Pour ce 24 décembre, "Terres de Mission" reçoit l'abbé François Dedieu, curé de La Garenne-Colombes, pour évoquer son livre "Curé à durée indéterminée" (Artège) et, à cette occasion, la mission de curé et le rôle des paroisses dans la formation spirituelle des fidèles et dans la mission de l'Eglise.
Puis, Guillaume de Thieulloy propose quelques pistes de lecture.
Puis, Guillaume de Thieulloy propose quelques pistes de lecture.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 [Musique]
00:11 En ce temps si précieux de Noël,
00:13 où l'on aspire à se retrouver autour du sapin,
00:15 autour de la crèche,
00:16 je veux, au nom de TV Liberté,
00:18 souhaiter à chacun d'entre vous,
00:20 et tout particulièrement à ceux qui sont seuls ou isolés,
00:24 un bon Noël, dans la joie et l'espérance.
00:27 Dire "Joyeux Noël" vous ferait presque passer
00:29 pour un résistant, un rebelle.
00:31 Je vous dois la vérité.
00:32 Nous poursuivons notre course de fonds
00:34 pour obtenir le budget de TVL 2024.
00:37 La conjoncture économique est difficile
00:39 et le responsable de cette situation a un nom,
00:42 Emmanuel Macron.
00:43 Cependant, dois-je encore vous le rappeler,
00:46 TV Liberté ne dispose d'aucune autre aide que la vôtre.
00:50 Est-ce qu'à une semaine de la fin de la campagne de dons,
00:52 nous sommes inquiets ?
00:54 La réponse est oui, oui.
00:56 Alors, donnez à TVL,
00:58 comme je ne cesse jamais de le dire,
01:00 mettez vos idées à l'abri
01:01 sur votre chaîne de télévision alternative.
01:04 Grâce à vous,
01:05 nous avons gagné les batailles de l'audience et de l'influence.
01:08 Aidez-nous à gagner la bataille de ce budget 2024.
01:12 La liberté a un prix,
01:14 la liberté à tout prix.
01:17 [Musique]
01:21 [Musique]
01:24 [Musique]
01:30 [Musique]
01:37 [Musique]
01:42 [Musique]
01:48 [Musique]
01:51 [Musique]
01:56 [Musique]
02:03 [Musique]
02:08 Bonjour, chers amis téléspectateurs.
02:15 Très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition
02:17 de Terre de Mission,
02:18 l'émission religieuse de TV Liberté.
02:20 Au programme aujourd'hui, nous aurons deux séquences.
02:22 Une première avec l'abbé François de Dieu
02:25 qui va nous parler de son dernier livre,
02:27 "Curé à durée indéterminée".
02:29 Puis, je vous proposerai quelques pistes de lecture,
02:32 spécialement pour ce temps de vacances et de pause.
02:35 Mais tout de suite, je me tourne vers l'abbé de Dieu.
02:37 Bonjour, M. l'abbé.
02:37 Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
02:39 Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
02:42 Vous êtes jeune prêtre, curé de la Garenne-Colombe,
02:47 dans le diocèse de Nanterre.
02:48 Et vous venez de publier un bouquin absolument remarquable
02:52 qui s'appelle "Curé à durée indéterminée".
02:54 Je ne vous demande pas de confirmer que le bouquin est remarquable,
02:57 c'est moi qui le dis,
02:58 mais le bouquin est paru chez Arteges.
03:00 Et le sujet, c'est fondamentalement à quoi ça sert un curé ?
03:05 Comment est-ce qu'une paroisse peut s'occuper des vandalisations ?
03:08 Comment un curé peut accompagner ou diriger une paroisse
03:12 vers l'évangélisation ?
03:13 Et c'est un sujet massif pour notre monde ultra-décristianisé.
03:19 Et j'allais dire, nous sommes,
03:22 on enregistre avant, mais nous sommes aujourd'hui le 24 décembre,
03:25 jour du 4ème dimanche de l'Avent et évidemment veille de Noël.
03:29 Nous allons célébrer très prochainement l'incarnation du Fils,
03:35 bien-aimé de Dieu.
03:36 Nous avons un sujet,
03:38 c'est comment est-ce que nous transmettons cette nouvelle incroyable
03:42 que Dieu a tellement aimé le monde qu'il s'est fait chair parmi nous.
03:46 Et un curé, ça sert à ça, en fait.
03:48 Un curé, ça sert à ça.
03:49 Et une paroisse, en fait, le livre permet vraiment de comprendre
03:53 d'abord ce qu'est une paroisse et ce qu'est un curé.
03:56 Et à partir de là, une fois qu'on a compris ce mystère de l'Église,
03:59 eh bien, c'est là où le titre "Curé indéterminé" arrive.
