Des voitures toujours plus grosses et encombrantes
À deux semaines du référendum sur les SUV à Paris, Nicolas Raffin, responsable des médias et de la communication pour le bureau France de Transport & Envinroment, vient présenter une étude sur l'élargissement continu des véhicules neufs en Europe.
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00:00 Et cette question, nos voitures sont-elles trop grosses désormais ?
00:04 Vous décrochez le téléphone et on débat tous ensemble au 01 42 30 10 10 pour notre invité.
00:09 La réponse c'est oui, elles deviennent trop grosses.
00:12 Bonjour Nicolas Raffin.
00:13 Bonjour.
00:14 Vous êtes le responsable médias et communications pour transport et environnement.
00:17 Alors si vous êtes là, c'est parce que votre fédération, transport et environnement, sort une étude.
00:22 Là où ça m'a frappé, c'est quand vous dites que si on ne fait rien,
00:25 les plus grosses voitures, les SUV, bientôt seront aussi larges que les bus et les camions.
00:31 Ça paraît fou quand même, c'est possible ? Ça c'est pas un peu exagéré ?
00:34 Non, ça nous paraît pas exagéré parce qu'aujourd'hui, la limite de largeur pour les voitures et les vans par exemple,
00:41 il faut savoir que c'est la même que pour celle des camions, donc 2,5 m.
00:45 La largeur autorisée, c'est ça ?
00:46 La largeur autorisée maximum.
00:47 Ce qu'on a vu justement en faisant des analyses de données par exemple sur l'augmentation de la largeur de ces dernières années,
00:54 c'est que les voitures prennent 1 cm de large tous les deux ans et cette tendance, elle ne s'arrête pas.
01:00 Donc on a toutes les raisons de penser qu'en fait, cette course à la largeur, à la grosseur,
01:04 elle va se poursuivre dans les prochaines années et que si on ne met pas de nouvelles barrières, de nouvelles réglementations,
01:11 on va arriver à des voitures qui seront énormément larges et beaucoup trop larges pour nos rues.
01:15 Là, vous avez sorti le mètre ruban et donc vous êtes sur du 180 cm de largeur moyenne pour les voitures neuves.
01:21 On est quand même loin encore des 255 cm des camions.
01:24 Donc on fait quoi pour vous ? On interdit aux constructeurs de faire des voitures trop grosses ?
01:28 On dit stop ? On met une limite ?
01:30 Voilà, exactement. Déjà, on met une limite.
01:32 Alors, on met une limite, attention, on ne dit pas qu'on va rétrécir les voitures qui existent déjà aujourd'hui
01:38 ou qu'on va les envoyer à la casse.
01:40 C'est, nous, la limite qui nous semble juste et équitable, c'est à peu près 1m92 de large.
01:46 En dessous de cette limite, vous avez 97% des véhicules aujourd'hui qui sont en dessous de cette limite.
01:51 Donc, ça concernera très peu de véhicules finalement.
01:54 Mais ce qu'on dit, c'est qu'il faut vraiment mettre un frein justement à cette augmentation sans fin.
01:58 Alors, il y a ce référendum à Paris dans deux semaines, 4 février, c'est bien noté dans l'agenda,
02:04 pour ou contre tripler les frais de stationnement pour les voitures les plus lourdes.
02:09 Votre étude, elle ne sort pas par hasard. Vous voulez aiguiller le vote des Parisiens, vous voulez l'influencer ?
02:15 Je pense que les Parisiens sont assez grands pour pas forcément être influencés par telle ou telle étude.
02:21 Nous, notre étude, elle porte sur les voitures qui sont vendues en Europe.
02:25 Et c'est le fruit de plusieurs mois de travail.
02:28 Donc, effectivement, ça tombe bien, j'allais dire, qu'elle sorte deux semaines avant le référendum.
02:33 Mais vous appuyez-vous cette mesure de tripler les frais de stationnement pour les SUV à Paris ?
