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00:00 -Docteur Blachier, on évoquait la crise du Covid et l'envolée des dépenses de santé depuis la crise du Covid que vous avez bien connue,
00:06 puisque vous étiez extrêmement présent pendant cet épisode. Je peux en témoigner.
00:09 Vous avez eu l'occasion d'échanger énormément ensemble par écran, interposé à ce moment-là et sur les plateaux.
00:15 Est-ce que oui ou non, les Français dépensent plus pour leur santé, pour des raisons qu'on va expliquer, bien sûr, depuis la crise du Covid ?
00:21 Est-ce que ça a suscité peut-être une inquiétude supplémentaire ou peut-être d'autres formes de maladies qu'on n'avait peut-être pas avant ?
00:27 -Ça dépend si on parle des dépenses de santé qui sont prises en charge par l'Assurance maladie, donc qui sont remboursées,
00:31 ou si on parle des dépenses de santé que les Français doivent sortir de leur poche et qu'ils sortent de ce qui est remboursé.
00:37 Sur ce qui est remboursé, c'est-à-dire la dépense française pour la santé, c'est environ 12 % du PIB, c'est-à-dire de tout ce qu'on produit.
00:44 Donc il y a 12 % de tout le travail, toute l'énergie qu'on met, qui est sur la santé. Ça, ça a explosé pendant le Covid. On le sait tous.
00:50 -Normal. -Et là, c'est revenu à des niveaux qui sont à peu près normaux. Donc ça croît tous les ans de 2 à 3 %.
00:56 Ça, c'est à peu près normal. C'est revenu à la normale. En revanche, effectivement, l'histoire du reste à charge,
01:01 donc c'est-à-dire ce qui n'est pas pris en charge par l'Assurance maladie, incluant les dépassements d'honnoraires
01:07 de certains médecins qui sont installés, ce qu'on appelle en secteur 2. Alors ça, ça peut être un petit peu augmenté.
01:12 C'est ce qui a été mis en évidence dans l'enquête UFC Que Choisir. Mais je rappelle qu'elle est essentiellement centrée
01:17 sur ces dépassements d'honoraires et pas sur toutes les dépenses de santé qui restent relativement maîtrisées en France.
01:22 -Les dépassements d'honoraires, c'est une chose. Et aussi les mutuelles. Est-ce qu'elles remboursent toujours aussi bien ?
01:27 Est-ce qu'elles ne coûtent pas de plus en plus cher ? Pourquoi nous coûtent-elles de plus en plus cher ?
01:31 C'est dingue, quand même, les mutuelles. Je sais pas. Mais les mutuelles, c'est l'enfer. Ça coûte une fortune tous les mois
01:38 pour chacun d'entre nous. Ça grimpe chaque année. Est-ce qu'il n'y a pas de ça aussi ?
01:42 -En fait, il y a eu des lois qui sont passées aussi pour qu'il y ait de plus en plus de choses qui soient prises en compte
01:47 dans les mutuelles. Il y a eu aussi l'augmentation des dépenses pendant le Covid. Et puis, on a rajouté l'audition,
01:54 on a rajouté le visuel avec un certain nombre de prises en charge. Et donc, si on fait plus de dépenses, forcément,
01:58 les complémentaires vont augmenter leurs tarifs. En gros, les dépenses de santé, il faut comprendre qu'en France,
02:03 80% c'est l'assurance maladie. Donc c'est ce que votre patron paye tous les mois à l'assurance maladie.
02:07 C'est l'argent que vous ne voyez jamais. Et votre patron, c'est le deuxième salaire qui est payé pour votre retraite,
02:12 votre assurance maladie essentiellement. Il y a la complémentaire santé qui représente à peu près 12%.
02:17 Donc ça reste pas grand-chose. Et puis, il y a 7%, effectivement, c'est l'argent que vous devez sortir de votre poche
02:22 pour payer tout ce qui n'est pas remboursé par la mutuelle et par l'assurance maladie.
02:27 – 534 euros. Ça me paraît beaucoup. Je ne sais pas ce que vous en pensez.
02:31 Mais 534 euros en 3 ans de plus par an par Français, on va essayer de comprendre d'où ça vient.
02:37 Comment peut-être on peut faire des économies substantielles pour éviter que ces dépenses explosent ?
02:41 Je ne sais pas si on a vraiment des solutions d'ailleurs pour économiser.
02:44 – Moi, je crois qu'on n'a pas de solution et que ça va être de pire en pire.
