Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00 Bonjour à tous, très heureux de vous retrouver pour Enquête d'Esprit.
00:03 Pourquoi Noël, la fête la plus universelle, la plus populaire dans les chœurs,
00:07 est-elle devenue un enjeu polémique en France,
00:09 à travers notamment la présence contestée de crèches en mairie ?
00:13 À vrai dire, cela fait 2000 ans que cela dure,
00:16 puisque la Sainte-Famille elle-même, Jésus, Marie et Joseph,
00:19 avait été rejetée à Bethléem, au point de finir dans une grotte.
00:23 Mais cette année, les 800 ans de l'invention de la crèche vivante
00:26 par Saint-François d'Assise en Italie sont une occasion extraordinaire
00:30 pour découvrir le véritable message spirituel de la crèche de Noël.
00:35 En quoi est-elle le signe visible d'une attente mystérieuse,
00:39 parfois tapie dans les chœurs de nos contemporains ?
00:41 De tout cela, nous allons parler.
00:44 Véronique Jacquet, bonjour.
00:45 Bonjour Emeric, bonjour à tous.
00:47 Nous en parlons avec des spécialistes et des amoureux de la crèche
00:50 qui vont aussi nous parler de Saint-François d'Assise
00:52 parce qu'il y a un lien entre les deux.
00:53 Et c'est pour ça que nous évoquons 800 ans d'histoire de la crèche.
00:56 Alors Mgr Bruno Lefèvre-Pontalis,
00:59 Don Bertrand, le chouin à mes côtés,
01:02 et puis Luc Adrian.
01:03 Voilà, et tout cela, bien sûr, c'est en partenariat
01:06 avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:08 Tout de suite, les infos, Somaya Labidi.
01:10 Bonjour Somaya, les actus de la semaine,
01:25 ça commence avec justement la crèche traditionnelle du Vatican.
01:29 Bonjour Emeric, bonjour à tous.
01:30 Absolument, direction donc le Vatican,
01:33 une crèche qui a été installée en présence du pape François,
01:36 un hommage à Saint-François d'Assise,
01:38 inventeur de la crèche il y a 800 ans,
01:41 a d'ailleurs été rendu, le récit d'Éloi Rochebrune.
01:44 Au Vatican, cette année, Noël sera sous le signe de Saint-François,
01:52 inventeur de la crèche, en 1223.
01:54 La structure ressemble à la petite grotte de Greccio.
01:57 Au centre, on aperçoit une fresque qui représente cet épisode.
02:00 Les spectateurs sont sous le charme.
02:02 C'est vraiment une grande émotion,
02:06 une grande joie mélangée à la surprise
02:08 et un signe d'espoir pour le futur.
02:12 Les personnages grandeur nature ont été réalisés en terre cuite,
02:15 puis montés sur une structure en fer.
02:17 Saint-François est au premier plan à côté du berceau de l'enfant Jésus.
02:23 À droite, le sapin parsemé de milliers d'Edelweiss
02:26 mesure 25 mètres de haut.
02:28 Un message de paix à l'heure où la guerre fait rage dans le monde.
02:31 L'émotion est celle de la joie,
02:35 car cet arbre avec cette illumination symbolise la paix,
02:39 la sérénité retrouvée dans le cœur des hommes.
02:41 Et aujourd'hui, il y a vraiment besoin de la paix.
02:45 Lors de l'inauguration, le pape François a rappelé
02:47 que la crèche est un signe de proximité spirituelle
02:50 avec ceux qui souffrent de la guerre, notamment en Terre sainte.
02:53 Le Saint-Père rond avec la tradition.
03:00 Le pape François, qui aura 87 ans, ce dimanche,
03:03 a révélé qu'il souhaitait être inhumé dans la basilique
03:06 Sainte-Marie-Majeure de Rome, mais non au Vatican.
03:09 Une annonce faite lors d'une interview à la télévision mexicaine
03:12 dans laquelle le souverain pontife précise
03:14 qu'il a déjà préparé ses obsèques.
03:17 L'avent se poursuit.
03:19 Certaines paroisses organisent des messes à la bougie
03:21 pour permettre aux fidèles de préparer leur cœur à Noël.
03:24 Reportage à Saint-Jean-Baptiste de La Salle
03:27 dans le 15e arrondissement de Paris
03:29 avec Eloi Rochebrune et Mariliès Chevalier.
03:32 Dans cette paroisse du 15e arrondissement de Paris,
03:36 il fait encore nuit,
03:38 mais les fidèles sont venus assister en nombre
03:40 à la messe des bergers.
03:41 Cet office est célébré tous les mercredis matins durant l'Avent.
03:45 Avec une spécificité,
03:46 il est éclairé uniquement à la bougie.
03:49 « C'est vraiment ce signe de l'Avent, il y a l'obscurité,
03:52 cette lumière allumée dans les ténèbres.
03:53 Il y a le Christ qui est cette lumière qui vient éclairer la nuit
03:57 et qui vient nous redonner l'espérance, nous redonner la joie,
03:59 là où nous pouvons être un peu attristés, presque désespérés.
04:03 Et là, ce qui est assez amusant,
04:05 c'est les jeunes qui motivent leurs parents pour venir à la messe. »
04:08 Une messe familiale donc,
04:10 où chacun vient selon des motivations différentes,
04:12 mais avec un seul objectif,
04:14 préparer son cœur à la venue du Seigneur.
04:17 « Je sais qu'elle est jolie,
04:19 comme si Jésus était là. »
04:22 « Pour ça, se lever tôt, c'est entrer
04:25 dans le rythme quotidien de notre journée,
04:26 l'importance de Jésus dans nos vies,
04:28 et vraiment le mettre en priorité en faisant l'effort
04:30 de se lever plus tôt que d'habitude. »
04:32 « Nous, on est une famille catholique,
04:33 c'est important de transmettre la foi à nos enfants.
04:35 Ça fait partie du patrimoine « familial »
04:39 qu'on a envie de leur léguer. »
04:44 Cette messe des bergers est organisée
04:46 dans de nombreuses paroisses de France,
04:47 jusqu'au 25 décembre.
04:49 Et puis, ces images de la célébration
04:53 de la Messe pour la Prospérité de la France
04:56 en la basilique Saint-Jean de Latran,
04:57 qui s'est tenue mercredi dernier,
04:59 en présence de nombreux prêtres français
05:01 et de Florence Mangin,
05:03 ambassadrice de France près le Saint-Siège.
05:05 Une tradition qui remonte au roi de France,
05:08 Louis XI et Henri IV.
05:11 Dans le reste de l'actualité,
05:12 cette belle initiative à l'approche de Noël,
05:15 des jeunes se mobilisent
05:16 contre l'isolement des personnes âgées.
05:19 L'entreprise Colombage propose aux seniors
05:21 d'accueillir un jeune
05:22 pour créer une colocation intergénérationnelle.
05:26 Paul et Fernande nous ont ouvert les portes
05:28 de leur appartement.
05:29 Reportage Éloi Rochebrune.
05:30 « Vous aimez bien les abricots ? »
05:34 Dans cet appartement parisien,
05:36 Paul, 24 ans, prend son petit-déjeuner
05:38 avec Fernande, 90 ans.
05:40 Attristé par l'isolement des personnes âgées,
05:42 Paul a fondé avec plusieurs amis Colombage,
05:45 une entreprise solidaire
05:47 qui propose aux seniors
05:48 d'accueillir un jeune chez eux
05:49 pour pallier leur solitude.
05:51 « Je pense que d'être seule, c'est mortel.
