47 On est contaminé.
02:48 Et maintenant, il faut savoir l'importance de la contamination
02:52 pour savoir à quel niveau on doit pouvoir agir après.
02:55 - Tous les volontaires testés ont été contaminés aussi, sont contaminés ?
02:59 - Alors, la révélation des résultats, ça sera jeudi 14 décembre à 18h30 à Champs-sur-Lrac.
03:07 Mais en tout cas, il faut savoir qu'avec Jérémy Lordanoff,
03:11 nous avons travaillé ensemble.
03:13 - Votre collègue député de Chartreuse.
03:15 - De la 5e circonscription de l'Isère.
03:17 Ils ont travaillé avec 24 volontaires qui ont accepté de se faire tester.
03:21 Donc, je les en remercie.
03:23 12 de la 2e circonscription, 12 de la 5e circonscription.
03:26 Ils ont des âges très différents.
03:28 Entre 18 et 70 ans, ils vivent dans des endroits aussi très larges.
03:32 Par exemple, sur la 2e circonscription, ça va être Échirol-Saint-Martin-d'Erre.
03:35 Mais aussi Saint-Pierre-de-Mézache, Champs-sur-Lrac.
03:38 Donc, ils ont des modes de vie extrêmement divers.
03:42 Et en tout cas, oui, la présence est importante.
03:45 - Nous aussi, on l'est tous contaminé ?
03:49 - Jusqu'à présent, la proposition de loi pour l'interdiction d'épiphas
03:54 est portée par Nicolas Thierry, député écologiste de Gironde,
04:02 qui a lancé le test des 14 députés
04:04 et qui a ensuite décidé de faire ce qu'on appelle un peu un tour de France.
04:08 Pour le moment, il est allé à Sarla, à Paris, à Châteaubriand.
04:11 100% des personnes testées sont contaminées.
04:14 - Ces phases, alors c'est des composés perfluorés notamment,
04:19 ils sont utilisés où ?
04:21 On en parle notamment à Jari, par exemple, sur la plateforme chimique.
04:24 Il y a un certain nombre d'entreprises, notamment Arkema qui l'utilise beaucoup.
04:28 - Oui, en fait, ça fait partie de la chimie.
04:32 Donc Arkema l'utilise.
04:35 Alors, principalement, plus sur Pierre-Bénit, dans le Rhône.
04:39 - Dans la vallée de la chimie.
04:40 - Voilà, dans la vallée de la chimie.
04:42 En tout cas, c'est un composant qu'on retrouve dans beaucoup d'outils du quotidien.
04:46 Dans les poêles, vous l'avez dit,
04:48 dans du fil buccodentaire,
04:51 dans les emballages, vous savez, les emballages papier pour l'alimentaire,
04:55 le cornet de frites en papier, il y a des pifases dedans.
04:58 Dans les vêtements, tous les produits imperméabilisants,
05:01 les vêtements de sport, là-dedans, il y a des pifases.
05:04 Donc c'est vraiment partout.
05:07 Et il faut savoir que, que ce soit par les rejets de l'industrie
05:10 ou quand vous lavez vos vêtements,
05:12 en fait ces pifases, elles se transfèrent dans l'eau.
05:14 Et aujourd'hui, on considère que 90% des cours d'eau en France
05:18 ont la présence de polluants éternels.
05:20 - Et vous réclamez une réglementation plus stricte ?
05:22 On va y revenir dans un instant, Cyril Lechatelain.
05:23 - Il est 7h51 et vous pouvez nous appeler,
05:26 0476 46 45 45,
05:28 pour poser vos questions à notre invité,
05:30 la députée Elisert Cyril Lechatelain,
05:31 mais aussi pour nous dire si vous avez changé vos habitudes,
05:34 si vous faites attention, ce qui est le cas de Nadine notamment,
05:37 qui nous dit "dès qu'on voit que nos casseroles, nos poêles sont abîmés,
05:41 on les change".
05:42 Mais après, ce n'est pas toujours simple,
05:43 parce que ça coûte cher aussi.
05:44 Donc ce n'est pas toujours simple de se dire
05:45 "je les change dès que je vois qu'il y a un souci".
05:47 - Ces polluants dits éternels, ils sont réglementés tout de même ?
05:51 Écoutez le directeur de l'usine Arkema de Jari, Gilles Carras,
05:55 qui justement fait un point sur la réglementation et le contrôle.
05:59 - Ces rejets sont encadrés par des arrêtés préfectoraux
06:01 qui fixent des seuils à respecter pour nos rejets.
06:05 On vérifie, on mesure et puis après on rejette uniquement après.
06:09 C'est une mesure de sécurité pour les fleuves.
06:12 - Alors Cyrielle Chatelain, il y a aujourd'hui une réglementation
06:14 avec des seuils à respecter par les industriels.
06:17 Elle n'est pas suffisante cette réglementation, ces seuils ?
06:20 - Non, aujourd'hui c'est insuffisant.
06:22 Ces polluants éternels, je vous l'ai dit, ils résistent à tout,
06:25 ils restent dans l'environnement.
06:27 Donc déjà, on a un héritage finalement de la toxicité
06:32 et des pollutions antérieures.
06:35 Mais il faut savoir qu'ils ont des impacts importants sur la santé,
06:38 que ce soit sur l'altération de la fertilité,
06:40 l'augmentation du taux de cholestérol, du cancer...
06:42 - Du même à des doses très faibles.