02:47 C'est-à-dire que la population vieillit, elle a de plus en plus de maladies chroniques
02:51 et il y a de plus en plus de nouvelles choses qui sortent pour soigner les gens.
02:54 Donc si les gens veulent avoir accès à cette innovation, si elle veut avoir accès à des médecins
02:58 qui, avec l'inflation, vont aussi avoir besoin de renégocier leur prix de consultation,
03:02 vous en avez entendu parler, ça va être de plus en plus cher.
03:04 Donc c'est soit on augmente les charges sociales et donc vous avez de moins en moins d'argent
03:08 qui vous revient à la fin du mois et de plus en plus qui va à l'assurance maladie.
03:10 Soit c'est les complémentaires qui prennent, mais dans ce cas-là, elles vont augmenter leur quantisation.
03:14 Soit c'est vous qui allez sortir le cash quand vous allez chez le médecin.
03:16 Mais il n'y a pas de magie.
03:18 Si on dépense plus pour la santé, à un moment, vous allez payer par une des trois voies.
03:21 – Alors moi, il y a un truc qui me perturbe, parce qu'effectivement,
03:24 il y a les soins de santé d'un côté et à l'autre côté,
03:27 il y a toute l'industrie de parapharmacie, des compléments alimentaires et tout.
03:30 Et il paraît qu'on est les plus gros consommateurs en Europe.
03:32 Et ça, ça coûte de l'argent et moi, j'ai des copines qui se goinfrent de compléments alimentaires.
03:37 Anti-âge, anti-machin, anti-ceci, anti-cela.
03:40 Des fois, on les cumule, alors des fois, ça peut avoir des effets contradictoires les uns avec les autres.
03:44 – Non mais alors ça, ça fait partie de ce qui est non remboursé.
03:47 Donc effectivement, c'est ce qu'on appelle le "out of pocket",
03:49 c'est ce que vous payez de votre poste,
03:50 parce qu'en général, les complémentaires ne remboursent pas ça.
03:52 Donc si les gens vont plus dépenser de ça et qu'on les compte dans les dépenses de santé,
03:56 c'est ça qui augmente.
03:57 Mais pour l'instant, ce qui est en train de sortir dans le CQC,
03:59 c'est essentiellement les dépassements d'honoraires.
04:01 – On s'est aperçu, effectivement, chiffre à l'appui, que ces soins s'étaient envolés.
04:05 Le montant des soins s'était envolé depuis la crise du Covid,
04:07 à tel point qu'un quart des Français affirment devoir aujourd'hui vraiment se serrer la ceinture
04:12 pour pouvoir se payer des soins pour se soigner, tout simplement.
04:15 Parmi eux, effectivement, majoritairement les foyers avec des enfants à charge.
04:19 Ça vous surprend, un quart des Français qui ont des difficultés à se soigner,
04:22 tout simplement, en France ?
04:24 – Oui, un petit peu, parce qu'il faut rappeler que la France,
04:27 c'est un des pays où on paie le moins de sa poche pour sa santé,
04:30 notamment quand on a des pathologies relativement graves.
04:32 Alors après, que les gens dépensent pour des choses qui sont peut-être plus bénins,
04:36 peut-être, mais je rappelle qu'on a un très bon système,
04:39 qu'on ne paye pas beaucoup pour l'instant,
04:42 lié à différents soignants qui ne sont pas forcément tous…
04:46 – Non mais vous me disiez, effectivement, on échangeait pendant la pause,
04:48 et vous me disiez, il faut quand même rappeler que la France est le pays au monde,
04:51 je crois, où on soigne le mieux la population.
04:54 – C'est un pays où on dépense beaucoup d'argent pour la santé,
04:57 mais c'est essentiellement collectivisé, les gens payent très peu de leur poche,
05:00 contrairement à d'autres pays où c'est très inégalitaire
05:02 et les gens payent beaucoup de leur poche.
05:03 Donc oui, peut-être qu'il y a des gens qui trouvent qu'ils payent un petit peu trop,
05:06 mais ça reste beaucoup, beaucoup mieux qu'ailleurs.
05:08 D'ailleurs, la plupart des gens qui sont partis à l'étranger disent quand même qu'en France…
05:11 Alors parfois, ils disent que la qualité des soins n'est pas terrible,
05:14 mais en revanche, pour ce qui est de ce qu'ils doivent payer…
05:16 – Et c'est vrai, on dit les choses, parce que souvent, ça arrive de dire
05:18 "Ah là là, maintenant, je n'ai pas le bon médecin", bref.