05:54 Aux grandes vacances,
05:56 pendant 2-3 ans,
05:58 j'ai été complètement seule
06:00 et c'est comme ça que je suis devenue un peu malade. »
06:05 « Pour moi, Nadie,
06:06 c'est vraiment un rayon de soleil aussi.
06:08 Et je la vois un peu comme ma grand-mère finalement. »
06:11 Une nouvelle grand-mère
06:12 qui l'accompagne régulièrement
06:14 se promener dans les rues de Paris,
06:16 étape à Notre-Dame-de-Grâce de Passy,
06:18 c'est ici qu'ils se sont rencontrés
06:20 par l'intermédiaire du curé,
06:22 l'abbé William Jean,
06:23 et très investi auprès des personnes âgées.
06:25 « Les prêtres se déplacent pour aller
06:27 soit donner le sacrement de réconciliation,
06:30 soit donner le sacrement des malades.
06:32 Juste avant Noël,
06:33 c'est souvent une période difficile
06:34 pour les gens qui sont seuls
06:36 parce qu'ils se retrouvent
06:38 environnés de leurs souvenirs
06:39 plus que de personnes réelles. »
06:41 Une solitude qui touche
06:42 plus de 2 millions de seniors
06:44 alors que Noël approche,
06:45 Paul et son équipe proposent des solutions.
06:48 « Nous on a aussi un réseau de bénévoles
06:50 avec notre association Colombage Compagnie
06:53 qui leur permet tout simplement
06:55 de pouvoir passer Noël en bonne compagnie
06:57 avec des jeunes de confiance. »
06:58 Du bonheur déjà partagé
07:00 dans 150 cohabitations,
07:01 principalement à Paris,
07:03 Colombage espère se développer
07:04 dans d'autres régions
07:05 et permettre à nos aînés isolés
07:07 de passer Noël en bonne compagnie.
07:10 Et puis on termine ce journal
07:11 avec cette levée de boucliers
07:13 contre les vitraux contemporains
07:14 annoncés par Emmanuel Macron
07:16 à la cathédrale Notre-Dame de Paris.
07:18 Une pétition de la Tribune de l'Art
07:20 enregistre déjà plus de 75 000 signatures
07:23 contre le projet.
07:24 Le concours auprès d'artistes
07:25 lancé par le chef de l'État
07:27 vise à remplacer les vitraux
07:28 de plusieurs chapelles
07:29 créés par Eugène Viollet-le-Duc
07:32 au XIXe siècle.
07:34 Voilà pour l'essentiel
07:35 de l'actualité de la semaine, Emrick.
07:37 Et puis dans Enquête d'Esprit,
07:38 aujourd'hui, nous parlons de la crèche,
07:40 de son histoire.
07:41 Elle fête cette année ses 800 ans
07:43 et aussi de son message,
07:45 de son sens spirituel,
07:47 bien au-delà, bien sûr, des polémiques.
07:49 On en parle avec Don Bertrand Le Soin.
07:51 Bonjour.
07:51 Bonjour.
07:52 Merci d'être avec nous.
07:53 Vous êtes le responsable des études,
07:54 des séminaristes de la communauté Saint-Martin
07:57 et auteur de Le Noël de Saint-François,
07:59 publié au Cerf.
08:01 Et puis également avec nous,
08:02 Luc Adrian. Bonjour.
08:03 Bonjour.
08:04 Vous avez été journaliste
08:05 à Famille Chrétienne,
08:07 auteur de nombreux ouvrages,
08:08 dont une dernière biographie romancée
08:11 de Saint-François d'Assise.
08:12 Saint-François, le chevalier sans armure,
08:15 aux éditions de l'Emmanuel.
08:16 Vous nous en parlerez, bien sûr,
08:17 de cette vision que vous avez
08:19 de Saint-François d'Assise.
08:20 Et puis aussi parce que vous l'avez vécu
08:21 avec vos pieds, d'une certaine manière,
08:22 vous avez commencé un pèlerinage à Assise.
08:25 Également avec nous, Monseigneur Bruno Lefebvre-Pontalis.
08:27 Bonjour, Monseigneur.
08:28 Bonjour.
08:29 Merci d'être avec nous.
08:30 Vous êtes le curé de Saint-François-Xavier à Paris.
08:32 Et en 2006, vous avez lancé une grande mobilisation
08:35 pour réaliser une crèche colossale
08:38 qui comprend aujourd'hui plus de 1100 tons
08:40 avec tous les corps de métier.
08:41 Vous nous direz pourquoi aussi
08:43 vous avez voulu cela.
08:44 Bien sûr, Véronique est avec nous.
08:46 Et Véronique, vous nous parlerez du lien,
08:48 justement, entre Saint-François et la crèche.
08:49 C'était il y a 800 ans.
08:51 Mais d'abord, bien sûr,
08:52 il faut faire droit à l'actualité,
08:53 puisque chaque année, à la même période,
08:55 eh bien, la crèche redevient un enjeu politique
08:59 et polémique, il faut bien le dire,
09:00 à l'occasion d'installations de crèches
09:02 dans des mairies à Perpignan, à Jaxio, Bastia,
09:05 Salon de Provence.
09:06 Et semble-t-il, les Français l'approuvent.
09:08 72%, selon un sondage du Point,
09:12 souhaitent que les maires puissent installer
09:15 des crèches dans leur mairie.
09:17 Il faut saluer, par exemple, Manuel Achliman,
09:20 qui est le maire LR de Agnères-sur-Seine,
09:23 qui, dans son message, dans son bulletin municipal,
09:25 ça va s'afficher sur l'écran, écrit
09:27 "N'oublions pas qu'avant tout,
09:28 Noël est une fête qui célèbre la naissance de Jésus-Christ."
09:31 Pourquoi, justement, première question à vous,
09:34 pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,
09:35 il faut désormais défendre la crèche de Noël ?
09:38 Monseigneur Lefebvre Pontalis.
09:40 C'est une histoire de culture.
09:42 Je trouve très bien que la crèche puisse être montrée,
09:45 qu'on n'oublie pas notre culture chrétienne,
09:48 notre enracinement chrétien,
09:50 à condition qu'on n'oublie pas que la crèche,
09:52 c'est Jésus-Marie-Joseph,
09:54 qu'on ne coupe pas le sens spirituel et profond de la crèche.
09:58 Mais bravo pour ceux qui osent garder cet enracinement,
10:01 qu'on sache d'où on vient.
10:03 Donc Bertrand Le Soin, ça fait 2000 ans que ça dure,
10:04 cette histoire, finalement, non ?
10:06 Exactement.
10:07 Le refus de la crèche.
10:07 Étymologiquement, c'est la mangeoire
10:08 dans laquelle Marie a placé son enfant premier-né.
10:11 Et l'évangile de Luc nous dit que Marie a placé
10:14 son premier-né dans la mangeoire
10:15 parce qu'il n'y avait plus de place pour eux
10:16 dans la salle commune.
10:17 Donc effectivement, ça fait 2000 ans que ça dure.
10:19 Et puis, quand on regarde l'histoire de la crèche,
10:21 ce qu'on remarque, c'est qu'à intervalles réguliers,
10:23 la crèche a fait l'objet de polémiques,
10:25 voire même de restrictions.
10:26 Ça a pu aller jusqu'à des interdictions.
10:28 Et à chaque fois qu'il y a eu ces interdictions,
10:31 ces limitations, ça a été dans le peuple chrétien
10:33 l'occasion d'un surcroît de créativité
10:34 pour monter des crèches,
10:36 pour faire des crèches un petit peu différentes,
10:38 trouver des nouveaux lieux.
