Au sommaire :
1. L’entretien : La relation terre-mer : un enjeu clé du développement des territoires
2. La table-ronde : Quelles coopérations et opportunités pour l’axe Lille Dunkerque ?
3. Echangeons
4 .Pour conclure : Mettons en œuvre les coopérations
1. L’entretien : La relation terre-mer : un enjeu clé du développement des territoires
2. La table-ronde : Quelles coopérations et opportunités pour l’axe Lille Dunkerque ?
3. Echangeons
4 .Pour conclure : Mettons en œuvre les coopérations
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00:00:00 Dunkerque est le troisième port de France avec plus de 53 millions de tonnes de trafic,
00:00:06 est le premier port multimodal et s'affirme comme la première plateforme énergétique d'Europe.
00:00:11 À la fin des années 2000, la dynamique industrielle s'affaiblit en Europe,
00:00:15 mais pour notre territoire, ce n'est pas vécu comme une fatalité,
00:00:19 mais plutôt comme une occasion de se réinventer,
00:00:22 démontrant ainsi une nouvelle fois notre capacité de résilience.
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00:00:37 Fort des 460 entreprises qui l'accueillent, représentant 24% des salariés de l'agglomération,
00:00:43 l'économie locale connaît une mutation radicale qui s'incarne dans une dynamique appelée Dunkerque l'énergie créative,
00:00:49 impulsée par la communauté urbaine et labellisée territoire d'innovation en 2019.
00:00:55 L'énergie créative, c'est d'abord une ambition collective.
00:00:59 Être le territoire industriel du futur, conjuguant compétitivité, emploi, qualité de vie des habitants
00:01:05 et lutte contre le réchauffement climatique.
00:01:08 Cette culture du partenariat entre collectivités, universités et acteurs économiques
00:01:13 se traduit notamment par la création d'EuraEnergie,
00:01:16 l'ouverture de nouvelles formations ou écoles d'ingénieurs comme l'IMT
00:01:20 ou l'école d'ingénieurs du littoral Côte d'Opale,
00:01:23 et plus largement, par la signature d'un pacte éducatif avec les acteurs de l'orientation et de la formation du territoire.
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00:01:37 La lutte contre les changements climatiques est une des grandes priorités de l'Union européenne.
00:01:41 La France vise la neutralité carbone dès 2050.
00:01:45 Avec 13,7 millions de tonnes de CO2 émises en 2020,
00:01:49 la plaque industrielle au portuaire de Dunkerque représente à elle seule 21% des émissions industrielles de France.
00:01:55 Le Dunkerquois est donc un enjeu majeur pour atteindre les objectifs régionaux et nationaux.
00:02:01 Les acteurs de notre territoire ont fait le choix de l'innovation et de la transition
00:02:05 en augmentant la part des énergies décarbonées, grâce par exemple à deux EPR,
00:02:10 un champ éolien ou l'énergie solaire, mais aussi en investissant massivement dans de nouveaux process
00:02:15 moins consommateurs d'énergie fossile.
00:02:18 La force du Dunkerquois, c'est sa capacité à travailler de manière collective pour favoriser l'économie circulaire.
00:02:25 Pour cette raison, Dunkerque, en plus de ses réseaux de chaleur urbain et industriel,
00:02:30 accueille le premier hub hydrogène et CO2 français dédié à la décarbonation.
00:02:35 Plusieurs grands projets sont en cours de mise en œuvre dans nos entreprises industrielles
00:02:39 et sur le territoire du Grand Port Maritime.
00:02:42 ArcelorMittal modifie ses process, accroît la part d'acier recyclé dans sa production,
00:02:47 travaille sur une production d'acier bas carbone
00:02:50 et met en place une nouvelle ligne de production d'acier, dit électrique.
00:02:54 Engie et Infinium, avec le projet Reus, vont produire des carburants de synthèse
00:02:59 à partir d'hydrogène vert et du CO2 rejeté par ArcelorMittal.
00:03:03 Aluminium Dunkerque expérimente le recyclage d'aluminium secondaire d'électrolyse
00:03:08 à la vue de la réduction d'émissions de CO2.
00:03:10 H2V59 projette d'ici 2024-2025 de produire 28 000 tonnes par an d'hydrogène renouvelable
00:03:17 par électrolyse de l'eau.
00:03:19 Le terminal métallier Dunkerque LNG, GRT Gaze et Air Liquide
00:03:23 travaillent sur des offres de captation, de transport, de transformation
00:03:27 et de stockage en mer du Nord de CO2 et de transport d'hydrogène.
00:03:31 La dynamique dunkerquoise porte ses fruits
00:03:33 et le territoire accueille les plus grands projets industriels de France.
00:03:37 2 gigafactories de production de batteries électriques pour véhicules automobiles,
00:03:41 Vercors et Prologium s'implantent dans l'agglomération et vont créer plus de 4 000 emplois.
00:03:47 D'autres entreprises, comme par exemple XTC Ourano, Erametsuez ou Borax,
00:03:52 vont contribuer à la chaîne de valeur batterie avec un centre de recherche,
00:03:56 des solutions de préparation et recyclage des matériaux.
00:03:59 Le territoire s'affirme ainsi comme un des hauts lieux de la mobilité électrique.
00:04:03 Les acteurs du Dunkerquois construisent l'industrie du futur,
00:04:07 plus durable et plus respectueuse de l'environnement.
00:04:10 C'est une chance pour notre territoire qui bénéficie d'importants financements
00:04:14 et de la création d'emplois nouveaux et de filières d'avenir.
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00:13:11 La lutte contre les changements climatiques est une des grandes priorités de l'Union européenne.
00:13:16 La France vise la neutralité carbone dès 2050.
00:13:20 Avec 13,7 millions de tonnes de CO2 émises en 2020,
00:13:24 la plaque industrielle au portuaire de Dunkerque représente à elle seule 21% des émissions industrielles de France.
00:13:30 Le Dunkerquois est donc un enjeu majeur pour atteindre les objectifs régionaux et nationaux.
00:13:36 Les acteurs de notre territoire ont fait le choix de l'innovation et de la transition en augmentant la part des énergies décarbonées,
00:13:42 grâce par exemple à deux EPR, un champ éolien ou l'énergie solaire,
00:13:47 mais aussi en investissant massivement dans de nouveaux process moins consommateurs d'énergie fossile.
00:13:52 La force du Dunkerquois, c'est sa capacité à travailler de manière collective pour favoriser l'économie circulaire.
00:14:00 Pour cette raison, Dunkerque, en plus de ses réseaux de chaleur urbain et industriel,
00:14:05 accueille le premier hub hydrogène et CO2 français dédié à la décarbonation.
00:14:10 Plusieurs grands projets sont en cours de mise en œuvre dans nos entreprises industrielles et sur le territoire du Grand Port maritime.
00:14:17 ArcelorMittal modifie ses process, accroît la part d'acier recyclé dans sa production,
00:14:22 travaille sur une production d'acier bas carbone et met en place une nouvelle ligne de production d'acier, dite électrique.
00:14:29 Engie et Infinium, avec le projet Reus, vont produire des carburants de synthèse à partir d'hydrogène vert et du CO2 rejeté par ArcelorMittal.
00:14:38 Aluminium Dunkerque expérimente le recyclage d'aluminium secondaire d'électrolyse en vue de la réduction d'émissions de CO2.
00:14:45 H2V59 projette d'ici 2024-2025 de produire 28 000 tonnes par an d'hydrogène renouvelable par électrolyse de l'eau.
00:14:55 ArcelorMittal-Mettanier Dunkerque LNG, GRT Gaze et Air Liquide travaillent sur des offres de captation, de transport, de transformation et de stockage en mer du Nord de CO2 et de transport d'hydrogène.
00:15:06 La dynamique dunkerquoise porte ses fruits et le territoire accueille les plus grands projets industriels de France.
00:15:12 2 gigafactories de production de batteries électriques pour véhicules automobiles, vercors et prologium s'implantent dans l'agglomération et vont créer plus de 4 000 emplois.
00:15:22 D'autres entreprises comme par exemple XTC Ourano, Erametsuez ou Borax vont contribuer à la chaîne de valeur batterie avec un centre de recherche, des solutions de préparation et recyclage des matériaux.
00:15:34 Le territoire s'affirme ainsi comme un des hauts lieux de la mobilité électrique.
00:15:38 Les acteurs du Dunkerquois construisent l'industrie du futur, plus durable et plus respectueuse de l'environnement.
00:15:46 C'est une chance pour notre territoire qui bénéficie d'importants financements et de la création d'emplois nouveaux et de filières d'avenir.
00:15:52 Chers amis, bienvenue à Dunkerque.
00:16:06 C'est une immense joie pour nous, le comité Grand Lille, plus exactement je devrais dire le futur comité ex Grand Lille qui deviendra peut-être un jour le comité Grand Lille tiré Dunkerque.
00:16:18 C'était une interpellation de Patrice Vergritte lors de sa dernière venue à Lille.
00:16:25 Vous partagez la joie qu'on a d'être avec vous aujourd'hui à Dunkerque.
00:16:30 C'est une séance plénière un peu historique à bien des aspects.
00:16:35 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
00:16:37 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
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00:16:43 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
00:16:46 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
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00:16:55 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
00:16:58 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
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00:17:05 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
00:17:08 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
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00:17:32 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
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00:33:50 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
00:33:53 Je suis le président de ce comité Grand Lille.
00:33:56 Je remercie Patrice d'avoir eu l'idée de vous faire venir aussi vite.
00:34:00 On voit la bonne organisation du comité Grand Lille.
00:34:04 On est très heureux de vous recevoir aujourd'hui.
00:34:07 Je pense que c'est le territoire d'un Carcouac qui va beaucoup investir.
00:34:10 Vous voyez la photo où je suis. Je suis à Boulogne-Calais.
00:34:13 Ça montre qu'on a une vision littorale.
00:34:15 J'étais sur le port de Calais quand la photo a été prise.
00:34:18 Le système portuaire littoral, c'est le système portuaire de la région.
00:34:22 Ce n'est pas l'inverse. C'est nous.
00:34:25 Je pense que votre venue, ça montre quand même qu'on a depuis quelques années l'idée que ce littoral, c'est le port de la région Hauts-de-France.
00:34:37 Merci beaucoup François Lavallée.
00:34:40 Les enjeux ont été à peu près dressés.
00:34:49 Vous avez eu là dans les trois interventions que nous avons pu entendre.
00:34:54 Les grands éléments clés du puzzle sont dressés.
00:34:57 Ce qu'on vous propose, avant de passer la parole et d'écouter les acteurs de cette transformation du littoral,
00:35:05 de ces coopérations entre l'aire métropolitaine, régionale et la façade littorale,
00:35:12 on s'était dit qu'il y avait peut-être, vous en souvenez-vous-en, à l'occasion de la crise Covid,
00:35:19 le comité Grand Lille avait lancé les Cafés de l'Après.
00:35:23 À l'occasion d'un de ces Cafés de l'Après, Eric Orsenna était intervenu et avait dit
00:35:28 "Il ne peut pas y avoir de grande métropole sans accès à l'eau".
00:35:33 Nous nous sommes bien souvenus de son intervention.
00:35:36 D'ailleurs, elle a été podcastée. Vous pouvez encore l'écouter aujourd'hui
00:35:40 et rejoindre les dizaines de milliers de participants qui écoutent Eric Orsenna et les Cafés de l'Après.
00:35:47 Elle lui a demandé de revenir et de poser la question de savoir si c'est toujours d'actualité.
00:35:53 Vous savez que dans les nombreuses occupations d'Eric Orsenna, il y a cette passion de l'eau.
00:35:57 Donc, il nous semblait intéressant de pouvoir l'écouter.
00:36:01 Vous allez revivre en direct un nouveau Café de l'Après, deux ans et demi après,
00:36:07 avec les deux mêmes acteurs, Jean-Pierre Letart dans le rôle de l'interviewer
00:36:13 et Eric Orsenna dans le rôle de celui qui va venir nous éclairer.
00:36:17 Bien, mon cher Eric.
00:36:30 Eric, je ne te présente pas, la plume de Mitterrand, le grand écrivain, l'académicien.
00:36:40 Mais tranquille, que les biens, c'est surtout le formidable observateur,
00:36:43 le formidable défricheur de sujets et de proposition de pistes ou de solutions sur plein de sujets.
00:36:55 Mais c'est cette vision holistique de nos sociétés, de l'humanité,
00:37:01 qui rend tes propos très souvent, presque toujours extrêmement pertinents,
00:37:06 comme tu vas nous le démontrer encore ce matin.
00:37:09 On va essayer, dis-moi. Je te mets la barre haute.
00:37:12 Et je voulais dire aussi que je sais depuis longtemps que tu es un amoureux de la mer.
00:37:19 Tu fais beaucoup de bateaux, beaucoup de voiliers.
00:37:22 Et cet amour de la mer t'a amené à devenir un spécialiste de l'eau,
00:37:27 à l'époque où d'ailleurs on ne s'inquiétait pas trop des risques de pénurie d'eau.
00:37:32 Et aujourd'hui, tu me disais encore dans la voiture que là, c'est le sujet quotidien.
00:37:36 Et c'est très souvent parce que tu connais parfaitement les questions de l'eau
00:37:39 et de sécheresse ou d'inondation.
00:37:42 Et tu sais que notre région, et particulièrement cette partie de notre territoire,
00:37:46 a été particulièrement touchée dernièrement.
00:37:48 Voilà, c'est pour tout ça que tu es là ce matin.
00:37:51 Effectivement, tu as rappelé le café de la prêche.
00:37:54 Je rappelle que tu étais venu aussi au comité Grenier en 2017.
00:37:59 Je venais juste de prendre la présidence d'ailleurs,
00:38:01 pour nous parler de l'accès à la mer, entre autres,
00:38:05 et des éphémènes de métropolisation.
00:38:06 Donc c'est ça aussi dont on va parler ce matin.
00:38:09 Alors, peut-être d'abord, premier sujet, on va faire un...
00:38:13 On va regarder un peu ça d'abord, un peu, pour une vue un peu plus élevée,
00:38:17 sur la France. Au fond, la France, je disais tout à l'heure,
00:38:20 c'est la seconde façade maritime au monde,
00:38:23 le pays qui a la seconde façade maritime.
00:38:25 Et au fond, on n'est pas sûr que les Français aiment tant que ça, la mer,
00:38:29 et l'utilisation de la mer et de ses ports.
00:38:32 Moi, ce qui m'a beaucoup frappé, je trouve que, oui,
00:38:34 je navigue depuis l'enfance, et j'ai eu l'occasion de rencontrer
00:38:38 tous les grands marins, et notamment Tabarly,
00:38:41 qui disait cette phrase terrible.
00:38:44 Vous savez ce que c'est que la mer pour les Français ?
00:38:50 C'est, voilà, ce qu'il y a derrière eux quand ils reviennent de la plage.
00:38:56 Eric Tabarly. C'est pas possible. C'est pas possible.
00:39:03 C'est un trésor. Évidemment, c'est un trésor.
00:39:06 C'est là d'où toute vie est venue.
00:39:09 C'est là, évidemment, l'élément des échanges.
00:39:13 Mais je redis, c'est là d'où toute vie est venue.
00:39:16 Donc, écoutons la vie. Je veux dire, moi, je suis extraordinairement passionné
00:39:20 par ce qui est en train de se faire dans l'industrialisation.
00:39:24 J'étais grand reporter de la dernière année,
00:39:26 de construction de la 380.
00:39:28 Alors, si vous avez besoin d'un petit reporter,
00:39:31 d'un petit pour les gigas, ça peut être un titre, d'ailleurs.
00:39:34 Un petit pour une giga.
00:39:36 C'est pas mal comme manga.
00:39:38 Quand vous voulez.
00:39:40 Donc, c'était cette question-là.
00:39:42 La mer. Je me souviens d'avoir participé, il y a un bout de temps,
00:39:46 à une réunion sur, justement, l'ambition manquée de la France
00:39:53 par rapport à la mer.