05:20 Mais est-ce que, factuellement, les soins en France sont moyens,
05:26 moins bons ou meilleurs qu'ailleurs ?
05:29 – C'est difficile à dire parce que ce n'est pas forcément très bien mesuré,
05:31 pour être tout à fait honnête, mais ce qui est sûr, c'est que probablement,
05:34 la qualité des soins a plutôt tendance à se détériorer au fur et à mesure…
05:39 C'est expliqué au fait qu'il y a de plus en plus de besoins,
05:41 que c'est quand même de moins en moins financé,
05:43 donc en fait, le système, on tire de plus en plus dessus,
05:45 on lui demande de plus en plus et il n'y a pas plus de ressources,
05:47 parce que de toute façon, on ne peut pas, enfin 10%, 12% de tout ce qu'on produit,
05:51 c'est déjà énorme, et donc forcément, la qualité baisse.
05:54 Quand vous demandez plus au système, c'est quand même une voiture
05:57 que vous chercheriez à pousser, pousser, pousser,
05:59 au bout d'un moment, elle est moins performante
06:00 et probablement, c'est ça qui existe,
06:02 puis après, il y a des facteurs d'organisation,
06:04 on n'est pas toujours très bien organisé en France,
06:06 et peut-être, ce qu'on dit de plus en plus, des questions de pertinence,
06:09 c'est-à-dire qu'on consomme du soin, pas nécessairement là où c'est le plus pertinent,
06:13 peut-être qu'il faudrait réorganiser les choses,
06:14 mais comme vous faites ce que vous voulez,
06:15 et que les médecins font un petit peu ce qu'ils veulent également,
06:18 ce n'est pas toujours parfaitement bien ajusté.
06:20 – Maxime, tu avais une question à poser ?
06:22 – Oui, la France, c'est le pays dans lequel la santé coûte le plus cher.
06:26 1. Pourquoi est-ce qu'il y a d'autres territoires en Europe
06:29 qui ont à peu près le même système ou même dans le monde ?
06:32 – Non, les pays où la santé coûte le plus cher en Europe, c'est la Suisse,
06:35 loin, loin, loin devant, dans le monde, c'est les États-Unis,
06:38 et à Singapour, ça coûte aussi relativement cher.
06:41 En France, on est assez cher, c'est vrai, on est juste derrière l'Allemagne,
06:45 mais il reste la Norvège et la Suisse qui sont devant.
06:47 Donc, on est plutôt dans le peloton de tête,
06:49 mais on ne peut pas dire que c'est là, en France, que ça coûte le plus cher.
06:52 – Et moi, je voudrais savoir, pour en revenir un petit peu à ce qu'on disait tout à l'heure
06:55 concernant cette augmentation qui me semble assez conséquente,
06:59 surtout quand on connaît un petit peu le rapport en ce moment avec l'inflation
07:03 et le fait que malheureusement, les foyers n'arrivent pas à joindre les deux bouts,
07:06 à quoi c'est véritablement lié ?
07:08 Est-ce que depuis le Covid, comme le disait Pascal tout à l'heure,
07:10 les gens sont devenus plus frileux, plus hypochondriacs ?
07:13 Ou à qui profiterait peut-être le crime ?
07:15 Quand vous parliez tout à l'heure, par exemple, des mutuelles.
07:17 C'est vrai, docteur, les mutuelles, moi, j'en sais quelque chose,
07:20 ma mutuelle, elle a grave augmenté, et je trouve que sur certains soins,
07:23 ça a baissé, j'ai un reste à charge qui est beaucoup plus important qu'avant.
07:26 À qui ça profite, en fait, tout ça ?
07:28 – Mais ça ne profite à personne, c'est juste qu'on consomme plus…
07:30 – Ah bah maintenant ! [Rires]
07:32 – Non mais, et profite…
07:33 – Ça profite à moi, ça profite à moi !
07:34 – Ça profite à vous, en fait, c'est-à-dire que vous dépensez de la santé,
07:37 donc à un moment, il faut la payer.
07:39 Donc l'argent, il n'est pas volé par quelqu'un.
07:41 – Non mais pourquoi les mutuelles coûtent de plus en plus cher ?
07:43 – Les mutuelles coûtent plus cher parce qu'elles ont plus à rembourser.
