"Le Voyage de Gulliver" : "la recette est de réveiller l’enfant de l’adulte", témoigne Christian Hecq
Les metteurs en scène Christian Hecq et Valérie Lesort présentent leur adaptation du "Voyage de Gulliver" qui se joue du 21 décembre au 4 janvier à l'Athénée Théâtre Louis-Jouvet de Paris.
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00:00 Et nos deux premiers invités ce matin sont pendant toutes ces fêtes sur scène et en
00:04 coulisses aussi à Paris pour quelques représentations d'une de leurs nombreuses créations.
00:09 Valérie Lessor et Christian Eck, bonjour ! Le Voyage de Gulliver au Théâtre de l'Athénée
00:14 Louis Jouvet pendant ses deux semaines de vacances.
00:16 Libre adaptation du roman de Jonathan Swift avec vous deux à la mise en scène.
00:20 Et Valérie Lessor sur scène aussi.
00:22 C'est ma première question Valérie, vous aimez jouer pendant cette période de fêtes
00:26 là entre Noël et Nouvel An, est-ce que ça a une saveur particulière ?
00:29 Je trouve ça extrêmement joyeux, les gens sont contents, on retrouve un peu le truc
00:35 d'enfance avec paillettes et joie.
00:38 Un peu d'insouciance.
00:39 Oui exactement.
00:40 Et puis bon ce spectacle amène ça aussi.
00:43 On va en parler.
00:44 Moi je me plonge là-dedans, dans cette espèce de petit monde, bulle de champagne joyeuse
00:49 avec plaisir.
00:50 Qui nous fait du bien après ce qu'on vient d'entendre notamment.
00:54 D'autant que le Voyage de Gulliver, Christian Eck, c'est un spectacle tout public, pas
00:59 un spectacle pour enfants.
01:00 Ça je crois que vous tenez à le dire.
01:01 Les mots sont très bien choisis.
01:03 Oui oui exactement.
01:05 Oui parce qu'on a eu des poussettes ces derniers temps avec des bébés qui pleurent
01:10 et qui parlent pendant… Voilà.
01:12 Donc ce n'est à partir de 7 ans.
01:14 Ils sont un peu trop jeunes les bébés.
01:15 Oui c'est important de le dire.
01:16 L'expression 7 à 77 ans est justifiée dans le cadre.
01:19 Un peu plus de 77 ans, on est d'accord quand même.
01:22 Mais en effet les enfants dès 7 ans c'est largement accessible.
01:26 C'est donc une adaptation du roman de Jonathan Swift.
01:29 Mais vous vous concentrez sur les aventures de Gulliver chez les Lilliputiens.
01:32 Ces petits êtres, perpétuellement en guerre contre leurs voisins pour une histoire d'œufs
01:37 à la coque.
01:38 Quelle est la nature du conflit qui vous oppose au peuple de Blefescu ?
01:42 Les œufs.
01:43 Pardon ? Les œufs.
01:46 Les citoyens de Lilliput ont toujours cassé leurs œufs par le petit bout.
01:50 Nous vivions en paix avec les Blefescudiens jusqu'au jour où cette louve dingue de
01:56 reine de Blefescu a décidé que le gros bout était plus commode.
01:59 Je vous demande bien pourquoi ?
02:01 Valérie Le Sor, c'est vous qui signez l'adaptation.
02:06 Comment on choisit cette œuvre très classique plutôt qu'une autre pour un spectacle tout
02:12 public ?
02:13 Alors pour tout vous avouer, moi je suis plasticienne à la base.
02:15 Avec Christian, on a beaucoup travaillé, lui d'abord avec Philippe Gentil sur la
02:21 marionnette hybride.
02:22 Une marionnette hybride c'est un personnage qui est moitié humaine, moitié marionnette.
02:28 Alors il faut qu'on s'arrête là-dessus peut-être parce que c'est assez bluffant.
02:31 Il y a des morceaux d'acteurs qui sont visibles.
02:34 Des vrais comédiens, des têtes de comédiens sur des marionnettes.
02:38 Exactement.
02:39 On efface une partie du corps du comédien, celle qu'on ne veut pas, qui se voit, est
02:44 recouverte par un velours noir, donc est complètement invisible aux yeux du public.
02:48 Et il y a des bouts du corps de l'acteur qui est dans la marionnette.
02:53 Ce qui rend la marionnette, surtout quand c'est le visage qui est réel, expressive
02:58 plus qu'une marionnette classique.
03:00 En fait on a des comédiens de 50 cm.
03:03 C'est ça, c'est ce qui permet la petitesse des comédiens.
03:06 Et alors en plus, dans le public, on a très envie de savoir comment vous y parvenez.
03:11 Est-ce que ça fait partie, le dispositif de la magie du spectacle ?
03:14 Oui, c'est comme les spectacles de magie.
03:17 On ne dévoile pas au monde entier nos trucs et astuces.
03:21 Mais je crois que les gens, au bout d'un moment, arrêtent d'essayer de voir comment
03:24 ça marche.
