L'Heure des Pros (Émission du 10/10/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros, ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08C'était en 1989, il y a 35 ans que l'islam entre pour la première fois dans l'espace public.

00:00:17A Creil, dans l'Oise, cette année-là, le proviseur du collège Gabriel Avez exclut trois jeunes élèves, Leyla, Fatima et Samira.

00:00:25Elles refusent d'ôter le foulard qui couvre leurs cheveux en classe.

00:00:29L'islam, je l'ai dit pour la première fois, entre dans la société française à travers une revendication communautaire, identitaire, religieuse.

00:00:38Personne, à l'époque, analyse cette demande comme une soumission des mœurs françaises à une influence musulmane.

00:00:46Le fait qu'un enfant arrive avec un foulard ne doit pas être un motif pour l'exclure de la classe, réagit Lionel Jospin.

00:00:53Malek Bouty, alors vice-président de SOS Racisme, trouve scandaleux que l'on puisse, au nom de la laïcité, intervenir ainsi dans la vie privée des gens, malmener les convictions personnelles.

00:01:06Daniel Mitterrand, l'épouse du président de la République, défend le respect des traditions et demande que les filles voilées soient acceptées à l'école.

00:01:15« Venez comme vous êtes » est alors la règle. Comment expliquer aujourd'hui à des jeunes gens le contraire de ce qui fut la doxa depuis la fin des années 70 ?

00:01:24Vos différences sont une chance, votre singularité est un atout.

00:01:29Le 2 novembre 1989, Elisabeth Badinter, régisse de vrai, Alain Finkielkraut notamment, lance un appel à la lune du Nouvel Observateur.

00:01:39« Ne capitulons pas » est-il écrit. « Et de poursuivre, il faut que les élèves aient le plaisir d'oublier leur communauté d'origine et de penser à autre chose que ce qu'ils sont, pour pouvoir penser par eux-mêmes. »

00:01:55Elisabeth Badinter et ses amis avaient tout vu, tout dit, tout compris.

00:02:0135 ans plus tard, les revendications identitaires sont toujours plus nombreuses. Elles traduisent l'échec de l'intégration.

00:02:08Une nouvelle France est née. Elles possèdent d'autres coutumes. Elles racontent une autre histoire.

00:02:14Appelons ça la société multiculturelle. Pour le meilleur ou pour le pire, l'avenir le dira.

00:02:22Il est 9h02, Chana Lousteau.

00:02:30Bonjour Pascale, bonjour à tous. Les cours devraient reprendre ce matin au lycée Sévigné de Tourcoing.

00:02:42La ministre de l'Éducation nationale est attendue sur place d'une minute à l'autre.

00:02:46Anne Jeuntey vient apporter son soutien aux professeurs de l'établissement après l'agression de leurs collègues par une élève qui refusait de retirer son voile.

00:02:54La jeune femme de 18 ans sera jugée le 11 décembre prochain.

00:02:58Bruno Retailleau veut durcir les règles et régulariser les sans-papiers au compte-gouttes dans le Parisien.

00:03:04Ce matin, le ministre de l'Intérieur dit vouloir mettre fin à la circulaire Valse.

00:03:09Cette circulaire qui permettrait de régulariser 30 000 clandestins chaque année pour des raisons familiales ou professionnelles.

00:03:15Et puis Bruno Retailleau propose d'avoir recours à des pays de transit pour les sans-papiers impossibles à renvoyer dans leurs pays d'origine comme les Afghans par exemple.

00:03:24Et puis aujourd'hui, Philippine aurait eu 20 ans. Elle était née le 10 octobre 2004.

00:03:30Elle aurait eu 20 ans si elle n'avait pas été sauvagement tuée dans le bois de Boulogne par un homme sous OQTF.

00:03:35A cette occasion, ses parents publient un communiqué accompagné d'une jolie photo de leur fille.

00:03:40Ils se disent profondément touchés du soutien et du réconfort qu'ils ont reçu ces dernières semaines.

00:03:45Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:48Et on peut, merci Chana, on peut la revoir cette photo même si nos amis d'Europe 1 ne verront pas ce cliché que vous venez de montrer à l'instant avec ce soleil qui se lève et qu'elle ne verra pas aujourd'hui.

00:04:07Nous sommes avec Sarah Salman, bonjour, avec Philippe Bilger, avec Gauthier Lebray, avec Olivier Dartigolle et avec notre ami Gérard Carré-Rousse.

00:04:17Toujours intéressant de se replonger dans les archives, de voir comment les uns et les autres ont réagi.

00:04:22Et on en parlera avec le voile parce que le voile a pile 35 ans.

00:04:25C'est ça qui est intéressant et c'est une fracture de la société française, fracture aussi de la gauche.

00:04:31Parce que les gens que j'ai cités, Élisabeth Badinter, Régis Debray, Alain Finkielkraut, sont à gauche et c'est eux qui défendent effectivement cette école.

00:04:39Et la loi de 2004 à 20 ans.

00:04:43Mais d'abord, un mot de politique.

00:04:46Parce que Laurent Wauquiez a fait voter, a fait élire plus exactement, une présidente des Affaires économiques.

00:04:59Elle a été redistribuée puisqu'elle a été présidée par Antoine Armand qui, comme vous le savez, est parti à Bercy.

00:05:03Donc on organise une nouvelle élection.

00:05:05Et les Républicains voulaient récupérer la commission des Affaires économiques.

00:05:09Et il n'y a pas eu d'accord entre Attal et Wauquiez.

00:05:12Donc Wauquiez, comprenant que la commission ne serait pas récupérée par le candidat LR qui s'appelle Julien Dive, il dit à son candidat, retire-toi.

00:05:20Et les LR, que font-ils au dernier tour entre LFI et le macroniste Stéphane Travert, ancien ministre de l'Agriculture, qui avait déjà dirigé la commission, ils s'abstiennent.

00:05:31Et donc la candidate LFI aurait lui trouvé qu'elle est une alter mondialiste, elle vient d'attaque, elle est anti-nucléaire, enfin vous voyez la ligne qu'elle défend.

00:05:40Et donc elle va diriger la commission des Affaires économiques.

00:05:42Elle est élue parce que les Républicains n'ont pas fait de choix et n'ont pas voté entre LFI et le macroniste.

00:05:49Donc grâce à cette tactique, pour que les macronistes n'aient pas la commission comme LR, eh bien c'est LFI.

00:05:56Ceux qui nous suivent tous les jours savent la réticence et la défiance que j'ai sur les hommes politiques.

00:06:01Ce matin, pour les LR, évidemment, c'est lamentable.

00:06:06Voilà.

00:06:07Si vraiment ce que vous dites est tel que ça s'est passé, Laurent Wauquiez, disons-le, c'est lamentable.

00:06:16C'est lamentable.

00:06:18Et il ne faut rien attendre de ces gens qui préfèreront vendre la France à la France insoumise que d'avoir un accord.

00:06:25Ça s'appelle la politique du pire.

00:06:27C'est tout.

00:06:28Ce qu'a fait Laurent Wauquiez, c'est la politique du pire.

00:06:31Vous ne pouvez pas parler de ces gens, Pascal.

00:06:34C'est Laurent Wauquiez qui inspire, qui inspire de manière désastreuse.

00:06:39Les LR pouvaient ne pas suivre la directive, ils pouvaient voter pour le candidat macroniste.

00:06:43Vous avez déjà vu l'encourage politique à l'Assemblée.

00:06:46J'ai passé mon temps à dire les gens sont ceux qui le font.

00:06:50Eh bien, M. Wauquiez préfère vendre la France à la France insoumise plutôt que pour ses petits intérêts personnels.

00:06:58Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:07:00Je n'y peux rien.

00:07:01Je suis d'accord.

00:07:02Je n'y peux rien.

00:07:03Ce que je me permettais de discuter, c'était la globalisation sur LR.

00:07:09Les LR, ils sont tenus et donc voilà.

00:07:12C'est Wauquiez qui a été une catastrophe à nouveau.

00:07:15Les LR peuvent démissionner.

00:07:17Ils peuvent dire on n'est pas d'accord avec Wauquiez.

00:07:19Pascal, arrêtez de souhaiter du courage.

00:07:21Ce n'est pas parce que vous n'avez pas de courage que les autres n'en ont pas.

00:07:24Il n'existe nulle part le courage.

00:07:26Ce n'est pas parce que vous projetez votre propre caractère sur les autres.

00:07:30Ce n'est pas parce que vous n'avez pas de courage que les autres n'en ont pas.

00:07:32Mais c'est le contraire.

00:07:33Mais c'est le contraire.

00:07:35C'est parce que vous n'en avez pas que vous réclamez du courage des autres.

00:07:39Moi, j'ai toujours la possibilité, je dis toujours ce que je pense.

00:07:44Et donc, je n'aime pas que en dépassant Laurent Wauquiez, vous mettiez en cause LR en général.

00:07:55Juste pour terminer, Michel Barnier a ensuite appelé Gabriel Attal pour quasiment s'excuser,

00:07:59pour dire qu'il regrettait la situation.

00:08:01Parce qu'il faut quand même dire que la France Insoumise a maintenant la commission des finances avec Eric Coquerel

00:08:06et la commission des affaires économiques.

00:08:08Il ne faut pas critiquer en permanence la France Insoumise comme le fait Laurent Wauquiez

00:08:12et faire en sorte qu'elle ait un poste comme il l'a fait hier.

00:08:15En même temps, les macronistes y critiquent aussi, mais ils s'associent avec eux entre les deux tours.

00:08:19Mais nous sommes sans doute d'accord.

00:08:22Mais on ne peut pas dire que c'est un danger pour la société, c'est une menace, etc.

00:08:28Non, mais il n'y a pas d'intérêt général.

00:08:30Il est vrai que le travail de la commission économique a permis à notre pays,

00:08:33au cours des sept dernières années, d'avoir des résultats économiques spectaculairement bons.

00:08:37Oui, Olivier Eiffel devrait l'y trouver.

00:08:39C'est vrai. On verra.

00:08:41Cette remarque n'est pas fausse.

00:08:42Non, cette remarque n'est pas fausse.

00:08:43Et même placée sur le coin du bon sens.

00:08:46En termes de déficit public, ce n'est pas...

00:08:48Mais vous avez parfaitement raison.

00:08:50Deux bons points.

00:08:51Et c'est vrai que la France Insoumise a envie de régler le déficit.

00:08:53J'ai terminé l'émission.

00:08:55Point de trompe d'info. J'ai terminé l'émission et j'ai atteint mon objectif.

00:08:59A trois, vous avez une image, chers camarades.

00:09:01Bon, Cavaillon, dans le Vaucluse, la CRS 80 est arrivée pour lutter contre les violences urbaines dans la commune.

00:09:08Vous savez ce qu'il s'est passé dans la nuit de mardi à mercredi.

00:09:11Quatre voitures de police ont été incendiées devant le commissariat.

00:09:14On peut peut-être voir le sujet de Maxime Lavandier.

00:09:20Tout au long de la nuit, l'unité de la CRS 81 patrouille dans les rues de Cavaillon et à proximité du commissariat.

00:09:2824 heures après les faits, le bâtiment porte encore les stigmates de l'incendie.

00:09:32La façade noircie par les flammes.

00:09:35Déployée en renfort à la demande du préfet, cette unité d'une quarantaine d'hommes est une déclinaison de la CRS 8 spécialisée dans les situations d'urgence.

00:09:44Il va nous permettre à la fois de mener des opérations de sécurisation et de revenir dans le secteur,

00:09:53de revenir à Cavaillon avec plus de monde, plus de force pour montrer que l'action de l'Etat ne s'arrêtera pas.

00:09:59Une présence renforcée visible jusque dans la cité du Dr M, quartier gangréné par le trafic de drogue

00:10:05et dont l'incendie relève probablement de représailles suite à des opérations antidrogues survenues la semaine dernière.

00:10:11Montrer les muscles face aux trafiquants mais également rassurer une population traumatisée par ce sinistre.

00:10:18On s'est réveillés très choqués, un ras-le-bol de cette insécurité permanente et de dire on attaque la police maintenant.

00:10:25C'est choquant, de toute façon c'est choquant.

00:10:27Déjà ils ne sont pas tranquilles, vous avez vu le soir avant c'était jusqu'à 11h du soir, minuit on était dehors, maintenant à 8h il n'y a plus personne.

00:10:37Une nouvelle unité devrait arriver dans la journée pour supplier celle déjà en place.

00:10:43On en a beaucoup parlé hier, je ne sais pas ce qu'on peut dire de nouveau.

00:10:46Vous connaissez mon intuition, ce n'est que le début, ça va être de pire en pire.

00:10:51La mexicanisation de la France et de certains quartiers est en route.

00:10:55Ce n'est que le début, rassurez-vous.

00:10:57Ce sera aux habitants de s'adapter, on le voit déjà.

00:11:00Oui ça sera les plus défavorisés évidemment comme toujours.

00:11:03Parce que les autres ils seront dans leurs beaux quartiers.

00:11:05Ils ont déjà déménagé les autres.

00:11:07A moins que la puissance publique gagne la guerre.

00:11:09Vous êtes utopique.

00:11:11Jusqu'à ce que vous parliez de guerre, trois bons points.

00:11:13Vraiment vous êtes très en forme.

00:11:15C'est la guerre, ça s'appelle une guerre.

00:11:17Oui on peut la gagner.

00:11:19Si on y met les moyens et de la détermination.

00:11:23Je me souviens que des militaires ont dit la prochaine opération elle sera sur le sol français.

00:11:27Oui mais les militaires ne veulent pas, ils ont raison.

00:11:30La prochaine opération elle sera peut-être sur le sol français.

00:11:33Parce qu'il faudra aller en guerre, vous avez dit le mot, en guerre on ne va pas avec des pistolets en haut.

00:11:38On n'a peut-être pas suffisamment dit que sur Cavaillan c'est suite à un résultat très positif de la lutte contre le trafic de drogue.

00:11:4525 gardes à vue.

00:11:47Ça a été efficace.

00:11:49Une garde à vue ce n'est pas une condamnation.

00:11:51Non mais après il y aura des condamnations.

00:11:53Vous vous félicitez d'une garde à vue, une garde à vue vous pouvez ressortir comme ça, avec un rappel à la loi, avec rien.

00:12:00On peut faire 25 gardes à vue et de comparer sur les dates.

00:12:02Vous avez raison sur les gardes à vue mais il y aura des suites judiciaires sur ce trafic de drogue.

00:12:06Et des sanctions exemplaires ?

00:12:07Moi j'aime bien entendre Gérard Cariot parce qu'il vient d'un pays, si j'ose dire, où parfois on a su lutter contre cela et avec efficacité.

00:12:15Justement, je voudrais revenir sur votre introduction, sur votre éditorial.

00:12:19On va en parler dans deux secondes de Turcoin.

00:12:21Oui, non mais tout est lié dans cette affaire.

00:12:25Et les 15 ans, 15 ans perdus par la classe politique française, la majorité de la classe politique française, gauche et droite confondue.

00:12:35Moi je l'ai vécu.

00:12:37En 1989, dans l'affaire de Creil, j'étais nouvellement à la télé, j'étais à TF1, j'étais éditorialiste du 20h.

00:12:45Poivre d'Arvor présentait le 20h et j'étais tous les soirs éditorialiste.

00:12:50J'ai eu à commenter cette affaire de Creil.

00:12:53D'ailleurs je me suis fait ressortir par TF1, leur demander la bande des commentaires que j'ai faits.

00:13:00J'étais pratiquement le seul analyste politique de toutes les chaînes de radio, de gauche et de droite, je dis bien de gauche et de droite confondue,

00:13:10qui ait pris la position que j'ai prise, qui était de dire attention, on ne peut pas accepter, le proviseur de Creil a raison, on ne peut pas accepter que ces filles...

00:13:19J'étais y compris, à l'époque j'étais sympathisant de gauche, j'étais plutôt rocardien.

00:13:25Dans ma propre cercle d'amis, on me disait mais tu es fou, c'est pas du tout...

