Le PSG doit-il rester au Parc des princes ?
Pierre Rondeau, économiste du sport, décrypte sur France Bleu Paris le dossier délicat du Parc des princes : le PSG veut racheter son enceinte mythique, mais la mairie de Paris s'y oppose.
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00:00 11 janvier, 8h15, vous écoutez France Bleu Paris, c'est la question qui fâche et c'est pour ça qu'on en parle ici ce matin.
00:07 Le PNG doit-il quitter son enceinte mythique ? Le PNG doit-il quitter le Parc des Princes ?
00:12 Le débat est ouvert sur France Bleu, c'est parti, 01.42.30.
00:16 10.10. Pierre Rondeau vient nous rejoindre en studio.
00:19 Bonjour Pierre Rondeau.
00:20 Bonjour.
00:21 Vous êtes économiste du sport et grâce à vous on va y voir plus clair, c'est un dossier compliqué, c'est un dossier à rebondissement.
00:28 Déjà je voulais vous demander, avant toute chose, ça coûte combien le Parc des Princes ?
00:32 Est-ce qu'on a une idée ? Si quelqu'un veut l'acheter, on met combien sur la table ?
00:35 Alors c'est compliqué de fixer un prix puisque ça va dépendre aussi de l'offre et la demande et de la capacité à ce que l'offreur,
00:41 en tout cas le demandeur d'achat, mette combien sur la table et une négociation entre le vendeur et l'acheteur.
00:46 À peu de choses près, on peut supposer qu'un stade de l'envergure et de la notoriété comme le Parc des Princes,
00:51 avec son histoire, avec ses capacités, avec aussi ses rénovations financées par le Paris Saint-Germain,
00:58 à minima, 350 voire 400 millions d'euros, ça ne me surprendrait pas.
01:02 Ça peut monter plus haut en fonction de l'offre et de la demande, mais un stade de 45 000, 47 000 places rénovées récemment,
01:07 oui, 350, 400 millions d'euros, ça ne serait pas étonnant.
01:10 On suit les passes d'armes entre la mairie de Paris et le PSG, donc je replans juste le décor.
01:16 Le PSG qui veut racheter le Parc des Princes, la mairie qui refuse et le PSG qui menace de partir ailleurs.
01:23 Si on met comme ça des centaines de millions d'euros, pourquoi la mairie ne veut pas vendre ?
01:27 Ça mettrait quand même des sous dans les caisses, ce serait pas mal.
01:29 Ce qui est intéressant, c'est que c'est à la fois pour la mairie de Paris, il y a un intérêt de solvabilité de sa dette,
01:35 et rappelons-le, la dette de Paris est très importante, elle a dépassé les 8 milliards en 2023,
01:39 donc il faut avoir des actifs immobiliers pour solvabiliser cette dette vis-à-vis de ses créanciers.
01:45 Paris dit "on peut s'en dêter parce qu'on est propriétaire d'actifs, en l'occurrence d'actifs immobiliers, dont le Parc des Princes".
01:53 Vendre le Parc des Princes, admettons, c'est vrai qu'on se souvient de la polémique où il avait été précisé
02:00 que le PSG aurait fait une proposition comparable au prix de Paredes à la mairie de Paris pour acheter le Parc des Princes.
02:05 - Le joueur, hein, Paredes, je précise pour ceux qui suivent.
02:07 - Voilà, donc c'était 40-45 millions d'euros.
02:10 Admettons qu'ils parviennent à négocier la chose de manière plus importante, même 100 millions d'euros,
02:15 on sera toujours sur une dette très importante et non solvable puisqu'on aura perdu un actif immobilier pour la ville de Paris.
02:21 Donc il y a une problématique à ce niveau-là pour la mairie de Paris,
02:23 de conserver un actif mobilisable, immobilisable, en l'occurrence le Parc des Princes, et valorisable,
02:29 mais aussi du côté Paris-Saint-Germain, je comprends parfaitement la réglementation,
02:34 devoir dépenser beaucoup d'argent pour le rénover et l'agrandir sans être propriétaire, ça me paraît être assez absurde.