00:39:55 Parce que j'avais participé, grâce au président Sarkozy,
00:40:00 à une discussion sur le possible.
00:40:02 Voilà. C'était la commission Attali,
00:40:04 dont le secrétaire général adjoint était un petit mec de 29 ans
00:40:09 qui s'appelait Emmanuel Macron.
00:40:12 Et on s'était dit, on allait faire le deuxième temps
00:40:15 de cette libération des possibles en France,
00:40:18 en disant la mer comme nouveau moteur de l'économie française, quand même.
00:40:23 On est quand même les champions du monde
00:40:25 à voir un patrimoine inouï et de ne rien faire.
00:40:29 C'est quand même, on est sans doute la nation du gâchis,
00:40:32 si on compare ce qu'on a réussi à faire, ce qui est déjà pas mal,
00:40:35 mais ce qu'on a comme base, c'est complètement inouï.
00:40:38 Et donc, je vais vous dire un truc qui m'a énormément frappé
00:40:41 dans les innombrables chances que j'ai eues,
00:40:44 c'est que je succède à l'Académie française, à qui ?
00:40:48 A Cousteau.
00:40:50 Et que je me souviens, naviguant depuis toujours,
00:40:55 en 56, j'ai 9 ans, il y a le monde du silence.
00:40:59 Ah bon ? C'est ça, la mer ?
00:41:01 C'est pas seulement l'endroit où je gaudis avec mon petit canot et ça ?
00:41:05 C'est ça, la mer, c'est ce trésor-là.
00:41:07 Et puis, je me retrouve à l'Académie française aussi,
00:41:11 et on me dit, mais dis donc, à Vancouver, il y a eu un autre mec, là.
00:41:15 Et qui c'est, ces pasteurs ?
00:41:17 Et ce qui me fascine en tant que non scientifique, mais économiste
00:41:23 et entrepreneur raté, c'est la nomination de pasteurs à 30 ans à Lille.
00:41:28 Et c'est l'exemple même d'articulation entre la science et l'industrie.
00:41:33 Car il vient pour régler le problème des brasseurs.
00:41:37 Parce que ça ne marchait plus.
00:41:40 Et c'est là qu'il commence sa grande attitude,
00:41:43 sa grande exploration des ferments, des micro-organismes, etc.
00:41:47 Mais avant, j'étais venu ici,
00:41:52 je me souviens, avec une discussion avec Michel Delbar,
00:41:55 qui me dit, il faut que tu apprennes qu'il n'y a pas que Saint-Malo,
00:42:00 il y a aussi Malo.
00:42:02 Donc viens voir un peu, parce que tu m'as l'air relativement intelligent,
00:42:06 mais quand même très restreint dans ta connaissance du pays.
00:42:10 Alors justement, puisque tu parles de Saint-Malo,
00:42:17 est-ce qu'on va revenir un peu sur le territoire de Dunkerque ?
00:42:21 Vous voyez, l'eau me bloquait.
00:42:23 Comment se priver d'un physique aussi intéressant que le mien ?
00:42:27 Revenons à notre sujet.
00:42:32 Oui, on a 4 heures, c'est ça ?
00:42:35 Les cafés de la presse, ça a duré 30 minutes.
00:42:38 Je reviens sur le territoire, tu parlais de Saint-Malo,
00:42:42 revenons sur Dunkerque.
00:42:44 Excuse-moi, mais c'est un truc qui me vient,
00:42:46 parce que je suis assez bon en slams.
00:42:49 Le café d'après, c'est le coup d'avant.
00:42:52 Tu as vu le truc ?
00:42:56 Tu vois, moi je travaille avec Abdelmalik, qui est encore malade.
00:42:59 Tu vas voir, le Dunkerquois en avant.
00:43:02 - Eric ?
00:43:04 - Oui, ça va être dur pour lui.
00:43:06 - Non, non, avec toi, non.
00:43:08 Donc, je reviens sur Dunkerque et le territoire de Dunkerque.
00:43:11 Quelle vision tu as de ce territoire qui a quand même connu
00:43:14 des crises énormes ?
00:43:18 Comment tu vois aujourd'hui la situation de Dunkerque,
00:43:20 et on parlera après des méthodes,
00:43:22 dans le concert français et international ?
00:43:26 - Alors, quand on revoit cette question de la mer,
00:43:30 on va reprendre sur cette question de la mer.
00:43:32 Donc, dans le groupe que nous avions formé
00:43:35 pour réfléchir à la mer,
00:43:37 il y a cette phrase de Victor Hugo,
00:43:40 qui dit "Qui n'a pas compris que la principale rue de Paris,
00:43:47 c'est la Seine."
00:43:48 Qui n'a pas compris ça ?
00:43:50 Et si Paris végète, c'est parce que le Havre végète.
00:43:57 Et que tout ça, les destins sont liés.
00:44:00 Et moi, ça m'a frappé. Première remarque.
00:44:02 Deuxième remarque.
00:44:04 Il se trouve que mon métier et ma passion, c'est les mots.
00:44:08 D'où vient logistique ?
00:44:10 Pourquoi on dit "Maréchal des logis" ?
00:44:16 C'était celui qui était chargé de loger les armées en déplacement.
00:44:21 "Maréchal des logis".
00:44:23 Si on n'arrivait pas à loger les armées, on n'arrivait à rien.
00:44:28 Donc, c'est ce mécanisme-là.
00:44:30 Et je salue le ministre du Logement.
00:44:32 Donc, c'est ça, ces questions qui m'intéressent concrètement.
00:44:34 Vous voyez ? Donc, d'abord ça.
00:44:36 C'est-à-dire, qu'est-ce que c'est, l'ambition ?
00:44:39 Premièrement.
00:44:41 Deuxièmement, j'ai un regret terrible.
00:44:45 Parce que c'est ce qui m'a passionné dans l'économie.
00:44:49 Je ne suis pas du tout un abstrait des modèles néoclassiques et toutes ces conneries.
00:44:55 Moi, ce qui m'intéressait, c'était qu'est-ce qu'on fait de notre pays ?
00:44:58 Et il y avait un outil qu'on a cassé, qui s'appelait la Datar.
00:45:02 Et qui s'appelait l'ambition du territoire.
00:45:05 Ça veut dire une ambition.
00:45:07 Pour une raison très simple, je vais vous dire, c'est une des 3-4 convictions de ma vie.
00:45:12 La géographie est une volonté.
00:45:14 La géographie est une volonté.
00:45:16 Donc, qu'est-ce que c'est ?
00:45:18 Et bon, il faut trouver la bonne échelle.
00:45:20 Il est évident que l'île aussi glorieuse soit-elle, c'est pas suffisant.
00:45:26 Mais l'île Roubaix-Tourcoing, c'est pas suffisant non plus.
00:45:30 Donc, quelle est la bonne échelle ?
00:45:32 L'échelle, c'est ce que vous êtes en train de construire.
00:45:35 Et je vais vous dire très franchement, étant un optimisme maladif par tempérament et par moral,
00:45:42 quand je viens ici à chaque fois, eh ben hop, mon optimisme revient.
00:45:47 Alors, comme je suis de mieux en mieux informé, les raisons d'être optimiste déclinent.
00:45:52 Sauf dans ces régions-là.
00:45:54 Sauf quand je viens à Montpellier.
00:45:56 Sauf quand je vois ce que Gérard Collomb a fait de Lyon.
00:46:00 C'est-à-dire cette bonne échelle, on s'y perd quand c'est trop grand,
00:46:06 et on n'a pas les moyens quand c'est trop petit.
00:46:09 C'est aussi simple que ça.
00:46:11 Et donc, on en a parlé dès le début quand je suis venu avec passion,
00:46:15 parce que vive amitié pour toi, bien sûr.
00:46:18 Je vous disais, l'île, c'est formidable, mais il manque quelque chose, il manque de l'air.
00:46:23 Et il y a ce trésor à côté.
00:46:25 Et quand on voit ce trésor, parce que vous parlez de la mer, mais vous parlez aussi du foncier.
00:46:29 Cette rareté incroyable, vous voyez ?
00:46:32 Donc, moi, je suis avec passion ce qui est en train de se faire là.
00:46:37 Parce que c'est non seulement la bonne échelle spatiale,
00:46:42 mais c'est la bonne échelle temporelle.
00:46:44 Ce que vous avez dit, monsieur le ministre.
00:46:46 C'est-à-dire le coup d'après, évidemment.
00:46:48 Et le coup d'après, c'est quoi ? C'est l'énergie.
00:46:50 Et si on n'a pas, alors je vais vous dire, ma vision très simple, mais simpliste, de la République,
00:46:57 s'il n'y a pas un projet commun, il n'y a plus de République.
00:47:00 On voit bien, si on n'a pas un projet commun dans l'amitié,
00:47:06 si on n'a pas un projet dans les couples, si on n'a pas un projet commun, on n'est rien, on est éclaté.
00:47:09 Les forces centrifuges sont beaucoup plus importantes que les forces qui pourraient nous réunir.
00:47:14 Mais le projet, il faut que ce soit de la bonne taille.
00:47:16 Ni trop grand, ni trop petit, ni tout de suite, ni surtout pas dans la nostalgie.
00:47:21 C'était mieux avant, parce qu'il y a ça aussi, cette petite musique.
00:47:25 Et je vois ça aussi dans le domaine de l'agriculture.
00:47:27 Je publie, début du mois de février, un livre avec Julien de Normandie.
00:47:34 Je ne suis pas un écrivain, surtout, mais on travaille là-dessus, sur l'agriculture, à la croisée de nos chemins.
00:47:40 Pas des chemins, de nos chemins, ce qu'on fait.
00:47:43 C'est pareil pour le logement, et on pourrait parler beaucoup des liens entre logement, agriculture, etc.
00:47:50 Donc vous voyez, et moi, ce que j'adore ici, c'est que c'est en marche.
00:47:54 On a envie d'y aller. On a envie d'y aller, et on a aussi envie, en termes de formation.
00:48:01 Ici, d'abord, c'est beau. C'est beau.
00:48:05 C'est-à-dire, le moderne peut être beau, surtout quand c'est mélangé avec l'ancien.
00:48:10 C'est beau, et puis, il y a une sorte d'envie.
00:48:13 Moi, je suis littéraire, bien sûr, mais ça donne envie d'être ingénieur.
00:48:17 Voilà. Alors, je n'aurais pas eu les capacités, mais peut-être avec des cours du soir.
00:48:23 Dis-moi, en fait, quand tu... Donne-nous un petit peu, quelques trucs pour y arriver.
00:48:31 À ton avis, c'est quoi la méthode ? C'est quoi ce qu'on doit faire ?
00:48:36 Alors, tu sais, bien sûr, on se rencontre, on fait des réunions ensemble, on essaie de faire des groupes de travail ensemble.
00:48:42 Borloo nous disait, la dernière fois, qu'effectivement, il fallait des groupes projets, avec des diagnostics, des feuilles de route.
00:48:51 Et toi, comment tu ressens ça, toi qui es habitué à rencontrer les hommes et les femmes et les communautés humaines ?
00:48:56 Comment on arrive à les fédérer autour d'un projet ? Qu'est-ce que tu nous donnerais comme conseil ?
00:49:00 Moi, je pense que s'il y a un truc qui s'appelle une vision, c'est-à-dire c'est quoi, dans quelques temps, une vision réaliste,
00:49:08 avec les rendez-vous, les contraintes, cette vérité, mais évidente.
00:49:18 Il se trouve que, vous voyez, j'ai 76 ans, j'ai des demandes de boulot, mais tous les trois jours, notamment dans le domaine des assurances.
00:49:26 Et ils me disent, tiens, on va réfléchir aux risques à venir.
00:49:30 Je veux dire, le premier risque, c'est pas prendre de risques. Parce que ça, c'est pas un risque, c'est une certitude.
00:49:38 Donc, d'abord, une vision en disant, ben voilà ce qu'on va faire.
00:49:43 Ici, c'est évident, et on voit, ils ont fait ce qu'ils ont pu, là, c'est malheureux à la COP 28, mais évidemment, il faut décarboner.
00:49:51 Et ben ici, on le prouve. Donc il y a une vision. Il y a une vision.
00:49:54 Et puis ensuite, il y a un truc qui est plus facile quand on a une vision, qui s'appelle le travail.
00:50:02 Vous voyez ? C'est un petit truc. Il s'appelle le travail.
00:50:06 Moi, ma famille politique, sociale, démocratie, à laquelle je redeviens fidèle, on n'est pas nombreux.
00:50:12 On est 3, 4, enfin, peut-être 5.
00:50:17 On a oublié un truc qui s'appelait le travail.
00:50:20 Moi, mon université, ça a été le PS. Au trois quarts.
00:50:25 Je veux dire, bon, on a qui bosse.
00:50:28 Et bien, si on ne bosse pas, il n'y a pas de vision, il n'y a pas la nourriture de la vision.
00:50:31 Donc c'est la vision, et la vision, c'est ensemble.
00:50:34 Ce qu'on voit, parce que ce qui est très, très frappant, et ce que nous a appris la Covid,
00:50:40 c'est que, vous savez, en santé, il y a ce concept très passionnant qui est une santé.
00:50:48 Si l'environnement va mal, évidemment, les végétaux vont mal,
00:50:52 l'ensemble du monde animal va mal, dont les humains, etc.
00:50:55 Une santé. Donc il faut être ensemble. Il faut être ensemble.
00:50:59 C'est ça qui me frappe le plus, que vous réussissez ici, à être ensemble.
00:51:03 Je vous donne un exemple sur l'eau.
00:51:06 Ça m'a énormément frappé. On me dit alors, est-ce que tu es pour les bassines, par les bassines, etc.
00:51:11 D'abord, tu oublies le mot bassine, dès que tu dis bassine, tu es mort.
00:51:15 Parce que bassine, passez-moi le bassin, machin, etc. Tu es mort.
00:51:18 Donc je dis réserve, premièrement. Mais dites-moi où on est.
00:51:22 Je n'ai pas de position de religion pour savoir si je suis pour ou non.
00:51:26 Ça dépend du sol, ça dépend de tout ça, etc. Bien sûr.
00:51:28 Alors je vous donne un exemple.
00:51:31 Tout d'abord, je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:34 Je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:37 Je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:40 Je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:43 Je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:46 Je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:49 Je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:52 Je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:55 Je suis pour les bassines, mais je suis pour les bassines.
00:51:59 Incapacité à faire un projet de bassine.
00:52:02 Le département d'à côté, la Vendée,
00:52:05 c'est pas ma famille politique, le Puy-du-Fou,
00:52:10 mais c'est des amis que je respecte.
00:52:13 Dans quel endroit de France y a-t-il un tissu de PME aussi important ?
00:52:18 Il se parle.
00:52:20 J'ai eu l'honneur de remettre le prix du syndicat des énergies renouvelables
00:52:25 à la Vendée, avec justement les nouvelles hydrogènes
00:52:29 avec une source de l'éolien.
00:52:34 Il se parle.
00:52:36 Dans tous les coins et recoins de la Vendée où j'ai été,
00:52:41 il y a des réserves, dans un accord général.
00:52:46 Donc voilà.
00:52:48 Donc on choisit de se parler, d'avoir l'ambition en commun,
00:52:54 ou on s'affronte.
00:52:56 Et si on peut faire le jeu de mots, c'est le café d'après
00:53:02 et aussi le café de la paix.
00:53:05 - Bon, Eric, merci. Il faut que j'arrête.
00:53:10 - Vous m'arrêtez. J'ai bien vu le bruit.
00:53:13 Car je voudrais faire un lien entre le Dunkerquois et le Japon.
00:53:20 Ça m'obligerait à développer un nouvel élément dans mes livres
00:53:26 qui s'appelle le Haïku. Donc j'ai fini et je vous remercie.
00:53:29 - Mais t'as pas fini, en fait, t'as pas complètement fini,
00:53:33 parce que tu reviendras à la fin et tu devras faire tes commentaires
00:53:36 sur ce que tu as entendu des différentes tables rondes.
00:53:38 - Il faudrait que j'ai encore de l'audition.