00:13:31La ligne dominante est la ligne dominante qui a été exprimée par le Premier ministre, par Lionel Jospin, et ensuite par le Conseil d'Etat, et ensuite par tout le monde.

00:13:41La gauche et la droite ont été ou bien d'une incapacité à discerner ce qui allait se passer, ou bien d'une lâcheté, ou les deux à la fois.

00:13:51Et je me suis fait critiquer par ma propre fille de 10 ans, qui me disait mais papa pourquoi tu dis ça à la télé, alors que les petites filles elles ont le droit de mettre le voile à l'école si elles veulent.

00:14:02Voilà ce qu'on se disait à l'époque.

00:14:04Puisque on va avancer, je le dis pour Marine Lenson, et on va commencer par ce reportage d'Antenne 2, qui est présenté à l'époque par notre excellent confrère William Lémergie et Patricia Charnellet,

00:14:15donc on est en octobre 89, j'avais prévu qu'on traite ça, parce que ce que vous dites est évidemment passionnant, et parce qu'il n'y a qu'un homme, d'une certaine manière,

00:14:23qui n'a pas eu la position du reste de la classe politique, on l'écoutera tout à l'heure.

00:14:28Mais personne, je dis, c'est la première fois que l'islam arrive dans la société française, avec une revendication identitaire, c'est la première fois.

00:14:36Et j'ai envie de dire, il n'en sortira plus, puisque l'islam entre, et pourquoi pas d'ailleurs, c'est une autre culture, c'est des demandes différentes.

00:14:44Voyez d'abord le reportage, et dans ce reportage, moi j'aimerais bien savoir si cet homme est d'ailleurs toujours de ce monde, il y a le proviseur de Creil.

00:14:52Je voudrais vraiment qu'on l'invite, et je ne sais pas s'il nous entend, ce proviseur, mais je voudrais vraiment qu'il vienne, 35 ans plus tard, nous parler.

00:15:03Regardez ce reportage, il est formidable, on est en 89, c'est sur Antenne 2.

00:15:08C'est aujourd'hui un débat national en France. Au départ, quelques jeunes filles musulmanes qui portent leur foulard à l'école.

00:15:14Exemple, un collège de Creil dans l'Oise. Le responsable de l'établissement leur demande de le retirer dans les salles de cours.

00:15:21L'affaire connaît une série de rebondissements, et aujourd'hui, tout le monde s'en mêle, les responsables religieux et politiques.

00:15:27Chantal Kimmerlin est retournée ce matin à Creil, voici son reportage.

00:15:33Un collège sous haute surveillance ce matin. Un collège et une direction volontairement ferme.

00:15:38Il faut affirmer le principe de laïcité de l'école française, et veiller à la bonne marche de l'établissement.

00:15:46Il y a un certain volontariat attaché à la personne de ces jeunes filles.

00:15:50Est-ce que vous ne croyez pas qu'il serait temps de parler aussi des professeurs ?

00:15:56Qu'il serait temps de parler aussi du système public d'éducation ?

00:16:00Qui a, je crois, son mot à dire ?

00:16:03Je ne penserais être particulièrement ferme sur des principes qui, dans le fond, ne sont pas remis en cause par les gens sérieux.

00:16:13Car à travers l'histoire, ils ont fait la preuve qu'ils étaient le seul rempart à la barbarie et aux affrontements intercultuels, interculturels, intercommunautaires, aux affrontements civils.

00:16:27Donc ceci n'est remis en cause par personne. Je ne suis pas particulièrement ferme. Je fais tout simplement mon travail.

00:16:35Aujourd'hui, Fatima, Leila et Samira ont encore trois possibilités pour suivre les cours.

00:16:40Revenir au collège avec le compromis accepté. Le foulard dans les couloirs, mais pas dans les cours.

00:16:47Demander une dérogation pour aller dans un autre collège, ou alors s'inscrire à des cours par correspondance.

00:16:53Et l'éducation nationale offre de prendre en charge l'inscription financière.

00:16:58Après une course poursuite hors du collège, nous avons pu seulement échanger quelques mots avec Fatima, tiré derrière la porte de son appartement.

00:17:07Fatima nous a paru être brisé par les événements et ne comprenant plus rien à rien.

00:17:14C'est formidable d'entendre ce que dit ce proviseur, son intelligence, sa lucidité.

00:17:21Et il dit les gens sérieux. En fait, c'est les politiques qui ont fait n'importe quoi, les spécialistes.

00:17:26Et on lira tout à l'heure les spécialistes, ceux qui réfléchissent un peu, pas simplement les hommes politiques qui parfois agissent sous la démagogie.

00:17:34Mais Elisabeth Banater, Régis Debray, Alain Finkielkraut, j'ai l'article, la lettre qu'ils écrivent aux ministres de l'éducation nationale.

00:17:45On est le 2 novembre 89.

00:17:47Il faut que les élèves aient le plaisir d'oublier leur communauté d'origine et de penser à autre chose que ce qu'ils sont pour pouvoir penser par eux-mêmes.

00:17:53Si l'on veut que les professeurs puissent les y aider et l'école rester ce qu'elle est, un lieu d'émancipation, les appartenances,

00:17:59ne doit pas faire la loi à l'école.

00:18:01En autorisant de facto le foulard islamique, symbole de la soumission féminine,

00:18:05vous donnez un blanc sain aux pères et aux frères, c'est-à-dire au patriarcat le plus dur de la planète.

00:18:10En dernier ressort, ce n'est plus le respect de l'égalité des sexes et du libre-arbitre qui fait la loi en France.

00:18:15Et c'est Elisabeth Banater qui a écrit ça en 1989.

00:18:19D'un même mouvement, elle s'offre au monde de l'entreprise et aux dignitaires religieux.

00:18:23C'est une école à vendre, une école asservie à la loi du milieu et au particularisme extérieur.

00:18:30Dans notre société, l'école est la seule institution qui soit dévolue à l'universel.

00:18:34C'est pourquoi les femmes et les hommes libres ne sont pas prêts à transiger sur son indépendance de principe, etc.

00:18:41Mais lisez ça, il faut republier ça.

00:18:43Le désastre de l'éducation nationale aujourd'hui vient du fait que depuis, on a fait tout le contraire.

00:18:50C'est formidable cette tribune.

00:18:52Non mais qu'on a introduit tout ce qu'on était à l'extérieur ou au sein de l'école.

00:18:57Mais le nouvel obs, à gauche, et je crois qu'on a vu la une du nouvel obs, ne capitulons pas.

00:19:02Alors je voudrais qu'on écoute ce que dit à l'époque Lionel Jospin.

00:19:08Alors Lionel Jospin, ce sont des affaires difficiles parce que les avis divergent et d'ailleurs pas en fonction forcément des clivages politiques.

00:19:15Alors quelle est la position du ministre de l'éducation sur une affaire comme celle-ci ?

00:19:20D'abord je voudrais quand même dire que ces affaires sont limitées.

00:19:24C'est-à-dire que de nombreux enfants d'immigrés ou d'origines par ailleurs confessionnelles différentes sont accueillis par les écoles,

00:19:33et notamment par l'école publique, sans problème.

00:19:36Et j'ai envie d'ajouter une deuxième chose.

00:19:38Je suis pas sûr, bon on a posé des questions de principe, c'est sûrement utile,

00:19:42mais je suis pas sûr qu'on ait intérêt à braquer les médias

00:19:45à chaque fois qu'il y a une petite fille qui va avec un foulard sur la tête dans une école.

00:19:49J'ai l'impression qu'il faut traiter ces problèmes avec calme et avec discrétion.

00:19:53Si à chaque fois on en fait une affaire nationale, on nous aidera peut-être pas à les résoudre.

00:19:57L'école en France doit accueillir tous les enfants.

00:19:59L'école ne doit pas être un lieu de refus ou d'exclusion.

00:20:02Et à mon avis, le fait qu'un enfant arrive avec un foulard ne doit pas être un motif pour l'exclure ou pour ne pas l'accepter à l'école.

00:20:11Et là, je vais vous proposer d'écouter Jean-Marie Le Pen.

00:20:13On est en 1989. C'est une interview qu'il donne à Pierre-Luc Séguillon.

00:20:17Il s'est mis hors jeu, à juste titre, par ses propos sur les chambres à gaz, qu'il a qualifiés de détails de l'histoire.

00:20:25Donc le paradoxe, c'est que Le Pen est le premier artisan de la défaite du combat qu'il mène,

00:20:30puisqu'il ne faut surtout pas dire comme lui, au risque d'apparaître comme une proximité idéologique.

00:20:37Mais je vous propose d'écouter ce qu'il dit en 1989, là-dessus, à Pierre-Luc Séguillon, dans une interview sur le voile. Écoutez.

00:20:44Jean-Marie Le Pen, je reviens un instant sur cette affaire du voile que j'évoquais tout à l'heure.

00:20:50En quoi, à votre avis, le port du voile islamique à l'école, j'entends, altère, compromet, porte atteinte à la liberté des autres écoliers ?

00:21:01Oui, je crois que ça ne se situe pas du tout sur ce plan-là.

00:21:04Je crois que la religion islamique est une religion qui n'a jamais réussi à s'établir de façon pacifique dans un pays chrétien.

00:21:12L'islam vous fait peur ?

00:21:14Ah oui, l'islam me fait peur d'abord parce qu'il est en formidable expansion démographique et en formidable tension religieuse.

00:21:24Et dans tout cela, rien de tout cela n'est objectivement méprisable.

00:21:29Mais c'est une force étrangère qui se constitue et qui est animée, comme les forces en expansion, d'une volonté de conquête même inconsciente, si vous voulez.

00:21:41Et moi, mon devoir d'homme public français, c'est de protéger la France et les Français, les Européens et l'Europe des tentatives hégémoniques qui viennent de l'extérieur.

00:21:50Les deux religions actuellement principales en France, du christianisme ou de l'islam, sont-elles de même valeur ou à votre avis, il y en a-t-il une qui a une supériorité sur l'autre ?

00:22:02Bien sûr que oui, il y en a une qui est chez elle ici, dans son espace historique, c'est la religion chrétienne.

00:22:09La religion islamique, l'histoire en a ainsi décidé, a eu sa zone d'expansion ailleurs.

00:22:15Et ce qu'il faut savoir, c'est qu'elles sont deux religions de natures très différentes.

00:22:19Car il y en a une qui mêle de façon en quelque sorte inextricable le social, le politique et le religieux, c'est l'islam, et l'autre où cette séparation s'est faite peut-être même de manière excessive.

00:22:32Or, il faut savoir que la terre d'islam, c'est une terre sur laquelle s'applique la loi de l'islam.

00:22:40Et si vous acceptez de donner à l'islam les signes extérieurs de reconnaissance de la qualité de terre d'islam en Europe,

00:22:49à ce moment-là vous serez contraints de donner l'un après l'autre, l'une après l'autre, des concessions à des exigences de plus en plus fortes,

00:23:00pour imposer non seulement les mœurs, les coutumes, le costume, mais encore et surtout le droit civil, la façon de penser.

00:23:09Or, nous avons droit français à nos lois, à nos mœurs, et si des gens viennent chez nous, quelle que soit leur motivation,

00:23:18ils sont tous astreints, comme moi je le suis quand je vais à l'étranger, à respecter nos lois, nos mœurs et nos coutumes.

00:23:27Ah, c'est le carillon, je l'ai dit à Thomas Hill, il est de plus en plus fort.

00:23:34La sonnerie a encore changé.

00:23:36Il a encore changé ?

00:23:37Ce n'était pas des cloches, là, c'est des cloches.

00:23:39Un carillon, c'est souvent une cloche.

00:23:41Oui, bien sûr, mais ça a beaucoup évolué.

00:23:43Le carillon a beaucoup évolué, c'est possible.

00:23:46Thomas Hill, il était très fort.

00:23:49Tout va bien ?

00:23:50Tout va bien, merci Pascal.

00:23:51On se retrouve à 11h, bonne émission.

00:23:54Jean-Marie Le Pen, il y a quand même une idée fulgurante.

00:23:59Il ne se contentait pas de poser de bonnes questions, à l'époque il donnait déjà d'excellentes réponses.

00:24:06C'est extraordinaire la lucidité de cet homme qui a été gâché par des propos historiques scandaleux au cours de sa carrière,

00:24:15mais il voyait plus loin que les autres et il avait raison.

00:24:18Absolument pas.

00:24:19Il dit deux choses.

00:24:20Il dit, première chose, qui a rebondi d'un débat public au cours des dernières années, sur la dernière présidentielle,

00:24:26que l'islam est incompatible avec la République.

00:24:29Je conteste cette idée-là.

00:24:31L'islamisme, oui.

00:24:32Et il dit, à la fin de son intervention, il prend un exemple en disant,

00:24:36vous verrez, notre droit civil va évoluer avec cet antrisme.

00:24:40Notre droit civil n'a pas évolué.

00:24:42On n'y est pas encore.

00:24:43Ah, mais on n'y est pas encore.

00:24:44En 35 ans, notre droit civil n'a pas évolué.

00:24:47Ce qui ne veut pas dire qu'il faut avoir, bien évidemment, un combat très rugueux face à l'islamisme et à l'antrisme,

00:24:53de l'islamisme dans notre vie.

00:24:56Si vous me permettez…

00:24:57Mais première chose, c'est intéressant, parce que vous dites, sinon il avait raison sur tout.

00:25:00Je vous trouve très viril.

00:25:01Il avait raison sur tout.

00:25:02Pardonnez-moi, je ne partage pas votre avis.

00:25:05Est-ce que l'islam est compatible avec la République ?

00:25:09Mais je dis…

00:25:10Non, moi, c'est la question.

00:25:12Parce que c'est ce dont il traite.

00:25:13Je reprends ce que dit M. Le Pen lorsqu'il dit « l'islam agit sur le politique, sur le social et sur le religieux ».

00:25:21Et je dis oui, et je vais vous dire des exemples très précis, des domaines que je connais bien.

00:25:27Je vais encore vous parler du sport.

00:25:29Où, effectivement, il y a des revendications identitaires communautaires qui ont changé le mode de vie, les mœurs, les coutumes…

00:25:39Auxquelles des éducateurs disent « non, il n'en est pas question, ça va se faire comme ça ».

00:25:42C'est pas vrai qu'ils disent ça.

00:25:43Moi, j'en connais.

00:25:44Il y en a sûrement, mais moi, je vous ai souvent dit, par exemple, des clubs professionnels, je ne vais pas le redire ici,

00:25:49clubs professionnels de football où tout est à l'âme.

00:25:52Ça s'appelle une revendication identitaire.

00:25:56Parce que l'islam, alors que le catholicisme était sans doute comme ça il y a 200 ans, 300 ans, mais l'islam agit sur la vie quotidienne.

00:26:07Je ne dis pas qu'il n'y a pas une menace, il n'y a pas un sujet.

00:26:10Je dis que beaucoup de citoyens français de confession musulmane, pour eux, la question religieuse est une question privée.

00:26:18Et ils ne troublent pas leur public.

00:26:20Et ils sont intégrés dans notre société.

00:26:22Manifestement, certaines femmes…

00:26:24À l'hôpital, dans la police, dans la baie.

00:26:26Certaines femmes, certaines sœurs, certaines épouses rapportent une pression sur leur habillement.

00:26:33Et une soumission.

00:26:34Et une soumission, c'est ce que j'entends.

00:26:37Je dis aussi qu'il peut y avoir à l'hôpital ou dans la police des citoyens français de confession musulmane dont vous ne connaissez pas la religion.

00:26:46Mais ce qu'on vous dit, c'est que ça n'existait pas avant.

00:26:48Avant, ça n'existait pas.

00:26:50Il n'y avait pas en France ce type d'attitude.

00:26:55Oui, mais c'est lié aussi à ce qui s'est passé concernant l'islam.

00:26:57C'est-à-dire le frérisme, la bataille idéologique.

00:27:01Et bien nous sommes d'accord.