04:03 En fait, on comprend pourquoi il est nécessaire que les pasteurs propres,
04:08 donc les évêques, les curés, soient stables aussi,
04:11 pour conduire l'Église.
04:13 Alors, peut-être, avant d'arriver à la stabilité,
04:16 peut-être que ce serait bien de réfléchir,
04:19 évidemment, c'est l'objet de votre bouquin,
04:22 une paroisse, vous vous dites,
04:25 il y a paroisse eucharistique et paroisse missionnaire.
04:27 C'est quoi le lien entre les deux ?
04:29 Et ça veut dire quoi une paroisse eucharistique et une paroisse missionnaire ?
04:31 Effectivement, j'ai deux chapitres sur paroisse eucharistique et paroisse missionnaire.
04:35 Dans l'Évangile de Marc, à un moment,
04:38 Saint Marc nous dit que Jésus appelle à lui douze apôtres
04:43 pour qu'ils soient avec lui et qu'ils soient envoyés
04:46 annoncer la bonne nouvelle.
04:47 Et là, on a deux dimensions que Benoît XVI ou le pape François appellerait
04:51 "disciples missionnaires",
04:52 le "être avec le Christ", "être envoyé".
04:55 Et c'est vraiment la mission de l'Église, la mission des chrétiens,
04:58 être avec le Christ.
04:59 Où est-ce que ça s'accomplit en particulier ?
05:01 Le Christ est présent réellement,
05:03 réellement, substantiellement dans l'Eucharistie.
05:05 C'est le mode de présence le plus important,
05:07 le sommet, effectivement.
05:09 Et donc, là, on va pouvoir être avec le Christ
05:12 pour lui rendre un culte,
05:14 pour l'adorer,
05:15 pour nous offrir avec lui au Père dans le mystère de l'Eucharistie.
05:18 Et pour apprendre de lui.
05:19 Pour recevoir de lui, exactement,
05:20 apprendre et recevoir sa propre vie qui va nourrir en nous la charité
05:24 et nous permettre de nous mettre au service de tous.
05:27 Donc là, on est sur la dimension eucharistique.
05:29 Et puis, dimension missionnaire,
05:31 et pour être envoyé,
05:32 cette bonne nouvelle, nous ne pouvons pas la garder pour nous.
05:34 Dieu a envoyé son Fils dans le monde
05:36 pour que tous puissent l'accueillir,
05:39 pour que tous puissent vivre par lui.
05:41 Et donc, on va avoir cette dimension missionnaire.
05:43 On sait que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés
05:45 et parviennent à la connaissance de la vérité.
05:47 Et donc, la paroisse va être aussi ce lieu
05:49 où nous allons partir en mission.
05:52 En fait, la paroisse, c'est l'Église en miniature.
05:54 C'est l'Église vécue à un niveau local.
05:58 Là où je suis, tout le mystère de l'Église
06:02 vient s'accomplir là,
06:03 et donc dans sa dimension eucharistique,
06:05 dans sa dimension missionnaire,
06:07 qui sont intimement unis entre elles
06:10 parce que c'est l'eucharistie qui nous envoie en mission
06:13 et parce que la mission nous amène à conduire les personnes au Christ.
06:16 Donc voilà, évidemment, on est obligé de...
06:18 Quand on traite un sujet, on est obligé de découper,
06:21 mais on sait que tout est entremêlé.
06:23 Alors, pardon de jouer un peu l'avocat du diable,
06:26 mais l'Église locale, ce n'est pas la paroisse,
06:28 c'est le diocèse, non ?
06:29 Il y a un évêque qui représente les apôtres
06:32 et donc l'envoie direct par le...
06:33 – Bien sûr, vous avez raison.
06:35 L'Église, au niveau l'Église particulière,
06:38 c'est le diocèse.
06:39 C'est parce que là, on a tous les éléments de la vie de l'Église.
06:44 Dans une paroisse, on ne va pas avoir tous les éléments
06:46 parce que, par exemple, le curé ne va pas ordonner
06:49 des diacres, des prêtres, ou des évêques, que s'agisse...
06:52 Donc, évidemment, on va avoir quelque chose qui est limité.
06:57 Mais c'est le lieu par excellence
07:00 où les hommes de ce temps vont avoir accès à l'Église.
07:05 Saint Jean XXIII, Saint Jean-Paul II aussi,
07:08 en parlaient beaucoup avec cette haute estime de la paroisse.
07:11 Le pape François en parle aussi,
07:13 parce que c'est là que l'Église se déploie pour les gens.
07:16 Quand on parle de l'Église pour le commun des catholiques,
07:20 c'est leur paroisse.
07:21 – Bien sûr.
07:22 – Et quand on organise quelque chose au niveau diocésain,
07:26 on a parfois bien du mal à tirer les paroissiens à ce niveau-là.