00:53:40 - Merci Eric et à tout à l'heure.
00:53:49 - Bonjour à tous. Nous allons passer à la séquence suivante
00:53:52 sur quelle coopération et opportunité pour l'axe Lille-Dunkerque.
00:53:57 On a évoqué le fait qu'on allait débattre avec des acteurs clés,
00:54:00 des acteurs en face des transformations, des acteurs aussi
00:54:03 porteurs d'opportunités pour le territoire de l'air métropolitaine.
00:54:06 Donc cette table ronde sera divisée en 2 temps.
00:54:08 Un 1er temps pour aborder les grandes transformations
00:54:11 et traiter de ces immenses opportunités autour de la mer.
00:54:14 Et un 2e temps où on se focalisera davantage sur les défis.
00:54:18 Donc j'invite sur scène Maurice Georges,
00:54:20 président du port de Dunkerque.
00:54:23 Antoine Grollin, pour l'association Famille Mulier.
00:54:29 Sylvain Pénaud, co-fondateur de Vercors.
00:54:34 Aurélie Vermers, président de la CCI Grand Lille.
00:54:39 Et M. le ministre Patrice Vergritte, pour échanger
00:54:44 sur ces grandes transformations et opportunités.
00:54:48 Je vous en prie, installez-vous.
00:54:50 On va démarrer par une grande infrastructure,
00:54:57 peut-être la plus connue, mais certainement la plus connue de Dunkerque,
00:55:00 à savoir son port.
00:55:02 Une infrastructure capitale pour Dunkerque,
00:55:05 mais aussi pour les Hauts-de-France.
00:55:07 Mais très souvent, on se rend compte que les acteurs
00:55:10 de l'air métropolitaine de Lille méconnaissent un peu
00:55:13 cette infrastructure, pourtant porteuse d'opportunités considérables.
00:55:16 Maurice, vous êtes président du port de Dunkerque.
00:55:18 Pourriez-vous simplement, en quelques mots,
00:55:21 nous présenter succinctement ce qu'est le port de Dunkerque
00:55:24 et quels sont ses avantages compétitifs ?
00:55:26 Merci, mon cher Benoît. Je voulais juste commencer par préciser une chose.
00:55:29 Je suis peut-être président du directoire, mais la présidente du port,
00:55:32 c'est Emmanuelle Vergé, ici présente, qui nous fait l'honneur
00:55:35 de sa présence aujourd'hui. Voilà.
00:55:37 Et donc la question, c'est qu'est-ce que c'est que le port de Dunkerque ?
00:55:45 En quelques mots, je pourrais, comme Patrice l'a fait tout à l'heure,
00:55:47 envoyer à une vidéo qui magistralement définit
00:55:51 et présente tous les intérêts, juste dire trois choses.
00:55:54 D'abord, Dunkerque a toujours été et continuera à être
00:55:57 un port maritime très diversifié.
00:55:59 De l'énergie, de l'industrie, de l'agroalimentaire,
00:56:02 céréales, fruits exotiques, du ferry, des rouliers,
00:56:06 et puis de la logistique containerisée avec les plus grands bateaux du monde
00:56:10 qui arrivent dans le port de Dunkerque.
00:56:12 C'est ce qui est le plus visible.
00:56:14 Le deuxième point, ce qui est peut-être moins visible,
00:56:16 mais qui est très connu, c'est qu'effectivement,
00:56:18 le port de Dunkerque a un patrimoine foncier très important
00:56:21 qui date de sa création dans les années 60.
00:56:23 Donc vraiment, structurellement, ça fait plus de 60 ans
00:56:27 qu'il y a une vision qui a été écrite et dont on bénéficie aujourd'hui
00:56:31 puisqu'on est en pleine valorisation de ce patrimoine
00:56:34 et on est parfaitement dans le cadre de la loi Industrie Verte,
00:56:37 avec les deux mots qui sont importants.
00:56:39 C'est-à-dire industrie, effectivement, plusieurs centaines d'hectares
00:56:43 de l'industrie est verte, parce que ça, ça ne se sait peut-être pas,
00:56:45 mais il y a 1000 hectares du port de Dunkerque
00:56:47 qui sont réservés à la biodiversité.
00:56:49 Je crois qu'aujourd'hui, quand on fait du développement,
00:56:51 on est obligé, pour un hectare d'aménagement, d'industrialisation,
00:56:54 au moins un hectare de préservation de la biodiversité des eaux humides.
00:56:58 Troisième point, le port de Dunkerque, c'est un établissement public.
00:57:02 Quand je suis arrivé à Dunkerque, il n'y a quand même pas très longtemps,
00:57:05 on m'a dit, il faut que tu fasses attention,
00:57:07 il y a les gens qui travaillent au port et les gens qui travaillent sur le port.
00:57:12 Les gens qui travaillent au port, c'est ceux qui travaillent dans l'établissement public,
00:57:14 qui est un établissement public tout à fait respectable,
00:57:17 mais qui n'est pas la dimension sur le port, c'est-à-dire plus de 15 000 emplois.
00:57:22 Et cet établissement public, le Grand Port Maritime,
00:57:25 établissement public, ça rime avec service.
00:57:28 Et effectivement, notre mission, c'est d'être au service, pas de tout le monde,
00:57:31 d'abord du territoire, mais au service de l'État, au service de la région,
00:57:35 au service du Grand Lille, au service de tous les acteurs de la zone industrielle portuaire.
00:57:41 Voilà, en trois mots, voilà ce que c'est que le port de Dunkerque,
00:57:43 un port, un patrimoine foncier et un établissement public au service de tous.
00:57:48 Mais alors, c'est quoi ces avantages ? Pourquoi est-ce qu'on doit passer par Dunkerque ?
00:57:52 Pourquoi on doit passer par Dunkerque ? Non, c'est pourquoi on veut passer par Dunkerque.
00:57:56 On peut passer par Dunkerque parce que Dunkerque, d'abord, c'est une offre sur le monde entier.
00:58:01 La CMA-CGM nous relie à l'extrême-orient, nous relie à l'Amérique latine,
00:58:06 nous relie autour du monde.
00:58:09 On a additionnellement une ligne maritime à Dunkerque qui s'appelle la ligne du tour du monde,
00:58:13 qui est à nous reliée aussi avec une nouvelle ligne qui est extrêmement importante,
00:58:17 avec tout le Moyen-Orient, l'Inde et le Pakistan,
00:58:20 et qui soutient toutes les nouvelles exportations des industries dunkerquoises.
00:58:23 Donc vraiment, d'abord, on est relié au monde entier,
00:58:26 on est relié plus proche aux îles britanniques,
00:58:29 alors comme Calais, comme Quigley, mais on a effectivement une vraie force
00:58:36 pour être relié aux îles britanniques, soit à courte distance,
00:58:39 mais aussi à moyenne distance.
00:58:41 On a une nouvelle ligne avec l'Irlande qui a été mise en place après le Brexit,
00:58:44 et c'est vraiment quelque chose qui est demandé des liaisons dites « short-sea ».
00:58:47 Puis le troisième point, c'est qu'on est effectivement relié à notre « interland » comme on dit.
00:58:53 Interland, c'est un mot qui est quand même un peu obscur,
00:58:56 mais par contre, si on reprend un peu tous les ports connus, nos grands exemples,
00:59:01 que ce soit dans les Benelux, à Anvers, à Rotterdam,
00:59:05 et maintenant ça se développe en France,
00:59:07 ce sont ce qu'on appelle des ports fluvios-maritimes.
00:59:10 C'est-à-dire qu'en fait, ça fait du sens si vous avez une côte et des ports,
00:59:15 et là dans ce cas-là, quand on est au monde entier,
00:59:18 François qui me fait l'honneur de vice-présider le port avec Emmanuel,
00:59:23 mais qui est aussi le président des ports de Calais-Boulogne,
00:59:26 quand on fait des missions commerciales dans le monde entier,
00:59:29 on ne fait pas de distinction, c'est l'ensemble Boulogne, Calais, Dunkerque,
00:59:34 30 millions de tonnes, c'est ça la force de ces ports-là.
00:59:37 Mais la deuxième force, quand on regarde de l'intérieur,
00:59:40 c'est d'être connecté à un canal à grand gabarit.
00:59:44 Ce n'est pas un fleuve naturel, mais c'est encore mieux,
00:59:47 parce que ça a été fait pour la navigation,
00:59:49 ça nous connecte aux ports de l'île, à André-Paul, à tous les ports de l'île,
00:59:54 c'est-à-dire Lille, Santes, Béthune, Arche, tout un continuum,
01:00:00 et puis ça nous connectera au canal Seine-Nord-Europe.
01:00:03 Donc on a structurellement, et je pense que c'est mal connu,
01:00:06 le fait que Dunkerque ait déjà le pied de pont d'un axe fluo-maritime,
01:00:12 et ça c'est naturellement l'axe de coopération en matière fluviale,
01:00:16 alors aussi en matière ferroviaire.
01:00:18 Donc ce qu'on a à offrir, c'est tous les atouts du port,
01:00:21 sa diversité, son patrimoine foncier, ses zones logistiques,
01:00:25 et puis des accès naturels à l'ensemble du Grand Lille et à l'ensemble de la région.
01:00:30 Donc un port, immense opportunité pour le territoire de l'arc métropolitain de Lille,
01:00:33 on a parlé du gestionnaire d'infrastructure,
01:00:35 maintenant on va parler d'un client.
01:00:37 Antoine Grollin, vous êtes ici présent en qualité de représentant
01:00:40 de l'association Famille Mulier, une entité rassemblant dans une même communauté
01:00:46 des acteurs économiques majeurs, notamment Auchan, Laurent Merlin, Descathlon.
01:00:50 Vous avez fait le choix de Dunkerque, il y a quelques années,
01:00:53 pour transiter vos marchandises.
01:00:55 Pourquoi avez-vous fait ce choix ?
01:00:58 Merci de l'accueil, monsieur le ministre, heureux d'être chez vous.
01:01:00 Après mes écoles de voile, quand j'étais en école d'ingénieur à Lille,
01:01:04 ça fait longtemps que je ne viens plus tous les jeudis après-midi,
01:01:07 mais on y revient pour faire du business.
01:01:09 J'ai eu peur que vous me demandiez d'expliquer ce qu'était
01:01:12 l'association Famille Mulier, donc merci de laisser ça autrement.
01:01:17 Je suis heureux de prendre la parole pour la famille,
01:01:19 parce que depuis quelques temps, ces 150 entreprises,
01:01:22 ces 60 ans d'histoire, un peu de propriété foncière aussi,
01:01:27 d'entreprises incroyables qui donnent beaucoup de services,
01:01:29 beaucoup d'utilité à l'ensemble de la France et de nos compatriotes,
01:01:32 et que depuis 10 ans, on essaie de se transformer un peu en plateforme
01:01:37 pour regarder comment l'hypercompétition qui nous a amenés là,
01:01:41 aujourd'hui, nous amène au mode de la collaboration,
01:01:44 de trouver plus fort que nous ailleurs, que ce soit déjà dans notre écosystème,
01:01:47 parce que faire bosser Laurent Merlin avec Auchan,
01:01:50 et Auchan avec Descathlon, et bref, les entreprises,
01:01:54 c'est pas simple dans un même groupe, même quand on est entre cousins,
01:01:56 et donc il faut y mettre des bonnes gouvernances.
01:01:59 Et donc dans ce projet plateforme, celui qui nous a poussés
01:02:03 et aidé à le devenir, c'est le conseil régional,
01:02:06 qui un jour nous a appelés avec ici les élus de Dunkerque,
01:02:09 pour dire "bon sang, vous êtes un des plus grands importateurs d'Europe,
01:02:13 comment se fait-il que vous passiez tous vos containers
01:02:16 de l'autre côté de la frontière en Belgique,
01:02:19 et donc est-ce qu'on pourrait se mettre à travailler ? "
01:02:22 Et donc on s'est mis autour de la table, sous l'impulsion publique,
01:02:25 pour regarder, effectivement, comprendre les enjeux du territoire
01:02:28 ici à Dunkerque et du port, et puis comprendre nos besoins
01:02:32 et les craintes, les craintes et les croyances,
01:02:35 les croyances que les barges ne passeraient pas les ponts,
01:02:38 que l'investissement serait pas au rendez-vous, que, bref,
01:02:41 toutes les problématiques de l'entrepreneur, de quelque chose
01:02:43 qui marche déjà, plutôt que d'aller confronter nos besoins et nos idées.
01:02:49 Et donc on a bossé, notre illustre repreneur de l'association
01:02:53 familiale Mullyet, Gérard Mullyet, s'est lui-même investi dedans,
01:02:57 en disant "je veux bien les regarder, je veux bien les jeter un coup d'œil,
01:03:01 mais quand je vois que vous allez amener autant de bateaux,
01:03:06 je crois que CMACGM n'avait pas encore signé l'arrêt à Dunkerque,
01:03:09 donc du coup, quand on bosse ensemble, on importe de l'influence,
01:03:13 du business, mais on permet pas mal de choses.
01:03:16 Et puis Gérard regarde ça, puis il dit, il a toujours été assez visionnaire,
01:03:20 cher Eric, et donc il dit "ah mais tous ces bateaux-là,
01:03:23 ils vont polluer, en attendant de charger nos containers,
01:03:26 qu'on les décharge, et donc comment vous allez nous mettre
01:03:29 des bornes de recharge électriques pour être certain que vous ne polluez
01:03:32 pas plus le paysage à cause des actions de la Femme et Mullyet
01:03:36 et de nos entreprises ? " Et donc c'est une grande première
01:03:39 en Europe, je crois, dans laquelle on a fait ces bornes de recharge
01:03:43 en 2016-2017. L'autre grande crainte de la famille
01:03:46 et de tous nos leaders logistiques de nos entreprises,
01:03:49 qui s'étaient réunis, donc le mode plateforme réuni autour
01:03:52 de Dunkerque et de la région, de Xavier Bertrand,
01:03:55 donc vous nous aidiez à faire notre plateforme,
01:03:58 qui aujourd'hui est devenue plus usuelle sur l'ensemble des métiers,
01:04:01 et donc en 10 ans, on est passé de 3000 containers à 30 000 containers,
01:04:06 vous êtes aujourd'hui le port que nous utilisons le plus,
01:04:11 et on avait également peur du social, on s'était dit,
01:04:13 il se peut qu'il arrive des grèves dans notre pays,
01:04:16 et donc on avait peur par rapport à la Belgique que nous puissions
01:04:19 être contraints de choses, et donc socialement également,
01:04:22 il y a un grand travail qui a été fait avec les parties prenantes
01:04:26 et un engagement des syndicats, qui se disent qu'effectivement,
01:04:29 si jamais il y avait des choses à négocier, en tous les cas,
01:04:32 ils ne bloqueraient pas le port de Dunkerque,
01:04:35 et donc je pense que ça a été très très bénéfique pour l'ensemble.
01:04:39 J'ai l'association que la confiance a été un des moteurs de cette réussite.
01:04:43 Sylvain Pénaud, vous êtes le cofondateur de Vercors,
01:04:47 maintenant on va parler à un nouvel arrivant sur le territoire,
01:04:50 donc Vercors, pour rappel, c'est une gigafactorie de batterie électrique,
01:04:53 c'est plusieurs milliards, un milliard d'euros d'investissement,
01:04:56 des milliers d'emplois.
01:04:58 Un milliard et demi pour commencer.
01:05:00 J'imagine que Dunkerque ne fut pas le seul territoire à vouloir vous accueillir,
01:05:03 pourquoi avoir choisi Dunkerque ?
01:05:05 Pour une raison très simple, c'est que vous me dites,
01:05:08 si vous allez à Dunkerque, tu auras Eric Coursenat
01:05:10 comme reporter de ta gigafactory.
01:05:12 Donc je ne pouvais pas Eric, je ne pouvais pas refuser.