03:25 Ils lâchent.
03:26 Moi je me suis quand même demandé si ce n'était pas trop douloureux pour les comédiens.
03:28 Si on ne se tordait pas le cou.
03:30 Non, ça reste un jeu facile.
03:33 En fait, ce qui est intéressant et ce qui est plutôt joyeux, c'est qu'on travaille
03:37 tous main dans la main, la technique et les comédiens aussi.
03:40 On ouvre les rideaux, on pousse les décors et surtout, à chaque fois qu'on voit un
03:44 personnage, on est deux.
03:46 C'est-à-dire que soit on a sa tête, mais on fait soit les mains, soit les pieds du
03:50 personnage et on ne se manipule jamais tout seul.
03:53 Donc c'est vraiment un travail commun et c'est plutôt joli à voir en coulisses.
03:57 C'est un hommage au théâtre.
04:00 Mais vous n'êtes pas si nombreux sur scène.
04:02 Vous cumulez d'ailleurs plusieurs rôles, vous-même Valérie.
04:04 Oui, on joue un peu tous les rôles.
04:06 Oui, moi je fais un petit soldat bleu fesculien et Katchassa, l'impératrice chaudasse.
04:12 La série est haute en couleurs, avec notamment une séquence musicale hilarante.
04:16 On sent que vous vous êtes fait plaisir sur une séquence musicale où elle se dérétile progressivement.
04:22 Oui, j'ai toujours rêvé d'être un peu Marilyn avec des boys.
04:25 Là, je le fais, je fais 50 centimètres, c'est déjà ça.
04:28 Grâce à la marionnette.
04:29 Alors un spectacle tout public, c'est quand même assez contraignant parce qu'il faut
04:31 captiver les petits sans ennuyer les grands.
04:34 Christian, comment on y parvient ? C'est quoi la recette ?
04:36 Parce que ce n'est pas votre première, on va y revenir.
04:38 Non, mais la recette c'est de réveiller l'enfant de l'adulte.
04:42 Et d'ouvrir l'esprit aux jeunes.
04:48 En fait, il ne faut pas croire, parce qu'on s'adresse à des plus jeunes aussi,
04:53 les enfants ne sont pas bêtes du tout.
04:55 Il ne faut pas être gaga.
04:57 En fait, le secret c'est de faire un théâtre sans référence.
05:03 On n'est pas obligé d'avoir lu le programme pour pouvoir comprendre le spectacle.
05:07 On n'est pas obligé d'avoir mille références de noms, de dates pour comprendre.
05:13 Ce sont des histoires universelles qui parlent de l'humain, de nous, de nous tous.
05:17 Et donc, c'est accessible pour tout le monde.
05:20 Et il y a plusieurs grilles de lecture, selon que ce soit enfant et adulte.
05:24 Parce que l'œuvre de Jonathan Swift, c'est une satire sociale.
05:27 On comprend bien quand on est adulte, peut-être un peu moins quand on est enfant.
05:30 Mais ce n'est pas très grave.
05:31 De toute façon, ça parle de l'absurdité de la guerre.
05:35 Et ça, ça dure depuis des siècles.
05:37 Et je crois que le visuel réunit tout le monde.
05:39 Même le fait que mon rôle, par exemple, soit amoureuse de Gulliver,
05:46 et qu'elle soit très très chaude, ça va faire rire les adultes.
05:49 Mais ça va faire rire quand même les enfants.
05:51 Parce que tout d'un coup, il y a une petite bonne femme de 50 cm qui danse et qui chante.
05:55 Donc oui, ça réunit vraiment tous.
05:59 Et l'humour et le divertissement pour faire passer tout ça.
06:02 Pour que ce soit très léger.
06:03 Mais oui, il faut rire de notre connerie.
06:06 C'est la même chose sur le Bourgeois Gentilhomme d'ailleurs.
06:09 Rire de la bêtise humaine, on pense que c'est peut-être la seule manière de la combattre.
06:14 De s'en sortir peut-être aussi.
06:16 Alors justement, ce n'est pas votre coup d'essai.
06:17 Vous parliez du Bourgeois Gentilhomme, votre duo artistique et multi-récompensé.
06:21 Si je ne me trompe pas, on a deux Molières pour ce spectacle-là.
06:24 Trois Molières pour la mouche en 2020.
06:26 Un autre pour le Bourgeois Gentilhomme.
06:28 Trois pour le Bourgeois Gentilhomme.
06:30 Créé à la comédie française.
06:33 Il y en a tellement, je me suis trompé.
06:35 Vous êtes à la tête en quelques années d'une fabrique à succès.
06:38 Est-ce que c'est gratifiant ou est-ce que c'est angoissant pour la suite ?
06:41 Les deux !
06:42 Les deux, mon général.
06:44 On vous attend au tournant, forcément, à chaque fois.
06:46 À chaque fois qu'on en fait un nouveau, on fait "Oh là là, cette fois-ci on va se planter".