10:39 Et donc, sans doute qu'on n'a pas simplement à regretter,
10:43 regretter que la crèche ne soit plus accueillie
10:45 dans des espaces publics,
10:47 mais nous-mêmes, nous demander comment nous pouvons faire
10:49 pour trouver des lieux et faire en sorte que cette crèche
10:52 puisse aussi trouver sa place et que l'enfant Jésus
10:54 puisse trouver un lieu pour être accueilli
10:56 le soir de Noël.
10:57 On va en parler, effectivement, dans certaines paroisses,
10:59 dans les familles.
11:00 Luc Adrien, auparavant, avec votre regard de journaliste,
11:02 pourquoi est-ce que la crèche est une menace,
11:03 à votre avis, aujourd'hui ?
11:04 Moi, je trouve ça tellement triste.
11:08 C'est comme enlever l'église du village.
11:11 Moi, je serai ces personnes,
11:13 je dévisserai le Mont-Saint-Michel,
11:16 je détruirai carrément Notre-Dame de Paris.
11:19 Ça fait partie de notre patrimoine,
11:23 ça fait partie de notre chair.
11:24 Si on est français, ça fait partie de notre chair.
11:29 Et Noël, c'est la fête de l'incarnation.
11:31 Et c'est enlever la chair de Noël,
11:34 c'est enlever son cœur.
11:35 On va revenir sur le sens, bien sûr, spirituel de la crèche.
11:38 Auparavant, je vous propose de se diriger vers Assise,
11:41 en Italie, puisqu'effectivement, cette année,
11:43 on fête les 800 ans de la crèche.
11:46 Ça a donné lieu à des festivités.
11:48 Regardez ce reportage de Natalia Mendoza et Eloi Rochebrune.
11:51 Au milieu d'une froide nuit d'hiver,
11:56 les visiteurs affluent à la basilique d'Assise
11:58 pour un anniversaire bien particulier.
12:01 Il y a 800 ans, en 1223,
12:03 Saint-François inventait la crèche vivante.
12:06 Cette année, elle mesure 8 mètres de long
12:09 pour 4 mètres de large.
12:11 Le sable vient de la commune de Gessolo, près de Venise.
12:14 On part de la scène de la nativité,
12:16 donc on voit la classique.
12:18 On part de la scène de la nativité,
12:20 la scène classique de la crèche,
12:21 à laquelle on a rajouté la figure de Saint-François.
12:24 On voit aussi des références architecturales à la ville d'Assise.
12:33 Et pour finir, il y a une référence à la 1ère crèche de Greccio,
12:35 il y a 800 ans.
12:36 Des litres et des litres d'eau
12:40 ont permis de façonner 240 tonnes de sable.
12:43 La précision et le souci du détail
12:45 ne laissent pas indifférenceux coupler leurs deux enfants.
12:47 Il semble vrai, et les animaux aussi, et la paille.
12:52 On voit le bois du berceau de l'enfant Jésus.
12:56 Mes filles étaient fascinées par le visage du petit Jésus,
12:58 qui semble vraiment un enfant.
13:00 C'est très beau.
13:02 Saint-François est mis à l'honneur, il porte le petit Jésus.
13:06 Ses dizaines de curieux sont aussi venus lui rendre hommage.
13:11 Pour moi, Saint-François est un symbole.
13:13 Il est le saint qui s'est détaché de tout.
13:15 Il est devenu pauvre pour suivre les pas de Jésus.
13:18 Et donc, il est la représentation la plus profonde du christianisme.
13:21 Une œuvre qui perdure aussi grâce à son ordre monastique.
13:28 Pour le frère Giulio, cet anniversaire est l'occasion
13:30 de rappeler au monde entier le message de Noël.
13:33 On voit Jésus, l'amour de Dieu à travers l'histoire d'un homme.
13:40 Mais si cela est arrivé à François,
13:41 alors ça peut arriver à chacun de nous.
13:45 Et donc, François témoigne pour tous qu'accueillir le Christ
13:48 est devenu un cadeau de bien, de bénédiction et d'amour.
13:54 La crèche et le sapin ont été bénis le jour de l'Immaculée Conception
13:58 et seront exposés jusqu'en janvier
13:59 dans la cour de la Basilique Saint-François d'Assise.
14:03 Don Bertrand Le Soin, vous avez découvert les lieux,
14:06 vous en avez été marqué, cette terre d'Assise,
14:08 parce qu'évidemment, cette invention de la crèche,
14:11 invention entre guillemets par Saint-François,
14:14 est enracinée aussi dans une terre et ce n'est pas n'importe laquelle.
14:17 Absolument, François d'Assise a monté sa crèche,
14:20 alors non pas à Assise même, où on a vu ce très beau reportage,
14:23 mais dans un petit village qui est situé à une centaine de kilomètres
14:26 au nord de Rome, entre Rome et Assise.
14:28 Un petit village qui s'appelle Greccio,
14:30 un village qui était cher au cœur de François,
14:32 où il aimait se recueillir, visiter les habitants.
14:37 Et c'est précisément dans ce petit village, Noël 1223,
14:41 que François décide de monter une sennette,
14:43 qui en fait est très rudimentaire.
14:45 On parle de crèche vivante.
14:46 En réalité, il y a simplement une mangeoire, un bœuf, un âne,
14:50 de la paille qui sont rassemblés dans une grotte.
14:53 Et tous les biographes de François d'Assise insistent sur le fait
14:56 que cette veillée de Noël a été une veillée de grande joie.
15:01 Il est question du jour d'allégresse, du temps de l'exultation, de la louange.
15:05 Et ce qui est saisissant, c'est que François d'Assise
15:07 monte cette crèche à un moment où dans sa propre vie personnelle,
15:12 il est profondément remis en cause.
15:15 Il souffre d'un état intérieur difficile.
15:17 Peut-être qu'aujourd'hui, on parlerait d'une forme de dépression,
15:20 d'interrogation sur le sens de sa mission
15:23 et un peu sur une espèce de coup de tête, de toccade.
15:26 François dit "nous allons redécouvrir le sens de la joie".
15:29 Et pour redécouvrir le sens de la joie, le sens de la fraternité,
15:32 le sens de la paix, eh bien il a monté cette crèche.
15:35 Et la crèche, c'est tout cela en même temps,
15:37 au cœur de vie qui sont parfois difficiles,
15:39 retrouver la joie, la paix,
15:42 l'émerveillement devant Dieu qui vient parmi nous.
15:45 Luc Adrian, juste avant la pub,
15:47 c'est une forme d'antidote finalement encore aujourd'hui,
15:49 la crèche de Noël à notre monde ?
15:52 Je crois que François se fait une injection de joie.
15:55 Comme vous l'avez dit dans le soin, François va mal.
15:59 Et sa fraternité est divisée.
16:03 Sa règle a été plusieurs fois retoquée.
16:06 Son expédition en Égypte pour convertir le sultan
16:09 a été à vues humaines un échec.
16:11 Donc il va pas mal, il traverse des doutes, des ténèbres.
16:15 Je pense même que Dieu s'absente dans sa vie
16:19 et il se dit non, il faut retrouver cette humilité de Dieu,
16:23 cette joie de Dieu, cette joie du Sauveur.
16:26 Et donc il a cette idée, en effet, géniale,
16:29 cette idée de poète, car il est poète,
16:31 et il convie tous les habitants
16:34 pour que tous les habitants de Greccio soient là
16:37 dans la grande simplicité pour honorer l'enfant Dieu.
16:41 Pourquoi a-t-il justement inventé cette crèche ?
16:44 Quel est le message spirituel qui est véhiculé à travers la crèche ?