02:39 - Après, donc Nasser Al-Khelaifi, justement, on va le citer, le patron du PSG,
02:43 le PSG ne restera pas au Parc s'il ne peut pas l'acheter, on n'aura pas le choix, il dit carrément on n'aura pas le choix.
02:48 Pourquoi il n'a pas le choix ? On a toujours le choix dans ce cas-là.
02:50 - C'est ce qu'il met en avant et ce qu'il a mis en avant récemment dans ses différents interviews données à l'équipe, à RMC et ailleurs, et aux Parisiens,
02:59 c'est de mettre en avant que tous les grands clubs ont leur stade,
03:02 tous les grands clubs de réputation internationale ont leur stade et leur grand stade.
03:06 Et c'est vrai que ce que répète Nasser Al-Khelaifi, c'est que le PSG a vraiment cette prétention, cette ambition,
03:12 cette ambition à devenir l'un des plus grands clubs du monde avec un stade, rappelons-le, de seulement 47 000 places.
03:18 - Il ne peut pas l'agrandir le Parc des Princes ?
03:20 - Il pourrait l'agrandir, je crois qu'il y avait des études architecturales qui avaient été faites,
03:23 on pouvait monter au maximum à 60 000 places, à l'endroit même, à la localisation du Parc des Princes.
03:28 - Ce n'est pas assez ?
03:29 - Alors, ce n'est pas que ce n'est pas assez, c'est qu'il a envie de le faire, il pourrait le faire, il voudrait le faire.
03:33 Mais s'il le fait, c'est à des coûts extrêmement importants et sans être propriétaire, ça paraîtrait assez absurde.
03:38 C'est comme, je veux dire, dans une radio concurrente, David Béliard a précisé que
03:44 lorsque le locataire veut faire des travaux, c'est à sa charge.
03:46 Oui, quand le locataire veut refaire les papiers, peint ou la peinture, c'est à sa charge.
03:50 Mais là, quand on parle de casser les murs, d'agrandir les murs, de tout remplacer, de passer de 47 000 à 60 000,
03:57 c'est à la charge du propriétaire. Le locataire lui bénéficie de l'agrandissement.
04:01 Il va certes rénover petitement, mais quand c'est des gros travaux, c'est à la charge du propriétaire.
04:06 - Après, le PSG l'a déjà fait, c'était l'euro 2016, si ma mémoire est bonne.
04:09 Ils ont mis de l'ordre de 80 millions d'euros sur la table pour mettre le parc aux normes.
04:14 Donc finalement, le PSG locataire a déjà fait d'énormes travaux, a mis déjà beaucoup d'argent.
04:18 - Et c'est l'argumentation, alors là, qu'on se fasse pour ou contre, mais c'est l'argumentation du PSG, de Nasser El-Kadhafi.
04:22 C'est-à-dire qu'on a déjà dépensé de l'argent. - Et là, ils ne veulent plus le faire.
04:25 - Si vous voulez, c'est qu'en gros, quand ils ont proposé 45 millions d'euros pour le racheter, ils ont dit "c'est pas 45 millions d'euros".
04:30 C'est 80 millions d'euros déjà dépensés pour la rénovation, plus 45 millions d'euros.
04:34 C'est-à-dire que la mairie de Paris a profité des 80 millions d'euros d'investissement, sans finalement mettre la main à la pâte.
04:41 - Ils n'ont rien mis, pas d'argent. - Ils n'ont pas mis d'argent.
04:43 Et c'est un peu, si vous voulez, c'est pour ça que le débat va plutôt dans l'intérêt et à l'avantage du PSG.
04:49 C'est de dire que la mairie de Paris profite de la réputation, profite de la popularité du Paris Saint-Germain.
04:56 C'est la mairie de Paris qui s'affiche aux côtés du PSG.
04:58 Si demain le PSG va à Saint-Cloud en banlieue parisienne, la mairie de Paris ne pourra plus en profiter.