07:30 Alors que, bien sûr, l'évêque est pasteur propre du diocèse,
07:33 donc l'Église particulière est à ce niveau-là.
07:35 Mais il va y avoir comme une image,
07:38 une réduction, en quelque sorte, de l'Église à un niveau local.
07:42 Et quand le Concile Vatican II en parle de l'Église locale,
07:47 il y a des moments où on ne sait pas trop
07:49 si ça ne s'applique qu'au diocèse ou à la paroisse.
07:51 Il y a des moments où c'est un petit peu ambigu.
07:55 – Et par ailleurs, vous, vous citez pas mal de canons
07:58 du nouveau Code de droit canonique
08:00 qui sont très parallèles entre l'Église locale,
08:04 plénière, si je puis dire, avec l'évêque,
08:06 et c'est l'Église universelle présente localement,
08:10 et la paroisse, et on sent que le curé est aussi un pasteur propre.
08:14 Enfin, on sent, c'est pas "on sent", c'est marqué en toutes lettres.
08:18 Le curé est aussi un pasteur propre,
08:20 mais évidemment avec pas la plénitude du sacrement de l'ordre,
08:23 mais il n'empêche que c'est aussi un pasteur propre.
08:26 – Effectivement, le curé est appelé pasteur propre
08:28 dans le Concile Vatican II,
08:30 c'est ce terme qui était donné à l'évêque uniquement
08:33 et qui a été appliqué au curé,
08:36 montrant qu'il agit en son nom propre.
08:38 Il n'est pas un vicaire de l'évêque,
08:40 quand il est curé d'une paroisse,
08:42 donc il agit en son nom propre pour conduire
08:45 cette communauté, sa communauté, au ciel.
08:48 Voilà, la perspective, ne l'oublions pas, c'est toujours celle-là.
08:51 C'est pas, je sais pas, organiser des choses et tout ça.
08:53 C'est très bien d'organiser, mais il y a toujours une finalité.
08:56 Et c'est indispensable de ne pas perdre de vue l'objectif.
09:00 – Et alors, justement, une paroisse, c'est quoi ?
09:04 Parce que, si je vous ai bien lu,
09:08 il y a des moments où la paroisse,
09:10 c'est les gens qui vous retrouvent tous les dimanches,
09:13 qui ensemble prient, qui ensemble évangélisent.
09:17 Donc, disons ce qu'on appelle les catholiques pratiquants,
09:19 basiquement.
09:20 Il y a d'autres moments où on sent que c'est l'intégralité des âmes
09:23 sur le territoire de votre paroisse.
09:25 Et il y a des moments, quand vous citez l'abbé Michonneau,
09:27 qui est, j'allais dire, votre glorieux prédécesseur,
09:30 l'abbé Michonneau a l'air de dire,
09:32 ça dépasse même le territoire.
09:34 On a la charge d'âme,
09:37 évidemment, on est curé, donc, pour un endroit particulier,
09:40 mais il faut se préoccuper de l'ensemble,
09:43 de l'arrivée au salut de toutes les âmes.
09:45 Et si c'est le voisin qui n'est pas sur la même rue que nous,
09:48 ce n'est pas gênant.
09:49 Il faut s'en occuper aussi.
09:50 – Effectivement, quand on regarde le Code de droit canonique,
09:52 la paroisse, c'est une communauté stable de fidèles
09:55 confiées à un pasteur.
09:56 Donc, on a déjà cette articulation qui est très importante,
09:59 communauté, pasteur, les deux étant stables,
10:02 et on retrouve d'ailleurs une double dimension
10:04 qui est très importante,
10:05 une dimension qu'on pourrait qualifier de synodale,
10:08 si on veut être un peu à la mode,
10:10 mais après, bon, c'est des questions de termes,
10:12 et une dimension plus hiérarchique,
10:14 avec la dimension pastorale.
10:16 Et dans le mystère de l'Église,
10:17 ces deux dimensions s'articulent toujours,
10:19 et on ne peut pas s'appuyer sur l'une sans l'autre.
10:22 Donc, on va retrouver cette communauté stable de fidèles
10:27 confiées à un pasteur.
10:28 Donc là, on va être sur les fidèles.
10:30 Très bien.
10:31 Mais le découpage des paroisses
10:34 a été voulu de manière essentiellement territoriale.
10:37 Je dis essentiellement parce qu'il y a des exceptions,
10:39 mais je ne vais pas les aborder.
10:41 Voilà, des paroisses personnelles.
10:42 Mais donc essentiellement territoriales,
10:45 et ce qui permet de découper un diocèse
10:47 en différents territoires,
10:49 ce qui donne à chaque curé avec ses paroissiens
10:52 son territoire de mission.