16:47 Eh bien, de tout cela, nous parlons avec nos invités
16:49 dans un instant juste après la pub.
16:50 Vous restez avec nous, bien sûr.
16:51 De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons des 800 ans
16:56 de la crèche de Noël, inventée par Saint François d'Assise
16:59 en 1223, très exactement.
17:02 Et nous sommes en compagnie de Don Bertrand Le Soin.
17:05 Il est responsable des séminaristes de la communauté Saint-Martin
17:08 et auteur de Le Noël de Saint-François,
17:09 publié au Cerf, avec également Mgr Bruno Lefèvre-Pontalice,
17:13 le curé de Saint-François-Xavier à Paris,
17:15 qui a une crèche monumentale.
17:16 Il nous en parlera.
17:17 Luc Adrien, journaliste et auteur d'une biographie
17:20 de Saint-François d'Assise, Saint-François le Chevalier
17:22 sans armure, aux éditions de l'Emmanuel.
17:25 Alors Véronique, pourquoi Saint-François a-t-il inventé la crèche ?
17:30 Et surtout, quelles ont été les conséquences ?
17:32 Parce qu'aujourd'hui encore à Bethléem,
17:35 et évidemment, on pense à tous les chrétiens de Bethléem
17:37 actuellement au milieu de ce conflit,
17:40 eh bien, il y a les franciscains,
17:42 donc l'ordre créé par Saint-François,
17:44 qui sont les gardiens des lieux saints.
17:46 Pour Saint-François, Noël, c'est la fête des fêtes.
17:49 C'est plus important, même pour lui, que la fête de Pâques,
17:52 qui est quand même la fête de la résurrection du Christ.
17:55 Il passait des heures en fait en prière pour méditer
17:58 sur le mystère de Dieu qui se fait tout petit dans la crèche
18:00 pour permettre finalement aux hommes de grandir.
18:03 Alors pour lui, c'est tout à fait normal
18:05 de vouloir traverser la Méditerranée,
18:06 de se rendre sur le lieu de l'incarnation de Jésus,
18:09 en commençant par Bethléem.
18:11 C'est son rêve de jeunesse,
18:12 et c'est ce qu'il fera en tant que pèlerin.
18:14 Il posera le pied en 1219 en Terre Sainte,
18:18 mais auparavant, il se rend en Égypte à Damiète
18:21 avec Antoine de Fond, la cinquième croisade.
18:23 On ne va pas rentrer dans le contexte, c'est compliqué.
18:25 Toujours est-il fête exceptionnelle,
18:27 vu le contexte de l'époque.
18:29 Il rencontre le sultan Malik Al-Kamil.
18:32 Alors il souhaite en fait le convertir,
18:34 c'est pour ça qu'il veut le rencontrer.
18:35 Il veut lui apporter la bonne nouvelle du Christ.
18:37 Alors le sultan aura pour lui beaucoup d'estime,
18:39 mais il n'ira pas jusqu'à la conversion.
18:41 Cependant, grâce au sultan,
18:43 François obtient vraisemblablement un sauf-conduit
18:45 pour visiter les lieux saints,
18:47 notamment le Saint-Sépulcre à Jérusalem
18:49 et la fameuse grotte de la nativité à Bethléem.
18:53 C'est ainsi, en fait,
18:54 c'est parce qu'il s'est rendu à Bethléem
18:56 qu'il choisit ensuite le paysage de Greccio
18:59 et de ses grottes pour camper ce que vous nous avez raconté
19:02 d'Ombertrand, à savoir cette première crèche
19:06 qui est née dans l'esprit de Saint François d'Assise
19:08 il y a 800 ans.
19:09 Ça lui rappelait l'atmosphère de Bethléem,
19:12 Greccio et ses grottes.
19:14 Ensuite, quant aux franciscains,
19:16 pourquoi sont-ils désormais les gardiens
19:18 des lieux saints en Terre sainte ?
19:20 Eh bien, parce qu'ils sont restés
19:21 dans le sillage de Saint François d'Assise.
19:23 Leur présence est attestée à Jérusalem en 1229.
19:29 On leur a confié finalement les clés de ces lieux saints.
19:31 Ils ont évidemment plusieurs missions,
19:33 les garder, les entretenir, accueillir les pèlerins.
19:36 C'est toujours leur actualité, leur réalité aujourd'hui.
19:41 Notons aussi qu'ils s'occupent de bon nombre d'écoles
19:44 et d'établissements scolaires,
19:45 notamment pour les Palestiniens.
19:47 Et ils sont institués gardiens officiels des lieux saints
19:50 par le pape Clément VI en 1342.
19:53 Et depuis, chaque pape leur renouvelle sa confiance.
19:56 Merci Véronique pour ces explications.
19:57 Luc Adrien, vous qui avez été rentré dans la psychologie
20:00 de Saint François d'Assise, pourquoi est-il fasciné
20:03 par cette fête de Noël plus que d'autres ?
20:06 Parce que c'est la fête de l'humilité de Dieu.
20:09 François est émerveillé par la nature.
20:11 Depuis qu'il s'est désapproprié de tous ses biens,
20:14 il reçoit tout comme un don.
20:15 D'abord la nature qui l'environne.
20:17 Et ce Tout-Puissant, ce Créateur, ce Dieu Créateur,
20:20 se fait chair, se fait homme pour nous sauver.
20:24 Ça, François est sidéré, éberlué d'émerveillement.
20:29 Il verse des larmes de joie, mais aussi de compassion,
20:34 car ce Seigneur sera quelques mois plus tard sur la croix.
20:41 Cette humilité de Dieu, elle se prolonge pour lui
20:44 dans le mystère de la messe,
20:46 ce que les catholiques appellent l'eucharistie,
20:49 où, dans un petit morceau de pain,
20:53 Dieu vient se cacher pour les nourrir.
20:55 L'eucharistie, quelque part, c'est la mangeoire
20:59 où Dieu se donne à manger pour les nourrir.
21:01 Et ça, cette merveille d'amour qu'est l'eucharistie,
21:05 elle touche le cœur de François,
21:06 qui pleure en même temps de joie devant cet amour
21:10 et en même temps de compassion,
21:11 nous dit Thomas Cellano, le biographe de François,
21:14 qui nous dit que son cœur est brisé de compassion
21:16 parce que cet amour n'est pas reçu.
21:18 Et François ne cesse de répéter à ses frères,
21:21 l'amour n'est pas aimé, l'amour n'est pas aimé.
21:23 Regardez l'humilité de Dieu, regardez son amour
21:26 et regardez comme il n'est pas aimé et il pleure.
21:29 Donc il y a en même temps chez François
21:31 cette dimension de joie et en même temps
21:33 cette dimension d'affliction, de compassion
21:37 pour Dieu qui n'est pas aimé
21:39 et par là même pour tous ceux qui ne sont pas aimés
21:42 et pour les humiliés, Dieu est le premier humilié.
21:45 Monseigneur Lefebvre Pontalis,
21:47 c'est toujours le cas aujourd'hui.
21:49 Finalement, ces deux aspects de la fête de Noël,
21:50 on a souvent en tête la fête, les cadeaux,
21:53 la joie des enfants,
21:54 mais il y a aussi ces ténèbres tout autour
21:57 et il y a cette très belle phrase du pape François
21:59 qui dit "c'est un refuge pour l'âme, la crèche".
22:02 Oui, bien sûr, quand on voit Saint François-Xavier,
22:05 les dizaines de personnes qui passent devant la crèche
22:08 chaque jour, on voit ces cœurs qui s'ouvrent,
22:10 ces démerveillements devant cette scène
22:14 qui est une des plus importantes de la foi chrétienne
22:17 où Dieu rejoint l'homme, chacun à sa place.