01:05:17 (Rires)
01:05:24 Au-delà de ça, une des premières discussions qu'on a eues avec Patrice,
01:05:31 qui nous a dit "mais on va répondre à l'ensemble de vos questions",
01:05:34 et nous on avait énormément de questions,
01:05:37 sur l'aspect technique,
01:05:38 mais aussi sur la vitesse à laquelle on pouvait aller,
01:05:41 puisque Vercors, je rappelle qu'on a créé Vercors il y a trois ans et demi seulement,
01:05:46 on est 400 personnes déjà, 40 nationalités.
01:05:48 Donc on voulait aller à vite et on voulait être présent
01:05:52 sur le territoire industriel de la fabrication de batterie,
01:05:56 très tôt en 2025, et on n'a pas changé de planning depuis la création de Vercors.
01:06:04 Et donc on a rencontré ici à la fois toutes les réponses à nos questions techniques,
01:06:08 c'est-à-dire une surface importante,
01:06:10 puisque je rappelle que la première usine dont le chantier a démarré
01:06:14 sera une usine qui va faire 16 gigawattheures,
01:06:17 avec un milliard et demi d'investissements,
01:06:19 mais si nous utilisons l'ensemble de la surface qui nous est réservée,
01:06:23 c'est 6 milliards d'investissements jusqu'aux 65 gigawattheures
01:06:27 qu'on pourra faire à terme.
01:06:29 Le deuxième point, c'était sur cette partie d'anticipation,
01:06:33 qui avait été menée par le comité urbain de Dunkerque
01:06:36 et le port de Dunkerque,
01:06:38 notamment sur la préparation du terrain,
01:06:40 c'est-à-dire qu'une grande partie des aspects "administratifs"
01:06:44 et d'autorisation environnementale avait été commencé à travailler,
01:06:47 notamment sur la partie faune-fleur et archéologie.
01:06:50 Et puis ce poste très haute tension qui a été investi
01:06:54 et qui nous a permis d'avoir un délai raisonnable,
01:06:57 ensuite, dans la connexion RTE sur une usine
01:07:02 qui est relativement consommatrice d'énergie.
01:07:04 Sur les éléments techniques,
01:07:07 il y a eu un élément aussi qui a été un peu "cerise sur le gâteau",
01:07:11 que l'on dit,
01:07:13 vers quoi l'ambition de faire les batteries
01:07:15 les plus bas carbone au monde.
01:07:17 Donc ça passe par la conception de l'usine,
01:07:20 la conception du produit,
01:07:22 par l'usage de l'énergie décarbonée existante en France avec EDF,
01:07:26 mais aussi par l'usage d'un réseau de chaleur,
01:07:31 d'un projet qui était dans les cartons
01:07:33 quand je suis arrivé de l'Euranergie et de l'ACUD,
01:07:36 pour développer une récupération de chaleur fatale
01:07:40 qui permettait de réduire encore l'empreinte carbone.
01:07:43 Et puis on a aussi dans nos tiroirs la notion de recyclage,
01:07:49 où on va recycler nos matériaux,
01:07:51 ce qu'on appelle les scraps, les rebuts,
01:07:53 ce qui va encore réduire l'empreinte carbone de l'entreprise.
01:07:57 Donc ça, c'est déjà les critères techniques,
01:08:00 mais je me souviens très bien des deux audits à la fin,
01:08:04 des deux auditions que nous avons menées
01:08:06 dans les deux sites qui étaient en compétition.
01:08:08 Et ce qui était aussi très notable,
01:08:11 c'est la capacité de ce territoire à travailler ensemble
01:08:14 et à être aligné avec un travail.
01:08:18 M. Orsenna, tout à l'heure, a parlé de travail.
01:08:21 On a eu deux auditions,
01:08:23 je ne citerai pas la deuxième région par respect,
01:08:27 mais il y en a une qui a travaillé.
01:08:29 Et celle qui a travaillé, c'est celle-là,
01:08:31 qui était ensemble, tous les acteurs étaient autour de la table.
01:08:35 Et on a eu les réponses, à tel point d'ailleurs
01:08:38 que Renaud, enfin Ampère maintenant,
01:08:40 qui était avec moi quand j'avais invité à cette réunion,
01:08:43 a été un peu bouche bée, n'a pas posé de questions,
01:08:46 ce qui a inquiété beaucoup Patrice et ses équipes,
01:08:49 en se disant que si Renaud ne pose pas de questions,
01:08:51 c'est qu'ils ont choisi un autre site.
01:08:53 Donc voilà, cette notion de coopération,
01:08:55 et ça s'est démontré ensuite,
01:08:58 puisque nous avons annoncé le choix de Dunkerque en février 2022.
01:09:03 Avec le sous-préfet de l'époque,
01:09:06 on a commencé à mettre en place un mode projet.
01:09:09 On parlait de mode projet tout à l'heure.
01:09:11 Et on a battu les records de l'autorisation environnementale
01:09:15 et du permis de construire,
01:09:17 puisqu'on a déposé tous ces dossiers en décembre 2022.
01:09:20 Et en juin, 6 mois après,
01:09:22 c'est plutôt 12 à 17 mois en France,
01:09:24 on avait le permis de construire, l'autorisation préfectoire.
01:09:27 Et l'environnement, c'est baisot type eau.
01:09:29 - Donc une capacité à travailler ensemble,
01:09:32 à travailler, travailler, travailler, coopérer.
01:09:34 Je vois bien que ces deux éléments
01:09:36 ont très largement participé à cette réussite, à cette implantation.
01:09:39 On vient de parler d'industrie, de logistique, de port,
01:09:42 mais le Dunkerque, c'est pas que ça.
01:09:44 Le littoral, c'est aussi beaucoup d'autres activités.
01:09:46 Aurélie Vermes, vous êtes présidente de la CCI Grand Lille.
01:09:50 On a vu cet été, par exemple,
01:09:52 de nombreux reportages sur Dunkerque,
01:09:55 nouvelle destination touristique.
01:09:56 On a aussi une attractivité résidentielle notoire sur le littoral
01:09:59 quand on voit le nombre de navetteurs entre le littoral et l'île.
01:10:02 Pour vous, ce serait quoi les grands thèmes
01:10:04 sur lesquels on devrait travailler ?
01:10:06 Sur quoi on doit coopérer pour porter ces deux territoires conjointement ?
01:10:08 - On peut coopérer sur beaucoup de choses,
01:10:10 mais je vais peut-être parler un peu de mon hada, l'attractivité.
01:10:13 Je pense qu'effectivement, le territoire du Dunkerque
01:10:15 est très attractif pour tout le monde,
01:10:17 d'un point de vue économique.
01:10:19 Ça devient le cas aussi d'un point de vue touristique, on l'a vu.
01:10:21 Et puis, il y a le passage de la flamme de Gio,
01:10:24 il y a le Tour de France qui va arriver.
01:10:26 Mais pour travailler sur l'attractivité
01:10:28 depuis quelques années à l'île,
01:10:30 chez nous, on a commencé ça en 2004,
01:10:32 sur le territoire de la métropole.
01:10:34 Et il a fallu presque 20 ans
01:10:36 pour qu'effectivement, Jean-Pierre le disait tout à l'heure,
01:10:38 on commence à avoir une notoriété
01:10:40 sur le point de vue international et de manière générale.
01:10:42 Et c'est un vrai travail, l'attractivité.
01:10:44 Et ça, je pense que c'est quelque chose
01:10:46 qu'on peut travailler ensemble.
01:10:48 Parce que l'attractivité, c'est bien d'avoir des usines,
01:10:50 c'est bien d'avoir des hôtels,
01:10:53 mais il faut avoir envie de venir,
01:10:54 il faut avoir envie de s'installer,
01:10:56 attirer les talents, les ingénieurs,
01:10:58 les gens qui vont contribuer à cette fortune du territoire.
01:11:02 Et ça, je peux dire que c'est vraiment un travail important.
01:11:04 Donc nous, on a une agence qui s'appelle Elolil,
01:11:06 une agence d'attractivité,
01:11:08 mais peut-être qu'elle devrait s'appeler Elolil Dunkerque,
01:11:10 je n'en sais rien.
01:11:12 C'est peut-être un des sujets.
01:11:14 Donc ça, c'est un point fort.
01:11:16 Le deuxième sujet, je pense, sur lequel il faut travailler,
01:11:18 c'est... mon collègue François l'a parlé,
01:11:22 c'est la mobilité.
01:11:23 Parce que déjà, nous, à Lille, on est dans la thrombose totale.
01:11:25 Donc si on ne travaille pas la mobilité,
01:11:28 on va être mal.
01:11:31 Donc il y a un projet d'étoile métropolitaine qui arrive
01:11:34 et qui devrait, je pense, aider à ce que ça s'arrange,
01:11:38 mais je pense qu'on est assez d'accord que ça ne suffira pas.
01:11:44 Donc il y a un vrai...
01:11:46 Et là, je pense qu'on ne va pas être trop d'être tous ensemble
01:11:50 pour aller voir toutes les instances publiques
01:11:52 pour qu'on travaille sur ce sujet-là,
01:11:56 parce que la 25 est saturée, les trains sont saturés, etc.
01:12:01 Donc il y a une vraie coopération qu'on doit avoir ensemble.
01:12:05 Et c'est vrai que Lille, tout seul,
01:12:07 n'est pas assez fort, finalement, pour y arriver.
01:12:09 Et il y a un sujet qui nous tient à coeur.
01:12:12 On a parlé avec André Paul.
01:12:14 Je pense que c'est la coopération fluviale et maritime.
01:12:16 Vous en avez parlé aussi.
01:12:19 On a les ports de Lille.
01:12:20 On sait qu'on a des enjeux cruciaux
01:12:22 dans les 10 années à venir sur les ports de Lille.
01:12:24 Et c'est vrai que si les matériaux passent par Lille
01:12:26 et qu'ils vont à Dunkerque, c'est quand même pas mal.
01:12:28 Donc on a aussi, je pense, un vrai sujet de coopération.
01:12:33 - Donc la coopération, un peu la clé,
01:12:35 une des clés pour réussir ces projets, cette transformation.
01:12:38 On a parlé de l'état actuel du port,
01:12:41 des entreprises qui passaient par le port,
01:12:43 des futurs arrivants, d'autres sujets.
01:12:46 On a parlé de nombreuses choses, déjà,
01:12:48 et on voit que les défis s'accumulent.
01:12:49 Mais on n'a pas encore parlé de l'avenir,
01:12:51 pas de 2035, mais de 2045.
01:12:53 Monsieur le ministre,
01:12:55 si vous aviez un petit mot à dire
01:12:57 pour prédire ce que pourrait être le Dunkerque de 2045.
01:13:01 - On s'arrête à un moment.
01:13:04 On restera dans la transition écologique.
01:13:10 Ca restera le défi majeur
01:13:12 au moins pour les 30 à 40 prochaines années.
01:13:15 Le défi est tellement immense
01:13:17 qu'il va générer une telle révolution
01:13:19 de l'économie, des sociétés, des inégalités, des migrations.
01:13:26 La question de la transition écologique
01:13:28 va bouleverser le monde.
01:13:30 Donc 2045, on y sera encore en plein dedans,
01:13:32 on sera même au cœur.
01:13:34 Donc ça restera encore l'élément
01:13:36 quand Éric Orsenat disait tout à l'heure,
01:13:38 il y aura non seulement décarboné,
01:13:40 il faudra s'adapter aussi.
01:13:42 Il y a des enjeux majeurs,
01:13:44 et 2045, ça restera encore là-dessus.
01:13:46 Pour Dunkerque,
01:13:47 je pense que si on ne se trompe pas collectivement,
01:13:51 Dunkerque sera l'un de ces grands pôles d'équilibre
01:13:54 de la région métropolitaine.
01:13:56 Je pense que Dunkerque montrera fortement
01:13:58 notre activité dans les années qui viennent.
01:14:01 Et on arrivera à constituer cet équilibre.
01:14:05 Moi, j'ai envie de rebondir sur ce qui a été dit
01:14:07 en termes d'aménagement de l'Histoire,
01:14:09 à la fois par vous-même, Madame,
01:14:11 et à la fois par Éric.
01:14:13 Je suis totalement nostalgique
01:14:15 de la Datar comme toi, Éric.
01:14:16 Mais je ne suis pas nostalgique, en fait,
01:14:18 de la Datar pour la Datar.
01:14:20 On s'en fiche.
01:14:22 C'est de la vision, en fait, qu'il y a derrière.
01:14:24 Une vision d'aménagement du territoire,
01:14:26 un récit, un récit collectif.
01:14:28 Ce qui rassemble aussi, c'est le récit collectif.
01:14:30 Le fait de partager, effectivement,
01:14:32 une même ambition collective.
01:14:34 Et je pense que c'est ça qui manque beaucoup aujourd'hui.
01:14:36 Et donc, j'ai envie d'illustrer.
01:14:38 Vous m'avez parlé de la mobilité.
01:14:40 Vous connaissez mon point de vue.
01:14:42 On fait fausse route, aujourd'hui.
01:14:44 Fausse route, projet du RER métropolitain,
01:14:46 comme on l'appelle, qui est proposé par l'Europe de France,
01:14:48 est le plus mauvais projet de RER métropolitain de France.
01:14:51 Pourquoi ? Pas de vision.
01:14:53 Pas de vision.
01:14:55 On regarde les besoins d'aujourd'hui,
01:14:57 relier le bassin minier à la métropole lilloise,
01:15:01 et on construit un projet qui a vocation à fonctionner
01:15:03 dans 20 ans,
01:15:05 pour une mobilité qui sera radicalement différente
01:15:07 et un besoin de mobilité qui sera radicalement différent.
01:15:09 On se trompe complètement.
01:15:11 Regarder les besoins d'aujourd'hui
01:15:13 pour faire un projet qui a 20 ans,
01:15:14 qui a une efficacité de 20 ans,
01:15:16 est absurde.
01:15:18 Et pourtant, on le fait.
01:15:20 Je le dénonce.
01:15:22 Effectivement, il faut qu'on se reprenne
01:15:24 sur la question de la mobilité à l'échelle régionale.
01:15:26 On m'a présenté un projet du RER métropolitain
01:15:29 où on m'expliquait qu'en 2040,
01:15:31 la mobilité entre Dunkerque et Lille
01:15:33 n'aurait pas bougé, ni en temps, ni en quantité.
01:15:35 Je me demande d'ailleurs
01:15:37 pourquoi on se voit aujourd'hui.
01:15:39 C'est hallucinant.
01:15:42 La mobilité, aujourd'hui,
01:15:43 on est dans un vide absolu
01:15:45 parce que ce n'est pas fondé sur une vision d'avenir
01:15:47 de cette région métropolitaine.
01:15:49 L'université ! L'université !
01:15:51 Bon sang de bonsoir !
01:15:53 L'université du littoral Côte d'Opale
01:15:55 a fait alliance avec Artois et nous.
01:15:57 Et on fait la grande boucle.
01:15:59 On fait la grande boucle pour contourner Lille.
01:16:01 Les acteurs universitaires
01:16:03 ne sont absolument pas en phase.
01:16:05 Pourquoi ?
01:16:07 C'est tout simple.
01:16:09 Réfléchir à la mobilité,
01:16:11 réflexe défensif
01:16:12 des universités périphériques
01:16:14 parce qu'ils ont peur
01:16:16 que l'université de Lille
01:16:18 veuille tout concentrer à Lille.
01:16:20 Ce qui serait une erreur majeure.
01:16:22 L'aménagement du territoire demain,
01:16:24 c'est de penser une université unique
01:16:26 à l'échelle de notre région,
01:16:28 mais multipolaire
01:16:30 avec des enseignements décentralisés.
01:16:33 D'ailleurs, au passage,
01:16:35 ça réglera le problème du logement étudiant.
01:16:37 C'est le ministre du Logement qui parle.
01:16:40 Il parle des étudiants
01:16:41 qui ne peuvent pas poursuivre leurs études
01:16:43 pour des problèmes de logement.
01:16:45 C'est normal, on a concentré
01:16:47 toutes les formations universitaires
01:16:49 dans les endroits où le logement est le plus cher
01:16:51 et où il est le moins nombreux.
01:16:53 Stupide, pas de vision.