06:44 - Alors le sujet aujourd'hui, c'est qu'on ne sait pas exactement l'impact,
06:48 c'est-à-dire que ça augmente les risques.
06:49 Et après, bien sûr, plus on est exposé, plus les risques sont augmentés.
06:53 Et on ne connaît pas aussi l'effet cocktail.
06:55 Je vous l'ai dit, moi j'ai quatre polluants dans le corps.
06:57 Quel effet le cocktail de différents polluants va avoir sur les risques,
07:01 je vous l'ai dit, de cancer, d'hypertension artérielle ?
07:04 Donc on est quand même sur des choses graves.
07:07 On est pour nous sur un scandale sanitaire.
07:09 - Carrément un scandale sanitaire ?
07:11 - Bien sûr, quand on en a partout, que ça reste longtemps,
07:14 qu'il y en a dans l'ensemble des cours d'eau,
07:16 c'est un risque sanitaire pour l'ensemble de la population.
07:20 Donc ce qu'il faut, c'est réglementer fortement,
07:23 de trois manières, réduire l'exposition, donc oui,
07:26 interdire l'utilisation des pifasses de manière générale.
07:30 Notamment, il y a toute une partie de choses qui sont non essentielles.
07:33 Par exemple, on n'a pas forcément d'avoir besoin de tenue de sport avec les pifasses.
07:37 Et il y a aussi des pifasses qu'on sait remplacer.
07:40 Donc on pourrait demander à l'industrie de remplacer par autre chose.
07:43 - D'accord, il y a des solutions qui existent.
07:44 - Il y a des solutions qui existent.
07:45 L'idée n'est pas de plus produire, mais de produire autrement sans polluants.
07:49 Donc déjà, réduire l'exposition.
07:51 La deuxième chose, augmenter la mesure et la connaissance.
07:55 C'est-à-dire que ce que nous demandons par la proposition de loi
07:57 du député écologiste Nicolas Thierry, signée par l'ensemble du groupe écologiste,
08:01 c'est que les pifasses soient mesurées,
08:03 soient prises en compte dans les mesures qui permettent de dire si une eau est potable ou non.
08:08 - Parce que ce n'est pas le cas aujourd'hui ?
08:10 - En tout cas, ça ne fait pas partie des éléments qui vont dire,
08:14 ce n'est pas ce qui est étudié en premier, et d'ailleurs il y en a partout.
08:17 L'idée n'est pas plus de ne plus boire d'eau,
08:19 c'est de connaître ces niveaux de rejet pour pouvoir adapter
08:23 et pouvoir mieux protéger nos sources.
08:26 Et la dernière chose, c'est qu'il faut dépolluer.
08:28 Et pour ça, il faut appliquer le principe pollueur-payeur.
08:31 - Donc réclamer aux entreprises des compensations ?
08:35 - Aujourd'hui, on a des connaissances.
08:38 On sait factuellement que les pifasses sont cancérigènes.
08:42 On a plusieurs pays, notamment le Danemark,
08:46 où aujourd'hui les pifasses, tout ce qui va être emballage alimentaire, sont interdits.
08:49 Donc on connaît la dangerosité.
08:51 Une entreprise qui décide de continuer à utiliser des éléments dangereux pour la santé,
08:57 il fait un choix. Et donc nous, nous considérons que c'est à eux de payer pour la dépollution des sites.
09:02 - Et en attendant cette nouvelle réglementation que vous appelez de vos voeux, on fait quoi ?
09:06 Particulièrement attention à nos poêles, par exemple ? Les auditeurs en parlaient.
09:10 - Alors oui, déjà il y a des poêles sans pifasses.
09:12 Donc déjà, vous pouvez regarder, ou même dans les sacs, de plus en plus,
09:16 il y a... Alors c'est vrai que là-dessus, on est encore un peu en retard,
09:18 mais si on va en Allemagne, quand vous achetez des sacs, des tenues de sport, il y a marqué "sans pifasses".
09:22 Donc il existe déjà des poêles, des tenues sans ces éléments polluants.
09:27 Donc c'est se renseigner. Et après, si vous avez des poêles téflon,
09:31 ben oui, du moment, ne pas utiliser, par exemple, de couteau, de fourchette, tout ce qui peut rayer la poêle.
09:36 Et donc ça diminue l'exposition.
09:39 Mais je veux vraiment insister sur pourquoi est-ce qu'on veut une loi ?
09:41 Parce que bien sûr qu'on peut faire attention, mais je vous l'ai dit, c'est dans beaucoup d'endroits.
09:45 Et ça ne peut pas reposer que sur la responsabilité individuelle.
09:50 Il y a bien sûr une responsabilité individuelle, mais elle est collective et elle doit reposer
09:54 principalement sur les émetteurs.
09:57 Et je pense que c'est notre rôle, en tant que législateur, de poser des lois
10:00 qui protègent des personnes qui peuvent, soit par méconnaissance,
10:04 en fait moi je n'avais pas connaissance de tous les endroits où il y avait des pifasses,
10:08 soit parce que, vous l'avez dit, à un moment, ils n'ont pas les moyens de changer leur poêle.
10:13 En fait, on doit pouvoir faire de la cuisine sans se demander
10:15 est-ce que je suis ou pas en train de m'exposer à des polluants.
10:18 - Et vous en parlerez jeudi le 14 à Chaux-sur-Vac.
10:21 Merci beaucoup Cyril Chedlin d'avoir été notre invité ce matin. Belle journée.