05:03 C'est aussi toute une économie qu'il y a autour du Parc des Princes.
05:05 J'ai écouté ce matin une boulangère qui disait qu'elle vendait beaucoup de sandwichs les jours de match.
05:10 - C'est sur fond de Le Paris en ce temps. - Il faut aussi rappeler qu'effectivement,
05:13 les jours de match au PSG, que ce soit Ligue 1, Ligue des champions, il y a toute une économie autour de la porte Saint-Cloud.
05:18 Si demain le PSG venait à partir, c'est à l'inconvénient de la mairie de Paris
05:23 qu'il perdrait à la fois son aura médiatique et ses retombées économiques.
05:27 - Et ça expliquerait, ça explique aussi que la mairie s'accroche.
05:30 Évidemment, ça fait beaucoup réagir demain les auditeurs, savoir si le PSG doit quitter le Parc des Princes.
05:34 - On va vous donner la parole ou pas. Le PSG doit-il faire ses cartons et quitter le Parc ?
05:38 0142 30 10 10 à Roymal Maison. Daniel, bonjour.
05:42 - Oui, bonjour François, vous allez bien ? Il y a Pia qui est là aussi ?
05:46 - Non. - Pia, non, elle n'est pas là. Elle sera là tout à l'heure à 18h.
05:50 18h, 18h, elle dort un petit peu, Pia Clément. Elle est à fond sur le PSG, mais elle dort, elle n'est pas encore là.
05:55 Daniel, qu'en pensez-vous, vous, le Parc des Princes ? Est-ce que oui ou non, le PSG doit y rester ou partir ?
06:01 - Non, il doit rester parce que c'est mythique.
06:03 Et moi, je sais que j'allais beaucoup, quand j'étais plus jeune, j'allais beaucoup au Parc avec des collègues de travail.
06:08 Et pour moi, il y a une histoire au Parc des Princes, avec des super matchs et tout.
06:14 Et puis moi, je pense que si je restais, ça me ferait mal au cœur, même pour les supporters et tout.
06:21 On ne peut pas se permettre d'aller ailleurs.
06:23 - Et Daniel, dans ce débat, vous trouvez que le PSG a raison de mettre la pression sur la mairie de Paris
06:28 ou c'est la mairie de Paris qui a raison de vouloir à tout prix garder le PSG ?
06:31 - Non, moi je pense que c'est Paris qui doit mettre plus de pression pour que la mairie de Paris vend le stade au Qatar.
06:43 - Vous voudriez que le stade soit vendu au Qatar ?
06:46 - Oui.
06:48 - Il y a les pour et les contre sur ce sujet.
06:51 0142 30 10.
06:53 Merci Daniel. Rendez-vous ce soir à 18h pour 100% PSG avec votre PIA qui vous manque, visiblement, si j'ai bien compris.
07:00 Ciao, bonne journée Daniel.
07:02 Charles, bonjour.
07:03 - Bonjour.
07:04 - Au PERE en Yvelines. Quel est votre avis sur cette...
07:08 - Je trouve qu'on est bien loin des valeurs du sport là-dedans.
07:13 C'est l'argent qui prime, les valeurs du sport c'est autre chose.
07:21 Et on est en train de vouloir saucissonner tous les biens qui appartiennent à la France finalement,
07:29 parce que le parc des princes c'est quelque chose de mythique dans le sport français.
07:33 On va vendre ça, moi je trouve ça lamentable, pour des questions d'argent.
07:37 J'entendais un de vos intervenants qui disait que la présence du parc des princes rapportait de l'argent,
07:47 mais il faudrait peut-être pas oublier non plus ce que coûte le parc des princes.
07:51 - Pierre Rondeau, économiste du sport, combien coûte le parc des princes ?
07:56 - En l'occurrence, ce qui est intéressant dans le contrat qui lie la mairie de Paris au Paris Saint-Germain,
08:00 c'est que c'est un bail amphithéotique de plus de 30 ans, de 1 million par an.