01:16:55 Il faut repenser l'université
01:16:57 à l'échelle régionale
01:16:59 dans une université, mais multipolaire,
01:17:01 avec des formations qui auront lieu à Dunkerque,
01:17:03 qui auront lieu à Valenciennes,
01:17:05 qui auront lieu à Boulogne et partout.
01:17:07 Et là, il n'y aura plus de problème
01:17:09 avec le système de santé.
01:17:10 Aujourd'hui, pareil,
01:17:12 chacun regarde son petit clocher,
01:17:14 on continue à jouer la concurrence.
01:17:16 Tu vois, cette vision
01:17:19 qui est absolument absente aujourd'hui.
01:17:21 Et je trouve que l'avenir de Dunkerque,
01:17:24 c'est d'être demain un pôle d'équilibre
01:17:26 autour d'une vision ambitieuse
01:17:28 à l'échelle de la région métropolitaine,
01:17:31 ce qui manque aujourd'hui,
01:17:33 et des coopérations renforcées,
01:17:35 mais avec une solidarité organique gagnant-gagnant.
01:17:38 C'est ça qui manque aussi aujourd'hui terriblement.
01:17:39 -Merci, M. le ministre.
01:17:41 Merci à vous pour cette 1re partie de table ronde.
01:17:43 Je vous demande de retourner. Merci.
01:17:45 Nous allons démarrer donc
01:17:50 cette 2e partie de table ronde
01:17:52 pour évoquer plus spécifiquement les défis.
01:17:54 On voit bien qu'ils sont très nombreux
01:17:56 et qu'ils sont d'une envergure inouïe.
01:17:58 Donc j'appelle à monter sur scène
01:18:00 Angélique Bukowski, directrice d'Alliance emploi,
01:18:03 Emmanuel Poutier, directeur commercial de Sencef Réseau,
01:18:07 Christa Bannersel, directeur général de Flandre-Palabita,
01:18:11 Mathias Povs, directeur général d'EDF, Hauts-de-France,
01:18:15 et Raphaël Ponce, DGA de la communauté urbaine de Dunkerque.
01:18:19 On va démarrer par, j'ai envie de dire,
01:18:32 des moteurs de l'entreprise,
01:18:35 qui fait que la société fonctionne,
01:18:37 c'est-à-dire les ressources humaines.
01:18:39 Angélique Bukowski,
01:18:41 vous êtes directrice d'Alliance emploi Dunkerque,
01:18:44 signifiée comme un groupement d'employeurs
01:18:46 défini comme co-créateur d'emplois durables.
01:18:49 Pourriez-vous en quelques mots signifier
01:18:51 ce que signifie co-créateur d'emplois durables
01:18:53 et de cette manière nous présenter ce qu'est Alliance emploi ?
01:18:56 Bonjour à tous.
01:18:58 Alliance emploi est un réseau d'entreprises
01:19:00 dont l'objectif est de développer l'employabilité
01:19:04 de ses salariés sur le territoire,
01:19:05 CDD longue durée, CDI et alternance.
01:19:08 Notre enjeu sociétal majeur
01:19:10 est d'inscrire nos collaborateurs dans l'emploi durable
01:19:14 par la polyvalence et par la polycompétence.
01:19:17 C'est vraiment notre conviction.
01:19:19 Pour ce faire, nous travaillons
01:19:21 avec l'ensemble des partenaires de l'emploi,
01:19:23 le conseil régional, le département,
01:19:26 les missions locales, les maisons de l'emploi,
01:19:28 je ne voudrais oublier personne,
01:19:30 les organismes de formation
01:19:33 et l'éducation nationale.
01:19:34 On a devant nous des défis absolument considérables.
01:19:37 On a parlé de 20 000 emplois directs créés,
01:19:40 ce qui est absolument phénoménal,
01:19:42 d'autant plus que le bassin d'emploi de Dunkerque
01:19:44 est d'une taille relativement modeste.
01:19:46 Ça fait quoi pour vous ?
01:19:48 Quelle est votre sensation par rapport à ça ?
01:19:50 Je pense que le mot incroyable pourrait correspondre
01:19:52 au vu du challenge qui est à relever.
01:19:54 Alors notre territoire est effectivement
01:19:56 un parc d'innovation.
01:19:58 On se côtoie déjà de toute façon
01:20:00 les florons de l'industrie.
01:20:03 Et en fait, un vrai bouleversement
01:20:05 est en train de se produire
01:20:07 dans tous les secteurs d'activité
01:20:09 et également avec l'émergence des gigafactories.
01:20:13 Alors pour répondre à ce fameux défi,
01:20:16 Alliance Emploi innove et se transforme.
01:20:19 On savait que nous avons effectué depuis plusieurs années
01:20:21 un véritable travail d'ancrage territorial.
01:20:24 Nous participons à la dynamique du territoire,
01:20:28 mais nous nous inscrivons surtout
01:20:31 dans une démarche de mutation,
01:20:32 d'anticipation des mutations
01:20:34 des différents secteurs d'activité
01:20:36 et donc des métiers.
01:20:38 Le marché du recrutement, on l'a évoqué,
01:20:41 il est très tendu, le monde du travail évolue.
01:20:44 Et nous serons davantage confrontés
01:20:47 à la pénurie de candidatures.
01:20:49 Donc de quelle manière on travaille ?
01:20:52 On fait appel aux nouvelles générations.
01:20:55 C'est faire appel aux nouvelles générations.
01:20:57 C'est accélérer la production
01:21:00 et c'est accélérer la féminisation des métiers
01:21:02 et c'est développer l'emploi des seniors.
01:21:06 Alors notre enjeu, il est clair,
01:21:08 c'est d'anticiper les compétences de demain.
01:21:11 C'est vraiment de travailler sur cette notion d'anticipation.
01:21:14 Donc accompagner les mutations,
01:21:16 on travaille sur la révision des cartographies de compétences
01:21:19 avec nos entreprises adhérentes.
01:21:21 On favorise les passerelles professionnelles.
01:21:24 Voilà, c'est un véritable enjeu.
01:21:27 Et c'est surtout aussi de travailler sur la préservation des emplois,
01:21:31 des entreprises du territoire
01:21:33 avec lesquelles on travaille actuellement.
01:21:35 Alors ce sont d'importants impacts RH
01:21:39 et Alliance Emploi s'inscrit dans un projet territorial innovant.
01:21:44 Alors en effet, on doit aller capter,
01:21:46 capter de nouvelles compétences sur ce territoire,
01:21:49 mais aussi sur d'autres.
01:21:51 On doit être innovant.
01:21:53 On doit travailler de manière différente.
01:21:56 On doit travailler sous de nouveaux angles
01:21:58 pour attirer de futurs talents
01:22:01 et les faire justement les attirer
01:22:04 afin de rejoindre les industries du territoire.
01:22:07 Alors c'est en ce sens qu'on a créé, Alliance Emploi,
01:22:11 un nouveau concept d'agence,
01:22:13 le concept compétences d'avenir.
01:22:15 Alors qu'est-ce que compétences d'avenir ?
01:22:17 On a créé une immersive room.
01:22:20 Alors l'immersive room, c'est mettre en avant
01:22:22 le média de la réalité virtuelle
01:22:25 qui permet de découvrir les métiers de l'industrie,
01:22:27 les métiers de l'industrie,
01:22:29 mais en renforçant l'attractivité.
01:22:31 Voilà.
01:22:33 Donc l'innovation, des recherches de nouveaux profils,
01:22:36 le développement, valoriser ce qui se passe sur le territoire.
01:22:39 On voit bien qu'on est déjà,
01:22:41 il y a une vraie tension sur le marché des ressources humaines.
01:22:43 Comment est-ce qu'on fait venir ces gens sur le territoire ?
01:22:46 On va parler de mobilité, puisque ce sujet a été largement évoqué
01:22:49 et ça paraît être un défi considérable.
01:22:51 Construire une politique de mobilité, c'est très compliqué.
01:22:54 Il y a une multitude d'acteurs, ce n'est pas simple.
01:22:56 Bonjour Emmanuel Pottier,
01:22:58 vous êtes directeur client et service de SNCF Réseau.
01:23:01 Pourriez-vous simplement nous faire un peu de pédagogie,
01:23:04 déjà pour savoir comment ça fonctionne,
01:23:06 la mobilité des personnes ?
01:23:08 Oui, alors bonjour à tous.
01:23:10 Avant tout, je voudrais excuser l'absence aujourd'hui
01:23:12 de Marie-Céline Masson, notre directrice territoriale.
01:23:14 Alors peut-être se dire d'abord
01:23:17 sur le marché de la mobilité des voyageurs.
01:23:20 Donc en fait, on distingue les services librement organisés,
01:23:23 les services de voyageurs que vous connaissez
01:23:24 quand vous prenez TGV ou Worldstar.
01:23:26 Et puis s'agissant des services du transport régional de voyageurs,
01:23:31 on part bien de l'offre que la région souhaite appliquer
01:23:37 sur son territoire, puisqu'on est naturellement
01:23:40 sur une notion de service public de voyageurs,
01:23:43 l'autorité organisatrice et la région.
01:23:45 Et alors après, quand on regarde la cascade des acteurs,
01:23:48 vous avez l'exploitant, donc la région,
01:23:52 et on est dans un processus d'ouverture du marché
01:23:54 ici en Haute-France.
01:23:56 Donc la région choisit son opérateur
01:23:58 pour exécuter le service retenu.
01:24:00 Et puis nous, gestionnaires d'infrastructures,
01:24:02 notre rôle fondamentalement, enfin notre volonté,
01:24:05 c'est de maximiser l'usage du réseau.
01:24:07 Donc c'est de pouvoir répondre à l'ensemble
01:24:09 des besoins de mobilité, voyageurs court de distance,
01:24:12 voyageurs longue distance, frettes,
01:24:14 de structurer l'ensemble de ces demandes,
01:24:16 d'arriver à organiser l'allocation de capacités
01:24:18 sur le réseau pour répondre au maximum de ces besoins.
01:24:21 Et en fait, j'ai envie de dire que tout le sujet
01:24:23 de défis de la mobilité, il se joue dans la coopération
01:24:25 de tous ces acteurs avec, en point de départ,
01:24:28 les contraintes d'infrastructures du réseau.
01:24:30 Il se pose évidemment après la question
01:24:32 de l'évolution des fonctionnalités du réseau.
01:24:34 Là, ce ne sera pas le sujet d'aujourd'hui.
01:24:36 Les salariés, mais aussi les marchandises.
01:24:38 C'est quand même un gros morceau,
01:24:40 vu les gigafactorés qui vont s'installer
01:24:42 et les besoins d'acheminement des marchandises
01:24:44 sur ces gigafactorés.
01:24:46 Voilà, alors là, c'est l'autre enjeu majeur.
01:24:50 Donc, c'est un marché...
01:24:51 Enfin, là, les décideurs, les donneurs d'ordre
01:24:53 sont beaucoup plus nombreux, beaucoup plus variés.
01:24:55 Donc, le premier sujet, c'est d'arriver
01:24:58 à avoir une vision claire de l'ensemble des besoins
01:25:00 et des grands flux de marchandises
01:25:02 sur lesquels il faut qu'on construise
01:25:04 ce qu'on appelle des tubes capacitaires,
01:25:06 qu'on donne de la capacité pour assurer
01:25:08 l'écoulement des marchandises sur le réseau ferroviaire.
01:25:12 Donc, un travail qui part des besoins
01:25:14 des acteurs du marché,
01:25:16 qui, derrière, passe par les opérateurs ferroviaires.
01:25:19 Donc, c'est un marché, par contre, là, qui est ouvert.
01:25:21 Vous avez 6 entreprises ferroviaires de fret
01:25:24 qui travaillent tous les jours à Dunkerque.
01:25:26 Donc, c'est l'ensemble de ces acteurs
01:25:28 qui, ensemble, apportent des solutions
01:25:30 et qui viennent nous voir, nous, gestionnaires d'infrastructures,
01:25:32 pour leur donner la place pour circuler sur le réseau.
01:25:34 Et là, c'est tout le sujet de l'articulation des besoins
01:25:37 et donc de pouvoir faire coexister
01:25:40 des flux de marchandises, des flux de voyageurs,
01:25:42 et, encore une fois, en l'état actuel,
01:25:44 avec les contraintes actuelles de l'infrastructure.
01:25:47 Donc, j'imagine une équation bien complexe,
01:25:49 voyageurs, marchandises,
01:25:51 dans le cadre d'une augmentation générale
01:25:53 sur une infrastructure,
01:25:55 avec un nombre de partenaires considérable.
01:25:57 Sujet hautement difficile, j'imagine.
01:25:59 On a parlé de mobilité,
01:26:01 on a parlé de ressources humaines.
01:26:03 Maintenant, la question, c'est comment est-ce qu'on loge
01:26:05 tout ce petit monde au regard des différentes transformations.
01:26:08 Christophe Van Hersel,
01:26:10 vous êtes le directeur général de Flandre au Palabita,
01:26:15 donc un acteur HLM de premier plan.
01:26:17 Déjà, première question,
01:26:19 aujourd'hui, est-ce que c'est facile de se loger à Dunkerque ?
01:26:22 La situation n'est pas si compliquée que ça,
01:26:25 mais elle se tend particulièrement.
01:26:27 J'ai répondu à Sylvain hier,
01:26:29 qui m'a posé une question.
01:26:31 Christophe, combien il y a de logements vacants dans ton parc aujourd'hui ?
01:26:34 Aujourd'hui, j'ai 7 logements vacants, virgule seulement.
01:26:38 Hier, j'ai regardé hier soir, en fait, en rentrant.
01:26:45 Et pour rentrer dans le détail,
01:26:47 en plus, ça dépend des typologies,
01:26:49 ça dépend des formes de logements.
01:26:52 En termes purement locatifs,
01:26:54 on se rend compte qu'un logement sur deux,
01:26:56 en grande typologie, est vacant à Dunkerque.
01:26:58 Il est particulièrement difficile d'avoir un petit logement à Dunkerque,
01:27:02 un type 2, un type 3.
01:27:04 Je vois que M. le ministre Raquet, c'est une seule maire aussi,
01:27:06 donc on est bien d'accord sur cette analyse-là.
01:27:09 Il faut 11 mois pour obtenir un logement à Dunkerque,
01:27:13 dans le logement social particulièrement.
01:27:15 La situation devient compliquée.
01:27:17 Jusqu'à maintenant, ça fonctionnait plutôt bien.
01:27:20 On a fait des grands arbitrages,
01:27:22 on a été un acteur important dans le cadre du NPRU,
01:27:24 on a requalifié beaucoup d'offres,
01:27:26 ce qui fait qu'aujourd'hui, on est au matin d'une grande révolution,
01:27:29 ça, sur le locatif,
01:27:31 et sur l'accession à la propriété également,
01:27:33 parce qu'on parle beaucoup de location,
01:27:35 mais il faut aussi parler de l'accession,
01:27:37 et notamment de l'accession à bord d'appels.
01:27:39 Aujourd'hui, malgré la situation économique nationale
01:27:42 où les promoteurs se plaignent, on va dire,
01:27:43 du niveau "de marché" à Dunkerque,
01:27:45 la situation est également plutôt tendue
01:27:48 sur le domaine de l'accession, notamment l'accession à bord d'appels.
01:27:50 -Et comment on s'organise collectivement
01:27:52 pour répondre à un tel défi ?
01:27:54 Parce qu'il y a une multitude d'acteurs, on coopère,
01:27:56 comment est-ce que l'on fait ?
01:27:58 -Alors, la réponse est produire.
01:28:00 On produit tous collectivement, individuellement et collectivement.
01:28:03 Au nom du groupe Axio-Logements,
01:28:05 on va produire normalement l'année prochaine
01:28:07 un peu plus de 700 logements.
01:28:10 Mais en même temps, il nous faut des entreprises pour produire,
01:28:13 il nous faut des acteurs du bâtiment,
01:28:15 et on recherche à s'organiser pour pouvoir les attirer.