02:36 Nous, effectivement, on trouve que c'est une mesure intéressante.
02:40 Après, il faudrait l'entourer de quelques mesures sociales, notamment par rapport à ce qui se fait à Lyon,
02:45 pour éviter justement que les ménages modestes soient éventuellement pénalisés.
02:49 Mais parce que c'est pas parce qu'on a un SUV qu'on roule sur l'or, pas nécessairement.
02:52 Alors, pas nécessairement. Néanmoins, aujourd'hui, les plus gros SUV,
02:58 c'est-à-dire ceux qui vont être concernés par le triplement des prix de stationnement,
03:01 c'est les SUV qui font plus de 1,6 tonnes.
03:03 Donc, on parle vraiment de gros véhicules.
03:05 C'est pas les SUV qui sont les plus vendus en France, par exemple.
03:10 Donc, je sais pas si tu peux citer une marque qui a l'antenne, mais...
03:12 C'est plutôt luxueux. Allez-y, allez-y, donnez des marques.
03:13 Mais voilà, par exemple, vous avez des SUV, des Renault Captur, Peugeot 2008, etc.
03:19 Ça, ça va pas être concerné, en fait, par le triplement des prix de stationnement.
03:22 Donc, il faut pas croire que tous les SUV vont être concernés, en fait.
03:24 On parle vraiment des véhicules les plus lourds et les plus larges.
03:26 C'est-à-dire ? Alors, justement, donnez des marques, ce seraient lesquels qui seraient concernés ?
03:29 Bah, par exemple, vous allez avoir les gros BMW X5, X7, les Audi Q8.
03:35 Enfin, voilà, c'est vraiment des véhicules très, très gros et très imposants.
03:39 On parle pas du tout des petits SUV qui ne sont absolument pas concernés.
03:42 Il y a un sondage qui est sorti la semaine dernière, donc à deux semaines de ce référendum sur Paris.
03:47 61% des Parisiens sont favorables à l'augmentation du tarif de stationnement pour les SUV à Paris.
03:52 Tout le monde s'exprime sur France Bleu Paris, Romain.
03:54 Bah oui, parce que là, ce vote, il ne se fait qu'entre Parisiens.
03:58 Mais il y a plein de Franciliens qui viennent à Paris travailler 0142 3010.
04:02 Donc nous, la consultation, on la lance ici sur France Bleu.
04:05 Bonjour Isabelle.
04:06 Isabelle, vous êtes là ?
04:09 - Allô, bonjour. - Oui, Isabelle, bonjour.
04:13 Vous, vous pensez qu'il est nécessaire d'avoir des voitures plus petites, surtout dans la capitale ?
04:18 Oui, je pense effectivement que ce sera plus facile de pouvoir stationner et de pouvoir circuler.
04:25 Donc le fait que ce soit sur des dimensions plus moindres, effectivement,
04:31 on voit de plus en plus de grosses voitures et c'est de plus en plus compliqué sur des villes importantes comme Paris.
04:38 Et je pense effectivement que ce sera plus facile de circuler et d'avoir de la place un petit peu plus
04:43 pour un peu plus de volume, en fin de compte, sur la quantité.
04:47 Vous, Isabelle, vous nous appelez de Chelles. Est-ce que vous circulez en voiture dans Paris souvent ?
04:53 Alors, très peu. Quand je vais sur Paris...
04:56 Alors, c'est pas Isabelle, c'est Servan, mais c'est pas grave.
04:59 Ah, pardon.
05:00 C'est pour ça que vous ne réculez pas.
05:01 Vous n'êtes peut-être même pas de Chelles, en fait, Servan.
05:04 Si, si, si, par contre.
05:05 Ah, vous êtes Servan de Chelles, d'accord.
05:07 Voilà. Donc, effectivement, quand je vais sur Paris, je prends les transports
05:12 parce que je trouve que c'est beaucoup plus simple de pouvoir y aller plus rapidement et efficacement.