10:54 Voilà le lieu où le curé avec ses paroissiens
10:57 est tenu d'annoncer l'Évangile à tous,
10:59 en sachant que le curé a la "cura animarum",
11:03 donc c'est-à-dire le soin ou la charge des âmes,
11:06 et là, pour le coup, de toutes les âmes
11:08 qui lui sont confiées, de tout le territoire,
11:10 parce qu'il est envoyé,
11:12 sa première charge c'est d'annoncer la bonne nouvelle.
11:14 Et donc il est envoyé pour annoncer la bonne nouvelle à tous,
11:16 donc il a le souci du salut de chaque âme
11:20 du territoire de sa paroisse.
11:22 Alors l'abbé Michonneau déborde de temps en temps,
11:24 et effectivement si quelqu'un est à côté,
11:26 la paroisse est appelée à être rayonnante.
11:28 Si une paroisse vivante peut aider des paroisses voisines
11:31 à devenir vivantes, c'est magnifique, évidemment.
11:35 Il y avait un assez joli passage,
11:38 je ne vais pas le retrouver là,
11:40 mais un assez joli passage de l'abbé Michonneau
11:42 qui disait "Nous sommes chargés des âmes,
11:45 mais nous ne sommes pas propriétaires des âmes,
11:47 et donc si machin part dans la paroisse voisine
11:51 parce qu'il est mieux nourri à côté,
11:54 je dois m'en réjouir,
11:56 j'ai pas besoin d'être jaloux du voisin,
11:59 je me réjouis parce qu'il ira au ciel plus facilement
12:02 parce qu'il a été mieux nourri".
12:04 – C'est très important, parce que le curé n'est pas
12:06 le successeur des âmes, il en a le soin,
12:08 il en a la charge, mais elles ne lui appartiennent pas.
12:11 Ça c'est vraiment très important,
12:13 ce n'est pas nos brebis, c'est les brebis du Christ.
12:15 Le Christ est le bon pasteur,
12:17 il nous confie une partie de son troupeau, très bien,
12:20 mais nous n'en sommes pas propriétaires,
12:23 et donc si quelqu'un trouve une nourriture
12:26 qui lui convient mieux ailleurs
12:28 et qui lui permet d'aller au ciel,
12:30 ben, gloire à Dieu quoi, exactement, alléluia.
12:33 Évidemment, les âmes ne nous appartiennent pas, jamais.
12:37 – Et alors, il y a un sujet que vous évoquez très brièvement,
12:42 mais qui fait partie, à mon avis, de l'équation,
12:44 qui est, pour que la paroisse soit mationnaire,
12:48 il faut qu'elle soit nourrie spécialement
12:51 de la prédication et de l'Eucharistie,
12:53 et donc il y a un sujet de liturgie.
12:57 Vous faites partie de ces curés,
13:01 vous n'êtes pas le seul, moi ça me faut Dieu merci,
13:04 mais vous faites partie de ces curés qui célèbrent
13:06 les deux "formes" du rite romain.
13:09 Je ne suis pas un grand fan de l'expression
13:11 "forme extraordinaire" ou "forme moniaire", mais peu importe.
13:14 Est-ce que c'est utile pour un curé
13:17 de pouvoir célébrer les deux formes du rite romain ?
13:19 Qu'est-ce que ça apporte ?
13:20 Est-ce que c'est juste du gadget ?
13:24 – Dans ma paroisse, effectivement,
13:26 on a aussi le Missal de 1962 qui est célébré
13:29 par les mêmes prêtres, avec Mévicaire,
13:31 nous célébrons les demi-selles, selon les demi-selles,
13:34 et avec quelque chose qui est aujourd'hui
13:38 complètement fluide, dans le sens où
13:43 j'ai des paroissiens qui passent d'une messe à l'autre
13:46 sans aucune difficulté, beaucoup, et dans les deux sens,
13:49 très facilement, l'horaire ne convient pas
13:51 parce qu'il y a une panne d'oreiller,
13:52 ben on va à l'autre messe,
13:54 ou l'horaire ne convient pas parce qu'on va aller voir la belle-mère,
13:57 ben on vient à l'autre, et ça se fait de manière très naturelle,
14:01 ce qui est vraiment réjouissant, très apaisé, oui, oui, oui,
14:04 très apaisé et ce qui est réjouissant parce qu'en fait,
14:06 on voit que la catholicité de l'Église
14:09 ne s'exprime pas par une seule voix,
14:11 et on peut avoir dans notre paroisse une veillée,
14:15 le samedi soir, avec des prières de guérison
14:19 et de consolation, de délivrance,
14:21 où il se passe des choses charismatiques, très belles,
14:25 et le lendemain matin, la messe selon le missal de 62,
14:28 puis selon le missal de 2002,
14:31 et le tout s'articulant sans que ce soit artificiel,
14:34 il n'y a pas, on passe, ah, il y a ça,
14:36 et il y a l'opposé, ben non, c'est catholique,
14:39 du moment que c'est catholique,
14:40 ben c'est pour le bien des âmes,
14:42 et ce qui peut nourrir les fidèles,
14:44 ben prenons ce qui peut nourrir les fidèles,
14:46 et tout ce qui va faire grandir,
14:48 sans mettre les gens dans des catégories,
14:50 ils sont ceci ou ils sont cela,
14:52 d'ailleurs les gens ont du mal à me mettre dans une catégorie,
14:54 parce que parfois ils ne comprennent pas
14:56 une prière charismatique avec le lendemain tel autre,
14:59 et ils disent, mais ça ne colle pas,
15:01 ben si ça colle en fait, parce que c'est catholique,
15:03 et que la catholicité, elle est dans la vérité de l'évangile,
15:06 dans la vérité du Christ,
15:08 et pas dans des formes particulières.