08:04 - Ça veut dire quoi, ça, amphithéotique ?
08:06 - Amphithéotique dans le sens où vous n'êtes pas propriétaire, mais vous avez la pleine et entière gestion de l'infrastructure.
08:12 C'est-à-dire que même en étant locataire, c'est vous qui avez la charge des rénovations,
08:16 de l'entretien de la pelouse, de la sécurité, de l'organisation des rencontres et des matchs.
08:20 Vous avez la pleine et entière gestion de l'enceinte sans en être propriétaire.
08:24 Et ça sur une durée de 30 ans qui a été négociée pour un loyer d'un million d'euros par an, ce qui est très faible d'ailleurs.
08:29 Mais là où je ne suis pas tellement d'accord avec ce dit votre auditeur, c'est que ça coûte de l'argent.
08:34 Et le PSG prend en charge l'intégralité des coûts d'organisation des matchs avec ce bail amphithéotique.
08:39 C'est le sentiment d'être propriétaire en étant locataire.
08:42 - Oui mais ce que dit Charles, c'est qu'il y a un patrimoine, Charles.
08:45 - Oui bien sûr. - Avant c'était un vélodrome.
08:47 Charles, il faut se souvenir de l'histoire aussi. C'est ça que vous dites ce matin ?
08:50 - Oui, oui. Et puis quand j'entends dire que le Parc des Princes, c'est-à-dire que le Paris Saint-Germain, prend tout en charge,
08:59 les forces de police qui sont mobilisées, les dégâts qui sont créés par les supporters, tout ça, ce n'est pas pris en charge par le Paris Saint-Germain.
09:08 - Les forces de l'ordre qui sont mobilisées, à chaque fois, ce sont des forfaits jours pour les soirs de match.
09:13 C'est un policier, il touche une prime de 150 euros pour sa présence les soirs de match et c'est aussi à la charge du Paris Saint-Germain.
09:21 Mais effectivement, on pourrait me dire que les forces de l'ordre mobilisées pendant le match ne sont pas mobilisées ailleurs
09:26 et c'est un coût social pour la ville et la région.
09:30 - Effectivement. Le débat. Merci Charles d'avoir soulevé cette question. C'était une très bonne question.
09:34 Je reviens juste. Le PSG qui veut un plus grand stade, c'est pour avoir plus d'argent avec la billetterie.
09:40 Il a vraiment besoin de cet argent, le PSG ?
09:43 - Oui et non. Ce qui est intéressant, c'est le paradoxe. Rappelons-le, le PSG, c'est quand même le club qui génère au pro rata de sa capacité,
09:50 la capacité de son enceinte, c'est le club européen qui génère le plus de recettes billetteries.
09:55 On est à plus de 100 millions d'euros de recettes de billetterie, mais le paradoxe, c'est parce que c'est un petit stade
09:59 qu'il peut générer beaucoup d'argent puisque comme c'est un petit stade, il y a peu de place.
10:03 Et ce qui est rare et cher, donc les loges, via IP, les loges présidentielles et les places, sont négociées à des prix très élevés.
10:08 Donc ça lui rapporte beaucoup d'argent. Et paradoxalement, on pourrait dire que s'il venait à agrandir son stade
10:13 par un jeu d'offres et de demandes, plus de place, le prix baisserait.
10:17 Et si le prix baisse, finalement, les rentrées billetteries pourraient stagner, voire baisser.
10:22 - Mais du coup, ça ne vaut pas le coup. Parce que si la place est moins chère et qu'en plus, il faut construire un stade
10:27 ailleurs en région parisienne, ça coûte très très cher un nouveau stade, c'est très très long à construire.
10:31 C'est vraiment si intéressant que ça financièrement pour le PSG ?
10:33 - Oui, il y a un plan financièrement que récemment, il y a un mois il me semble de mémoire,
10:37 il y a trois semaines, le PSG a vendu une partie de son capital à un fonds d'investissement américain.