05:19 Et en l'occurrence, c'est toujours compliqué de trouver un parking qui parfois sont complets.
05:24 Et en plus, c'est très, très onéreux.
05:26 Donc, moi, j'ai une petite voiture parce que je travaille très peu loin de mon domicile.
05:34 Mais en l'occurrence, quand je vais sur Paris, effectivement, je prends les transports.
05:37 C'est vrai que les parkings, c'est la question.
05:39 Le SUV qui rogne sur la place de parking d'à côté.
05:43 Je vais parler juste de mon cas personnel.
05:44 J'ai essayé de me garer pas plus tard que la semaine dernière dans Saint-Germain-en-Laye,
05:48 dans un parking souterrain, il y avait des gros SUV de luxe.
05:50 Effectivement, c'était impossible de se garer à côté parce que ça dépassait.
05:53 Je redonne la parole à Nicolas.
05:54 - Vous avez une petite voiture ?
05:55 - J'ai toute petite voiture, une mini-twin.
05:57 Et je n'arrivais pas à me garer à côté de gros SUV.
06:00 - Vous n'aviez pas de gros SUV alors ?
06:01 - Non, effectivement. Vous conduisez quoi, vous ?
06:02 - Moi, j'ai une Citroën C3 tout à fait classique.
06:06 - Nicolas Raffin, responsable médias communication pour transport et environnement.
06:11 Pourquoi on construit des voitures toujours plus grosses si c'est tellement problématique ?
06:17 Qui veut ça ? Les constructeurs ou les automobilistes ?
06:20 - De notre point de vue, c'est surtout les constructeurs qui ont initié cette tendance.
06:26 Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, le SUV, c'est une voiture qui va être beaucoup plus rentable
06:31 pour le constructeur qu'une voiture, qu'une Citadine par exemple ou qu'une Berlin.
06:34 La marge va être beaucoup plus élevée pour un constructeur.
06:38 Ensuite, il faut aussi regarder qui achète des voitures neuves aujourd'hui en France.
06:41 Aujourd'hui, les voitures neuves, beaucoup de gens ne le savent pas, mais c'est surtout
06:44 les entreprises qui les achètent. 60% des voitures neuves en France sont achetées par les entreprises.
06:48 Ce ne sont pas des entreprises qui achètent 5 ou 10 véhicules,
06:51 ce sont des entreprises qui achètent des centaines, voire des milliers de véhicules.
06:54 Donc, on parle à la fois d'entreprises qui ont un pouvoir d'achat considérable
06:59 et de constructeurs qui ont l'envie de pouvoir faire des marges importantes sur les véhicules.
07:08 - C'est ça l'explication, c'est que le constructeur fait de la marge.
07:10 Plus la voiture est grosse, plus elle est chère, plus il fait de la marge.
07:11 - Voilà, il va pouvoir proposer un produit peut-être plus luxueux, plus confortable
07:15 que les entreprises vont pouvoir se permettre d'acheter.
07:17 Et ensuite, plus il va y avoir de véhicules vendus, plus ces véhicules vont se retrouver
07:21 sur le marché de l'occasion, qui vont être achetés par les ménages, tous les types de ménages.
07:25 Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec de plus en plus de SUV sur nos routes.
07:28 Et pour nous, c'est vraiment important de mettre un frein à ça.
07:31 Et je rebondis sur ce que disait votre auditrice, du coup, Servane,
07:34 sur le besoin d'avoir de plus petits véhicules.
07:37 Pour nous, c'est une nécessité à la fois pour libérer de la place en ville,
07:40 mais aussi pour consommer moins de ressources, moins de métaux,
07:43 notamment pour les batteries. C'est vraiment essentiel.
07:45 - On fait vraiment un focus sur les SUV ce matin, mais votre étude,
07:49 ce n'est pas que les SUV, c'est les voitures en général.