22:20 Nous avons une crèche assez monumentale
22:22 avec quelques 800 centons.
22:25 7 mètres de profondeur, 150 heures pour la monter.
22:27 150 heures pour la remonter.
22:30 800 centons au départ,
22:31 chaque paroissien a porté un centon.
22:34 Rien que ça, c'est un message en lui-même.
22:36 Chacun à sa place, quelle que soit sa vie,
22:38 quel que soit son âge.
22:40 Et Dieu rejoint chacun
22:42 pour que chacun puisse découvrir quelque chose
22:44 de l'amour de Dieu.
22:45 Et souvent, j'aime bien me mettre dans le fond de la chapelle
22:48 et je vois les gens qui défilent,
22:50 de toutes conditions,
22:51 des jeunes, des plus âgés,
22:54 qui expliquent aux plus jeunes.
22:55 Ils repartent avec des étoiles
22:57 non seulement plein les yeux,
22:59 mais j'espère, quelque chose qui s'est mis
23:01 en route, en place dans leur cœur.
23:03 Le pape François dit que la crèche peut être
23:06 un chemin spirituel qui fait découvrir
23:09 la tendresse de Dieu,
23:11 qui fait découvrir qu'on n'est plus jamais seul,
23:13 qui fait découvrir qu'il ne faut jamais avoir peur de Dieu.
23:16 Qu'est-ce qui a eu peur d'un petit enfant ?
23:18 Dieu se montre comme un petit enfant
23:21 pour qu'on n'ait jamais peur de lui.
23:22 Et ça, dans la crèche,
23:23 ce sont des réalités très concrètes
23:25 que les gens peuvent découvrir
23:27 et qui touchent le cœur.
23:30 C'est un outil d'évangélisation formidable pour un curé.
23:33 Un outil d'évangélisation, un outil pastoral
23:35 qui touche vraiment chacun.
23:38 Là où il en est, qui rejoint, qui éclaire.
23:41 Et on se sent impliqué dans ce mystère
23:44 qui se déploie devant nous,
23:45 ce mystère de l'incarnation.
23:46 On n'est pas simplement spectateur,
23:48 mais on est aussi partie prenante.
23:51 Je me souviens d'une petite fille
23:52 qui faisait cette remarque.
23:53 "Maman, est-ce que je peux avoir un centaure
23:57 qui me représente ?"
23:59 Alors ça, j'entendais la maman dire,
24:02 "Va demander à monsieur le curé,
24:03 ça c'est peut-être plus compliqué."
24:04 Alors la petite fille est venue me voir,
24:06 elle m'a dit, "Est-ce que vous pouvez faire un centaure
24:09 qui soit mon centaure ?"
24:10 Je lui ai dit, "Écoute, je vais réfléchir,
24:12 mais pour l'instant, choisis un des centaures
24:14 et ça sera le tien."
24:16 Et elle a choisi une petite fille
24:17 qu'on avait représentée dans un petit jardin
24:19 qui était mis en place devant, et c'était elle.
24:22 Mais chacun se sent impliqué, chacun est en chemin.
24:25 - Il n'y a pas de limite à la créativité.
24:26 - Il n'y a pas de limite à la crèche.
24:27 - On se prévient du centon Didier Raoult.
24:28 - Je vous montre le dernier centon qu'on a créé.
24:32 On crée chaque année des centons.
24:33 Là, c'est Saint-François-Xavier.
24:35 C'est une crèche qui est toujours actualisée
24:37 dans l'histoire et dans le temps présent.
24:40 - Et ce qui est étonnant,
24:41 je vais vous prendre par rapport à tous les centons.
24:43 Alors à Saint-François-Xavier, c'est une crèche
24:45 avec une multitude de centons.
24:47 La crèche de Saint-François, inversement,
24:49 on dit une crèche vivante,
24:50 mais il n'y avait absolument personne pour jouer Marie,
24:52 Joseph, l'enfant Jésus.
24:53 Mais finalement, l'intuition est la même.
24:57 Et je trouve que l'histoire que vous évoquiez
24:59 avec cette petite fille le dit bien,
25:00 c'est qu'au fond, les vrais centons de la crèche, c'est nous.
25:04 Les vrais acteurs, les parties prenantes de la crèche,
25:06 c'est nous qui entrons dans la crèche.
25:09 Le soir de Greccio, ce sont les habitants des alentours,
25:12 de tous les villages qui ont joué finalement,
25:17 non pas dans une mise en scène,
25:18 mais qui se sont sentis rejoints par cette venue du Christ.
25:22 - Et c'était le but de Saint-François d'ailleurs.
25:24 - Absolument, c'était le but de Saint-François.
25:25 - De sortir la crèche d'une certaine élite.
25:27 - Exactement.
25:27 Et c'est aussi le sens de Noël, le sens de la crèche,
25:31 c'est Dieu qui se fait proche.
25:33 Et Thomas de Celano, le premier biographe de Saint-François,
25:36 dit que Greccio est devenu un nouveau Bethléem.
25:38 Donc il y a eu Bethléem, plus ou moins en zéro,
25:41 Jésus qui vient.
25:42 Il y a eu Greccio, nouveau Bethléem.
25:44 Et on peut se dire qu'aujourd'hui, là où nous vivons,
25:47 dans nos maisons, dans nos communautés chrétiennes,
25:49 dans les lieux où nous installons la crèche,
25:52 c'est l'esprit de Bethléem, c'est la joie de Bethléem
25:56 qui se fait proche de chacun de nous.
25:58 - Merci.
25:58 - Oui, pardon.
25:59 - Je remarque qu'un des bénéfices,
26:02 c'est de permettre aux gens dans l'Église,
26:04 mais aussi chez eux quand ils font une crèche, de s'arrêter.
26:07 On est dans un monde qui court dans tous les sens
26:10 et prendre quelques temps devant un mystère fondamental
26:13 de la vie et de la foi chrétienne, c'est formidable.
26:17 Prendre quelques minutes,
26:19 prendre un quart d'heure devant ce mystère de Noël,
26:21 c'est déjà une réussite magnifique.
26:23 - Véronique.
26:24 - Mais justement, si on s'arrête devant cette crèche
26:27 pour essayer de comprendre qu'un Dieu se fait proche,
26:32 comment le prier ce Dieu ou quel message plus profond entendre
26:36 pour le mettre en pratique dans sa vie ?
26:38 Parce qu'une fois qu'on s'est arrêté devant la crèche
26:39 pendant un quart d'heure, c'est bien gentil,
26:40 mais finalement, le message de Noël,
26:42 comment il continue à infuser ?
26:44 C'est quoi ? C'est la joie ? C'est quoi ?
26:45 C'est plus que cela ?
26:47 - Je dirais peut-être quelque chose du sens de l'émerveillement.
26:50 Je trouve que la crèche, ça rassemble toutes les générations,
26:54 petits et grands.
26:55 Et comme François d'Assise et tous ceux qui s'approchent de la crèche,
26:59 on retrouve un cœur d'enfant, une âme d'enfant.
27:04 On arrive à la crèche aussi avec nos fardeaux.
27:05 D'ailleurs, souvent dans les santons, on voit le meunier
27:08 qui porte son lourd sac de farine,
27:10 telle habitante du village qui porte des poids
27:13 qui peuvent être assez lourds.
27:16 On arrive à la crèche, on dépose son fardeau.
27:20 Oui, on aura à le reprendre après,
27:22 mais c'est un moment où on dépose ce que nous portons de lourd
27:25 dans notre vie et on s'émerveille.