00:27:03Et nous sommes d'accord.

00:27:04Olivier, quand les sondages et les études montrent que la moitié des jeunes musulmans disent que la loi islamique, la charia, passe au-dessus de la loi de la République française,

00:27:17c'est ce qui ressort de toutes les enquêtes.

00:27:19Et si on demandait à un chrétien, est-ce que ta foi est supérieure au reste ?

00:27:22Qu'est-ce qu'il répond ?

00:27:23Il répondrait que c'est privé, que c'est une affaire privée.

00:27:25La place de la femme dans l'islam ne vous pose pas de problème ?

00:27:28Si, bien sûr.

00:27:29Ah bon, donc ce n'est pas l'islamisme.

00:27:30Si, c'est l'islamisme dans l'islam.

00:27:32La place de la femme, c'est dans l'islam ou dans l'islamisme ?

00:27:34La place de la femme, c'est dans l'islam ou dans l'islamisme ?

00:27:36Tu as des pays musulmans qui se sont...

00:27:39La place de la femme, c'est dans l'islam ou c'est dans l'islamisme ?

00:27:42Dans l'islamisme.

00:27:43Puisqu'il y a des pays dans l'islam, en Tunisie, qui se sont libérés du voile sur certaines années.

00:27:51Est-ce que des pays musulmans se sont libérés du voile ?

00:27:54Olivier, on ne va pas aller plus en avant.

00:27:57On les a à Sonia Mabrouk.

00:27:58C'est passionnant quel trait de sujet.

00:28:00On ne va pas aller plus en avant.

00:28:01Mais le voile, c'est un acte de soumission.

00:28:03Factuellement, vous avez des pays dans le monde arabo-musulman

00:28:08qui se sont libérés du voile concernant les femmes.

00:28:11Donc c'est un acte de soumission.

00:28:12On marque la pause.

00:28:13Ça a existé en Tunisie.

00:28:14On marque une pause.

00:28:15Ça a existé.

00:28:16Oui, ça revient.

00:28:17Ça veut dire que ça n'existe plus.

00:28:19On marque une pause.

00:28:20J'aimerais bien, avant de marquer une pause, on est à l'heure 27.

00:28:23Est-ce que vous êtes d'accord avec cette phrase d'Elisabeth Badinter et de Régis Debray,

00:28:27homme de gauche, femme de gauche, en autorisant le foulard islamique,

00:28:31symbole de la soumission féminine ?

00:28:33Est-ce que vous êtes d'accord avec cette phrase ?

00:28:34Oui ou non ?

00:28:35Oui.

00:28:36Et en 89, j'avais 19 ans et on prenait ces propos pour des propos réactionnaires.

00:28:39Et c'est malheureusement.

00:28:41La pause.

00:28:42À tout de suite.

00:28:51Il est 9h34 et notre ami Audrey Berto est avec nous pour le rappel des titres.

00:28:56Bonjour Audrey.

00:29:00Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:29:02La justice des mineurs ne peut pas être la justice des majeurs.

00:29:06Ce sont les mots de Didier Migaud, le ministre de la Justice,

00:29:09et revenu sur les récents meurtres commis à Marseille par un adolescent de 14 ans.

00:29:13Il a notamment évoqué la justice des mineurs et l'excuse de minorité.

00:29:17L'ouragan Milton a touché terre hier soir en Floride.

00:29:20Les autorités parlent d'un phénomène extrêmement dangereux,

00:29:23des vents atteignant 165 km avant étaient enregistrés dans la soirée.

00:29:27Au moins 1,6 million de foyers ont été privés d'électricité cette nuit.

00:29:31Enfin, un dernier hommage à Michel Blanc.

00:29:33Les obsèques de l'acteur auront lieu cet après-midi à 16h00

00:29:36à l'église Sainte-Eustache en plein centre de Paris où l'acteur résidait.

00:29:40De nombreuses personnalités du cinéma et du théâtre sont attendues.

00:29:43Nos équipes seront sur place.

00:29:45Je vous invite vraiment à revoir tous les films de Michel Blanc

00:29:47parce que c'est un acteur absolument prodigieux.

00:29:49Fabuleux.

00:29:50On le savait et on le sait peut-être plus encore.

00:29:52L'exercice de l'État.

00:29:53Oui.

00:29:54Mais même, je les revois tous depuis huit jours

00:29:58et c'est incroyable l'acteur qu'il est quand on les enchaîne comme ça.

00:30:01J'ai revu toutes les soirées.

00:30:02C'est un acteur prodigieux.

00:30:04Et un homme, les entretiens qu'il donne, il n'a pas dit une bêtise dans les entretiens.

00:30:09Il était d'une profondeur, d'une intelligence hors de paire.

00:30:13Tout à fait.

00:30:14Ce n'est pas le cas de tout le monde.

00:30:16Non.

00:30:17Mais je ne vous regardais pas, Pascal.

00:30:19Pascal, ne croyez pas une seconde qu'il y avait une critique.

00:30:22Non, mais lui, il vous regardait.

00:30:24Vous cherchiez.

00:30:25Ce n'est pas le cas de tout le monde.

00:30:27Mais changez votre regard.

00:30:29Il y a des gens qui disent des bêtises parfois.

00:30:32Bien sûr.

00:30:33Mais ce plateau est là pour ça.

00:30:35Vous avez été sage avec Sarah Salmane ce matin.

00:30:38Parce qu'on a été briefé avant.

00:30:39Non, non, Pascal.

00:30:40Nous avons été briefé avant.

00:30:41Avec Sarah, nous ne soucombrons plus à vos provocations.

00:30:44On s'est mis d'accord avant.

00:30:46On s'est dit, c'est Pascal qui met une pièce en milieu d'émission.

00:30:49Bon, je vous invite.

00:30:50J'aimerais que demain ou après-demain, parce que ça fait 35 ans,

00:30:54un journal republie cette tribune que je vous lis depuis ce matin,

00:30:58du 2 novembre 1989.

00:31:01Monsieur le ministre Elisabeth Badinter, Régis Debray, Alain Finkielkraut,

00:31:04Elisabeth Defontenay, Catherine Kinsler.

00:31:07L'avenir dira si du bicentenaire aura vu le Munich de l'école républicaine.

00:31:13Il est bon, dites-vous, d'apaiser les esprits sans faire le jeu des fanatiques.

00:31:16Vous auriez sauvé la paix scolaire et la paix sociale,

00:31:18moyennant quelques concessions de détails,

00:31:20et vous seriez bien entendu intraitable sur l'essentiel.

00:31:23Mais tout y est.

00:31:24Ce qui est fou, c'est que le Nouvel Obs ne ferait plus cette une aujourd'hui.

00:31:26Oui.

00:31:27Le Nouvel Obs ne ferait plus cette une.

00:31:28Mais la gauche allait fracturer à partir de 1989.

00:31:30Bon, un mot sur Didier Migaud, parce qu'il avait dit le contraire hier.

00:31:32J'en donne un rappel des titres d'Audrey, oui, effectivement,

00:31:35qu'il est pour différencier la justice des mineurs et des majeurs.

00:31:38La veille, devant l'Assemblée nationale, il disait qu'il fallait sans doute

00:31:41arrêter le plus possible avec l'excuse de minorité.

00:31:44Pour les cas les plus graves.

00:31:45S'il se contrôlait en 24 heures...

00:31:46Les deux sont compatibles.

00:31:47Alors, écoutez...

00:31:48Vous envoyez deux signaux différents.

00:31:50Vous envoyez deux messages différents, oui.

00:31:51Les deux sont compatibles.

00:31:52Vous voulez ma modeste opinion personnelle ?

00:31:54Oui.

00:31:55Ma modeste contribution ?

00:31:56Il ne se passera rien.

00:31:57La justice des mineurs...

00:31:58D'abord, il ne se passera rien.

00:31:59La justice des mineurs...

00:32:00Mais non, vous ne pouvez pas dire...

00:32:01Elle a beaucoup évolué.

00:32:02Elle a été réformée 36 fois pour aboutir à rien.

00:32:04La justice des mineurs...

00:32:05Attendez.

00:32:06Merci.

00:32:07Moi, je propose un truc tout simple.

00:32:09La justice des mineurs, maintenant, c'est la même.

00:32:11Ça vous va ?

00:32:12À partir de 15 ans, ça vous va ?

00:32:1316.

00:32:14Parce qu'après, il faut abaisser Olivier.

00:32:1516 ans.

00:32:16Maintenant, c'est la même.

00:32:17Ça vous va ?

00:32:18Mais avec M. Migaud, rassurez-vous...

00:32:19Ça dépend des jours.

00:32:20Non, c'est faux.

00:32:21La levée de l'excuse de minorité...

00:32:22M. Migaud n'est pas clair.

00:32:23Non, si je peux répondre à Olivier.

00:32:24La levée de l'excuse de minorité, c'est possible.

00:32:25En théorie, seulement.

00:32:26En pratique, ça n'arrive quasiment jamais.

00:32:27Mais vous avez vu...

00:32:28Il faudrait, comme le proposait Thibault de Montbrial, inverser le principe.

00:32:30Si vous me permettez...

00:32:31On la lève et l'exception...

00:32:32Si vous me permettez, si...

00:32:33Motiver le fait qu'elle ne soit pas levée.

00:32:34Voilà.

00:32:35Si l'homme qui a tué Philippine avait été jugé comme un majeur, Philippine serait

00:32:36vivante.

00:32:37Et ça me suffit.

00:32:38Mais il aurait pris 15 ans.

00:32:39Et ça me suffit.

00:32:40Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:41Il aurait pu.

00:32:42Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:43Le Premier ministre m'a demandé de faire une vidéo sur les mineurs.

00:32:44Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:45Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:46Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:47Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:48Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:49Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:50Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:51Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:52Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:53Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:54Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:55Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:56Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:57Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:58Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:32:59Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:33:00Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:33:01Je vous propose d'écouter M. Migaud.

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00:33:04Je vous propose d'écouter M. Migaud.

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00:33:08Je vous propose d'écouter M. Migaud.

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00:33:45Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:33:46Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:33:47Je vous propose d'écouter M. Migaud.

00:33:49En matière criminelle, l'excuse de minorité n'a été levée que deux fois.

00:33:53Je vous assure.

00:33:54Deux fois.

00:33:55Une fois en 1989 pour Patrick Dils, une fois en 2013 pour Agnès Marin.

00:33:59Deux fois.

00:34:00Pour l'affaire China, c'est quoi ?

00:34:02On revient à Tourcoing.

00:34:04Parce qu'effectivement, le destin, il y a des pieds de nez parfois.

00:34:09Puisque c'est 35 ans après Creil.

00:34:10Alors je vous propose d'écouter l'avocat de l'enseignante.

00:34:14Puisqu'hier, il devait avoir jugement.

00:34:16Et que ça a été repoussé.

00:34:18Parce que ça aussi, c'est une blague.

00:34:20Il a le droit.

00:34:21Oui, mais c'est de la blague.

00:34:22C'est le droit.

00:34:23Le premier envoi est le droit.

00:34:24Une blague.

00:34:25Pourquoi, Pascal ?

00:34:26Mais parce qu'en fait, c'est une blague.

00:34:27La comparaison immédiate, c'est frais pour justement comparaitre immédiatement,

00:34:33comme son nom l'indique.

00:34:34Mais en fait, c'est jamais appliqué.

00:34:35Jamais.

00:34:36Puisqu'on demande toujours de reculer.

00:34:38Il peut demander un délai.

00:34:39Le premier envoi, oui.

00:34:40Mais si, durant le délai, la personne était en prison.

00:34:43C'est possible d'aller en détention provisoire.

00:34:45Qu'il y aurait moins d'élèves.

00:34:47Vous avez raison.

00:34:48La loi le permet.

00:34:49Espérons que le contrôle judiciaire va être respecté.

00:34:52Contrôle judiciaire, alors là.

00:34:54Tout ça, c'est de la blague.

00:34:55C'est pour ça.

00:34:56Non, mais il y aura un procès le 11 décembre.

00:34:58Tu mets quelque chose qui est atténué par autre chose.

00:35:01Mais donc, ce n'est pas une comparaison immédiate.

00:35:03C'est une comparaison immédiate différée.

00:35:05Ça n'est plus une comparaison immédiate.

00:35:07Une comparaison immédiate différée, ça s'appelle un oxymore.

00:35:10C'est ce que je vous explique.

00:35:12Je vous dis que le premier renvoi est de droit.

00:35:14Donc, ça n'existe pas.

00:35:16C'est tout le système.

00:35:17Mais il y avait la possibilité de mettre en détention provisoire.

00:35:20Ça n'a pas été fait.

00:35:21Mais ça n'existe jamais non plus.

00:35:23Écoutez l'avocat.

00:35:25Elle ne fera pas de prison ferme.

00:35:27Est-ce qu'elle a un casier ?

00:35:28Et on lui retrouvera un autre lycée.

00:35:29Écoutez l'avocat de l'enseignante.

00:35:36Écoutez l'avocat de l'enseignante.

00:35:39On se pose une question.

00:35:41Parce que là, c'est merveilleux avec les réseaux sociaux.

00:35:43C'est que dès maintenant, sur TikTok,

00:35:45elle est l'objet, déjà on a dit son nom,

00:35:47son nom a circulé sur les réseaux sociaux.

00:35:50Il y en a certains qui vont prier pour l'auteur des violences.

00:35:56Manifestement, depuis un certain temps,

00:35:58les professeurs, les enseignants, le corps enseignant

00:36:02et bien d'autres corps professionnels

00:36:04sont toujours victimes de violences

00:36:06dès lors qu'on s'oppose,

00:36:08lorsqu'on veut faire respecter une règle de droit,

00:36:11un principe, des règles de sécurité et autres.

00:36:14Et puis, dès lors qu'on oppose une réaction,

00:36:19on est victime de violences.

00:36:21Je crois qu'aujourd'hui, le corps enseignant

00:36:23a bien réagi en faisant preuve de retrait

00:36:26et en n'assumant pas les cours aujourd'hui.

00:36:29Je pense que c'est une solidarité

00:36:31et qu'il faut marquer les esprits.

00:36:33Parce qu'au bout d'un moment, il faut réagir.

00:36:35Et si on ne réagit pas, les règles de sécurité sautent.

00:36:38Alors ça, c'est donc l'avocat de l'enseignante.

00:36:41Et maintenant, je vous propose d'écouter l'avocat de l'élève

00:36:45qui sera jugé, je crois, le 11 décembre.

00:36:49C'est une jeune fille qui n'aurait jamais dû

00:36:51faire l'objet d'une comparution immédiate.

00:36:53C'est une procédure, je le rappelle,

00:36:55uniquement pour les personnes qui ont des antécédents judiciaires.

00:36:57Ce n'est pas son cas.

00:36:58C'est un dossier qui mérite de la sérénité

00:37:00et beaucoup de temps.

00:37:01On espère que la pression médiatique pourra retomber

00:37:03et qu'elle puisse arriver sereinement à son débat.

00:37:05Elle semble regretter son geste.

00:37:07En tout cas, on verra ce qu'il en est lors du débat.

00:37:10C'est un dossier extrêmement violent pour elle.

00:37:12Parce qu'encore une fois, toute cette pression médiatique

00:37:14n'aurait jamais dû avoir lieu.

00:37:15Maintenant, on sera présent au mois de décembre

00:37:17pour préparer son audience.

00:37:18Ce qui est violent surtout pour elle,

00:37:20d'abord, c'est ce qu'elle a fait.

00:37:21Et ce qui est violent, c'est l'enseignante qui a été frappée.

00:37:24Il discute la comparution immédiate

00:37:27alors que même avec les amendements

00:37:30que vous avez dénoncés,

00:37:32c'est une bonne chose.

00:37:34Mais c'est vrai ce qu'il dit que seul,

00:37:36lorsqu'on a un casier judiciaire,

00:37:38la comparution immédiate ?

00:37:40Quelle est votre question ?

00:37:42Je n'ai pas entendu.

00:37:43Non, je n'ai pas entendu.