01:28:17 Notre réseau de TPE, PME local, je dirais,
01:28:19 répond, je dirais déjà, normalement à la demande de logements
01:28:23 en termes de marché, mais il faut qu'on passe le stade,
01:28:26 il faut qu'on produise davantage, il faut qu'on soit attractifs
01:28:29 pour de nouveaux acteurs du bâtiment,
01:28:31 et c'est dans le sens qu'on n'est pas autistes,
01:28:33 on ne le fait pas tout seul,
01:28:35 même si on s'est particulièrement mobilisés.
01:28:37 Il y a des acteurs, d'ailleurs, qui ont plutôt
01:28:39 des coups d'avance aussi sur certains outils,
01:28:41 et si vous êtes d'accord, il y a Philippe Rémillion
01:28:44 qui est dans la salle au nom de Villeugéop,
01:28:46 pour peut-être échanger 2 minutes sur la mobilisation collective.
01:28:51 -Moins de 2 minutes.
01:28:55 Monsieur le ministre, quand il était maire de Dunkerque,
01:28:58 m'a interpellé en me disant "Qu'est-ce que vous faites à Dunkerque ?
01:29:01 Il y a déjà 2 ans."
01:29:03 Donc l'idée a tout de suite été de...
01:29:07 On ne va pas y aller seul, on va coopérer.
01:29:09 Donc on a créé des structures communes
01:29:11 avec Flandreau Palabita,
01:29:13 et donc nous, nous sommes un acteur lillois,
01:29:15 la petite métropole de Lille historique,
01:29:18 et on a souhaité évidemment venir renforcer,
01:29:21 quand c'est possible, des métiers complémentaires
01:29:24 qu'on a développés en aménagement,
01:29:26 et donc on a créé une structure commune
01:29:29 qui s'appelle Léopolis, qui travaille d'ailleurs
01:29:31 très étroitement avec les services de la communauté urbaine de Dunkerque,
01:29:35 et donc déjà travailler en assistance à maîtrise d'ouvrage
01:29:37 pour justement préparer tout ce travail,
01:29:40 et donc on a reçu déjà les grands chefs d'entreprise,
01:29:43 Sylvain Pénault, on a reçu aussi les gens de Prologium,
01:29:46 on leur a fait des propositions du coups humains,
01:29:49 parce que pour l'instant, c'est du coups humains qu'il faut faire,
01:29:51 il faut être plusieurs pour pouvoir faire du coups humains,
01:29:53 donc la coopération entre Lille et Dunkerque est en route.
01:29:57 Merci beaucoup.
01:29:59 La coopération. Merci beaucoup.
01:30:01 On va parler encore d'un nouveau sujet,
01:30:04 puisqu'on a parlé ressources humaines, mobilité, logement,
01:30:06 maintenant on va parler d'un, j'ai envie de dire,
01:30:08 ce qui fait un peu le nerf de la guerre pour les entreprises, l'énergie.
01:30:11 Mathias Pauves, vous êtes directeur général d'EDF,
01:30:14 et donc...
01:30:16 Régional, c'est Chirac, ou alors j'ai été...
01:30:18 D'EDF au 3rd.
01:30:20 J'ai pas vu la nomination.
01:30:22 C'est efficace ton coup de chille, Patrice, merci.
01:30:26 C'était l'annonce du jour, bravo.
01:30:28 Très simplement, les défis me paraissent immenses,
01:30:33 les gigafactorés qui s'implantent,
01:30:34 on a entendu Sylvain Pénaud évoquer le raccordement,
01:30:37 simplement au réseau d'EDF,
01:30:39 mais vous avez un autre défi absolument considérable,
01:30:42 qui consiste à construire deux EPR.
01:30:44 Dans un premier temps,
01:30:46 pourriez-vous nous parler des implantations,
01:30:48 et puis ensuite, le deuxième défi,
01:30:50 ce que ça représente pour vous ?
01:30:52 Bonjour à tous.
01:30:54 Sans reprendre tout ce qui a été dit,
01:30:56 mais c'est une logique de territoire,
01:30:58 ça a été dit tout à l'heure, Eric l'a dit,
01:31:00 il faut une vision, la vision du territoire
01:31:02 depuis 10 ans maintenant,
01:31:03 c'est la décarbonation sur un territoire
01:31:06 qui est la première plaque énergétique européenne,
01:31:09 et qui comporte des industries
01:31:11 qui, historiquement, étaient émettrices de CO2.
01:31:14 Donc cette mobilisation,
01:31:16 l'objectif, on l'a, c'est la décarbonation,
01:31:18 et maintenant, l'évolution du territoire.
01:31:20 Donc on a deux objets à gérer en commun,
01:31:23 c'est à la fois l'installation de nouvelles industries
01:31:26 qui visent à décarboner, si j'allais dire,
01:31:28 indirectement en construisant des batteries
01:31:31 électriques et qui accompagnent
01:31:32 la transformation de la filière automobile
01:31:34 dans le Haut de France,
01:31:36 avec notamment toute la partie batterie,
01:31:38 alors j'allais dire, avec Sylvain Vercor,
01:31:40 Gilles, sur Prologium,
01:31:42 mais aussi la partie amont et la partie aval,
01:31:44 tu en as parlé sur la chaîne de la valeur du recyclage.
01:31:47 Donc ce qu'il faut avoir en tête,
01:31:49 c'est que c'est moins des...
01:31:51 enfin, on vise une efficacité énergétique,
01:31:53 moins d'énergie,
01:31:55 moins d'énergie au global,
01:31:57 mais plus d'électricité qui entraîne la décarbonation.
01:32:00 Je m'appuie sur les chiffres de Laurent
01:32:01 que je regarde côté RTE.
01:32:03 On est aujourd'hui à des prévisions dans la région,
01:32:07 on était à 47 TWh l'année dernière,
01:32:09 on va viser 75 TWh en 2040.
01:32:13 Sur la plaque d'Inquerquoise,
01:32:16 on va avoir un doublement de la consommation électrique
01:32:19 du fait de l'électrification et de la décarbonation.
01:32:21 Donnez un ordre d'idées,
01:32:23 c'est de l'ordre de 3 500 GW rajoutés en 2030
01:32:26 et 4 à 5 GW en 2040.
01:32:29 Alors on parle des grands chiffres
01:32:30 comme les milliards maintenant,
01:32:32 mais pour vous donner une idée,
01:32:34 rajouter 5 GW sur Dunkerque d'ici 2040,
01:32:37 c'est l'équivalent de la puissance installée de Gravelines.
01:32:40 Ça, ça parle.
01:32:42 Donc 2 GW, c'est la consommation instantanée
01:32:46 de la ville de Paris.
01:32:48 Donc on vient rajouter plus de deux fois
01:32:50 la consommation de la ville de Paris
01:32:52 sur la plaque de Dunkerque.
01:32:54 Donc forcément, c'est de l'aménagement,
01:32:56 si j'ose dire, énergétique du territoire.
01:32:58 C'est un travail de raccordement
01:32:59 et donc ça se réfléchit sur la durée
01:33:01 avec tous les leviers de décarbonation,
01:33:03 donc à la fois la décarbonation par l'électrification
01:33:06 et quand on dit électrification,
01:33:08 c'est forcément de l'électricité décarbonée
01:33:10 et donc tous les moyens de production.
01:33:12 Donc on a un grand projet qui a été lancé il y a quelques temps
01:33:14 sur le parc éolien offshore de 600 MW qui est en cours
01:33:17 et on a le gros projet d'implantation
01:33:20 de deux EPR2 à proximité directe
01:33:23 de la centrale existante de Gravelines
01:33:26 qui elle-même continue son grand carénage,
01:33:28 alors c'est dans le terme consacré,
01:33:30 mais qui continue à s'adapter,
01:33:32 à s'améliorer dans ses niveaux de sûreté
01:33:34 pour prolonger la durée d'exploitation
01:33:37 de dix années supplémentaires.
01:33:39 Dans notre jargon, on parle des vides décennales,
01:33:41 les VD4.
01:33:43 Donc on a un outil qui se pérennise
01:33:45 qui a été un facteur d'attractivité,
01:33:47 je reprends ce que disait Sylvain tout à l'heure,
01:33:49 avoir un territoire qui a une connexion maritime,
01:33:54 une logistique avec des voies ferrées,
01:33:56 un réseau autoroutier, du foncier,
01:33:58 les opportunités d'import avec du foncier disponible
01:34:02 et une énergie décarbonée en grande quantité,
01:34:04 quand on a mis tous ces critères-là,
01:34:06 il n'y en a pas des dizaines,
01:34:08 non pas en France, mais en Europe.
01:34:10 Et si les gigafactories viennent s'implanter ici,
01:34:12 c'est pour ça.
01:34:14 Donc le défi, c'est le réaménagement du territoire
01:34:16 du système électrique du Dunkerquois
01:34:20 sur le réseau de transport,
01:34:23 le réaménagement de l'EPR3 d'ici 2030
01:34:24 d'investissements sur la plaque
01:34:26 et la construction de 2 EPR2,
01:34:28 c'est de l'ordre de 18 milliards d'euros
01:34:31 qui vont arriver entre 2026,
01:34:34 qui sera le début des travaux de terrassement,
01:34:37 jusqu'à la mise en service en 2038 du 1er réacteur
01:34:40 et en 2039 du 2e réacteur.
01:34:42 Donc on est sur de l'aménagement long terme
01:34:44 et en même temps, on travaille à le préparer
01:34:47 parce que le vrai défi et les enjeux sur les EPR,
01:34:52 c'est qu'on a un pic de travailleurs sur le chantier
01:34:55 entre 8 000 et 9 000 salariés dès 2031.
01:34:59 On en a parlé des logements, ça veut dire des RH.
01:35:02 Donc comment on travaille ensemble, collectivement,
01:35:04 pour avoir les compétences
01:35:06 de ces 8 000 à 9 000 salariés tous les jours ?
01:35:08 Ça veut dire du logement,
01:35:10 mais ça veut dire aussi de la mobilité.
01:35:12 8 000, 9 000 salariés tous les jours
01:35:14 à amener sur un chantier,
01:35:16 quand on a encore 3 000 à côté sur la centrale existante
01:35:18 qui rentre tous les matins
01:35:21 et qui est en train de développer
01:35:22 avec les visites décennales.
01:35:24 Ça veut dire peu ou prou 12 000 salariés
01:35:26 tous les matins qui rentrent et qui sortent.
01:35:28 On en parlait encore vendredi dernier
01:35:30 avec Patrice Ellemer du PMCO
01:35:32 et puis François Lavallée.
01:35:34 Ça ne va pas se faire tout seul.
01:35:36 Donc ça veut dire faire des points neufs,
01:35:38 des points de convergence,
01:35:40 gérer l'intermodalité des transports, si j'ose dire,
01:35:42 avec les voies ferrées, le routier,
01:35:45 le transport en commun
01:35:47 et derrière, les derniers kilomètres
01:35:50 de transport en commun décarbonés également.
01:35:51 Donc petit clin d'œil,
01:35:53 on aura les gratuits à Dunkerque.
01:35:55 Demain, d'ailleurs,
01:35:57 a lieu la pose de la première pierre du projet Chimette.
01:35:59 C'est la création d'un électrolyseur
01:36:01 qui va fournir en hydrogène
01:36:04 pour décarboner également les transports.
01:36:06 Donc on voit que c'est une logique globale
01:36:08 et par contre, il faut agir localement.
01:36:10 C'est-à-dire une logique globale à 2040,
01:36:12 mais on agit dès maintenant.
01:36:14 Donc l'intérêt, trouver les compétences,
01:36:16 on en a parlé, est extrêmement important.
01:36:19 Ce qu'il nous fallait, c'est développer
01:36:20 le tissu d'entreprise
01:36:22 qui peut se mettre en ordre de bataille
01:36:25 pour participer à ce grand chantier.
01:36:27 C'est un projet d'importance internationale, nationale,
01:36:31 qui a trouvé son implantation dans les Hauts-de-France
01:36:33 et dont l'épicentre est Dunkerque.
01:36:35 Et donc c'est un projet afro-régional,
01:36:37 mais l'épicentre est à Dunkerque
01:36:39 et il faut qu'on puisse, dans des logiques
01:36:41 de mobilité, de transport, de proximité,
01:36:43 avoir les compétences
01:36:45 qui ne soient pas localisées
01:36:48 le matin et, d'un autre côté,
01:36:49 des compétences qui vont venir un temps,
01:36:51 repartir pour d'autres,
01:36:53 sur un chantier qui a une particularité
01:36:55 par rapport aux autres grands projets
01:36:57 qui vont se faire concomitamment,
01:36:59 c'est que c'est un chantier
01:37:01 qui s'est dur sur plus de 10 ans.
01:37:03 Donc c'est un enjeu à la fois de territoire,
01:37:05 un enjeu technique, un enjeu de construction,
01:37:07 de production, et de trouver
01:37:09 la filière à la fois nucléaire,
01:37:11 mais aussi la filière des métiers
01:37:13 du BTP, de la création
01:37:15 et tous les emplois induits.
01:37:17 Donc un enjeu énergétique,
01:37:18 un défi énergétique
01:37:20 absolument considérable.
01:37:22 Raphaël Ponce, vous êtes délégué
01:37:24 de la communauté urbaine de Dunkerque,
01:37:26 délégué de Dunkerque Promotion.
01:37:28 J'ai envie de dire,
01:37:30 peut-être un petit peu en conclusion
01:37:32 par rapport à tout ce qu'il dit,
01:37:34 c'est quoi votre ressenti, pour vous,
01:37:36 acteurs publics de la communauté urbaine,
01:37:38 par rapport à tous ces défis ?
01:37:40 Comment est-ce que vous allez le mettre
01:37:42 en marche par rapport à cela ?
01:37:44 Bon écoutez, bonjour à tous.
01:37:46 Je suis très heureux d'être ici,
01:37:47 d'être ici avec vous,
01:37:49 et d'être ici avec le BTP,
01:37:51 et d'être ici avec le BTP,
01:37:53 parce que je pense que c'est un projet
01:37:55 qui est très important,
01:37:57 et qui est très important pour la communauté urbaine,
01:37:59 et pour la communauté urbaine.
01:38:01 Je pense que c'est un projet
01:38:03 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:05 et pour la communauté urbaine.
01:38:07 Je pense que c'est un projet
01:38:09 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:11 et pour la communauté urbaine.
01:38:13 Je pense que c'est un projet
01:38:15 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:16 et pour la communauté urbaine.
01:38:18 Je pense que c'est un projet
01:38:20 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:22 et pour la communauté urbaine.
01:38:24 Je pense que c'est un projet
01:38:26 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:28 et pour la communauté urbaine.
01:38:30 Je pense que c'est un projet
01:38:32 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:34 et pour la communauté urbaine.
01:38:36 Je pense que c'est un projet
01:38:38 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:40 et pour la communauté urbaine.
01:38:42 Je pense que c'est un projet
01:38:44 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:45 et pour la communauté urbaine.
01:38:47 Je pense que c'est un projet
01:38:49 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:51 et pour la communauté urbaine.
01:38:53 Je pense que c'est un projet
01:38:55 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:38:57 et pour la communauté urbaine.
01:38:59 Je pense que c'est un projet
01:39:01 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:03 et pour la communauté urbaine.
01:39:05 Je pense que c'est un projet
01:39:07 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:09 et pour la communauté urbaine.
01:39:11 Je pense que c'est un projet
01:39:13 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:14 et pour la communauté urbaine.
01:39:16 Je pense que c'est un projet
01:39:18 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:20 et pour la communauté urbaine.
01:39:22 Je pense que c'est un projet
01:39:24 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:26 et pour la communauté urbaine.
01:39:28 Je pense que c'est un projet
01:39:30 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:32 et pour la communauté urbaine.
01:39:34 Je pense que c'est un projet
01:39:36 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:38 et pour la communauté urbaine.
01:39:40 Je pense que c'est un projet
01:39:42 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:43 et pour la communauté urbaine.
01:39:45 Je pense que c'est un projet
01:39:47 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:49 et pour la communauté urbaine.