27:27 On laisse place à l'émerveillement.
27:30 Dieu vient au milieu de nous.
27:33 Dieu se fait proche de nous et Dieu est venu aussi pour moi personnellement.
27:39 Et ça, ça donne de l'espace intérieur, ça donne une respiration.
27:45 Et ma vie change.
27:47 Ma vie change parce que je sais que, extérieurement,
27:52 les choses sont toujours identiques,
27:53 mais au milieu de tout ce que je vis,
27:55 il y a la présence aimante et réconfortante
27:57 de l'enfant Jésus, de l'enfant de Bethléem.
27:59 Pour compléter ce que vous dites, je dirais volontiers,
28:01 devant la crèche, on peut se dire c'est pour moi ça.
28:05 C'est pour moi que ça s'accomplit,
28:07 comme on pourra le dire devant la croix dans quelques semaines.
28:09 Mais déjà, cette tendresse de Dieu,
28:12 cette paix de Dieu, cette joie de Dieu qui monte dans mon cœur,
28:15 c'est pour moi.
28:16 Ce Dieu qui vient, qui me rejoint pour que je puisse le découvrir,
28:20 connaître quelque chose de lui, c'est pour moi.
28:23 Et ça, ça fait grandir en moi la gratitude.
28:26 Je crois qu'une des très bonnes portes d'entrée
28:28 pour s'émerveiller devant la crèche,
28:30 pour comprendre quelque chose du mystère de Dieu
28:32 qui nous est partagé là, c'est ce chemin de la gratitude
28:35 qui ouvre mon cœur à ce Dieu qui aime d'une manière inouïe.
28:42 Personne n'avait jamais imaginé que Dieu puisse prendre chair.
28:46 Donc cette gratitude, c'est ce remerciement infini
28:50 devant Dieu qui est toujours plus grand
28:54 que ce que je peux imaginer.
28:56 On va se rendre à présent en Loire-Atlantique,
28:58 où là aussi, un curé de parois, ça fait d'une crèche monumentale.
29:03 Il n'y en a pas plus de 1000, il y en a un peu moins, il y en a 800.
29:05 C'est à Vallette, donc en Loire-Atlantique.
29:08 Et regardez ce reportage, la crèche comme outil
29:11 qui permet de rejoindre les gens qui sont plus loin.
29:13 Jean-Michel Decaze et Loire-Auchebrune.
29:16 Vous voyez Marie, elle est enceinte, elle est sur son âge.
29:20 Comme tous les jours depuis le début de la vent,
29:22 le Père Hervé fait découvrir la crèche de son église.
29:25 Depuis 3 ans, elle continue de s'étaler.
29:28 Elle mesure cette année 37 mètres carrés.
29:32 Presque trop grand pour ses enfants,
29:34 venus avec des jumelles pour mieux l'apprécier.
29:37 Pour voir complètement les détails qui sont sur la crèche,
29:43 elle est formidable en tout cas,
29:44 parce qu'on ne peut pas rater un morceau avec les jumelles.
29:47 Venant des alentours, les visiteurs sont ébahis.
29:50 C'est là où on est très surpris.
29:54 Pour le curé, c'est aussi une manière
29:56 de rappeler le message chrétien de Noël.
29:58 Dieu s'est fait homme, il est venu prendre notre humanité
30:01 et il arrive au milieu de ce monde,
30:03 ce monde fracassé, blessé et il vient pour le sauver.
30:07 C'est un projet paroissial.
30:09 Chaque fidèle a été invité à offrir
30:11 l'un des 850 centons de la crèche.
30:14 Des scènes de vie quotidiennes comme cette fête de village
30:17 ou encore en contrebas ce rassemblement de scouts.
30:20 Les bâtiments ont été confectionnés par Philippe.
30:22 Des heures de travail pour réaliser ce petit coin de Provence.
30:26 Là on retrouve les toits un peu roses de la Provence.
30:31 Aussi l'église assez trapue,
30:34 souvent au XIIe siècle, des villages provenceaux.
30:37 Je vois que tout le monde aime bien ce que je fais
30:40 et forcément ça m'apporte aussi de la joie.
30:44 Cette imposante crèche est exposée jusqu'à la mi-janvier
30:47 à Vallette en Loire-Atlantique.
30:49 N'oubliez pas vos jumelles pour n'en rater aucun morceau.
30:52 Voilà cette crèche de Loire-Atlantique.
30:55 Luc Adrian, revenons un instant à Saint-François d'Assise.
30:58 Quelle était son intention ?
31:00 Parce qu'à l'époque, sans doute comme à chaque époque,
31:03 l'église avait besoin d'être réformée de l'intérieur.
31:06 Et de fait, on sait que les franciscains ont effectué cette mission-là.
31:10 Dans cette optique, quel est le rôle de la crèche ?
31:13 Est-ce que vous avez une expression, vous dites "c'est un réveil chrétien" ?
31:16 C'est un réveil chrétien.
31:19 François d'Assise est un réveil chrétien
31:21 par la radicalité de son choix d'épouser d'âmes pauvretés,
31:25 comme il le dit.
31:26 Et donc, dans une église...
31:28 L'église n'a pas besoin de réformateurs, mais de saints.
31:30 Et François est appelé dans ce XIIIe siècle
31:35 où la société marchande est en train d'exploser,
31:38 où François constate l'inégalité croissante
31:42 entre les riches et les pauvres.
31:44 Le riche, il le voit chez lui,
31:46 son père est le plus riche commerçant d'Assise,
31:49 et il voit à quel point l'argent, quand il s'empare du cœur d'un homme,
31:54 le rend dur, le rend injuste.
31:57 Et François ne veut pas ça.
31:59 François, il veut être heureux.
32:00 Il a un cœur qui veut être comblé de joie,
32:03 et d'une joie qui ne passe pas.
32:04 Et à la suite de bien des rebondissements,
32:08 parce qu'il a une vie très romanesque,
32:09 eh bien, il va accepter de se laisser emplir par ce Christ.
32:13 Quand il arrive à Greccio,
32:15 il est dans un état, on l'a dit, de doute.
32:18 Et je crois qu'il dépose, au pied de cette mangeoire,
32:23 il dépose ses peurs, ses doutes.
32:25 Véronique, vous demandez comment on peut prier devant une crèche.
32:27 Moi, je crois qu'il faut apporter ses propres peurs,
32:29 ses propres doutes, ses ténèbres.
32:32 Parce que cet enfant Dieu nous dit,
32:34 comme il le dit à François,
32:36 "François, fais-moi confiance.
32:38 Tu te fais beaucoup de soucis pour ton ordre,
32:40 c'est la tonneur, mais c'est mon ordre, c'est mon œuvre.
32:43 Remets-la-moi. Donne-moi ton cœur, donne-moi ton ordre,
32:47 je m'en occupe. Et maintenant, vis l'évangile,
32:51 soit un serment silencieux, vis l'évangile."
32:54 Pour moi, c'est une invitation à me convertir le jour de Noël.
32:59 Et à l'esprit d'enfance aussi, dont Bertrand le soint,
33:02 parce qu'effectivement, pour avoir cette confiance,
33:04 il faut, d'une certaine manière, par le biais de la crèche peut-être,
33:07 redevenir, en tout cas, avoir l'esprit d'un enfant.
33:10 Bien sûr, la crèche, c'est l'esprit d'enfance.
33:13 La crèche, c'est aussi l'évangile pour tous.
33:16 Et ça, je pense que c'est aussi une des grandes intuitions de Saint-François.
33:19 L'évangile n'est pas réservé à une élite,
33:22 et on va le rendre accessible.