10:41 Et on a récupéré entre 450 et 500 millions d'euros.
10:44 Et cette manne financière pourrait lui servir pour financer effectivement la construction,
10:48 s'il venait à déménager, la construction d'un nouveau stade.
10:51 - Et donc le nouveau stade, alors il y a énormément de pistes,
10:54 Nasser Al-Relayfi parle de trois options qui sont prêtes, on n'en sait pas plus.
10:58 Alors on a parlé d'Hypodrome de Saint-Cloud, on a parlé d'Auteuil, on a parlé de Poissy,
11:01 on a parlé de Rueil, de la Défense. Pensez que les supporters, ils sont prêts à débourser
11:05 et le billet et le transport en dehors de Paris jusqu'à Poissy, c'est très très loin quand même.
11:08 - Alors ça, il faudrait dire, il faudrait directement leur poser la question et voir s'ils sont plutôt pour ou contre.
11:12 J'imagine que celles et ceux qui avaient l'habitude de venir à la Porte Saint-Cloud depuis une trentaine d'années
11:16 en seraient énervés. Après on pourrait s'imaginer que celles et ceux qui habiteraient à côté du nouveau stade
11:21 en seraient plutôt contents et satisfaits. Ça va dépendre finalement de ce qu'ils en pensent.
11:25 On peut leur poser directement la question maintenant, à savoir est-ce que vous êtes pour déménager dans un stade plus loin que Paris ?
11:31 Parce que si, rappelons-le, il y a un élément qui est intéressant, ce qu'avait précisé Nasser Al-Relayfi
11:35 dans ses interviews récentes, c'est qu'il parlait d'un stade de France trop loin.
11:39 Alors que si on imagine Poissy par exemple, c'est beaucoup plus loin que Saint-Denis.
11:42 Mais il y a un élément qui n'est pas anodin, c'est l'image véhiculée par les dirigeants qu'à Paris avec le PSG et la Tour Eiffel.
11:48 Moi j'ai en tête toutes ces images du soir de match où on fait un dézoom sur le Parc des Princes en mettant en fond la Tour Eiffel.
11:55 - Et ça, ça rapporte à Paris aussi. - En termes d'image, ça rapporte énormément.
11:58 On ne l'a pas à Saint-Denis, on ne l'aurait pas à Poissy. Peut-être qu'à Saint-Cloud avec un zoom très large, on pourrait la voir, je ne sais pas.
12:04 Mais en tout cas, il y a une question d'image qui compte aussi.
12:06 - Et sur ce que deviendrait le Parc des Princes sans le PSG, ce serait rentable pour un club, je ne sais pas, le Paris FC par exemple, de s'y installer ? Ce serait dur à remplir quand même.
12:15 - D'autant plus que le Paris FC a une nouvelle politique aujourd'hui de gratuité des rencontres.
12:20 S'ils étaient amenés à occuper le Parc des Princes gratuitement, ça pourrait satisfaire beaucoup de personnes, puisque le Parc des Princes a quand même une réputation et un certain confort d'accueil comparativement à Charleti.
12:32 - Et ça ne vous paraît pas vraisemblable.
12:34 - Et la rentabilité, voilà. Je vous rappelle que la mairie de Paris aujourd'hui touche 1 million d'euros avec le loyer et n'est redevable de rien en termes de coûts de fonctionnement, avec le bail amphithéotique.
12:42 Si demain, la mairie de Paris venait à récupérer le Parc des Princes sans toucher le loyer équivalent au PSG, mais admettons, effectivement, avec le Paris FC ou le Sade Français, on n'aurait pas la même garantie contractuelle.
12:57 - C'est compliqué, mais grâce à vous Pierre Rondeau, on y voit plus clair ce matin. Ça a permis de clarifier les positions des uns et des autres. C'est vrai que c'est important, puisqu'on essaye de décrypter tout ça tous les jours.
13:08 Merci à vous, vous êtes économiste du sport Pierre Rondeau, invité de France Bleu Pâques.