01:39:51 Je pense que c'est un projet
01:39:53 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:39:55 et pour la communauté urbaine.
01:39:57 Je pense que c'est un projet
01:39:59 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:01 et pour la communauté urbaine.
01:40:03 Je pense que c'est un projet
01:40:05 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:07 et pour la communauté urbaine.
01:40:09 Je pense que c'est un projet
01:40:11 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:12 et pour la communauté urbaine.
01:40:14 Je pense que c'est un projet
01:40:16 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:18 et pour la communauté urbaine.
01:40:20 Je pense que c'est un projet
01:40:22 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:24 et pour la communauté urbaine.
01:40:26 Je pense que c'est un projet
01:40:28 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:30 et pour la communauté urbaine.
01:40:32 Je pense que c'est un projet
01:40:34 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:36 et pour la communauté urbaine.
01:40:38 Je pense que c'est un projet
01:40:40 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:41 et pour la communauté urbaine.
01:40:43 Je pense que c'est un projet
01:40:45 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:47 et pour la communauté urbaine.
01:40:49 Je pense que c'est un projet
01:40:51 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:53 et pour la communauté urbaine.
01:40:55 Je pense que c'est un projet
01:40:57 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:40:59 et pour la communauté urbaine.
01:41:01 Je pense que c'est un projet
01:41:03 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:05 et pour la communauté urbaine.
01:41:07 Je pense que c'est un projet
01:41:09 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:10 et pour la communauté urbaine.
01:41:12 Je pense que c'est un projet
01:41:14 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:16 et pour la communauté urbaine.
01:41:18 Je pense que c'est un projet
01:41:20 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:22 et pour la communauté urbaine.
01:41:24 Je pense que c'est un projet
01:41:26 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:28 et pour la communauté urbaine.
01:41:30 Je pense que c'est un projet
01:41:32 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:34 et pour la communauté urbaine.
01:41:36 Je pense que c'est un projet
01:41:38 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:39 et pour la communauté urbaine.
01:41:41 Je pense que c'est un projet
01:41:43 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:45 et pour la communauté urbaine.
01:41:47 Je pense que c'est un projet
01:41:49 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:51 et pour la communauté urbaine.
01:41:53 Je pense que c'est un projet
01:41:55 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:41:57 et pour la communauté urbaine.
01:41:59 Je pense que c'est un projet
01:42:01 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:03 et pour la communauté urbaine.
01:42:05 Je pense que c'est un projet
01:42:07 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:08 et pour la communauté urbaine.
01:42:10 Je pense que c'est un projet
01:42:12 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:14 et pour la communauté urbaine.
01:42:16 Je pense que c'est un projet
01:42:18 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:20 et pour la communauté urbaine.
01:42:22 Je pense que c'est un projet
01:42:24 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:26 et pour la communauté urbaine.
01:42:28 Je pense que c'est un projet
01:42:30 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:32 et pour la communauté urbaine.
01:42:34 Je pense que c'est un projet
01:42:36 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:37 et pour la communauté urbaine.
01:42:39 Je pense que c'est un projet
01:42:41 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:43 et pour la communauté urbaine.
01:42:45 Je pense que c'est un projet
01:42:47 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:49 et pour la communauté urbaine.
01:42:51 Je pense que c'est un projet
01:42:53 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:42:55 et pour la communauté urbaine.
01:42:57 Je pense que c'est un projet
01:42:59 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:01 et pour la communauté urbaine.
01:43:03 Je pense que c'est un projet
01:43:05 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:06 et pour la communauté urbaine.
01:43:08 Je pense que c'est un projet
01:43:10 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:12 et pour la communauté urbaine.
01:43:14 Je pense que c'est un projet
01:43:16 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:18 et pour la communauté urbaine.
01:43:20 Je pense que c'est un projet
01:43:22 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:24 et pour la communauté urbaine.
01:43:26 Je pense que c'est un projet
01:43:28 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:30 et pour la communauté urbaine.
01:43:32 Je pense que c'est un projet
01:43:34 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:35 et pour la communauté urbaine.
01:43:37 Je pense que c'est un projet
01:43:39 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:41 et pour la communauté urbaine.
01:43:43 Je pense que c'est un projet
01:43:45 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:47 et pour la communauté urbaine.
01:43:49 Je pense que c'est un projet
01:43:51 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:53 et pour la communauté urbaine.
01:43:55 Je pense que c'est un projet
01:43:57 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:43:59 et pour la communauté urbaine.
01:44:01 Je pense que c'est un projet
01:44:03 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:44:04 et pour la communauté urbaine.
01:44:06 Je pense que c'est un projet
01:44:08 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:44:10 et pour la communauté urbaine.
01:44:12 Je pense que c'est un projet
01:44:14 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:44:16 et pour la communauté urbaine.
01:44:18 Je pense que c'est un projet
01:44:20 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:44:22 et pour la communauté urbaine.
01:44:24 Je pense que c'est un projet
01:44:26 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:44:28 et pour la communauté urbaine.
01:44:30 Je pense que c'est un projet
01:44:32 qui est très important pour la communauté urbaine,
01:44:33 et pour la communauté urbaine.
01:44:35 Je pense qu'il y a encore
01:44:37 de vrais marges de progression
01:44:39 pour profiter de ce potentiel portuaire.
01:44:41 Et puis c'est le tourisme également.
01:44:43 Les deux sont faits pour s'entendre et s'allier.
01:44:45 Et puis il y a aussi autre chose.
01:44:47 On va se projeter beaucoup plus loin.
01:44:49 Et je vais essayer de vous embarquer
01:44:51 dans ma vision de la transformation de la région,
01:44:53 avant même de parler
01:44:55 de ce que sera le climat
01:44:57 dans quelques décennies dans notre région.
01:44:59 Mais attendez,
01:45:01 on est toujours au sud
01:45:02 d'un potentiel économique
01:45:04 avec son potentiel touristique.
01:45:06 On est toujours le sud de quelqu'un,
01:45:08 mais nous, effectivement,
01:45:10 on est le sud d'un potentiel économique
01:45:12 qui est vraiment très impressionnant.
01:45:14 Et je pense que l'île Dunkerque-Lille,
01:45:16 je fais attention à la façon
01:45:18 dont je mets l'un ou l'autre en avant,
01:45:20 donc je vais mettre les deux au fur et à mesure en avant,
01:45:22 ça aussi, c'est capable
01:45:24 de devenir une référence,
01:45:26 notamment économique,
01:45:28 et une référence d'influence
01:45:30 pour l'Europe et pour l'Europe européenne.
01:45:31 Parce que vous voyez bien
01:45:33 les atouts des uns et des autres ensemble,
01:45:35 c'est quelque chose de terrible.
01:45:37 Alors, il ne s'agit pas pour moi seulement
01:45:39 de dire c'est formidable, c'est génial,
01:45:41 ça va dans la bonne direction.
01:45:43 Moi, j'ai du boulot derrière.
01:45:45 Patrice le sait,
01:45:47 on a eu des discussions,
01:45:49 notamment pour implanter des très grands groupes
01:45:51 où on a mis la main au projet qui est,
01:45:53 parce qu'on sait pertinemment
01:45:55 qu'il faut aussi aider sur l'investissement,
01:45:57 très clairement,
01:45:59 nous savons faire mieux que d'autres régions,
01:46:00 on ne va pas se raconter d'histoire,
01:46:02 parce que c'est vrai,
01:46:04 nous ne serions pas l'une des premières régions
01:46:06 en termes d'attractivité économique
01:46:08 si nous ne faisions pas aussi ces efforts-là.
01:46:10 On sait s'implanter chez nous plus vite qu'ailleurs,
01:46:12 notamment avec le contrat d'implantation,
01:46:14 et puis surtout, nous sommes parmi les premiers
01:46:16 à avoir réfléchi à l'ensemble
01:46:18 des données qu'il faut aussi résoudre
01:46:20 pour donner envie de s'installer.
01:46:22 Vous avez beaucoup parlé du logement,
01:46:24 vous avez parlé de l'énergie,
01:46:26 on a accès à l'énergie chez nous plus vite
01:46:28 et nous n'entendons pas d'histoire.
01:46:29 Il y a la question du logement,
01:46:31 mais bon, là, je ne vais pas passer pour un expert
01:46:33 à côté de Patrice Vergry.
01:46:35 Et puis, il y a aussi une responsabilité
01:46:37 qui est celle de la région,
01:46:39 qui va nous demander des efforts,
01:46:41 où là aussi, j'ai bien entendu les messages.
01:46:43 Dans les années qui viennent,
01:46:45 le développement ferroviaire de la région
01:46:47 ne se résumera pas à Bassins-Mignets-Lille,
01:46:49 mais autour de l'étoile de Lille,
01:46:51 de renforcer la fréquence, notamment,
01:46:53 des TERGV entre Dunkerque,
01:46:55 pas seulement Dunkerque, pardon,
01:46:57 mais aussi à partir de Lille.
01:46:58 Je pourrais vous parler de l'autre partie de la région,
01:47:00 mais là, on va se concentrer sur l'île Dunkerque
01:47:02 et le littoral,
01:47:04 parce qu'on a beaucoup de gens
01:47:06 qui vont venir travailler à Dunkerque,
01:47:08 beaucoup vont venir vivre à Dunkerque
01:47:10 et se loger à Dunkerque,
01:47:12 mais pas tous.
01:47:14 Il y en a qui seront dans la zone d'influence de Lille,
01:47:16 il y en a d'autres qui seront dans le Calaisie,
01:47:18 d'autres sur Saint-Omer,
01:47:20 et c'est ça qu'il nous faut organiser.
01:47:22 Et là, la région a aussi, pardon,
01:47:24 pas cette compétence seulement,
01:47:26 mais il y a aussi une autre compétence
01:47:27 qui est la compétence de l'économie,
01:47:29 et c'est ça qu'on a besoin de faire.
01:47:31 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:33 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:35 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:37 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:39 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:41 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:43 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:45 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:47 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:49 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:51 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:53 Et c'est ça que nous avons besoin de faire.
01:47:55 La politique n'est pas à faire que de méthodes,
01:47:56 mais sans méthodes, il n'y a pas de bonne politique.
01:47:58 Et je pense qu'on a vraiment tous les atouts.
01:48:00 Donc là, en trois mois,
01:48:02 vous avez d'ores et déjà donné corps économiquement à cela.
01:48:05 Tout ceci s'inscrit dans une transformation
01:48:08 complète de la région et bien évidemment du Dunkerquois.
01:48:12 Et honnêtement, les voyants sont au vert.
01:48:14 Et dans ces cas-là, quand on est sûr que les voyants sont au vert,
01:48:16 il faut accélérer.
01:48:18 Je serais tenté de vous dire,
01:48:20 les Dunkerquois et les Lillois, là, sur le plan économique,
01:48:22 c'est quoi votre prochaine étape ?
01:48:24 Et nous, on est dans les starting blocks.
01:48:25 Merci, merci beaucoup, Xavier Bertrand.
01:48:27 Une interpellation de Jean-Pierre Letartre.
01:48:30 Plus d'interpellations de Jean-Pierre Letartre,
01:48:33 qui a été admiratif de vos propos,
01:48:37 Monsieur le Président du Conseil présidentiel.
01:48:39 Mais c'est moi qui l'interpelle, Jean-Pierre, comme François.
01:48:41 C'est quoi la prochaine étape, maintenant ?
01:48:43 Quel est le prochain rendez-vous ?
01:48:45 Que l'on sache aussi, nous, comment on se met en état.
01:48:47 Il prend la question et il répond.
01:48:49 Oui, bonjour, Xavier.
01:48:52 Je voulais poser une question, mais tu as répondu avant.
01:48:54 C'était justement sur la mobilité entre Dunkerque et Lille.
01:48:57 Parce que, comme tu l'as dit, c'est en grande partie
01:48:59 la responsabilité de la région.
01:49:01 Et qu'effectivement, il faut qu'on améliore
01:49:03 la mobilité entre Dunkerque et Lille,
01:49:05 si on veut faire une zone qui travaille ensemble.
01:49:07 Mais tu as dit que tu y travaillais
01:49:09 et que ça faisait partie des investissements
01:49:11 prévus de la région.
01:49:13 C'est bien ce que tu nous as dit.
01:49:15 Et on a aussi un autre point, Jean-Pierre.
01:49:17 Tu sais que je suis bavard, il ne fallait pas me tendre la perche.
01:49:19 Je n'ai pas parlé aussi d'une autre dimension,
01:49:21 de Patrice, d'être dans des usines sans parking.
01:49:24 C'est-à-dire qu'on a aussi notre responsabilité
01:49:26 sur les bus interurbains,
01:49:28 pas seulement sur le ferroviaire,
01:49:30 de façon à pouvoir organiser les choses.
01:49:32 Parce que, je l'ai dit, il y a ceux qui seront
01:49:34 sur le Dunkerquois qui viendront travailler sur Dunkerque.
01:49:37 Là, c'est la responsabilité justement
01:49:39 de la communauté urbaine.
01:49:41 Mais on a aussi ceux qui viendront
01:49:43 d'autres aires de vie pour venir bosser à Dunkerque.
01:49:47 Et là, c'est aussi la responsabilité de la région
01:49:50 avec le monde économique
01:49:51 de pouvoir et de devoir l'organiser.
01:49:53 Donc, tu vois, il y a bien évidemment les autoroutes,
01:49:55 mais là, ce n'est pas la responsabilité de la région.
01:49:57 Le ferroviaire, c'est notre responsabilité plénientiaire.
01:49:59 Et on doit justement améliorer,
01:50:01 augmenter le cadencement.
01:50:03 Et puis, il y a aussi ces bus interurbains.
01:50:05 Promis, je m'arrête là.
01:50:07 Non, non, non, mais merci.
01:50:09 Il y aura un autre sujet d'ailleurs qu'on a évoqué
01:50:11 et qu'il faudra qu'on en parle,
01:50:13 c'est comment mieux faire travailler les universités ensemble aussi.
01:50:15 Je trouve que le sujet est d'importance
01:50:17 entre l'Université de Lille
01:50:19 et l'Université autour,
01:50:20 dans les grandes métropoles autour de Lille
01:50:22 où là, il semble-t-il, il y a à faire.
01:50:24 Et les prochaines étapes,
01:50:26 ce sera justement avec François,
01:50:28 avec les acteurs de la vie économique,
01:50:30 de développer au fond des groupes de projets
01:50:33 sur un certain nombre de thématiques
01:50:35 qu'on a évoquées pour essayer de pousser
01:50:37 à faire avancer, que ce soit le logement,
01:50:39 la mobilité, les universités ou autres.
01:50:41 Et donc, c'est le travail qu'on va engager
01:50:43 dès cet après-midi.
01:50:45 Tu vois, je vais vite, hein.
01:50:48 Bon, merci à Xavier.
01:50:49 On l'applaudit.
01:50:51 On passe à la conclusion, au débat ?
01:50:53 Dernier temps avant que nous allions nous restaurer,
01:50:59 c'est de vous passer la parole.
01:51:01 Donc, s'il y a des questions,
01:51:03 peut-être Eric Orsenna, monsieur le ministre,
01:51:05 que vous puissiez venir.
01:51:07 On va faire conclusion et questions.
01:51:09 Une conclusion sous forme d'échanges
01:51:11 et d'interpellations de la salle.
01:51:13 Il y a des questions là-bas.
01:51:16 Donc, présentez-vous, s'il vous plaît,
01:51:17 et puis, posez votre question.
01:51:19 Oui, bonjour.
01:51:21 Donc, Jacques Trenceau, je suis journaliste.
01:51:23 Je travaille pour Médiacité.
01:51:25 Alors, je pense que le président régional
01:51:27 n'a pas entendu l'affirmation
01:51:29 de tout à l'heure du ministre,
01:51:31 parce que je pense qu'il ne faut pas
01:51:33 la laisser de côté.
01:51:35 Quand on dit qu'on a le SER,
01:51:37 le plus mauvais de France,
01:51:39 ça nécessite des actions immédiates
01:51:41 et un diagnostic.