07:46 Tout simplement, en fait, on leur a demandé de rembourser plus
07:48 et de prendre une plus grande part dans le financement du système
07:51 parce qu'on n'arrive plus à augmenter les prélèvements obligatoires
07:53 parce que les gens, au bout d'un moment, ils ont envie de garder un peu d'argent pour eux
07:56 et pas que tout aille aux retraites ou à l'assurance maladie.
07:58 Du coup, on se défausse sur les mutuelles qui, elles, montent leurs tarifs.
08:01 Et puis quand ce n'est plus les mutuelles, c'est vous qui sortez l'argent de votre poche.
08:04 Mais si vous consommez de la santé…
08:05 En France, par contre, on est un des pays qui consomment le plus de santé, ça c'est vrai.
08:09 Si vous la consommez, à un moment, il faudra la payer.
08:11 Donc soit on dit aux gens "vous la payez vous-mêmes"
08:13 et du coup, ils vont se raisonner eux-mêmes, ça sera une méthode.
08:15 Soit on essaie de calmer un petit peu tous les acteurs, mais ce n'est pas simple.
08:19 – Mais peut-être aussi qu'en France, parce qu'on a un système qui est excellent,
08:23 la sécurité sociale, qui nous couvre tous et qui nous permet tous, au fond,
08:26 de nous soigner par rapport aux autres pays,
08:28 est-ce qu'on n'a pas un peu ce sentiment que la santé c'est gratuit ?
08:30 On a un peu du mal à sortir d'argent pour soigner.
08:34 – Et c'est d'ailleurs pour ça qu'on la surconsomme.
08:38 En fait, c'est gratuit, donc vous surconsommez
08:39 et le médecin, il est payé au nombre de patients qu'il voit.
08:41 Donc lui aussi, il intéresse.
08:43 Donc on a un système qui est fait pour surconsommer de la santé,
08:46 donc on la surconsomme.
08:47 – Les Français qui surconsomment, dans quel secteur ?
08:49 – On fait de l'errance médicale, donc on va avoir trois médecins
08:52 une fois que le médecin nous dit ce qu'on veut,
08:55 on fait plein plein de consultations.
08:58 Les médecins vous encouragent aussi à faire plus de consultations
09:00 parce qu'ils sont payés à la consultation ou à l'hôpital,
09:02 ils sont payés à l'acte qu'ils font.
09:04 Le budget de l'hôpital est dépendant de l'activité,
09:06 cette fameuse tarification de l'activité.
09:08 Donc tout le système est fait pour qu'on se consomme de plus en plus,
09:11 donc on consomme, donc on consomme beaucoup pour pas très cher,
09:14 mais globalement quand même, donc ça a deux effets néfastes,
09:17 c'est un, le budget augmente, donc vous avez l'impression de payer plus cher,
09:21 et en plus les gens sont mal payés,
09:23 parce qu'en fait il y a tellement de consommation
09:24 qu'il ne pouvait pas bien payer les gens,
09:26 tellement on leur demande de produire, de produire,
09:28 et du coup vous n'avez plus l'argent pour les payer suffisamment.
09:31 – Voilà l'explication docteur.
09:32 [Rires]
09:33 – Bon tu voulais poser une question mais là on est un peu…
09:35 – Vas-y.
09:36 – Moi c'est vrai que quand on "chie" sur le système de santé français,
09:40 c'est vrai que ça me désole de voir qu'il part en sucette,
09:43 mais en revanche moi j'ai une copine qui a été malade aux États-Unis,
09:46 elle ne jurait que par les États-Unis,
09:47 c'était tellement mieux que la France à tout point de vue,
09:49 elle y a laissé 6 mois de salaire rien que pour se faire soigner
09:52 d'une maladie relativement banale.
09:54 Et j'aime autant vous dire que depuis en France,
09:56 elle est beaucoup plus modérée sur les critiques du système de santé français.
09:59 – Ça pousse moins à la surconsommation c'est sûr, quand on te laisse 6 mois de salaire.
10:02 – Merci beaucoup en tout cas docteur Blanchet d'être venu sur ce plateau,
10:04 nous avoir effectivement éclairé, nous expliquer pourquoi
10:07 nos dépenses de santé ont augmenté, voilà, il faut accepter que la santé,
10:11 ça a aussi un prix même si on a un système exceptionnel en France
10:15 qu'il faut absolument protéger.
10:17 [Musique]