15:10 – L'étape suivante de ma question,
15:13 c'est comment est-ce que vous intégrez,
15:15 parce que typiquement avant Vatican II,
15:18 il était très tendance de dire,
15:20 les mouvements ça évangélise,
15:21 les parois, j'allais dire, c'est la base arrière,
15:23 et donc une fois que les mecs sont pratiquants,
15:25 ils viennent à la paroisse,
15:26 mais pour aller les chercher, il faut les mouvements,
15:28 typiquement l'action catholique et autres.
15:30 – Pas qu'avant Vatican II,
15:31 parce qu'on pourrait dire la même chose aujourd'hui
15:33 avec des mouvements type communauté de l'Emmanuel ou autre,
15:35 où on va se ressourcer pour la mission,
15:37 et où la paroisse serait le lieu un peu marginal.
15:40 – Et donc vous, comme curé d'une paroisse missionnaire,
15:44 comment vous gérez cette diversité des mouvements ?
15:46 Là je ne parle plus du tout de la diversité liturgique,
15:48 qui est un vrai sujet, mais qui est à côté de ça,
15:51 vous avez donc effectivement les paroissiens de l'Emmanuel,
15:54 les paroissiens de l'action catholique,
15:56 tout ce petit monde a son mode particulier d'évangélisation,
16:00 son mode particulier de spiritualité,
16:02 et par ailleurs il faut qu'ils viennent dans la paroisse,
16:05 et c'est la paroisse qui est missionnaire,
16:06 ce n'est pas uniquement le mouvement tout seul qui est missionnaire.
16:09 – Oui, en effet, c'est la paroisse qui est cette communauté missionnaire,
16:12 et qui est nourrie de tous les paroissiens.
16:15 En fait, si chacun accepte de constituer une famille,
16:18 la paroisse est une famille,
16:20 de constituer une famille avec ce qu'il est,
16:22 avec ce qu'il puise aussi dans tel ou tel mouvement qu'il nourrit,
16:25 parce que selon nos sensibilités,
16:27 on peut être nourri par tel ou tel mouvement,
16:29 d'ailleurs on voit les jeunes, ils passent de l'un à l'autre très facilement,
16:32 ils vont puiser ce dont ils ont besoin à tel ou tel moment,
16:35 mais on va avoir, si on apporte le charisme de notre communauté,
16:41 ou bien notre charisme personnel, pour faire grandir l'Église,
16:44 eh bien à ce moment-là, il se passe des choses extraordinaires dans une paroisse,
16:47 parce qu'en fait, on ne travaille pas pour soi,
16:49 on ne travaille pas pour son mouvement,
16:51 on travaille pour le Christ, au sein du lieu d'Église qui nous est donné,
16:55 qui est la paroisse.
16:57 Et en sachant que peut-être que dans la semaine,
16:59 on a besoin de vivre une récollection avec tel mouvement, avec tel autre,
17:02 ça c'est… voilà, aucun problème.
17:04 – Alors, peut-être dernière question,
17:07 vous expliquez dans ce livre que vous,
17:12 et probablement la paroisse en entière,
17:14 a vécu une conversion missionnaire,
17:17 en gros au début de votre charge curiale, si j'ai bien compris,
17:20 ça veut dire quoi une conversion missionnaire ?
17:22 Est-ce que quand vous êtes arrivé, vous ne vous préoccupiez pas,
17:25 vous ne vous préoccupiez que des catholiques pratiquement ?
17:27 Qu'est-ce qui s'est passé exactement ?
17:29 Comment ça marche une conversion missionnaire ?
17:32 Et ce que ça donne comme fruit ?
17:33 – C'est une très bonne question.
17:35 Effectivement, moi j'ai été nommé curé en 2011,
17:37 et c'est début 2000,
17:39 enfin dès que je suis curé,
17:41 je me soucie quand même, en passant dans les rues de la Gareine Colombe,
17:44 de tous ces immeubles où je me dis, tiens là je ne connais personne,
17:48 bon, mais je ne sais pas comment annoncer, je ne sais pas quoi faire,
17:51 je célèbre la messe "propo pullo",
17:53 comme demandé par l'Église, parce que je sais que c'est là
17:55 que va démarrer évidemment toute chose dans la messe,
17:59 encore toute cette dimension eucharistique.