33:25 François dit qu'il voulait voir de ses yeux de chair
33:27 l'inconfort dans lequel le Christ est né.
33:30 Et la petite représentation qu'il met en place
33:32 permet à tous ceux qui sont là,
33:34 qui n'ont pas forcément beaucoup de culture chrétienne,
33:36 qui peut-être l'étaient un peu plus que nos contemporains,
33:39 mais qui n'avaient pas forcément tous une foi très vive,
33:42 de se laisser toucher par ce qu'ils voient.
33:46 Et d'ailleurs, le pape François, dans la lettre qu'il a écrite
33:49 sur la crèche il y a quelques années, qu'il a signée à Greccio,
33:52 parle de la crèche comme l'évangile vivant.
33:55 Et je pense qu'en montant nos crèches,
33:58 comme dans beaucoup d'initiatives missionnaires,
34:01 nous avons à nous rappeler qu'il ne s'agit pas d'abord d'imposer des idées,
34:05 ou un corps de doctrine,
34:07 mais il s'agit de rendre, pour tous ceux à qui nous nous adressons,
34:11 l'évangile vivant, l'évangile accessible,
34:13 parce que l'évangile concerne chacun d'entre nous, hier comme aujourd'hui.
34:17 Mgr Lefebvre Pontalis, c'est un outil d'évangélisation,
34:20 vous l'avez constaté dans votre paroisse,
34:22 ça touche les gens, même ceux qui sont un peu loin ?
34:25 Si chacun peut dire devant la crèche "c'est pour moi cela",
34:29 chacun peut entendre à sa manière "dépose-là ce que tu es".
34:33 "Aime-moi tel que tu es",
34:35 "dépose ta vie, dépose tes soucis, dépose tes projets, dépose tes promesses".
34:41 Et on voit bien, quand on se tient près de la crèche,
34:44 en accueillant ces gens, ils nous posent plein de questions,
34:47 et des questions très fortes, très profondes,
34:49 sur le sens de la vie, sur le sens du bonheur, sur ce qu'ils vivent.
34:54 Et le message de la crèche est tellement accessible,
34:59 un message sur notre place dans le monde,
35:03 un message sur la richesse qu'il ne doit pas tromper,
35:06 un message sur les propositions éphémères de bonheur.
35:09 La crèche nous fait aller à l'essentiel,
35:12 et c'est magnifique de voir ces personnes qui repartent
35:15 avec ce trésor dans leur cœur,
35:17 après c'est leur secret, ça germera,
35:20 comme l'Esprit-Saint le laissera faire chez chacun,
35:24 c'est toujours l'évangile qui est en route,
35:27 l'évangile accessible, l'évangile pour chacun.
35:30 En tout cas, ça n'est pas un objet du passé, ça agit toujours.
35:33 Certainement pas.
35:34 Véronique.
35:35 On a évoqué la joie, la joie de Noël,
35:38 née de cette contemplation d'un Dieu qui se fait proche,
35:41 vous avez aussi évoqué l'esprit d'enfance, et la paix.
35:45 Alors qu'est-ce qu'on doit comprendre de cette paix
35:47 que Dieu vient nous donner,
35:49 notamment quand les anges chantent "Paix aux hommes de bonne volonté".
35:53 Comment on doit comprendre cette paix,
35:55 parce que par rapport à tout ce que vous racontez les uns les autres,
35:58 c'est aussi une dimension de la crèche quand même,
36:00 y compris de la contemplation de la crèche,
36:02 non, elle doit nous donner une forme de paix.
36:04 Bien sûr, et Jésus c'est le prince de la paix.
36:07 Si on regarde le parcours de Saint François d'Assise,
36:10 ce qu'on constate c'est que la paix c'est ce qu'il a toujours recherché.
36:13 D'ailleurs, la salutation franciscaine c'est "Paix et bien",
36:16 donc c'est le don de la paix.
36:18 Et envers tous, toutes les créatures,
36:21 il a cherché à être témoin de cette paix.
36:25 Et au moment où François met en scène la crèche,
36:29 c'est au contraire un homme tiraillé,
36:32 et qui sans doute sent que cette paix est toujours un combat.
36:36 La paix intérieure elle-même est toujours un combat.
36:40 Le sens de la paix franciscaine,
36:42 c'est pas simplement quelque chose d'un peu léger, un peu facile.
36:45 - Un peu gnangnan.
36:46 - Tout va bien et on est gentil avec tout le monde.
36:49 François a dû combattre pour la paix,
36:53 la paix en lui-même d'ailleurs, face à son trouble intérieur
36:57 qu'il a ressenti à plusieurs reprises,
36:59 et la paix avec les autres.
37:01 Et donc la paix, en contemplant la crèche,
37:04 elle nous rappelle que la paix nous est donnée par l'enfant Dieu.
37:09 La paix c'est un don de Dieu,
37:11 et dans le même temps, pour nous c'est un engagement,
37:15 un engagement pour progresser vers plus de paix intérieure.
37:20 Plus de paix intérieure ça veut pas dire ne pas avoir de préoccupations,
37:22 ne pas avoir de soucis, on peut être dans une profonde paix
37:25 lorsque nous savons que nous sommes unis au Christ,
37:27 même si nous nous portons un certain nombre de tensions intérieures.
37:31 Et cette paix intérieure qui rejaillira aussi autour de nous.
37:35 Et pourquoi le geste de la crèche de Saint François a autant porté ?
37:38 Pourquoi la figure de François marque-t-elle encore aujourd'hui
37:43 800 ans pratiquement après sa mort ?
37:46 C'est que à travers la résolution d'un certain nombre de conflits intérieurs,
37:50 il a trouvé cette unité qui fait qu'il a pu,
37:52 il n'a pas arrêté tous les conflits de son époque, pas du tout,
37:55 mais il a pu être un témoin véridique, authentique de cette paix.
37:59 Et nous-mêmes, en priant la crèche, nous pouvons demander au Seigneur
38:02 de nous donner cette paix intérieure,
38:04 et de savoir là où il y a la guerre,
38:06 et bien être témoin de cette paix, de cette réconciliation.
38:09 Ce Jésus qui, Monseigneur Lefebvre, quant à lui, est devenu homme,
38:13 dira quelques années après "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix",
38:17 cette phrase que Laurent prend dans la célébration de la messe,
38:20 et qui nous montre bien que cette paix qui nous communique
38:24 en pleine tourmente de la passion, ce n'est pas la tranquillité.
38:28 Et on a à traverser des choses difficiles les uns et les autres,
38:32 le monde traverse des choses difficiles,
38:34 mais cette paix qui jaillit à la crèche,
38:37 qui est communiquée par ce don de Dieu,
38:40 c'est cette certitude d'être aimé.
38:42 C'est ce roc sur lequel ma vie peut être construite,
38:46 et qui fait que même si je traverse des choses,
38:49 des épreuves, des choses difficiles,
38:52 et bien je ne suis pas balotté, je ne suis pas...
38:56 Vous savez, c'est l'image de la bouteille pleine,
38:58 si la bouteille est pleine d'eau, la bouteille a beau être secouée,
39:01 l'eau reste stable.
39:04 Si la bouteille est à moitié remplie, j'agite la bouteille
39:08 et l'eau est en effervescence.
39:10 Si je suis rempli de cette paix, de la présence de cet amour de Dieu,
39:14 convaincu de cet amour de Dieu,
39:16 et bien ma vie ne sera pas tranquille,
39:19 mais elle sera paisible, sereine, profonde.