00:37:44Ce n'est pas que je n'ai pas écouté.

00:37:45L'avocat dit qu'elle n'aurait jamais dû passer

00:37:47en comparution immédiate

00:37:48parce que son casier judiciaire était vide.

00:37:50Je ne vois absolument pas le rapport.

00:37:52Alors, comparution immédiate,

00:37:53c'est que les faits sont établis et très clairs.

00:37:55A priori, c'est établi et très clair.

00:37:56Le casier judiciaire,

00:37:57vous pouvez avoir un casier judiciaire.

00:37:58Ce qui est sûr quand même dans cette affaire,

00:38:00c'est qu'à ce stade,

00:38:01avant le jugement qui interviendra avec un peu de retard,

00:38:04ce qui est terrible,

00:38:06c'est la cible qu'on a mise dans le dos de la professeure.

00:38:09Cette professeure-là,

00:38:10son destin est scellé dans l'enseignement.

00:38:13On dit peut-être qu'elle va changer d'établissement.

00:38:16Elle n'ira plus enseigner nulle part.

00:38:18Vous verrez que sa carrière,

00:38:20comme celle du proviseur de Maurice Ravel,

00:38:24qu'on a gentiment,

00:38:25on a dit qu'il a préféré prendre sa retraite,

00:38:28on l'a poussé à prendre sa retraite.

00:38:31Et là, cette femme, que je ne connais pas,

00:38:33mais malheureusement,

00:38:34elle est déjà une cible,

00:38:36parce que son nom est partout.

00:38:38Et partout où on entendra qu'elle est là,

00:38:40on dira que ce n'est pas possible.

00:38:41Il y aura des manifs.

00:38:42Vous verrez.

00:38:43C'est horrible ça.

00:38:44Et le proviseur, je n'osais plus sortir.

00:38:45Voilà ce qu'il dit dans ses déclarations.

00:38:47Et on a appris hier,

00:38:48comme Samuel Paty,

00:38:49une dizaine de profs

00:38:51ne soutiennent pas leur collègue,

00:38:54mais l'élève.

00:38:55L'élève qui a giflé et qui était voilé.

00:38:57On a reconnu quelqu'un hier

00:38:58qui était responsable de la laïcité.

00:39:01Elle a dit non.

00:39:02L'autre version de cette réalité,

00:39:04contrairement à Ravel,

00:39:06c'est aussi que donc,

00:39:07elle est exclue,

00:39:08il fallait le faire.

00:39:09Que les cours ont été interrompus,

00:39:10il fallait le faire.

00:39:11Que les enseignants

00:39:12ont exercé leur droit de retrait

00:39:13en solidarité à cette enseignante,

00:39:15il fallait le faire.

00:39:16Que le conseil à discipline ne convoquait.

00:39:17Et que donc,

00:39:18je trouve que l'institution scolaire,

00:39:20contrairement à d'autres cas

00:39:21qu'on a pu décrire ici,

00:39:23a plutôt été, a réagi.

00:39:26Réellement, nettement, clairement.

00:39:28Pourquoi la solidarité,

00:39:30c'est le droit de retrait,

00:39:31ça me paraît extravagant.

00:39:32Mais parce que ça veut dire que,

00:39:33vu ce qui s'est passé,

00:39:34la gravité de ce qui s'est passé,

00:39:35les cours n'auront pas lieu.

00:39:36Écoutons, si vous le voulez bien,

00:39:38quelques témoignages,

00:39:39et notamment celui,

00:39:40quelques témoignages d'élèves de Tourcoing.

00:39:43Écoutons-les.

00:39:47Ça m'a vraiment choqué.

00:39:48Pourquoi une telle violence, en fait,

00:39:51pour un simple voile,

00:39:52or que la professeure,

00:39:54elle aurait très bien pu demander

00:39:55à la jeune fille,

00:39:56très calmement,

00:39:57d'enlever son voile,

00:39:59comme une adulte.

00:40:01Après, ça, c'est mon avis personnel,

00:40:03mais religieusement,

00:40:04oui, ça me dérange.

00:40:06Après, bien sûr,

00:40:07on est dans un établissement laïc.

00:40:09Donc, voilà.

00:40:10On sait qu'on doit l'enlever.

00:40:11On ne peut pas aller contre

00:40:13le règlement intérieur du lycée.

00:40:15C'est une prof super gentille.

00:40:17Elle écoute tout ça.

00:40:18On n'a jamais eu de problème avec elle.

00:40:20Elle est tout le temps là pour nous aider.

00:40:23C'est une prof incroyable, vraiment.

00:40:25Elle ne mérite pas de s'être fait frapper.

00:40:27Ce n'est peut-être pas la même chose,

00:40:28mais regarde Samuel Paty.

00:40:30Il y a eu des problèmes tout pareils.

00:40:32Au final, il s'est fait engorger.

00:40:33Imaginez, il arrive la même chose à la prof,

00:40:35que ça parte en vrille,

00:40:36que les parents s'apparent en vrille.

00:40:38Il se passe un truc similaire.

00:40:40Vous avez vu cette jeune femme

00:40:41qui dit que religieusement,

00:40:42ça me dérange.

00:40:44Effectivement, c'est ça qui nous surprend,

00:40:46nous qui arrivons d'une autre époque,

00:40:48de voir une jeune fille de 18 ans voilée.

00:40:50On sait comment nous,

00:40:51nous interprétons cela.

00:40:53C'est une soumission de la femme.

00:40:55Mais cette jeune femme,

00:40:56elle a le droit, bien sûr,

00:40:58de porter le voile.

00:41:00Elle ne voit pas les choses

00:41:01comme nous les voyons nous.

00:41:03Mais que faire ?

00:41:04C'est simplement une autre culture,

00:41:05d'autres mœurs, un autre regard.

00:41:07Vous avez des lois respectées,

00:41:08des règles à respecter.

00:41:09Ce n'est pas la première fois

00:41:10que la loi de 2004 n'était pas respectée

00:41:11dans cet établissement,

00:41:12puisque cette prof l'avait déjà fait relever

00:41:15à d'autres élèves.

00:41:16Ce n'est pas la première fois

00:41:17qu'elle devait le faire.

00:41:18Autre témoignage, Bilel.

00:41:22En France, c'est un pays de laïcité.

00:41:25Il y a ces libertés,

00:41:27égalité, fraternité.

00:41:28Je pense qu'elle le sait

00:41:29qu'à partir du moment

00:41:30où elle est rentrée

00:41:32dans l'établissement avec le voile,

00:41:33je pense qu'elle le sait

00:41:34qu'elle a fait une erreur.

00:41:35Maintenant, elle n'a pas voulu

00:41:37prendre cette erreur en compte.

00:41:39Moi, je la connais,

00:41:40ça ne lui ressemble pas du tout.

00:41:41C'est une fille,

00:41:43elle parle avec tout le monde,

00:41:45elle rigole avec tout le monde.

00:41:46Il n'y a pas de problème pour ça.

00:41:47Je pense qu'il y a eu

00:41:48un malentendu entre les deux personnes.

00:41:50Maintenant, elle a fait

00:41:53ce qu'il ne fallait pas faire.

00:41:55Je pense qu'elle s'en rend compte

00:41:56que c'est très grave.

00:41:57Et puis, écoutez, Didier Le Maire,

00:41:59on peut rappeler peut-être...

00:42:00Didier Le Maire,

00:42:01il était sur ce plateau hier.

00:42:02C'est toujours pareil.

00:42:03C'est pour quoi

00:42:04ce que dit Gérard Carreau

00:42:05est parfaitement exact.

00:42:06Il vous explique, à la fin,

00:42:07je ne pouvais plus enseigner.

00:42:08Il y avait trois fourgons de police

00:42:10devant l'école à Trappes

00:42:11où il enseignait.

00:42:12Il était en permanence surveillé,

00:42:14en permanence menacé.

00:42:15Donc, sa carrière s'est terminée.

00:42:16Et il explique même

00:42:17que pour essayer d'étouffer l'affaire,

00:42:19le rectorat lui avait proposé

00:42:20un meilleur poste

00:42:21avec très peu d'heures,

00:42:22six heures par semaine,

00:42:23payé comme un temps plein.

00:42:25Ce qu'il faisait avant,

00:42:26évidemment, ce qui s'est passé

00:42:27pour lui à Trappes.

00:42:28Et donc, c'est toujours pareil.

00:42:29À la fin,

00:42:30la carrière du proviseur,

00:42:31du professeur s'arrête.

00:42:32Maurice Ravel, retraite anticipée.

00:42:34Didier Le Maire n'enseigne plus.

00:42:35Et il y a fort à parier,

00:42:36malheureusement,

00:42:37que cette femme, demain,

00:42:38n'enseignera plus non plus.

00:42:39Écoutez-le, Didier Le Maire.

00:42:42Je ne reconnais pas l'école

00:42:44dans laquelle j'ai enseigné

00:42:45lors de mes premières années.

00:42:46Et pourquoi ?

00:42:47Parce qu'il y a eu

00:42:49cette offensive islamiste

00:42:51à partir des années 2000-2010

00:42:54qui s'est renforcée.

00:42:55Or, l'Etat a abandonné

00:42:57ses enfants à des recruteurs.

00:43:00C'est ce qui s'est passé

00:43:01notamment à Trappes

00:43:02où j'ai enseigné.

00:43:03En 2010,

00:43:04les recruteurs sont arrivés.

00:43:05Le milieu a été peu...

00:43:07Des recruteurs, c'est-à-dire ?

00:43:08Des recruteurs,

00:43:09des recruteurs salafistes,

00:43:10des idéologues,

00:43:11des fréristes, etc.

00:43:14Ils ont utilisé la religion

00:43:17comme un cheval de Troie

00:43:18pour détruire notre pays.

00:43:20Et il faut une réponse politique

00:43:22face à ce cheval de Troie.

00:43:23Il y aurait plusieurs réponses possibles

00:43:25face à une telle offensive

00:43:27qui est généralisée dans notre pays.

00:43:29Il faut bien comprendre

00:43:30que ce ne sont pas des faits isolés.

00:43:32Ce sont des faits qui sont coordonnés,

00:43:34qui ont une dimension politique.

00:43:37Et donc, face à cette situation

00:43:40qui est politique,

00:43:41il faut une réponse, je pense,

00:43:42aussi par la loi plus forte.

00:43:44Ce qui n'est pas le cas actuellement.

00:43:46Il faut savoir aujourd'hui

00:43:47que 12% des enseignants sont agressés.

00:43:50Un quart, 12%, ça veut dire 100 000.

00:43:53100 000 enseignants aujourd'hui

00:43:55disent avoir été agressés physiquement

00:43:58pendant leur travail.

00:43:59Ce qui m'étonne toujours dans nos discussions,

00:44:01Olivier, quand vous entendez Didier Le Maire

00:44:03qui n'a aucun intérêt à dire ça,

00:44:05qui dit je ne reconnais pas

00:44:06l'école dans laquelle j'ai enseigné,

00:44:08il y a une offensive XXL,

00:44:10ce ne sont pas des cas isolés.

00:44:11Ça ne vous remet pas en cause ?

00:44:12Il a raison.

00:44:13Je ne conteste pas le diagnostic.

00:44:15Absolument pas.

00:44:17Donc l'école est noyautée ?

00:44:19Quand je vous ai dit qu'il y a un danger réel,

00:44:21je ne le minimise pas.

00:44:22Et l'intérêt de Didier Le Maire,

00:44:24c'est qu'il dit que des réponses sont possibles ?

00:44:27Mais à votre avis, pourquoi ?

00:44:28C'est lié à quoi ?

00:44:30Pour vous, c'est lié à quoi ?

00:44:32C'est-à-dire que le fond de votre analyse,

00:44:37c'est que c'est simplement

00:44:39une poignée de personnes

00:44:40qui veulent prendre le pouvoir

00:44:42via cette religion ?

00:44:44Mais je fais bien exactement l'analyse

00:44:46de M. Le Maire.

00:44:48C'est-à-dire qu'il y a une offensive,

00:44:50qu'il y a une volonté d'entrer

00:44:52dans le système éducatif

00:44:54et que c'est coordonné, bien évidemment.

00:44:56Mais au-delà de ça,

00:44:57ça c'est l'écume.

00:44:59Je vous disais tout à l'heure,

00:45:00qu'est-ce qu'il y a ?

00:45:01Qu'est-ce que vous voulez me faire dire en fait ?

00:45:02Est-ce qu'il y a un pays au monde

00:45:04où l'islam règne

00:45:06et les libertés individuelles sont préservées ?

00:45:08Est-ce que ça existe au monde ?

00:45:09On l'a vu sur les dernières élections

00:45:11en Algérie et ailleurs,

00:45:12c'est bien sûr des régimes autoritaires,

00:45:14c'est bien sûr des régimes

00:45:16qui s'attaquent aux libertés publiques

00:45:19et individuelles.

00:45:20Mais ce que je continue à dire, à croire

00:45:22et sur lequel, pour vous, vous dites

00:45:24c'est foutu, alors que moi je dis non,

00:45:26la partie n'est pas perdue,

00:45:27c'est que notre pays est en capacité,

00:45:29la loi de 2004, dans son intelligence,

00:45:31en a fait la démonstration,

00:45:33d'apporter des réponses.

00:45:34Mais elle n'est pas respectée ?

00:45:36Elle n'est pas respectée.

00:45:37Sauf, cher Olivier,

00:45:38si vous avez des jeunes gens

00:45:40qui ne sont pas du tout sur votre ligne

00:45:43et qui acceptent cette domination,

00:45:46et qui m'aiment, non seulement la jeune fille,

00:45:48par exemple, qui a 20 ans.

00:45:49Mais je pense qu'on peut avoir

00:45:50un contre-récit supérieur à ça.

00:45:52Mais ça se fait tous les jours, d'ailleurs.

00:45:55L'école, des fois, peut être en échec,

00:45:57elle peut être en succès.

00:45:58Il a raison, il est sur la ligne

00:46:00de Didier Lemaire, qui dit tout de même

00:46:02qu'il y a des réponses politiques possibles.

00:46:05Il ne désespère pas.

00:46:07Mais est-ce qu'on peut parler de ses enseignants ?

00:46:09Ça fait 35 ans que je vois ça,

00:46:11que j'ai lu, il y a 35 ans, ça.

00:46:14Pourquoi voulez-vous ?

00:46:16Donnez-moi une raison d'être optimiste

00:46:18sur ce sujet.

00:46:19Après, quand on a Sandrine Rousseau

00:46:20qui nous dit que c'est un acte d'embellissement...

00:46:21Parce que d'abord, il ne faut pas désespérer

00:46:23sur le plan politique.

00:46:25J'entends bien, mais donnez-moi une raison

00:46:26d'être optimiste, puisque rien ne change

00:46:27depuis 35 ans, et c'est de pire en pire

00:46:29chaque année.

00:46:30Il y a beaucoup de choses qui ont...

00:46:32Je n'ai pas évacué, il s'est même,

00:46:34je suis d'accord, aggravé.

00:46:36On a été capable de faire la loi de 2004,

00:46:38et il y a aujourd'hui même

00:46:40des milliers d'enseignants

00:46:42qui vont réussir des choses, aujourd'hui,

00:46:44et qui auront mis dans la tête

00:46:46d'enfants et d'élèves,

00:46:47mais beaucoup sont soutenus.

00:46:49Beaucoup sont soutenus.

00:46:51Mais vous parlez mal du système éducatif.

00:46:53Beaucoup...

00:46:55Et là, par exemple, la hiérarchie,

00:46:57la hiérarchie à Tocquerel,

00:46:59la hiérarchie...

00:47:02La pose, mais tout va bien.

00:47:05La pose, mais tout va bien.

00:47:07S'il vous plaît !

00:47:09La pose, mais tout va bien,

00:47:11et ce soir ou demain sur France 2,

00:47:13il y aura un complément d'enquête

00:47:15pour nous expliquer qu'à Saint-Stanislas,

00:47:17à Paris, c'est le problème.