18:02 Et puis en 2013, j'y vois beaucoup plus clair,
18:07 avec la perspective d'une évangélisation plus directe
18:11 qui a été mise en place dans la paroisse, qu'on a mise en place,
18:14 en particulier avec du porte-à-porte, des missions de rue,
18:17 plus de 100 ou 150 paroissiens ont participé à du porte-à-porte dans la paroisse,
18:21 donc on est sur quelque chose qui est devenu un élan,
18:24 et qui fait que pour les gens, aujourd'hui, pour une bonne part,
18:27 c'est devenu normal d'aller vers l'extérieur,
18:29 c'est-à-dire que tout d'un coup, je ne m'occupe plus simplement
18:32 de mes oailles pour les nourrir, mais ma perspective est vraiment,
18:35 avec les paroissiens, est vraiment d'être tourné vers l'extérieur,
18:39 comment on annonce le Christ autour de nous.
18:41 Et là, il y a quelque chose qui bascule,
18:45 c'est aussi à ce moment-là où d'un seul coup, je réfléchis
18:48 à la manière de faire de notre Église,
18:51 qui était de nommer des curés pour six ans,
18:53 et d'un seul coup, je me dis, mais ça n'a pas de sens.
18:56 On vit quelque chose ensemble, et c'est en creusant ça, ensuite,
19:00 que j'ai découvert que ce n'était pas ce que demandait l'Église,
19:02 que le Concile de Vatican II demande que les curés soient nommés
19:05 de manière stable, le code qui en découle, pareil, et ainsi de suite.
19:08 Et une exception est devenue une règle.
19:11 Et donc là, c'est cette conversion missionnaire qui m'a amené
19:15 à réfléchir à ce sujet et ensuite à le travailler dans un mémoire
19:18 de théologie pour justement voir qu'est-ce que l'Église nous demande,
19:22 qu'est-ce que le Christ nous demande par son Église, en fait.
19:25 - Et donc, si j'ai bien compris la thèse générale,
19:28 c'est pour vous, un évêque est envoyé, j'allais dire,
19:32 à l'Vitam Aeternam, en tout cas, durablement, pour son diocèse,
19:36 un curé devrait être envoyé durablement pour sa paroisse.
19:39 - Un évêque devrait.
19:41 Il n'y a pas beaucoup d'évêques qui s'en restent,
19:44 même si c'est pourtant la volonté du pape, la volonté affirmée du pape.
19:47 C'est vrai qu'il y a beaucoup de mobilité aussi.
19:49 - Oui, mais que ce soit au niveau épiscopal, au niveau curéal,
19:52 on sent qu'il y a beaucoup de mobilité.
19:54 Ce qui a, à mon avis, été utile, spécialement autour des années 50-60,
20:00 parce qu'il y avait un peu de sclérose,
20:02 il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt,
20:04 typiquement quand, enfin les curés parisiens,
20:06 j'espère que je ne choque personne,
20:08 mais quand les curés parisiens restaient 50 ans au même endroit
20:11 et que ça restait maintenant des espèces de notables locaux,
20:15 c'est très bien, moi je n'ai rien contre,
20:17 à la réserve près qu'un curé s'est fait pour évangéliser,
20:20 donc un notable, ce n'est pas tout à fait le même métier, c'est autre chose.
20:23 Donc on peut être notable, évangéliser,
20:25 mais il y avait une logique à être instable,
20:29 mais maintenant on a été très loin dans la logique de l'instabilité,
20:32 il est peut-être temps de réécouter le fait qu'un curé c'est un pasteur,
20:35 qu'un évêque c'est un pasteur.
20:37 - Oui, et puis cette stabilité du pasteur,
20:41 elle n'est possible que s'il bouge, intérieurement.
20:45 Que s'il se laisse bousculer par l'Esprit-Saint,
20:47 que s'il accepte d'être toujours dans la prière à l'écoute de l'Esprit-Saint.
20:50 La stabilité ce n'est pas l'inaction et puis tout d'un coup quelque chose de figé.
20:54 Cette stabilité, si je puis dire, est dynamique.
20:58 Et c'est pour ça que le sous-titre du livre "Des pasteurs stables pour des paroisses qui bougent",
21:01 parce qu'en fait la stabilité est dynamique, c'est pour conduire un peuple au ciel.
21:06 Et donc c'est pour se laisser bousculer,
21:08 comme Saint-Joseph qui se laisse bousculer dans ses choix.
21:11 Il envisage de répudier en secret Marie,
21:15 et puis il accepte de se laisser bousculer.