06:50 Cette fois, on va se viander.
06:52 Mais pour l'instant, non.
06:54 Pour l'instant, non.
06:55 Du bois, ça arrivera.
06:56 Forcément, on deviendra des vieux ringards.
06:58 Mais pour l'instant, on profite.
07:00 Et on essaie de se renouveler.
07:01 Justement, Christian, et que vous êtes sociétaire de la comédie française,
07:04 Valérie Lessord, vous êtes régulièrement invitée, notamment sur le Bourgeois Gentilhomme.
07:07 Ça veut dire que cette très vieille dame, cette très vieille institution qu'est la comédie française,
07:11 elle sait se...
07:12 Non !
07:13 Quand même !
07:14 La comédie française, elle sait se renouveler, elle sait innover.
07:19 Parce que ce que vous prosez, c'est des innovations techniques aussi.
07:22 Oui, c'est important.
07:24 C'est pas un musée, la comédie française.
07:27 Je crois que la comédie française est dépoussiérée ces derniers temps, assez violemment.
07:33 Mais c'est grâce à ça qu'on a commencé, d'ailleurs.
07:35 Oui.
07:36 Notre premier spectacle, c'était un peu une commande d'Eric Ruff.
07:40 "20 mille lieues sous les mers", je crois.
07:42 Oui, "20 mille lieues sous les mers", 2015.
07:44 D'ailleurs, un spectacle qui est sorti maintenant, la comédie française,
07:48 et qui est toujours en vie.
07:50 C'est-à-dire que la chance que nous avons, c'est que tous les spectacles que nous avons faits,
07:54 il n'y en a aucun qui est arrêté.
07:56 Et donc...
07:57 Et ils tournent toujours.
07:58 Ils tournent toujours.
07:59 Je rejoindrai les dates dans quelques instants.
08:01 Oui, bien sûr, le public sera geni.
08:04 Je crois qu'on a une idée fausse de la comédie française qui a vraiment besoin d'être revue.
08:11 Un, le prix des places est tout à fait raisonnable.
08:14 Et deux, c'est beaucoup moins...
08:17 C'est pas ennuyeux, quoi.
08:18 Et notamment vis-à-vis du jeune public.
08:20 Oui, oui, oui. Le public sera geni.
08:22 C'est un théâtre encore très artisanal que le vôtre.
08:25 C'est-à-dire qu'il y a, je disais, des procédés très innovants, très créatifs,
08:29 mais il n'y a pas de vidéos, il n'y a pas d'effets spéciaux numériques 3D.
08:33 Ça, vous y tenez ?
08:35 Oui, oui, oui.
08:36 C'est notre gros combat.
08:37 Déjà parce qu'à la base, je suis plasticienne.
08:40 Parce que, Christian, je pense que le fait que son jeu soit très physique,
08:44 il va très très loin sans avoir besoin d'effets spéciaux, rien qu'avec son corps.
08:48 Et à nous deux, je crois que ça donne ce truc artisanal,
08:52 comme je disais tout à l'heure, le fait qu'on soit tous main dans la main,
08:55 à travailler avec technique, comédien.
08:58 C'est ce qui fait que là, on tombe bien.
09:02 C'est que je crois que les gens sont gavés d'écrans et de vidéos.
09:07 Et que y a beaucoup...
09:09 C'est une bulle.
09:10 C'est très à la mode aussi.
09:11 Et nous, ça irait beaucoup plus vite des fois si on essaie de trouver comment...
09:16 Une bonne vidéo, c'est bon.
09:17 Par exemple, une méduse, si on mettait une vidéo de méduse, ce serait quand même plus simple.
09:21 Mais un bout de mousse et un bout de bâche, ça marche aussi et ça fait rêver.
09:25 En deux mots, j'imagine qu'on ne s'arrête pas en si bon chemin, votre prochain projet.
09:29 Vous pouvez nous en dire deux mots ?
09:31 Alors, c'est sur les Sœurs Hilton.
09:34 C'est pas Paris, je sais pas comment s'appelle sa sœur.
09:37 En fait, les Sœurs Siamoises qui étaient dans Fricks.
09:39 Violette et Daisy Hilton.
09:41 Donc on va être dans un monde sur les monstres de foire.
09:44 Oui, mais un peu plus sombre.
09:46 Et voilà, on essaie de...
09:47 Comme la mouche était plus sombre, on essaie d'osciller avec notre côté obscur.
09:53 Merci beaucoup à tous les deux.
09:54 Le voyage de Gulliver, c'est jusqu'au 4 janvier au Théâtre de l'Athénée à Paris.
09:57 Le Bourgeois Gentilhomme, toujours aussi jusqu'au 15 janvier à la Comédie Française.
10:01 La Mouche en février au Bouffes du Nord.
10:03 Et 20 000 lieues sous les mers en mai prochain.
10:06 Au Célestin à Lyon.
10:07 Voilà, j'ai à peu près tout dit de votre programme.
10:10 Merci à tous les deux.