00:47:19À toute suite.

00:47:23Patrick Sabatier est là,

00:47:25et je vous signale que...

00:47:28Ça, c'est quoi ?

00:47:30Que de musique ?

00:47:32C'est que de musique, ça, Patrick ?

00:47:34C'est la vie de recherche, ça ?

00:47:36Non, ça, c'est Porte Bonheur.

00:47:38Moi, je suis un expert en Patrick Sabatier.

00:47:40J'ai ma licence, Porte Bonheur.

00:47:42Vous savez qu'à votre âge,

00:47:45M. Lebray, vous avez quel âge ?

00:47:4729 ans.

00:47:48Vous êtes très en retard,

00:47:49parce qu'à l'époque, M. Sabatier

00:47:51était une immense star, déjà, à 29 ans.

00:47:53Croyez-moi.

00:47:54Tu sais que je m'y emploie.

00:47:55N'allez pas le chauffer davantage.

00:47:59C'est vrai que Patrick Sabatier est avec nous

00:48:01pour son nouveau roman

00:48:03« Ne le dis pas à Paul ».

00:48:05Ça nous fait d'abord plaisir.

00:48:07« Ne le dis surtout pas à Paul ».

00:48:09Pardonnez-moi.

00:48:10« Ne le dis surtout pas à Paul »,

00:48:12c'est aux éditions du Rocher.

00:48:13C'est plutôt un dog.

00:48:14Comment ?

00:48:15Pardon.

00:48:16« Ne le dis surtout pas à Paul ».

00:48:17Mais ce qui est vrai,

00:48:18c'est que dans votre génération,

00:48:20on le disait de Chavannes et Star Tretto,

00:48:23Delarue et Star Tretto,

00:48:25Nagui et Star Tretto.

00:48:27Mais la télévision était différente.

00:48:28Il y avait moins de chaînes.

00:48:29Il y avait place aux jeunes, à cette époque-là ?

00:48:31Oui, enfin, je pense qu'il y a encore de la place.

00:48:33Il y en a encore.

00:48:34On va en faire un.

00:48:35Oui, absolument,

00:48:36pour Gautier et d'autres.

00:48:37C'est multiplié,

00:48:38puisqu'il y a plus de chaînes.

00:48:40Sauf qu'on regarde la télévision différemment.

00:48:42Avant, la télévision,

00:48:43c'était comme la cheminée au veillé.

00:48:44C'est-à-dire que toute la famille

00:48:45regardait ensemble.

00:48:46Oui, mais quelle est la dernière

00:48:47grande vedette qui est sortie ?

00:48:48Regardez Arthur, tout ça.

00:48:50Cyril Hanoula ?

00:48:51Il a 50 ans.

00:48:53Est-ce qu'il y a aujourd'hui

00:48:54l'équivalent d'un De Chavannes,

00:48:56d'un Sabatini,

00:48:57Delarue de 25 ans,

00:48:59de votre époque ?

00:49:00Cyril Féraud ?

00:49:01Oui, Cyril Féraud.

00:49:02C'est vrai, c'est vrai.

00:49:03On dirait Celson.

00:49:05Et c'est vrai que vous,

00:49:06vous avez fait des concerts.

00:49:07Non, mais les animateurs

00:49:08ont beaucoup moins de place aujourd'hui.

00:49:10Pas ici.

00:49:11Non, mais...

00:49:12Ah, ici, ils ont de la place.

00:49:13Moi, il n'y a pas de porte-bonheur.

00:49:17Je veux dire, à l'époque, par exemple,

00:49:19que ce soit Foucault, Drucker,

00:49:21au moins, on faisait 3-4 fois dans l'année

00:49:23la couverture de Télé 7 jours.

00:49:25C'est-à-dire qu'on était extrêmement...

00:49:27Oui, oui, absolument.

00:49:283-4 fois dans l'année ?

00:49:29Oui, oui, dans l'année, bien sûr.

00:49:31Donc, aujourd'hui,

00:49:32les animateurs ont moins d'importance.

00:49:36Gérard le sait bien.

00:49:37Nous étions ensemble à TF1.

00:49:39En plus, TF1, quand même.

00:49:41Alors moi, je me suis trompé

00:49:42dans le nom du titre,

00:49:43mais ce n'est pas Charles,

00:49:44c'est Gérard.

00:49:45Ah, Gérard !

00:49:46Ça va mieux ?

00:49:47Ça va mieux, là ?

00:49:48Oui, ben...

00:49:49Alors, Pascal...

00:49:50C'est le cap du 60 !

00:49:52C'est le tac !

00:49:53Pas réduit dans l'oreillette.

00:49:56Vous aviez une oreillette, d'ailleurs ?

00:49:58Jamais.

00:49:59Pas d'oreillette et pas de prompteur.

00:50:01Je suis incapable d'avoir une oreillette

00:50:03avec quelqu'un qui me parle.

00:50:04Ce n'est pas possible.

00:50:05Quant au prompteur,

00:50:06alors, je pense que le rôle d'un animateur,

00:50:08c'est plutôt d'être spontané

00:50:10et de ne pas lire des textes.

00:50:11Je suis bien d'accord avec vous.

00:50:12Et quand je revois parfois

00:50:13certaines émissions sur Mélodie,

00:50:14moi, je fais de la pub pour Mélodie,

00:50:15j'adore ça.

00:50:16Je trouve qu'il y a une modernité

00:50:17dans vos émissions, parfois,

00:50:18qui est absolument formidable.

00:50:19Monsieur Lebray,

00:50:20qu'est-ce qui se passe ?

00:50:21Je vous quitte.

00:50:22Mais pourquoi ?

00:50:23J'ai affaire.

00:50:24Pour devenir une star !

00:50:25Tous les jeunes...

00:50:26Vous voulez en faire une star !

00:50:28Vous dites que je ne suis pas assez...

00:50:30Que vous êtes en retard.

00:50:31Que je suis en retard.

00:50:32Je vais essayer de...

00:50:33Ça, pour être en retard,

00:50:34vous êtes en retard.

00:50:35Bon, merci, Monsieur Lebray.

00:50:36Il est excellent.

00:50:37Il est très sympa.

00:50:38Bon, après, on ne sait pas comment...

00:50:40Voilà, il y a des jeunes...

00:50:42On a tous des points communs ici.

00:50:44On ne sait pas de quoi

00:50:45l'avenir sera fait.

00:50:46Et donc, ça, on a beau dire,

00:50:48oui, on a des projets, etc.,

00:50:49l'avenir, c'est quelque chose d'inconnu.

00:50:51Mais certains le voient mieux que d'autres.

00:50:53A priori, aucune fée Carabosse

00:50:55ne s'est penchée sur son berceau.

00:50:57Donc, pour le moment, voilà.

00:50:59Ah oui.

00:51:00Moi, j'ai l'impression

00:51:01qu'on ne voit que lui.

00:51:02Ah, oui.

00:51:03Bon.

00:51:04On vous voit aussi, Pascal.

00:51:05On vous voit également.

00:51:06Audrey, il est 10h03.

00:51:08Si vous ne vous sentez pas bien

00:51:09demain matin...

00:51:10Audrey...

00:51:12Je suis là.

00:51:13Faites-vous sentir par un autre,

00:51:14disait Pierre-Denis.

00:51:15Bon.

00:51:16Audrey...

00:51:18Audrey Berthiaute.

00:51:19Vous ne connaissiez pas

00:51:20cette phrase ?

00:51:21Non.

00:51:22Elle est bien.

00:51:23Si vous ne vous sentez pas bien,

00:51:24faites-vous sentir par un autre.

00:51:31Nouvelle nuit de violence

00:51:32en Martinique.

00:51:3312 gendarmes ont été blessés

00:51:34cette nuit dans des affrontements

00:51:35avec des militants.

00:51:36Les forces de l'ordre

00:51:37ont été mobilisées

00:51:38pour lever un barrage.

00:51:39Un bâtiment municipal

00:51:40a également été incendié

00:51:41dans une commune

00:51:42du nord de la Martinique.

00:51:43Les cours ont repris

00:51:44au lycée Sévigné de Tourcoing

00:51:45où une élève a giflé

00:51:46sa professeure

00:51:47qui lui demandait

00:51:48de retirer son voile.

00:51:49La ministre de l'Éducation,

00:51:50vous le voyez,

00:51:51est sur place.

00:51:52Anne Jeanneté doit notamment

00:51:53apporter son soutien.

00:51:54L'équipe éducative

00:51:55de l'établissement,

00:51:56la ministre,

00:51:57devrait s'exprimer

00:51:58à l'issue de ce déplacement.

00:51:59Enfin, le gouvernement

00:52:00va dévoiler son projet

00:52:01de budget pour 2025.

00:52:02Il sera présenté

00:52:03en Conseil des ministres

00:52:04à 18h.

00:52:05L'objectif,

00:52:0660 milliards d'économies,

00:52:07concrètement,

00:52:08cela suppose

00:52:09une baisse des dépenses

00:52:10de 40 milliards

00:52:11et une hausse

00:52:12des recettes

00:52:13d'un peu moins

00:52:14de 20 milliards.

00:52:15Merci beaucoup Audrey.

00:52:16Alors on va évidemment

00:52:17plonger de nouveau

00:52:18dans l'actualité

00:52:19mais Patrick Sabatier,

00:52:20je le disais,

00:52:21est avec nous.

00:52:22Ne le dis surtout pas,

00:52:23Paul,

00:52:24c'est un roman

00:52:25après le succès

00:52:26de La Lettre,

00:52:27un nouveau roman

00:52:28aux éditions du Rocher

00:52:29et c'est l'occasion

00:52:30de saluer Arnaud Leguerne

00:52:31qui est un éditeur

00:52:32absolument formidable

00:52:33et que je connais un peu

00:52:34et vraiment

00:52:35qui a dû vous accompagner

00:52:36pendant ces mois.

00:52:37Absolument.

00:52:38Ce livre

00:52:39est le prolongement

00:52:40du premier

00:52:41où l'on apprenait

00:52:42par une lettre

00:52:43que j'avais un frère caché

00:52:44qui avait été enlevé

00:52:45à ma mère

00:52:46et donc ce deuxième livre

00:52:47avec Arnaud

00:52:48qui m'a guidé également,

00:52:49ne le dis surtout pas

00:52:50à Paul,

00:52:51c'est ce que je trouve

00:52:52derrière une photo

00:52:53de classe,

00:52:54de 3ème B

00:52:55et en reconnaissant

00:52:56l'écriture d'Emma.

00:52:57Vous savez,

00:52:58j'ai trouvé cette photo

00:52:59dans une mallette

00:53:00qui appartenait

00:53:01à ma mère

00:53:02et je ne sais pas

00:53:03si vous êtes comme moi

00:53:04autour de la table

00:53:05mais on va dire

00:53:07on n'ouvre jamais

00:53:08les secrets des gens

00:53:09qui ne sont plus là.

00:53:10C'est-à-dire qu'enfin

00:53:11on hésite

00:53:12à avoir des albums,

00:53:13on hésite

00:53:14à ouvrir une mallette

00:53:15et moi,

00:53:16pendant très longtemps,

00:53:17je savais qu'elle était là

00:53:18mais je n'ai pas osé,

00:53:19je n'ai pas voulu l'ouvrir

00:53:20jusqu'au jour

00:53:21où j'ai décidé

00:53:22de ranger un petit peu

00:53:23tout ça,

00:53:24dix ans d'ailleurs

00:53:25après sa disparition

00:53:26et je découvre

00:53:27dans cette mallette

00:53:28non seulement

00:53:29des photos

00:53:30qu'elle avait eues

00:53:31avec Rodrigue Lézias

00:53:32parce qu'elle l'aimait

00:53:33et je lui avais fait connaître

00:53:34et j'en parle

00:53:35dans le premier roman

00:53:36et je tombe

00:53:37sur une photo de classe

00:53:38de 3ème B

00:53:39en 1965

00:53:40moi qui ai créé

00:53:41Avis de Recherche,

00:53:42je retrouve mes copains

00:53:43et je dis à ma femme

00:53:44ça serait quand même bien

00:53:45de savoir

00:53:46s'ils sont venus

00:53:47et elle me dit

00:53:48non maintenant

00:53:49t'as décidé

00:53:50de rester avec moi

00:53:51t'as assez donné

00:53:52on l'a fait

00:53:53toute notre vie

00:53:54maintenant

00:53:55allez et

00:53:56en retournant la photo

00:53:57je reconnais

00:53:58l'écriture de ma mère

00:53:59elle ne le dit surtout pas

00:54:00à Paul

00:54:01donc je me dis

00:54:02qu'elle devait

00:54:03parler à l'un de mes copains

00:54:04on était 6

00:54:05une bande de 6

00:54:06en 1965

00:54:07une école de garçons

00:54:08on faisait tout ensemble

00:54:09les premières cigarettes

00:54:10les premiers flippers

00:54:11les premières petites copines

00:54:12on était très très

00:54:13très contents d'être ensemble

00:54:15et je dis à Suzanne

00:54:17mon épouse

00:54:18je lui dis

00:54:19laisse moi un petit peu de temps

00:54:21je veux savoir

00:54:22à qui ça s'adresse

00:54:23et je pars donc

00:54:24à la recherche

00:54:25de ses copains

00:54:26et c'est le livre

00:54:28et voilà

00:54:29alors vous dites

00:54:30que c'est un roman

00:54:31mais c'est pas du tout

00:54:32un roman en fait

00:54:33l'écriture est romancée

00:54:35c'est vraiment

00:54:36c'est d'un peu une histoire

00:54:37mais c'est

00:54:38c'est très

00:54:39c'est plus proche

00:54:40du récit d'ailleurs

00:54:42avait-il eu

00:54:43raison d'écrire ce livre ?

00:54:44oui, mille fois oui

00:54:45car l'histoire d'Emma

00:54:46il s'en était rendu compte

00:54:47pendant ces deux jours

00:54:48de dédicaces enivrantes

00:54:49était l'histoire d'un silence

00:54:50assourdissant

00:54:51et au travers de ce récit

00:54:52c'était des dizaines

00:54:53des centaines de paroles

00:54:54écrasées

00:54:55qui reprenaient

00:54:56le souffle

00:54:57oui

00:54:58c'est aussi un roman

00:54:59mais j'ai voulu mettre

00:55:00beaucoup de mois

00:55:01le premier c'était

00:55:02le livre d'Emma

00:55:03le deuxième c'est

00:55:04le livre de Paul Sarran

00:55:05Paul Sarran

00:55:06c'est mon double romanesque

00:55:07et en même temps

00:55:08je voulais beaucoup

00:55:09aussi parler de

00:55:10la célébrité

00:55:11et de l'anonymat

00:55:12et je reviens

00:55:13d'un

00:55:14d'un salon littéraire

00:55:15qui est celui

00:55:16de Brie Blageyard

00:55:17qui est extrêmement connu

00:55:18et je suis dans le train

00:55:19et il y a

00:55:20la contrôleuse

00:55:21qui a à peu près

00:55:22votre âge

00:55:23une trentaine d'années

00:55:24qui me demande

00:55:25mon billet

00:55:26donc je la regarde

00:55:27elle me regarde

00:55:28enfin je la regarde

00:55:29genre

00:55:30je dis qui je suis

00:55:31elle me regarde

00:55:32elle me dit

00:55:33votre billet s'il vous plaît

00:55:34et là je m'aperçois

00:55:35en quinze secondes

00:55:36que

00:55:37toute cette génération

00:55:38je suis un illustre inconnu

00:55:39ils ne me connaissent pas

00:55:40ils ne me reconnaissent pas

00:55:41donc je lui donne mon billet

00:55:42tout va bien

00:55:43et là je me suis dit

00:55:44il faut parler

00:55:45du passage

00:55:46de la célébrité

00:55:47à l'anonymat

00:55:48et je mets en exergue

00:55:49du livre

00:55:50cette phrase

00:55:51de Simone Drey

00:55:52que j'avais entendue

00:55:53d'ailleurs à la radio

00:55:54quand on a été

00:55:55une personne connue

00:55:56il faut au moins

00:55:57autant aimer

00:55:58l'anonymat

00:55:59que la célébrité

00:56:00c'est la seule façon

00:56:01d'être heureux

00:56:02moi je connais

00:56:03des tas de

00:56:04enfin des tas

00:56:05c'est pas très joli

00:56:06beaucoup de chanteurs

00:56:07beaucoup d'acteurs

00:56:08qui sont maintenant

00:56:09deuxième, troisième

00:56:10quatrième position

00:56:11et qui vivent très mal

00:56:12l'atterrissage

00:56:13qui sont extrêmement

00:56:14malheureux

00:56:15mais pour des raisons

00:56:16financières

00:56:17ou pour des raisons

00:56:18parce qu'ils ne sont pas

00:56:19reconnus

00:56:20parce que parfois

00:56:21c'est vrai

00:56:22qu'il peut avoir

00:56:23une descente aussi

00:56:24aux enfers

00:56:25parce que la vie

00:56:26est moins agréable

00:56:27parce que tu n'es plus

00:56:28t'as plus les recettes

00:56:29tu n'es plus là

00:56:30pour faire un bon travail

00:56:31j'ai envie de dire

00:56:32les deux mon capitaine

00:56:33c'est pas la même chose

00:56:34en numéro un

00:56:35Pascal

00:56:36parce que

00:56:37moi j'étais regardé

00:56:38par 15-18 millions

00:56:39de téléspectateurs

00:56:40pendant de très

00:56:41nombreuses années

00:56:4218 millions ?