21:17 Et le pasteur ne peut être stable que s'il se laisse bousculer par l'Esprit-Saint,
21:20 qui peut lui parler dans la prière, qui peut lui parler par sa communauté.
21:23 J'abordais tout à l'heure la dimension de communauté qu'on pourrait qualifier de synodale.
21:27 Mais bien sûr qu'il peut se laisser bousculer pour conduire sa communauté au ciel.
21:32 – Merci beaucoup M. Labbé.
21:34 Donc l'abbé François de Dieu,
21:36 "Curé à durée indéterminée, des pasteurs stables pour des paroisses qui bougent",
21:40 c'est paru chez Arteges, c'est un livre qui vaut 17,90€
21:44 et qui fait 234 pages.
21:48 Livre passionnant, j'allais dire un petit manuel d'évangélisation,
21:53 pas simplement à l'usage des curés que nous ne sommes pas,
21:55 mais aussi à l'usage des paroissiens que nous sommes.
21:59 Très bon livre.
22:01 Merci beaucoup cher M. Labbé.
22:04 Sainte fête de Noël, puisque notre émission sera diffusée le 24,
22:09 Sainte fête de Noël, fin d'avent.
22:13 Bon début d'année et merci, à bientôt.
22:16 – Merci Guillaume.
22:17 – Retour sur le plateau de Terre de Mission,
22:20 et je voulais vous proposer quelques pistes de lecture
22:23 pour ces quelques jours de vacances,
22:26 entre Noël et le jour de l'An,
22:28 en général nous faisons les uns et les autres une pause.
22:31 Alors, premier livre que je voulais vous proposer,
22:34 c'est un livre qui s'appelle "Très cher Saint-Père, 80 témoignages d'amour pour l'Église".
22:39 C'est le recueil, j'allais dire des meilleurs,
22:44 en tout cas d'un certain nombre de lettres
22:46 qui ont été recueillies par la voie romaine.
22:48 Vous vous souvenez peut-être de cette opération de maire de prêtres
22:53 qui avait apporté des lettres de fidèles attachés à la messe traditionnelle à Rome, au pape.
23:01 Et donc les raisons pour lesquelles ces fidèles,
23:04 plus de 2000 fidèles quand même, a répondu,
23:06 pourquoi ces fidèles étaient attachés à la messe traditionnelle,
23:08 vous avez là 80 lettres magnifiquement illustrées,
23:13 certaines lettres tirent vraiment les larmes des yeux.
23:16 C'est vraiment un très beau témoignage d'attachement à la messe traditionnelle,
23:21 d'attachement à l'Église aussi.
23:23 "Très cher Saint-Père, 80 témoignages d'amour pour l'Église",
23:27 c'est un livre qui fait 80...
23:30 non pardon, 207 pages
23:33 et qui coûte 21,90€,
23:38 je crois que c'est les éditions de la voie romaine elle-même.
23:41 Voilà, la voie romaine, "Très cher Saint-Père".
23:44 Deuxième ouvrage que je voulais vous proposer,
23:47 François Dubreuil, "Résistance", c'est un roman.
23:51 Nous avons déjà parlé dans les semaines, ou les mois qui se sont écoulés,
23:55 de François Dubreuil, très bon romancier qui publie régulièrement chez Tecky.
24:01 "Résistance", il s'agit de la résistance d'un officier allemand
24:06 durant la guerre, un officier allemand qui
24:10 est tenté par le nazisme dans les années 30 et progressivement
24:14 rejette le nazisme et rejoint le complot von Steffenberg,
24:18 que vous connaissez bien, le complot contre Hitler de juillet 1944.
24:23 Magnifique roman qui s'oppose à la question des raisons
24:27 qui nous posent à résister.
24:30 278 pages, Tecky, 19,90€.
24:36 François Dubreuil, "Résistance", très beau roman
24:40 que je ne saurais trop vous conseiller de lire et de faire lire.
24:44 Troisième ouvrage que je voulais vous proposer,
24:47 Pierre Découvement, c'est un prêtre qui est un très bon
24:52 "vulgarisateur" de la foi catholique,
24:57 qui propose un livre qui s'intitule "Les merveilleux mystères de la foi chrétienne"
25:01 paru chez Artej, livre qui fait 260 pages à peu près, 17,90€
25:08 et qui a l'immense talent de rendre simple, évidemment,
25:14 les mystères de la foi chrétienne sont des mystères compliqués,
25:16 c'est des mystères par construction, donc c'est pas accessible
25:19 à notre seule intelligence, on n'aura pas assez de l'éternité
25:22 pour les découvrir, mais il explique d'où ça vient,
25:26 pourquoi on croit à telle et telle chose.