01:51:43 Et je le pense d'autant plus
01:51:45 que le port de Dunkerque,
01:51:46 le port de Newcastle,
01:51:48 le port de Newcastle,
01:51:50 le port de Newcastle,
01:51:52 le port de Newcastle,
01:51:54 le port de Newcastle,
01:51:56 le port de Newcastle,
01:51:58 le port de Newcastle,
01:52:00 le port de Newcastle,
01:52:02 le port de Newcastle,
01:52:04 le port de Newcastle,
01:52:06 le port de Newcastle,
01:52:08 le port de Newcastle,
01:52:10 le port de Newcastle,
01:52:12 le port de Newcastle,
01:52:14 le port de Newcastle,
01:52:15 le port de Newcastle,
01:52:17 le port de Newcastle,
01:52:19 le port de Newcastle,
01:52:21 le port de Newcastle,
01:52:23 le port de Newcastle,
01:52:25 le port de Newcastle,
01:52:27 le port de Newcastle,
01:52:29 le port de Newcastle,
01:52:31 le port de Newcastle,
01:52:33 le port de Newcastle,
01:52:35 le port de Newcastle,
01:52:37 le port de Newcastle,
01:52:39 le port de Newcastle,
01:52:41 le port de Newcastle,
01:52:43 le port de Newcastle,
01:52:44 le port de Newcastle,
01:52:46 le port de Newcastle,
01:52:48 le port de Newcastle,
01:52:50 le port de Newcastle,
01:52:52 le port de Newcastle,
01:52:54 le port de Newcastle,
01:52:56 le port de Newcastle,
01:52:58 le port de Newcastle,
01:53:00 le port de Newcastle,
01:53:02 le port de Newcastle,
01:53:04 le port de Newcastle,
01:53:06 le port de Newcastle,
01:53:08 le port de Newcastle,
01:53:10 le port de Newcastle,
01:53:12 le port de Newcastle,
01:53:13 le port de Newcastle,
01:53:15 le port de Newcastle,
01:53:17 le port de Newcastle,
01:53:19 le port de Newcastle,
01:53:21 le port de Newcastle,
01:53:23 le port de Newcastle,
01:53:25 le port de Newcastle,
01:53:27 le port de Newcastle,
01:53:29 le port de Newcastle,
01:53:31 le port de Newcastle,
01:53:33 le port de Newcastle,
01:53:35 le port de Newcastle,
01:53:37 le port de Newcastle,
01:53:39 le port de Newcastle,
01:53:41 le port de Newcastle,
01:53:42 le port de Newcastle,
01:53:44 le port de Newcastle,
01:53:46 le port de Newcastle,
01:53:48 le port de Newcastle,
01:53:50 le port de Newcastle,
01:53:52 le port de Newcastle,
01:53:54 le port de Newcastle,
01:53:56 le port de Newcastle,
01:53:58 le port de Newcastle,
01:54:00 le port de Newcastle,
01:54:02 le port de Newcastle,
01:54:04 le port de Newcastle,
01:54:06 le port de Newcastle,
01:54:08 le port de Newcastle,
01:54:10 le port de Newcastle,
01:54:11 le port de Newcastle,
01:54:13 le port de Newcastle,
01:54:15 le port de Newcastle,
01:54:17 le port de Newcastle,
01:54:19 le port de Newcastle,
01:54:21 le port de Newcastle,
01:54:23 le port de Newcastle,
01:54:25 le port de Newcastle,
01:54:27 le port de Newcastle,
01:54:29 le port de Newcastle,
01:54:31 le port de Newcastle,
01:54:33 le port de Newcastle,
01:54:35 le port de Newcastle,
01:54:37 le port de Newcastle,
01:54:39 le port de Newcastle,
01:54:40 le port de Newcastle,
01:54:42 le port de Newcastle,
01:54:44 le port de Newcastle,
01:54:46 le port de Newcastle,
01:54:48 le port de Newcastle,
01:54:50 le port de Newcastle,
01:54:52 le port de Newcastle,
01:54:54 le port de Newcastle,
01:54:56 le port de Newcastle,
01:54:58 le port de Newcastle,
01:55:00 le port de Newcastle,
01:55:02 le port de Newcastle,
01:55:04 le port de Newcastle,
01:55:06 le port de Newcastle,
01:55:08 le port de Newcastle,
01:55:09 le port de Newcastle,
01:55:11 le port de Newcastle,
01:55:13 le port de Newcastle,
01:55:15 le port de Newcastle,
01:55:17 le port de Newcastle,
01:55:19 le port de Newcastle,
01:55:21 le port de Newcastle,
01:55:23 le port de Newcastle,
01:55:25 le port de Newcastle,
01:55:27 le port de Newcastle,
01:55:29 le port de Newcastle,
01:55:31 le port de Newcastle,
01:55:33 le port de Newcastle,
01:55:35 le port de Newcastle,
01:55:37 le port de Newcastle,
01:55:38 le port de Newcastle,
01:55:40 le port de Newcastle,
01:55:42 le port de Newcastle,
01:55:44 le port de Newcastle,
01:55:46 le port de Newcastle,
01:55:48 le port de Newcastle,
01:55:50 le port de Newcastle,
01:55:52 le port de Newcastle,
01:55:54 le port de Newcastle,
01:55:56 le port de Newcastle,
01:55:58 le port de Newcastle,
01:56:00 le port de Newcastle,
01:56:02 le port de Newcastle,
01:56:04 le port de Newcastle,
01:56:06 le port de Newcastle,
01:56:07 le port de Newcastle,
01:56:09 le port de Newcastle,
01:56:11 le port de Newcastle,
01:56:13 le port de Newcastle,
01:56:15 le port de Newcastle,
01:56:17 le port de Newcastle,
01:56:19 le port de Newcastle,
01:56:21 le port de Newcastle,
01:56:23 le port de Newcastle,
01:56:25 le port de Newcastle,
01:56:27 le port de Newcastle,
01:56:29 le port de Newcastle,
01:56:31 le port de Newcastle,
01:56:33 le port de Newcastle,
01:56:35 le port de Newcastle,
01:56:36 le port de Newcastle,
01:56:38 le port de Newcastle,
01:56:40 le port de Newcastle,
01:56:42 le port de Newcastle,
01:56:44 le port de Newcastle,
01:56:46 le port de Newcastle,
01:56:48 le port de Newcastle,
01:56:50 le port de Newcastle,
01:56:52 le port de Newcastle,
01:56:54 le port de Newcastle,
01:56:56 le port de Newcastle,
01:56:58 le port de Newcastle,
01:57:00 le port de Newcastle,
01:57:02 le port de Newcastle,
01:57:04 le port de Newcastle,
01:57:05 le port de Newcastle,
01:57:07 le port de Newcastle,
01:57:09 le port de Newcastle,
01:57:11 le port de Newcastle,
01:57:13 le port de Newcastle,
01:57:15 le port de Newcastle,
01:57:17 le port de Newcastle,
01:57:19 le port de Newcastle,
01:57:21 le port de Newcastle,
01:57:23 le port de Newcastle,
01:57:25 le port de Newcastle,
01:57:27 le port de Newcastle,
01:57:29 le port de Newcastle,
01:57:31 le port de Newcastle,
01:57:33 le port de Newcastle,
01:57:34 le port de Newcastle,
01:57:36 le port de Newcastle,
01:57:38 le port de Newcastle,
01:57:40 le port de Newcastle,
01:57:42 le port de Newcastle,
01:57:44 le port de Newcastle,
01:57:46 le port de Newcastle,
01:57:48 le port de Newcastle,
01:57:50 le port de Newcastle,
01:57:52 le port de Newcastle,
01:57:54 le port de Newcastle,
01:57:56 le port de Newcastle,
01:57:58 le port de Newcastle,
01:58:00 le port de Newcastle,
01:58:02 le port de Newcastle,
01:58:03 le port de Newcastle,
01:58:05 le port de Newcastle,
01:58:07 le port de Newcastle,
01:58:09 le port de Newcastle,
01:58:11 le port de Newcastle,
01:58:13 le port de Newcastle,
01:58:15 le port de Newcastle,
01:58:17 le port de Newcastle,
01:58:19 le port de Newcastle,
01:58:21 le port de Newcastle,
01:58:23 le port de Newcastle,
01:58:25 le port de Newcastle,
01:58:27 le port de Newcastle,
01:58:29 le port de Newcastle,
01:58:31 le port de Newcastle,
01:58:32 le port de Newcastle,
01:58:34 le port de Newcastle,
01:58:36 le port de Newcastle,
01:58:38 le port de Newcastle,
01:58:40 le port de Newcastle,
01:58:42 le port de Newcastle,
01:58:44 le port de Newcastle,
01:58:46 le port de Newcastle,
01:58:48 le port de Newcastle,
01:58:50 le port de Newcastle,
01:58:52 le port de Newcastle,
01:58:54 le port de Newcastle,
01:58:56 le port de Newcastle,
01:58:58 le port de Newcastle,
01:59:00 le port de Newcastle,
01:59:01 le port de Newcastle,
01:59:03 le port de Newcastle,
01:59:05 le port de Newcastle,
01:59:07 le port de Newcastle,
01:59:09 le port de Newcastle,
01:59:11 le port de Newcastle,
01:59:13 le port de Newcastle,
01:59:15 le port de Newcastle,
01:59:17 le port de Newcastle,
01:59:19 le port de Newcastle,
01:59:21 le port de Newcastle,
01:59:23 le port de Newcastle,
01:59:25 le port de Newcastle,
01:59:27 le port de Newcastle,
01:59:29 le port de Newcastle,
01:59:30 le port de Newcastle,
01:59:32 le port de Newcastle,
01:59:34 le port de Newcastle,
01:59:36 le port de Newcastle,
01:59:38 le port de Newcastle,
01:59:40 le port de Newcastle,
01:59:42 le port de Newcastle,
01:59:44 le port de Newcastle,
01:59:46 le port de Newcastle,
01:59:48 le port de Newcastle,
01:59:50 le port de Newcastle,
01:59:52 le port de Newcastle,
01:59:54 le port de Newcastle,
01:59:56 le port de Newcastle,
01:59:58 le port de Newcastle,
01:59:59 le port de Newcastle,
02:00:01 le port de Newcastle,
02:00:03 le port de Newcastle,
02:00:05 le port de Newcastle,
02:00:07 le port de Newcastle,
02:00:09 le port de Newcastle,
02:00:11 le port de Newcastle,
02:00:13 le port de Newcastle,
02:00:15 le port de Newcastle,
02:00:17 le port de Newcastle,
02:00:19 le port de Newcastle,
02:00:21 le port de Newcastle,
02:00:23 le port de Newcastle,
02:00:25 le port de Newcastle,
02:00:27 le port de Newcastle,
02:00:28 le port de Newcastle,
02:00:30 le port de Newcastle,
02:00:32 le port de Newcastle,
02:00:34 le port de Newcastle,
02:00:36 le port de Newcastle,
02:00:38 le port de Newcastle,
02:00:40 le port de Newcastle,
02:00:42 le port de Newcastle,
02:00:44 le port de Newcastle,
02:00:46 le port de Newcastle,
02:00:48 le port de Newcastle,
02:00:50 le port de Newcastle,
02:00:52 le port de Newcastle,
02:00:54 le port de Newcastle,
02:00:56 le port de Newcastle,
02:00:57 le port de Newcastle,
02:00:59 le port de Newcastle,
02:01:01 le port de Newcastle,
02:01:03 le port de Newcastle,
02:01:05 le port de Newcastle,
02:01:07 le port de Newcastle,
02:01:09 le port de Newcastle,
02:01:11 le port de Newcastle,
02:01:13 le port de Newcastle,
02:01:15 le port de Newcastle,
02:01:17 le port de Newcastle,
02:01:19 le port de Newcastle,
02:01:21 le port de Newcastle,
02:01:23 le port de Newcastle,
02:01:25 le port de Newcastle,
02:01:26 le port de Newcastle,
02:01:28 le port de Newcastle,
02:01:30 le port de Newcastle,
02:01:32 le port de Newcastle,
02:01:34 le port de Newcastle,
02:01:36 le port de Newcastle,
02:01:38 le port de Newcastle,
02:01:40 le port de Newcastle,
02:01:42 le port de Newcastle,
02:01:44 le port de Newcastle,
02:01:46 le port de Newcastle,
02:01:48 le port de Newcastle,
02:01:50 le port de Newcastle,
02:01:52 le port de Newcastle,
02:01:54 le port de Newcastle,
02:01:55 le port de Newcastle,
02:01:57 le port de Newcastle,
02:01:59 le port de Newcastle,
02:02:01 le port de Newcastle,
02:02:03 le port de Newcastle,
02:02:05 le port de Newcastle,
02:02:07 le port de Newcastle,
02:02:09 le port de Newcastle,
02:02:11 le port de Newcastle,
02:02:13 le port de Newcastle,
02:02:15 le port de Newcastle,
02:02:17 le port de Newcastle,
02:02:19 le port de Newcastle,
02:02:21 le port de Newcastle,
02:02:23 le port de Newcastle,
02:02:24 le port de Newcastle,
02:02:26 le port de Newcastle,
02:02:28 le port de Newcastle,
02:02:30 le port de Newcastle,
02:02:32 le port de Newcastle,
02:02:34 le port de Newcastle,
02:02:36 le port de Newcastle,
02:02:38 le port de Newcastle,
02:02:40 le port de Newcastle,
02:02:42 le port de Newcastle,
02:02:44 le port de Newcastle,
02:02:46 le port de Newcastle,
02:02:48 le port de Newcastle,
02:02:50 le port de Newcastle,
02:02:52 le port de Newcastle,
02:02:53 le port de Newcastle,
02:02:55 le port de Newcastle,
02:02:57 le port de Newcastle,
02:02:59 le port de Newcastle,
02:03:01 le port de Newcastle,
02:03:03 le port de Newcastle,
02:03:05 le port de Newcastle,
02:03:07 le port de Newcastle,
02:03:09 le port de Newcastle,
02:03:11 le port de Newcastle,
02:03:13 le port de Newcastle,
02:03:15 le port de Newcastle,
02:03:17 le port de Newcastle,
02:03:19 le port de Newcastle,
02:03:21 le port de Newcastle,
02:03:22 le port de Newcastle,
02:03:24 le port de Newcastle,
02:03:26 le port de Newcastle,
02:03:28 le port de Newcastle,
02:03:30 le port de Newcastle,
02:03:32 le port de Newcastle,
02:03:34 le port de Newcastle,
02:03:36 le port de Newcastle,
02:03:38 le port de Newcastle,
02:03:40 le port de Newcastle,
02:03:42 le port de Newcastle,
02:03:44 le port de Newcastle,
02:03:46 le port de Newcastle,
02:03:48 le port de Newcastle,
02:03:50 le port de Newcastle,
02:03:51 le port de Newcastle,
02:03:53 le port de Newcastle,
02:03:55 le port de Newcastle,
02:03:57 le port de Newcastle,
02:03:59 le port de Newcastle,
02:04:01 le port de Newcastle,
02:04:03 le port de Newcastle,
02:04:05 le port de Newcastle,
02:04:07 le port de Newcastle,
02:04:09 le port de Newcastle,
02:04:11 le port de Newcastle,
02:04:13 le port de Newcastle,
02:04:15 le port de Newcastle,
02:04:17 le port de Newcastle,
02:04:19 le port de Newcastle,
02:04:20 le port de Newcastle,
02:04:22 le port de Newcastle,
02:04:24 le port de Newcastle,
02:04:26 le port de Newcastle,
02:04:28 le port de Newcastle,
02:04:30 le port de Newcastle,
02:04:32 le port de Newcastle,
02:04:34 le port de Newcastle,
02:04:36 le port de Newcastle,
02:04:38 le port de Newcastle,
02:04:40 le port de Newcastle,
02:04:42 le port de Newcastle,
02:04:44 le port de Newcastle,
02:04:46 le port de Newcastle,
02:04:49 le port de Newcastle,
02:04:50 le port de Newcastle,
02:04:52 le port de Newcastle,
02:04:54 le port de Newcastle,
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