00:56:4318 millions

00:56:44bien sûr

00:56:45non non

00:56:46Sébastien

00:56:47mais comment c'est possible

00:56:4818 millions ?

00:56:49mais à l'époque

00:56:50je vais m'exagérer

00:56:51un petit peu

00:56:52non non non

00:56:53ça ne faisait pas

00:56:5418 millions

00:56:55non

00:56:56on avait 15 millions

00:56:57de téléspectateurs

00:56:59avec 19 millions

00:57:00de téléspectateurs

00:57:01le record

00:57:02non non

00:57:03on était entre

00:57:0415 et 18 millions

00:57:05de téléspectateurs

00:57:06je vous assure

00:57:07Gérard

00:57:08le journal

00:57:0910 millions

00:57:1010 millions

00:57:11ce n'est pas 15

00:57:12non non

00:57:13on ne va pas se battre

00:57:14là dessus

00:57:15sachez que

00:57:16bon

00:57:17et vous alors

00:57:18le fait qu'on

00:57:19d'abord on vous reconnaît

00:57:20quand même toujours

00:57:21parce que

00:57:22la notoriété

00:57:23c'est un manteau

00:57:24une fois qu'on l'a porté

00:57:25vous m'auriez croisé

00:57:26dans la rue

00:57:27non

00:57:28non

00:57:29normal

00:57:30est-ce que vous avez

00:57:31alors est-ce que

00:57:32moi je vous dis

00:57:33comment je vous ai vu

00:57:34c'est que sur les réseaux sociaux

00:57:35il y avait un replay de vous

00:57:36sur tiktok qui passait

00:57:37je vous ai vu comme ça

00:57:38d'accord

00:57:39est-ce que vous avez remarqué

00:57:40est-ce que vous avez remarqué

00:57:41quelque chose

00:57:42parce que

00:57:43et peut-être vous aussi

00:57:44parce que tout le monde

00:57:45est plus ou moins connu

00:57:46à cette table

00:57:47est-ce que vous avez remarqué

00:57:48que lorsque vous rencontrez

00:57:49quelqu'un

00:57:50si vous allez dans un restaurant

00:57:51vous savez immédiatement

00:57:52si la personne

00:57:53vous avait reconnu

00:57:54ou non

00:57:55ça se voit dans le regard

00:57:56oui oui dans le regard

00:57:57sans même parler

00:57:58vous savez si la personne

00:57:59vous connaît ou ne vous connaît pas

00:58:00il n'y a pas besoin de parler

00:58:01il y a deux choses

00:58:02il y a ça

00:58:03et les gens qui viennent

00:58:04vous parler

00:58:05non mais ça c'est différent

00:58:06c'est pour vous dire

00:58:07des choses positives

00:58:08ah alors est-ce que c'est vrai ça

00:58:09moi je suis d'accord avec Olivier

00:58:10que les gens ne viennent te dire

00:58:11que ce que tu veux

00:58:12ils ont les raisons

00:58:13c'est négatif

00:58:14il faut faire attention

00:58:15parce que ça peut déformer

00:58:16notre sensation

00:58:17je suis d'accord

00:58:18Olivier a raison

00:58:19ceux qui ne vous aiment pas

00:58:20ne ne ne ne

00:58:21oui vous ignorent

00:58:22et et et et

00:58:23et vous toisent

00:58:24un peu genre

00:58:25voilà

00:58:26mais euh

00:58:27mais il faut également savoir

00:58:28que quand on est

00:58:29vu par

00:58:3015 millions

00:58:3114 13 12

00:58:32le chiffre que vous voulez

00:58:33bah là tout le monde vous connaît

00:58:34oui mais

00:58:35vous n'êtes pas forcément aimé

00:58:36par tout le monde

00:58:37moi il y a

00:58:38quand je faisais le jeu de la vérité

00:58:39il y a des gens qui regardaient

00:58:40parce que

00:58:41vous n'étiez pas clivant quand même

00:58:42non non non

00:58:43mais il y a des gens

00:58:44qui regardaient la vedette

00:58:45parce qu'elle aimait la vedette

00:58:46et puis d'autres

00:58:47qui regardaient la vedette invité

00:58:48parce qu'elle n'aimait pas la vedette

00:58:49c'est à dire

00:58:50que il y a dans

00:58:51un nombre de téléspectateurs

00:58:52quand c'est énorme

00:58:53tout le monde ne vous adore pas

00:58:54mais c'est normal

00:58:55mais quand on parle de célébrité

00:58:56je veux dire que

00:58:57je conseille à tous ceux

00:58:58qui ont été dans la lumière

00:58:59ou qui le sont encore

00:59:00de préparer l'atterrissage

00:59:01c'est extrêmement important

00:59:02mais vous croyez

00:59:03que c'est possible

00:59:04ça veut dire quoi

00:59:05préparer

00:59:06mais bien sûr

00:59:07mais moi dès le premier jour

00:59:08je savais que ce métier

00:59:09j'allais le faire pendant un an

00:59:10ça veut dire quoi préparer

00:59:11bah ça veut dire

00:59:12avoir une vie équilibrée

00:59:13à côté

00:59:14bah oui bah oui

00:59:15c'est très important

00:59:16c'est la prise de conscience

00:59:17que tout peut s'arrêter

00:59:18vous avez raison

00:59:19mais c'est très important

00:59:20d'ailleurs la nouvelle génération

00:59:21face au travail

00:59:22elle n'a plus envie

00:59:23de se lancer totalement

00:59:24dans le travail

00:59:25vous voyez bien

00:59:26qu'ils veulent également avoir

00:59:27à côté d'eux

00:59:28une vie équilibrée

00:59:29un petit morceau de campagne

00:59:30enfin pouvoir profiter

00:59:31ça dépend déjà

00:59:32très honnêtement

00:59:33ça dépend déjà

00:59:34donc vous il n'y a pas eu

00:59:35de dépression

00:59:36le passage

00:59:37par exemple vous n'avez jamais

00:59:38été en dépressif

00:59:39vous n'avez jamais pris

00:59:40des anxiolytiques

00:59:41vous n'avez jamais été malheureux

00:59:42malheureux si

00:59:43on l'est malheureux

00:59:44on n'a jamais une vie linéaire

00:59:45comme ça

00:59:46où tout va bien tous les jours

00:59:47non mais à cause de ça

00:59:48à cause du fait

00:59:49de perdre cette notoriété

00:59:50et des avantages qui vont avec

00:59:51j'imagine

00:59:52c'est ce qui est au sommet

00:59:53vous arrivez quelque part

00:59:54les gens sont gentils avec vous

00:59:55au restaurant vous donnent

00:59:56peut-être une bonne table

00:59:57les gens sont toujours gentils

00:59:58avec moi

00:59:59ceux qui m'aiment

01:00:00enfin vous savez

01:00:01je n'ai pas de soucis

01:00:02avec ça

01:00:03mais de par mon éducation

01:00:04moi j'ai toujours été préparé

01:00:05à

01:00:06ceci est

01:00:07temporaire

01:00:08ça ne pourra pas durer

01:00:09externellement

01:00:10c'est ce que dit tout le monde

01:00:11Gérard

01:00:12moi j'entends tout le monde

01:00:13dire ça

01:00:14et puis quand ils sont

01:00:15confrontés à la réalité

01:00:16l'image du manège

01:00:17tout le monde

01:00:18tout le monde dit toujours ça

01:00:19surtout moi je vous le dis

01:00:20vous savez

01:00:21encore récemment

01:00:22mais vous le savez

01:00:23d'ailleurs

01:00:24vous plus qu'un autre

01:00:25des propositions

01:00:26que ce soit en radio

01:00:27ou en télévision

01:00:28je les étudie

01:00:29on ne m'en fait pas des tonnes

01:00:30on m'en fait quelques unes

01:00:31mais

01:00:32je suis septuagénaire

01:00:33ah bon ?

01:00:34donc

01:00:35oui je suis septuagénaire

01:00:36on ne se voit pas ?

01:00:37non

01:00:38oui

01:00:39mais c'est comme ça

01:00:40donc je me dis

01:00:41le temps que j'ai

01:00:42le plus longtemps possible

01:00:43Gérard ne me contredira pas

01:00:45à qui je vais le consacrer ?

01:00:46est-ce que je dois le consacrer

01:00:47aujourd'hui

01:00:48encore à la radio ?

01:00:49encore à la télévision ?

01:00:50ou plutôt

01:00:51à ma femme que j'aime ?