25:30 Pierre Découvement, "Les merveilleux mystères de la foi chrétienne"
25:34 sous titre "Révélant l'étonnant dieu d'amour" paru chez Artej.
25:39 Je voulais vous proposer également une bande dessinée,
25:43 une fois n'est pas coutume, sur la médaille miraculeuse
25:47 "Les apparitions de la rue du Bac".
25:49 Vous savez que la Sainte Vierge est apparue au XIXème siècle
25:53 à Catherine Labouré, donc rue du Bac,
25:57 et elle lui a offert la médaille miraculeuse,
26:01 rappelant son Immaculée Conception, à l'époque où il y avait un débat
26:05 sur l'Immaculée Conception.
26:07 Cette BD d'Arnaud Delaland et Salvo est parue chez Pleinvent,
26:12 qui est la maison d'édition de bande dessinée d'Artej.
26:16 Voilà, très beau livre que je pourrais vous proposer
26:20 d'offrir à vos enfants, petits-enfants, filles.
26:24 C'est une très belle relation, bien illustrée et très bien documentée.
26:32 Belle relation des apparitions de la Sainte Vierge à Catherine Labouré.
26:36 Toujours dans le domaine spirituel,
26:42 Salvator a publié un guide spirituel du Mont-Saint-Michel.
26:46 Vous savez qu'on a célébré il y a peu le 900ème anniversaire,
26:51 si je ne m'abuse.
26:53 Pour le coup, je ne suis pas absolument sûr de ce que je vous dis,
26:55 mais il me semble que c'est le 900ème anniversaire du Mont-Saint-Michel.
26:58 Mont-Saint-Michel, immense lieu de pèlerinage de notre Moyen-Âge,
27:01 mais aussi immense lieu de pèlerinage aujourd'hui encore.
27:04 C'est un des trois ou quatre lieux de tourisme en France.
27:10 C'est quand même un lieu choisi par l'Archange Saint-Michel.
27:14 Vous savez que par ailleurs, c'est un lieu qui est sur cette diagonale européenne
27:18 de quatre ou cinq lieux dédiés à l'Archange Saint-Michel,
27:22 grand protecteur de la chevalerie,
27:25 grand protecteur de la France pour nous.
27:27 Ce guide spirituel du Mont-Saint-Michel a été édité par Salvator,
27:32 sous la direction de Marie-Ève Humery et de Gaëlle Delabros.
27:37 C'est un très bon petit guide pour ceux...
27:41 Moi, je suis normand, donc j'ai un faible coupable pour le Mont-Saint-Michel,
27:45 mais chacun d'entre nous qui, probablement, avons déjà mis les pieds au Mont-Saint-Michel
27:50 et sommes déjà montés jusqu'à la Bastiale,
27:52 peut-être pour certains d'entre vous, jusqu'à l'escalier de Dantel.
27:56 Et donc ce sommet de notre art médiéval,
28:00 c'est un magnifique petit guide qui complète très bien
28:05 le guide michelin ou les guides touristiques classiques.
28:08 C'est un guide spirituel et donc ça nous aide à comprendre
28:11 ce qui s'est passé réellement au Mont-Saint-Michel.
28:14 Et dernier livre que je voulais vous proposer,
28:17 mon carnet d'oraison qui a été édité par les éditions de l'Homme Nouveau.
28:21 Là, c'est le premier volume qui couvre de l'avant la Septuagésie,
28:24 donc on est en plein cœur, donc on arrive à la fin de l'avant.
28:28 Mais c'est écrit par une mère de famille d'un côté
28:33 et un chanoine de l'Institut du Christ Roi Souverain-Prêtre.
28:36 Elle médite sur la Bible chaque jour de l'année
28:39 à l'école de Saint François de Sales,
28:41 qui est un des grands saints patrons de l'Institut du Christ Roi Souverain-Prêtre
28:44 et qui par ailleurs a beaucoup aidé les laïcs,
28:47 notamment Saint-Jean de la Chantal, comme vous savez,
28:50 qui a beaucoup aidé les laïcs à rentrer dans une vie d'oraison.
28:53 Voilà, mon carnet d'oraison, premier volume,
28:56 "Hiver, de l'avant à la Septuagésie",
28:59 c'est paru aux éditions de l'Homme Nouveau.
29:01 C'est un livre qui coûte 10 euros et qui fait 214 pages.
29:05 Voilà, ainsi s'achève notre émission.
29:09 La semaine prochaine, nous nous retrouvons
29:12 pour notre dernière émission de l'année.
29:14 D'ici là, très sainte fête de Noël,
29:18 très Saint Octave de Noël, et que Dieu nous garde.
29:23 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:27 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:31 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:35 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:39 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:43 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:47 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:51 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:55 ♪ Garde à vous, Seigneur ♪
29:59 ♪ ♪ ♪
30:02 ♪ ♪ ♪
30:06 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org