39:23 - Luc Adrian, donc la paix est un combat,
39:26 on l'a vu effectivement dans le cas de Saint-François d'Assise,
39:30 est-ce que finalement la crèche est une forme de résistance
39:32 encore aujourd'hui à notre monde,
39:34 comme ça a été le cas après la Révolution,
39:36 où finalement les messes publiques étaient quasi interdites
39:40 et les crèches se sont réfugiées dans les familles,
39:42 est-ce qu'aujourd'hui encore, dans un monde matérialiste,
39:44 la crèche c'est une forme de résistance,
39:46 installer une crèche chez soi ?
39:48 - Je botterais en touche en vous disant d'abord
39:51 que je crois que la crèche, il faut la faire en soi.
39:54 Et c'est en tout cas ce que le Seigneur, l'Enfant-Dieu,
39:58 dit à François en cette nuit où son cœur est en même temps agité
40:04 et en même temps avide de paix et de joie,
40:07 François, accueille-moi en toi et laisse-moi grandir en toi.
40:11 Alors tu seras l'ambassadeur de ma paix
40:14 et tu rayonneras la paix,
40:16 car un homme en paix rayonne la paix autour de lui.
40:20 Pour le reste, fais-moi confiance, François.
40:23 Encore une fois, c'est un appel à se déposséder,
40:26 à se dépouiller de ses soucis,
40:29 de tout ce qui bloque en nous la relation avec Dieu.
40:32 - Mais c'est un combat aussi, un renoncement,
40:35 de la crèche à la croix, on dit qu'il y a un continuum.
40:38 - Et quelques mois plus tard, François, le 15 août,
40:41 commence un second carême et à l'issue de ce carême,
40:44 il va recevoir les stigmates, car le Seigneur,
40:48 le Christ a tellement grandi en lui
40:52 que François s'identifie à son maître,
40:57 le divin crucifié,
40:59 et au sein même de cette passion,
41:02 est la joie et la paix.
41:04 C'est un grand mystère, je ne peux pas vous en dire plus.
41:07 - On va demander leur avis quand même à nos autres invités.
41:10 Don Bertrand Le Soin, quand on dit que la crèche est une messe,
41:13 qu'est-ce que ça veut dire, en fait, que Saint-François a voulu
41:16 expliquer la messe au peuple d'Assise à ce moment-là ?
41:19 - C'est surtout qu'après la prédication de cette nuit de Noël
41:22 du greccio de 1223, le prêtre, alors qu'il n'était pas François,
41:25 puisque François était diacre,
41:27 François, c'est lui qui a lu l'évangile,
41:29 qui a commenté l'évangile,
41:31 la messe a ensuite été célébrée sur la mangeoire
41:34 qui avait été installée dans la grotte de Greccio.
41:37 Et donc, ça nous rappelle que c'est le même Christ
41:40 qui a été posé dans la mangeoire il y a 2000 ans à Bethléem,
41:44 qui nous est donné à chaque célébration eucharistique.
41:48 L'eucharistie, c'est Dieu présent au milieu de nous,
41:52 parmi nous, et Dieu...
41:54 - C'est Noël tous les jours, en fait.
41:56 - Tous les jours, absolument, et je ne fais pas que simplement
41:59 observer de manière extérieure, mais que je reçois en moi.
42:02 C'est ce que disait aussi Luc à l'instant.
42:04 La crèche, bien sûr que nous avons à la monter dans nos églises,
42:07 dans nos familles, aussi pourquoi pas dans tel ou tel lieu public,
42:10 mais au fond, la première crèche, c'est notre cœur.
42:13 Nous avons, à l'approche de Noël, à préparer notre cœur
42:17 pour pouvoir l'accueillir, l'accueillir en le contemplant,
42:20 dans la crèche, l'accueillir en participant à la messe de Noël,
42:24 la messe de la nuit qui a toujours une saveur,
42:27 une ambiance particulière, l'accueillir aussi,
42:30 bien si nous vivons d'une vie chrétienne,
42:33 en communiant le soir de Noël.
42:36 Dieu vient au milieu de nous, c'est le grand message de la crèche.
42:41 - Alors, il nous reste deux minutes, peut-être,
42:43 j'aimerais avoir votre réaction.
42:44 On va revenir un peu à l'actualité, à ce sondage, en tout cas,
42:47 du journal "La Vie", selon lequel 4 Français sur 10 font une crèche.
42:52 Et pour 4 Français sur 10, ça a aussi une signification religieuse.
42:55 Ça veut dire que tout n'est pas perdu, Mgr Lefebvre Pontalli ?
42:57 - Certainement pas, puisque c'est Dieu qui est à l'œuvre.
43:01 Et ce mystère de Noël est peut-être un des plus grands,
43:06 mais un des plus accessibles pour nos contemporains,
43:10 pour les hommes de tous les temps, d'ailleurs,
43:13 parce que c'est le mystère de l'enfance,
43:15 c'est tout ce qu'on a pu dire aujourd'hui,
43:18 c'est ce mystère de la tendresse,
43:21 et cela, tout le monde y aspire.
43:24 Tout le monde y aspire.
43:25 Et évidemment, le pas qui vient après,
43:28 c'est de comprendre que le cadeau de Noël, c'est Jésus.
43:32 Le cadeau de Noël au milieu de ce monde très commercial,
43:37 le cadeau, c'est celui humble, discret, petit, c'est Jésus.
43:42 C'est Dieu lui-même qui doit grandir en moi,
43:44 c'est tout le sang de la vie chrétienne.
43:46 Et je rebondis tout à fait à ce que vous avez dit, père,
43:49 c'est la première crèche, c'est nous-mêmes.
43:52 Que ce signe extérieur que nous montrons,
43:55 devant lequel nous sommes émerveillés,
43:58 renvoie au grand signe qui est Jésus,
44:01 et nous invite à construire cette relation à l'intérieur de nous-mêmes.
44:05 - Lucadrian, le mot de la fin peut-être autour à Saint-François,
44:08 vous l'appelez le chevalier, chevalier sans armure,
44:10 mais est-ce que la crèche, finalement, c'était son arme ?
44:13 - C'est une bonne question.
44:15 Je crois qu'il ne faut pas oublier la dimension fraternelle
44:19 de cette célébration, car François, en fait,
44:24 invite tous les habitants de Greccio,
44:26 et cette célébration ne peut pas être égoïste.
44:32 Elle nous ouvre à une fraternité universelle,
44:36 elle nous invite à des gestes de charité, de solidarité.
44:42 La paix et la joie, ça se partage, ça rayonne.
44:45 - Merci à tous d'avoir éclairé ces beaux mystères de la crèche,
44:50 son sens spirituel, dont Bertrand Le Soin,
44:52 je rappelle le titre de votre ouvrage,
44:55 "Le Noël de Saint-François", c'est publié au Cerf.
44:58 Mgr Bruno Lefer, pontaliste, il faut aller voir votre crèche
45:01 à Saint-François-Xavier, dans votre église à Paris.
45:04 Et Luca Drian, "Saint-François",
45:07 "Le Chevalier sans armure", aux éditions de l'Emmanuel.
45:10 Merci aussi à Véronique. La semaine prochaine,
45:12 quel sera le thème de notre émission ?
45:15 - La magie de Noël, on revient encore plus en profondeur
45:18 sur ce grand mystère de la joie de Noël,
45:20 qu'il accueille d'un sauveur, rappelons-le.
45:23 - Donc vous resterez à notre écoute.
45:24 Merci Aurélie Loucanot et aux équipes techniques de CNews
45:27 et à vous bien sûr d'avoir suivi cette émission.
45:29 Très bonne journée, l'info continue sur CNews.