01:00:52non alors ça c'est vrai

01:00:53vous avez raison

01:00:54parce que j'avais eu cet échange

01:00:55avec vous

01:00:56et là

01:00:57parce que

01:00:58comme je sais que

01:00:59beaucoup de gens mentent

01:01:00dans ce métier

01:01:01et pas que dans ce métier

01:01:02d'ailleurs

01:01:03mais vous m'aviez dit

01:01:04quand on avait eu ces conversations

01:01:05moi je ne veux pas faire

01:01:06une quotidienne tous les jours

01:01:07voilà

01:01:08aujourd'hui je ne veux plus

01:01:09j'ai du temps

01:01:10je veux faire

01:01:11je vous cherchais une hebdo

01:01:12à l'époque

01:01:13parce que

01:01:14vous ne vouliez pas

01:01:15être présent tous les jours

01:01:16à l'antenne

01:01:17bon en tout cas

01:01:18c'est sympathique de vous écouter

01:01:19parce que

01:01:20le divertissement

01:01:21ne se croisait pas

01:01:22forcément beaucoup

01:01:23à TF1

01:01:24je suis quand même

01:01:25allé interviewer

01:01:26les Valaisas

01:01:27pour TF1

01:01:28Étienne Mougeotte

01:01:29m'avait dit

01:01:30tu vas te faire

01:01:31auspiller par les journalistes

01:01:32à l'époque

01:01:33et j'avais dit

01:01:34laisse moi faire ça quand même

01:01:35parce que je crois

01:01:36qu'un animateur

01:01:37n'est pas animé

01:01:38c'est aussi questionné

01:01:39c'est aussi curieux

01:01:40donc il n'y a pas

01:01:41le clivage animateur-journaliste

01:01:42il y a des gens

01:01:43qui font ce métier

01:01:44et qui s'intéressent

01:01:45à la vie

01:01:46à l'actualité

01:01:47aux célébrités

01:01:48je voulais qu'on voit

01:01:49ce qui s'est passé

01:01:50à Marseille

01:01:51avec Juliette Sada

01:01:52et c'est un ragage

01:01:53de 14 ans

01:01:54ce qui a quand même

01:01:55frappé l'opinion

01:01:56publique

01:01:57et nous avec

01:01:58alors je voulais qu'on voit

01:01:59ce sujet

01:02:00et puis vous me dites

01:02:01s'il y a des solutions

01:02:02cher Philippe Bidjerre

01:02:03puisque c'est surtout ça

01:02:04que l'on attend

01:02:05ces solutions

01:02:06et Marine Lençon

01:02:07nous propose

01:02:08ce sujet

01:02:09avec Juliette Sada

01:02:10allons-y

01:02:11Marseille

01:02:12où les drames

01:02:13liés au narcotrafic

01:02:14s'enchaînent

01:02:15le phénomène

01:02:16de ces tout jeunes

01:02:17tueurs à gages

01:02:18fait froid dans le dos

01:02:19en fait on est dans

01:02:20un film d'horreur

01:02:21alors des films d'horreur

01:02:22en Marseille

01:02:23on a l'habitude

01:02:24il faut se dire les choses

01:02:25ça fait longtemps

01:02:26qu'on a vu des films d'horreur

01:02:27mais des films d'horreur

01:02:28à ce niveau-là

01:02:29avec une telle jeunesse

01:02:30très honnêtement

01:02:31moi de mémoire

01:02:32de policier marseillais

01:02:3323 ans de service

01:02:34ici

01:02:35je n'avais jamais vu

01:02:36des adolescents

01:02:37parfois âgés

01:02:38d'à peine 14 ans

01:02:39prêts à tuer

01:02:40pour quelques dizaines

01:02:41de milliers d'euros

01:02:42aujourd'hui

01:02:43les réseaux s'organisent

01:02:44puisque ça devient

01:02:45des cartels internationaux

01:02:46ils vont chercher

01:02:47des enfants à Nîmes

01:02:48à Lyon

01:02:49à Paris

01:02:50à Bordeaux

01:02:51dans d'autres villes

01:02:52pour que les jeunes

01:02:53n'identifient pas

01:02:54les têtes de réseau

01:02:55et que s'ils se font attraper

01:02:56ils n'ont aucun élément

01:02:57à donner

01:02:58puisqu'ils ne sont pas

01:02:59de la ville

01:03:00et finalement

01:03:01ces jeunes qui viennent

01:03:02d'ailleurs

01:03:03ils n'ont pas de code

01:03:04des jeunes recrutés

01:03:05sur internet

01:03:06et acquis la soif d'argent

01:03:07fait oublier tous les risques

01:03:08inconnus dans leur vie

01:03:09à part la délinquance

01:03:10et ils se retrouvent

01:03:11à exécuter

01:03:12une tâche absolument

01:03:13la plus horrible

01:03:14dans ce monde

01:03:15c'est-à-dire tuer quelqu'un

01:03:16des carrières criminelles

01:03:17qui commencent

01:03:18de plus en plus tôt

01:03:19et une main d'oeuvre

01:03:20docile

01:03:21et peu chère

01:03:22pour des commanditaires

01:03:23donneurs d'ordre

01:03:24depuis leurs cellules

01:03:25de prison

01:03:26j'ai appris

01:03:27hier

01:03:28que

01:03:29les parents

01:03:30de ce tueur

01:03:31de 14 ans

01:03:32sont en prison

01:03:33et ils sont en prison

01:03:34depuis que

01:03:35ce garçon a

01:03:369 ans

01:03:37et je disais hier

01:03:38moi j'ai eu de la chance

01:03:39puisque

01:03:40mes parents

01:03:41se sont occupés de moi

01:03:42et que serais-je

01:03:43devenu

01:03:44si j'avais été livré

01:03:45à moi-même

01:03:46à 8 ans

01:03:479 ans

01:03:48ou placé dans une famille

01:03:49d'accueil

01:03:50alors évidemment

01:03:51tout ça n'excuse pas

01:03:52mais ça explique

01:03:53le parcours

01:03:54de ce jeune homme

01:03:55et comme toujours

01:03:56on doit protéger la société

01:03:57donc

01:03:58bien sûr

01:03:59que cette vie

01:04:00est cabossée

01:04:01pour ce jeune homme

01:04:02mais

01:04:03il y a quelqu'un

01:04:04qui est mort

01:04:05et c'est la société

01:04:06je pense

01:04:07d'abord

01:04:08mais

01:04:09on voit bien que la société

01:04:10elle ne peut plus répondre

01:04:11aujourd'hui

01:04:12à ce type

01:04:13de

01:04:14garçon

01:04:15parce que

01:04:16dans une société idéale

01:04:17l'état aurait dû reprendre

01:04:18sans doute

01:04:19ce garçon de 9 ans

01:04:20et lui proposer

01:04:21je ne sais pas

01:04:22un pensionnat

01:04:23quelque chose

01:04:24pour le mettre à l'abri

01:04:25etc

01:04:26et on voit bien

01:04:27que

01:04:28tellement de choses

01:04:29ont changé

01:04:30qu'on est plus armé

01:04:31pour avoir

01:04:32des cas comme celui-là

01:04:33mais

01:04:34déjà

01:04:35il y a

01:04:36une mesure

01:04:37toute simple

01:04:38il faut arrêter

01:04:39de focaliser

01:04:40en permanence

01:04:41sur l'éducatif

01:04:42aujourd'hui

01:04:43la minorité

01:04:44est de plus en plus violente

01:04:45elle n'a plus

01:04:46rien à voir

01:04:47pardon

01:04:48pour la banalité

01:04:49avec l'ordonnance

01:04:50de 1945

01:04:51deuxième élément

01:04:52il faut supprimer

01:04:53l'excuse

01:04:54de minorité

01:04:55entre 16 et 18 ans

01:04:56et elle avait 14 ans

01:04:57oui

01:04:58absolument

01:04:59et peut-être

01:05:00choisir

01:05:01les tribunaux

01:05:02correctionnels

01:05:03qui est

01:05:04une idée

01:05:05de Nicolas

01:05:06Sarkozy

01:05:07à l'époque

01:05:08entre 13

01:05:09et 16 ans

01:05:10il faut

01:05:11éventuellement

01:05:12pouvoir

01:05:13lever

01:05:14l'excuse

01:05:15de minorité

01:05:16il faut

01:05:17que les juges

01:05:18des enfants

01:05:19comprennent

01:05:20que

01:05:21les mineurs

01:05:22qui commettent

01:05:23des crimes

01:05:24notamment à 14 ans

01:05:25ne doivent pas

01:05:26être dorlotés

01:05:27mais inscrits

01:05:28dans un processus

01:05:29judiciaire

01:05:30répressif

01:05:31cohérent

01:05:32et

01:05:33on peut

01:05:34faire des choses

01:05:35on peut

01:05:36faire des choses

01:05:37alors oui

01:05:38pour une fois

01:05:39je suis d'accord

01:05:40avec vous

01:05:41comme quoi tout arrive

01:05:42pardonnez-moi

01:05:43mais sur l'éducatif

01:05:44qu'est-ce qui se passe

01:05:45aujourd'hui ?

01:05:46c'est avec vous

01:05:47que je ne suis pas

01:05:48d'accord

01:05:49là c'est vous

01:05:50aujourd'hui

01:05:51sur l'éducatif

01:05:52en revanche

01:05:53sur l'éducatif

01:05:54vous dites

01:05:55ce n'est pas le sujet

01:05:56quand vous avez

01:05:57des parents

01:05:58qui sont en prison

01:05:59ça crée

01:06:00un écosystème

01:06:01où ça banalise

01:06:02vous dites

01:06:03il ne faut pas

01:06:04axer là-dessus

01:06:05au contraire

01:06:06si l'éducatif

01:06:07est défaillant

01:06:08dès le début

01:06:09là l'état

01:06:10a un rôle à jouer

01:06:11d'avoir une famille

01:06:12d'accueil etc

01:06:13ce que je mettais

01:06:14en cause

01:06:15dans l'éducatif

01:06:16c'est le fait

01:06:17qu'à supposer

01:06:18qu'il puisse

01:06:19réparer

01:06:20des destinées

01:06:21structurellement brisées

01:06:22en ce qui me concerne

01:06:23je crois

01:06:24qu'il y a

01:06:25quelques psychologies

01:06:26irrécupérables

01:06:27mais même

01:06:28si on n'est pas

01:06:29d'accord là-dessus

01:06:30l'éducatif

01:06:31avant ne permet pas

01:06:32de répondre

01:06:33au défi criminel

01:06:34d'un garçon

01:06:35parait-il

01:06:36on commence même

01:06:37à 9 ans

01:06:38à Marseille

01:06:39à participer

01:06:40à des sanctions

01:06:41la philosophie

01:06:42de l'ordonnance

01:06:43de 45

01:06:44c'est la pédagogie

01:06:45et l'excuse

01:06:46c'est pas du tout

01:06:47répressif

01:06:48et l'ordonnance

01:06:49de 45

01:06:50a été reprise

01:06:51dans le code

01:06:52de 2021

01:06:53et elle a été reprise

01:06:54en substance

01:06:55dans le code

01:06:56de 2021

01:06:57en tout cas

01:06:58je soumets

01:06:59cette discussion

01:07:00parce qu'on voit bien

01:07:01que la société

01:07:02a tellement changé

01:07:03qu'il faut sans doute

01:07:04trouver

01:07:05de nouvelles façons

01:07:06Mais faisons comme

01:07:07les pays scandinaves

01:07:08ou à la moindre

01:07:09infraction

01:07:10vous sanctionnez fermement

01:07:11avec des peines

01:07:12extrêmement courtes

01:07:13c'est ce que proposait

01:07:14Bruno Retailleau

01:07:15dans le Parisien

01:07:16Bruno Retailleau

01:07:17l'a proposé

01:07:18Je suis d'accord

01:07:19avec vous

01:07:20j'entends ça

01:07:21d'ailleurs l'interview

01:07:22de Bruno Retailleau

01:07:23on peut voir

01:07:24effectivement

01:07:25vous avez parfaitement

01:07:26raison

01:07:27et je crois que Marine

01:07:28peut nous le proposer

01:07:29sur le QUTF

01:07:30il dit

01:07:31je souhaite avoir recours

01:07:32à des pays de transit

01:07:33pour y renvoyer

01:07:34les personnes impossibles

01:07:35à éloigner

01:07:36dans leurs pays d'origine

01:07:37comme l'Afghanistan

01:07:38par exemple

01:07:39sur l'AME

01:07:40il dit

01:07:41j'ai toujours plaidé

01:07:42pour la transformation

01:07:43de l'aide médicale d'état

01:07:44en aide médicale d'urgence

01:07:45la France

01:07:46est un des pays

01:07:47les plus généreux

01:07:48sur les soins

01:07:49sur le narcotrafic

01:07:50à Marseille

01:07:51il dit

01:07:52le drame

01:07:53du tueur à gaz de 14 ans

01:07:54montre que le trafic

01:07:55de drogue

01:07:56est un fléau

01:07:57Michel Barnier

01:07:58avec de nouvelles armes

01:07:59il a raison

01:08:00ça s'appelle

01:08:01lancer

01:08:02et puis

01:08:03il parle également

01:08:04de cette fameuse vidéo

01:08:05que nous n'avons pas diffusée

01:08:06nous

01:08:07sur DZ Mafia

01:08:08il dit

01:08:09j'ai immédiatement demandé

01:08:10que ce tweet

01:08:11fasse l'objet

01:08:12d'un signalement faroce

01:08:13pour être retiré

01:08:14une enquête

01:08:15a également été ouverte

01:08:16pour identifier

01:08:17les auteurs

01:08:18de ce message

01:08:19vous pourrez lire

01:08:20effectivement

01:08:21cette interview

01:08:22dans le Parisien

01:08:23dans l'actualité politique

01:08:24également

01:08:25il y a

01:08:26cet échange

01:08:27entre

01:08:28Marie-Pierre

01:08:29et Rachida Dati

01:08:30c'était au Conseil de Paris

01:08:31écoutez ce que

01:08:32Madame Dati disait

01:08:33à Madame Hidalgo

01:08:34est-ce qu'on peut

01:08:35l'écouter ?

01:08:36Allons-y

01:08:37Allons-y

01:08:38Allons-y

01:08:39Madame Dati

01:08:40je vous en prie

01:08:41La ville est sale

01:08:42la ville est insécure

01:08:43et on le voit encore

01:08:44tous les jours

01:08:45les agressions sexuelles

01:08:46pour ne pas dire

01:08:47les viols

01:08:48qui surviennent

01:08:49sur le champ de Mars

01:08:50en particulier

01:08:51les viols

01:08:52sur le champ de Mars

01:08:53qui surviennent

01:08:54sur le champ de Mars

01:08:55en particulier

01:08:56pour les plus vulnérables

01:08:57et notamment

01:08:58les femmes

01:08:59parce que

01:09:00Madame Lamère

01:09:01on ne vous a pas

01:09:02beaucoup entendu

01:09:03sur les agressions sexuelles

01:09:04et les femmes violées

01:09:05sur le champ de Mars

01:09:06ou sur

01:09:07l'assassinat

01:09:08de la jeune Philippine

01:09:09Non j'habite

01:09:10à côté du champ de Mars

01:09:11et ça fait trois ans

01:09:12que je n'y mets plus les pieds

01:09:13parce que c'est infréquentable

01:09:14donc Madame Dati

01:09:15a entièrement raison

01:09:16et me semble-t-il

01:09:17Madame Dati proposait

01:09:18de fermer

01:09:19le champ de Mars

01:09:20la nuit

01:09:21je pense que la solution

01:09:22ce serait pourtant

01:09:23je suis souvent d'accord

01:09:24avec Madame Dati

01:09:25je pense que le champ de Mars

01:09:26soit en sécurité

01:09:27la journée y compris

01:09:28Tu peux y être réalisé

01:09:29lors des JO

01:09:30ah oui

01:09:31donc c'est possible

01:09:32mais le champ de Mars

01:09:33je veux dire

01:09:34je connais cet arrondissement

01:09:35le champ de Mars

01:09:36tu ne peux pas le fermer

01:09:37je ne sais pas comment

01:09:38tu peux le fermer

01:09:39si vous le barricadez

01:09:40complètement

01:09:41vous le fermez

01:09:42il y a des grilles partout

01:09:43effectivement

01:09:44ce n'est pas

01:09:45le jardin de Luxembourg

01:09:46le champ de Mars

01:09:47je ne peux pas faire

01:09:48je sais donc

01:09:49raconter l'histoire

01:09:50des jardins de Paris

01:09:51mais ce n'est pas non plus

01:09:52les cuilleries

01:09:53une police de proximité

01:09:54si ça s'est passé

01:09:55pendant les JO

01:09:56est-ce que vous ne pourriez pas

01:09:57en mettre quelques-uns

01:09:58sur le champ de Mars ?

01:09:59Je n'attendis sur ces plateaux

01:10:00quand je parlais de police

01:10:01de proximité

01:10:02ce n'est pas de la police

01:10:03vous avez compris

01:10:04c'est de la police

01:10:05c'est du bleu

01:10:06c'est exactement du bleu

01:10:07je vais vous dire quelque chose

01:10:08il n'y a plus un centime

01:10:09dans les caisses

01:10:10parce qu'on fait

01:10:11des chèques en blanc partout

01:10:12pour lutter contre

01:10:13le narcomanditisme

01:10:14pour mettre des policiers

01:10:15il faut des moyens

01:10:16il n'y en a plus de moyens

01:10:17quand on met 1,4 milliard

01:10:18dans la Seine

01:10:19c'est sûr que ça coûte de l'argent

01:10:20il n'y a plus d'argent monsieur

01:10:21si tout va bien

01:10:22j'ai une surprise

01:10:23à vous proposer

01:10:24mais comme Patrick Sabatier

01:10:25est là ce matin

01:10:26ne le dit surtout pas à Paul

01:10:27avec cette très belle couverture

01:10:28un peu nostalgique

01:10:29c'est la couverture de 1965

01:10:30c'est le début du roman

01:10:31la couverture

01:10:32c'est déjà le roman

01:10:33sa mère Emma

01:10:34lui avait caché

01:10:35une part de sa vie

01:10:36c'est vrai

01:10:37un secret lourd

01:10:38que Paul avait révélé

01:10:39dans un livre

01:10:40un livre, un succès

01:10:41une boîte de Pandore

01:10:42qui avait ouvert

01:10:43de nouvelles questions

01:10:44puis il y a eu

01:10:45une réunion

01:10:46il y a eu une réunion

01:10:47il y a eu une réunion

01:10:48il y a eu une réunion

01:10:49il y a eu de nouvelles questions

01:10:50puis cette photo

01:10:51en noir et blanc

01:10:52avec des souvenirs

01:10:53en geyser

01:10:54des rires

01:10:55des odeurs

01:10:56des sensations

01:10:57revenus du fond des âges

01:10:58enfin des âges tendres

01:10:59surtout celui de la jeunesse

01:11:00il y a des secrets

01:11:01que vous

01:11:02de votre vie

01:11:03que vous dévoilez

01:11:04on en a tous

01:11:05vous pensez qu'on en a tous ?

01:11:06oui je pense que

01:11:07on a

01:11:08on a tous

01:11:09toutes les familles

01:11:10tous là autour de

01:11:11il n'y a pas des frères

01:11:12quand même

01:11:13non je ne parle pas simplement

01:11:14de découvrir

01:11:15un frère caché

01:11:16qui a fait l'objet

01:11:17du premier roman

01:11:18qui pose des histoires

01:11:19de famille

01:11:20je voudrais insister

01:11:21sur le fait que vous et moi

01:11:22et d'ailleurs tous autour

01:11:23de la table

01:11:24moi j'ai passé ma vie

01:11:25cachée derrière un micro

01:11:26ou devant une caméra

01:11:28à poser des questions

01:11:29extrêmement indiscrètes

01:11:30à des gens que je ne

01:11:31connaissais pas

01:11:32et je n'ai jamais

01:11:34osé interviewer ma mère

01:11:36parce que

01:11:37on n'interviewe pas ses parents

01:11:39on ne leur pose pas

01:11:40des questions indiscrètes

01:11:41c'est très important

01:11:42ce que je vous dis

01:11:43parce que

01:11:44on n'ose pas le faire

01:11:45on n'ose pas le faire

01:11:47moi je me suis douté

01:11:48de certaines choses

01:11:49mais

01:11:50on ne pose pas la question

01:11:51toute bête

01:11:52est-ce que tu es heureuse ?

01:11:54on ne lui pose pas la question

01:11:56et on peut décider

01:11:57de le faire

01:11:58et quand on décide

01:11:59de le faire

01:12:00il y a des moments

01:12:01éblouissants

01:12:02moi je regrette

01:12:03de ne pas avoir

01:12:04suffisamment

01:12:05qu'écouté ma mère

01:12:06moi si vous permettez

01:12:07ma mère

01:12:08je n'ai pas de question

01:12:09à lui poser

01:12:10parce qu'elle me dit

01:12:11les réponses

01:12:12avant même que vous

01:12:13le posiez à la question

01:12:14donc je lui dis

01:12:15mais ce n'est pas possible

01:12:1650 000 fois

01:12:17je le sais

01:12:18je le sais

01:12:19je ne veux plus

01:12:20pourquoi ?

01:12:21sa maman lui dit

01:12:22t'étais mignon

01:12:23quand t'étais petit

01:12:24pourquoi elle vous dit ça ?

01:12:2550 000 fois

01:12:26pourquoi ?

01:12:27ah ben ça

01:12:28c'est autre chose

01:12:29mais je n'ai pas besoin

01:12:30de lui poser la question

01:12:31je n'ai pas besoin

01:12:32de lui poser des questions

01:12:33crois moi

01:12:34ses questions

01:12:35elle y répond

01:12:36elle s'exprime spontanément

01:12:37exactement

01:12:38qu'est-ce qui était mignon ?

01:12:39est-ce que votre maman

01:12:40vous fait des remarques

01:12:41sur la tenue des émissions ?

01:12:42est-ce qu'elle vous regarde ?

01:12:43ah oui

01:12:44elle me dit

01:12:46elle vous regarde ?

01:12:47en direct ?

01:12:48est-ce qu'il vous arrive

01:12:49de tenir compte ?

01:12:50oui je suis plutôt

01:12:51je tiens

01:12:52vous vous tenez compte

01:12:53des remarques

01:12:54dès qu'on parle des choses

01:12:55moi je suis plutôt

01:12:56éponge

01:12:57Marie-Pierre

01:12:58si elle me dit quelque chose

01:12:59vous permettez

01:13:00que j'embrasse

01:13:01la mère Michel ?

01:13:02Michel avec deux ailes

01:13:03pour mieux voler

01:13:04sans doute

01:13:05bon alors

01:13:06la grande surprise

01:13:07la grande surprise

01:13:08que j'ai

01:13:09parce que tout à l'heure

01:13:10j'ai parlé du proviseur

01:13:11et bien nous sommes en direct

01:13:13avec Ernest Chénière

01:13:15ce qui est quand même extraordinaire

01:13:16parce que ça

01:13:17c'est une surprise

01:13:18je crois qu'il est en FaceTime

01:13:20et je remercie vraiment Nicolas Nissim

01:13:22bonjour monsieur

01:13:23bonjour

01:13:25et merci d'être là

01:13:27je me demandais

01:13:29ce que vous étiez devenu tout à l'heure

01:13:31on écoutait la qualité

01:13:33de ce que vous disiez en 1989

01:13:35la lucidité

01:13:36l'intelligence

01:13:37qui était la vôtre

01:13:39dans cette affaire de Creil

01:13:41où vous aviez

01:13:42évidemment

01:13:43mis en place

01:13:44ce qu'il fallait

01:13:45pour l'école publique

01:13:46résister

01:13:47aux injonctions extérieures

01:13:49ne pas

01:13:50effectivement faire entrer

01:13:51le voile à l'école

01:13:53est-ce que vous diriez

01:13:54pour reprendre

01:13:55la phrase

01:13:56d'Elisabeth Badinter

01:13:58et de Régis Debray

01:13:59dans cette fameuse tribune

01:14:00l'avenir dira

01:14:01si

01:14:02l'année du bicentenaire

01:14:03aura vu le Munich

01:14:05de l'école républicaine

01:14:07c'était ce qui était écrit

01:14:08en 1989

01:14:09que diriez-vous

01:14:11de cette phrase

01:14:12écrite il y a 35 ans

01:14:14monsieur Chénière

01:14:18écoutez

01:14:19je dirais que

01:14:20survivent

01:14:21ceux qui luttent

01:14:23et

01:14:24luttent bien

01:14:25ceux qui analysent

01:14:26et comprennent

01:14:27bon

01:14:28donc

01:14:29c'était un

01:14:30danger

01:14:31réel et grave

01:14:32qui menaçait

01:14:34le développement

01:14:35l'avenir

01:14:36les équilibres

01:14:37de la

01:14:38société française

01:14:40et ben

01:14:41il se trouve que

01:14:42c'est un enseignant

01:14:43en l'occurrence

01:14:44moi

01:14:45qui était

01:14:46placé

01:14:48sur

01:14:49ce terrain

01:14:50d'affrontement

01:14:51des idées

01:14:52les idées

01:14:53sont vraiment

01:14:54des choses puissantes

01:14:55puisque

01:14:56ce sont elles

01:14:57qui meuvent

01:14:58l'être humain

01:14:59et nous avons fait

01:15:00le nécessaire

01:15:01pour

01:15:02bloquer

01:15:03cette

01:15:04marée

01:15:05qui

01:15:06menaçait

01:15:07les grands équilibres

01:15:08de notre nation

01:15:09je retrouve

01:15:10dans ce que vous dites

01:15:11le ton

01:15:12des

01:15:13professeurs

01:15:14des proviseurs

01:15:15que j'ai connu

01:15:16j'ai envie de dire

01:15:17vous êtes un proviseur à l'ancienne

01:15:18monsieur

01:15:19Chénière

01:15:20mais

01:15:21j'ai le sentiment

01:15:22que les professionnels

01:15:23les intellectuels

01:15:24de l'époque

01:15:25n'ont pas été écoutés

01:15:26et que la démagogie

01:15:27et

01:15:28les hommes politiques

01:15:29ont pris le pouvoir

01:15:30sur ce dossier

01:15:33et bien

01:15:34vous n'avez pas

01:15:35tout à fait tort

01:15:36mais

01:15:37il faut dire

01:15:38que

01:15:39certaines forces

01:15:40dans l'histoire

01:15:42avancent

01:15:43masquées

01:15:44et donc

01:15:45par définition

01:15:46il est

01:15:47difficile

01:15:48de les déceler

01:15:50voilà

01:15:51alors cela suppose

01:15:52un niveau

01:15:53de conscience

01:15:54aiguë

01:15:55à la mesure

01:15:56de la dissimulation

01:15:57de ces forces

01:15:58et

01:15:59ce n'est pas

01:16:00simple

01:16:01vous dites que

01:16:02certaines forces

01:16:03avancent masquées

01:16:04certains

01:16:05avaient vu quand même

01:16:06ces forces

01:16:07et

01:16:08on peut peut-être

01:16:09faire le procès

01:16:10notamment

01:16:11dans cette bataille

01:16:12des idées

01:16:13à la droite

01:16:14la droite

01:16:15je crois que vous avez été député

01:16:16du RPR

01:16:17pendant quelques années

01:16:18la droite

01:16:19ne s'est pas battue

01:16:20sur ces idées

01:16:21parce que

01:16:22peut-être d'ailleurs

01:16:23pour des bonnes raisons

01:16:24parfois

01:16:25une forme de tolérance

01:16:26qu'il fallait

01:16:27venez comme vous êtes

01:16:28venez comme vous êtes

01:16:29c'était un petit peu

01:16:30la logique

01:16:31McDonald

01:16:32donc on disait

01:16:33aux gens

01:16:34venez comme vous êtes

01:16:35avec votre singularité

01:16:36venez comme vous êtes

01:16:37avec vos différences

01:16:38et tout ira bien

01:16:39ben non

01:16:40ça ne s'est pas passé

01:16:41comme ça

01:16:42monsieur Chénière

01:16:43Non

01:16:44mais

01:16:45ce n'était pas

01:16:46disons simplement

01:16:47à l'ordre

01:16:48du jour

01:16:49vous savez

01:16:50lorsque

01:16:51j'ai eu

01:16:524

01:16:53un commando

01:16:54de 4

01:16:55balaises

01:16:56je dirais

01:16:57de l'islamisme

01:16:58en marche

01:16:59dans mon bureau

01:17:00qui ont voulu

01:17:01m'intimider

01:17:02et

01:17:03qui

01:17:04ont voulu

01:17:05m'intimider

01:17:06et qui m'ont parlé

01:17:07comme

01:17:08s'ils étaient

01:17:09des émissaires

01:17:10d'Al Capone

01:17:11en me disant

01:17:12mais de toute façon

01:17:13enfin

01:17:14pour

01:17:15éviter

01:17:16toute réaction

01:17:17de défense

01:17:18de ma part

01:17:19en me disant

01:17:20mais de toute façon

01:17:21vous verrez bientôt

01:17:22les 800

01:17:23et quelques élèves

01:17:24les

01:17:2580

01:17:26et quelques élèves

01:17:27de votre

01:17:28collège

01:17:29là

01:17:30800 et quelques

01:17:31et bien

01:17:32ils porteront tous

01:17:33le foulard

01:17:34mais

01:17:35ces personnes

01:17:36étaient

01:17:37en complicité

01:17:38avec

01:17:39il y a toujours

01:17:40un complot

01:17:41ils étaient

01:17:42en complicité

01:17:43avec

01:17:44la municipalité

01:17:45de Creil

01:17:46qui

01:17:47chouchoutait

01:17:48les

01:17:49populations

01:17:50immigrées

01:17:51dans des buts

01:17:52électoralistes

01:17:53bon

01:17:54donc

01:17:55si vous voulez

01:17:56l'inondation

01:17:58entre

01:17:59toujours

01:18:00dans l'édifice

01:18:01par une faille

01:18:02et

01:18:03il y avait là

01:18:04une faille

01:18:05par laquelle

01:18:06cette

01:18:07inondation

01:18:08islamique

01:18:09a pu pénétrer

01:18:10ensuite

01:18:11il y a une stratégie

01:18:12ils ont trouvé

01:18:13deux

01:18:14deux familles

01:18:15trois familles

01:18:16donc

01:18:17trois jeunes filles

01:18:18qu'ils ont manipulées

01:18:19et

01:18:20ils

01:18:21s'attendaient

01:18:22à ce que

01:18:23le

01:18:24la population

01:18:25enseignante

01:18:26de

01:18:27l'établissement

01:18:28n'est pas

01:18:29de réaction

01:18:30par rapport

01:18:31à cela

01:18:32bon

01:18:33mais

01:18:34il se trouve que

01:18:35il se trouve que

01:18:36j'étais là

01:18:37et

01:18:38les choses ne se sont

01:18:39pas passées

01:18:40comme ils l'auraient

01:18:41souhaité

01:18:42Monsieur Chenir

01:18:43quelle est votre vie

01:18:44aujourd'hui

01:18:45je ne sais pas

01:18:46dans quelle région

01:18:47de France

01:18:48vous êtes

01:18:49et quelle a été

01:18:50votre vie

01:18:51je ne sais pas

01:18:52non plus

01:18:53quand est-ce que

01:18:54vous avez pris

01:18:55votre retraite

01:18:56j'ai pris

01:18:57ma retraite

01:18:58il y a

01:18:59quelques années

01:19:00puisque

01:19:02l'administration

01:19:03de l'éducation nationale

01:19:04m'en a prié

01:19:05mais

01:19:06avant de prendre

01:19:07ma retraite

01:19:08j'ai

01:19:09un petit peu

01:19:10erré

01:19:11au gré

01:19:12des postes

01:19:13plus ou moins

01:19:14fictifs

01:19:15mais où j'avais

01:19:16des occupations

01:19:17qui permettaient

01:19:18que

01:19:19l'on me

01:19:20tienne

01:19:21éloigné

01:19:22des points

01:19:23chauds

01:19:24où

01:19:25cette

01:19:26asso

01:19:27islamiste

01:19:28pouvait

01:19:29se manifester

01:19:30et

01:19:31j'avais

01:19:32des

01:19:33positions

01:19:34un peu

01:19:35plus

01:19:36étruites

01:19:37que

01:19:38les

01:19:39autres

01:19:40et

01:19:41la

01:19:42réforme

01:19:43de l'éducation

01:19:44nationale

01:19:45est

01:19:46vraiment

01:19:47un

01:19:48grand

01:19:49problème

01:19:50et

01:19:51il n'y a

01:19:52pas

01:19:53une

01:19:54solution

01:19:55mais

01:19:56il y a

01:19:57une

01:19:58réponse

01:19:59Est-ce que vous en êtes d'accord ?

01:20:01On vous paye le taxe.

01:20:02J'en suis d'accord, oui.

01:20:04Écoutez, on vous invite.

01:20:06Vraiment, on vous invite.

01:20:07Pourquoi pas demain ou après-demain

01:20:08pour prolonger cette discussion.

01:20:09Merci beaucoup, M. Chénière.

01:20:11Vraiment, merci beaucoup.

01:20:12A bonne journée à vous.

01:20:13A vous aussi.

01:20:15Merci à vous.

01:20:16Quelle émission existante, Patrick Sabatier,

01:20:18aimeriez-vous présenter aujourd'hui ?

01:20:21Existante.

01:20:22C'est intéressant.

01:20:23Existante.

01:20:25L'heure des pros.

01:20:26Non, pas l'heure des pros.

01:20:28Non, je pense que la Star Academy est intéressante.

01:20:31Qui veut gagner des millions aussi ?

01:20:33C'est un bel exercice pour un animateur.

01:20:36Il y a tout à faire.

01:20:38Voilà, les deux qui me viennent à l'esprit tout de suite.

01:20:40Vous, vous avez gagné des millions ?

01:20:42Oui, bien sûr.

01:20:43On a tous gagné des millions à la télévision.

01:20:45Non, pas tous.

01:20:46Non, mais vous, c'était une époque.

01:20:48Gérard Carreyrou.

01:20:49Gérard Carreyrou était mon TF1.

01:20:51Mais Gérard, il n'a pas gagné des millions.

01:20:55Gérard, il avait un excellent salaire.

01:20:58Les animateurs producteurs.

01:20:59Mais il n'a pas gagné des millions.

01:21:01Mais les animateurs producteurs à la télévision.

01:21:03Non, mais attendez, j'avais la liste des salaires de toute l'information.

01:21:06Et mon salaire, à moi, de directeur de l'information,

01:21:09était le dixième salaire à peu près.

01:21:12C'est-à-dire qu'il y en avait huit.

01:21:13Combien il gagnait Patrick Poivre d'Arvor à l'époque ?

01:21:15Oh, l'équivalent de 50 000 euros.

01:21:1750 000, on dit.

01:21:18L'équivalent de 50 000 euros d'aujourd'hui, oui.

01:21:21Pas mal.

01:21:22Mais il n'était pas tout seul.

01:21:24Presque autant qu'Audrey Berto, qui attend presque.

01:21:28J'écoute, je me dis que ça donne envie.

01:21:30Ah oui, ça donne envie, comme vous dites.

01:21:31Mais TF1 nous offrait la possibilité de travailler largement.

01:21:34Et donc, c'était quand même...

01:21:36Et 18 millions de personnes le soir.

01:21:38Vous pouvez vous payer.

01:21:39Audrey Berto, Audrey Berto.

01:21:44Cette information, une femme a été violée chez elle

01:21:47par un homme sous OQTF depuis deux ans.

01:21:49Les faits se passent dans la somme.

01:21:51L'individu s'est introduit chez elle

01:21:52dans le but de la cambrioler,

01:21:53mais en a profité pour abuser d'elle.

01:21:55Identifié grâce à son ADN,

01:21:57il a été arrêté et incarcéré.

01:21:59Bruno Retailleau veut durcir les conditions

01:22:01de régularisation des sans-papiers.

01:22:03Le ministre de l'Intérieur donne sa feuille de route

01:22:06dans Le Parisien ce matin.

01:22:07Il veut notamment mettre fin à la circulaire Valse,

01:22:10qui permet aux préfets de régulariser des clandestins

01:22:12pour raisons familiales ou professionnelles.

01:22:14Enfin, regarder ces images à Coulomiers,

01:22:17en Seine-et-Marne,

01:22:18après le passage de la dépression Kerk,

01:22:21vous le voyez, des routes sont totalement inondées.

01:22:24La Seine-et-Marne a été placée en vigilance rouge.

01:22:27Merci beaucoup Audrey, c'était un plaisir

01:22:29de recevoir Patrick Sabatier.

01:22:31Aujourd'hui, l'activité télé, radio,

01:22:34elle est plutôt ralentie.

01:22:36Je ne l'imagine pas.

01:22:38C'est fini.

01:22:39Oui, je suis bien là comme ça.

01:22:40Je ne mettrai pas du tout mon équilibre en jeu.

01:22:43Et vous êtes bien ?

01:22:45Plutôt pas mal.

01:22:48Franchement, plutôt pas mal.

01:22:50J'aime beaucoup voir la télé,

01:22:52j'aime beaucoup vous fréquenter les uns les autres,

01:22:54mais je consacre mon temps à autre chose.

01:22:57À quoi ?

01:22:59Ma famille, mes petits-enfants

01:23:01qui m'apprennent beaucoup de choses.

01:23:02Quel âge ils ont ?

01:23:03Ils ont entre 3 et 7 ans.

01:23:05Ils regardent vos émissions ?

01:23:07Oh non !

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