07:51 On est bien d'accord que toutes les voitures s'élargissent depuis des années.
07:55 - Toutes les voitures s'élargissent, mais toutes les voitures ne dépassent pas les 1,80 m,
07:58 voire les 2 m.
07:59 - Et justement, quand une voiture est haute comme ça, là, ce que dit aussi votre étude,
08:03 c'est que c'est dangereux.
08:05 Alors en largeur, quand par exemple, il y a un cycliste qui passe à côté,
08:07 c'est dangereux pour les piétons. On ne voit pas bien, c'est ça ?
08:10 - On ne voit pas bien, effectivement. On peut être gêné.
08:13 Par exemple, si vous avez un SUV qui est garé devant un carrefour,
08:16 vous ne voyez pas forcément le trafic qui vient de l'autre rue.
08:20 Donc oui, c'est des problèmes aussi.
08:21 Vous avez des problèmes de la hauteur des rétroviseurs qui, par exemple,
08:24 peut heurter un piéton, etc.
08:25 Donc oui, c'est tout ce type de problèmes qui ont l'air assez anecdotiques comme ça,
08:30 mais en fait, qui, mis bout à bout, conduisent à plus d'insécurité routière.
08:34 - Vous proposez aussi de moduler le bonus écologique en fonction du poids du véhicule.
08:39 C'est possible, ça ?
08:40 - Oui, c'est possible, si l'État et le gouvernement le décident.
08:45 Aujourd'hui, déjà, le malus au poids a été abaissé de 1,8 tonnes à 1,6 tonnes en 2024.
08:51 Le bonus a été revu, puisque maintenant, il y a des critères environnementaux
08:54 qui sont pris en compte, notamment le lieu de fabrication de la batterie, etc.
08:58 Donc oui, c'est tout à fait possible de mettre en place un bonus en fonction du poids.
09:03 Et justement, ça inciterait les constructeurs à proposer des modèles plus petits et plus abordables.
09:07 - On aimerait bien qu'il y ait des conducteurs de SUV qui nous appellent au 01 42 30 10 10.
09:11 Donc je vais me refaire le porte-parole.
09:13 - Je pense par exemple au VTC, au taxi qui accueille, c'est vrai, aussi, peut-être des clients.
09:19 C'est peut-être plus agréable d'avoir des clients dans des SUV.
09:22 On n'a pour l'instant personne, effectivement, qui a un SUV.
09:25 Donc appelez-nous 01 42 30 10 10.
09:27 - Oui, je me fais un peu leur porte-parole.
09:29 Ils ont acheté un SUV il y a quelques années, SUV électrique, Vignette Critère 1.
09:34 Ils se sont dit « ça y est, je suis écolo, j'ai fait le bon choix ».
09:37 Et là, maintenant, on leur dit « eh bien non, c'était pas le bon choix, c'est pas bien ce que vous avez fait ».
09:41 On est quand même un peu perdu, en fait, aujourd'hui, Nicolas Raffin.
09:44 - On est perdu, je ne pense pas, parce qu'en fait, aujourd'hui, les véhicules électriques,
09:49 les SUV électriques qui vont être concernés par le triplement des prix de stationnement,
09:51 c'est les SUV qui font plus de 2 tonnes.
09:53 Donc on va être là encore sur vraiment des SUV, j'allais dire, très luxueux et très onéreux.
10:00 Donc je pense que, justement, les personnes qui peuvent avoir les moyens de s'acheter ce type de SUV électrique
10:06 qui, encore une fois, font plus de 2 tonnes, ce n'est pas 1 tonne, c'est 2 tonnes,
10:10 justement, ont tout à fait, j'allais dire, les moyens d'amortir cette hausse éventuelle du prix de stationnement.
10:16 - C'est ce que vous citiez tout à l'heure, il y a des petits SUV qui ne sont pas trop encombrants.
10:20 Vous avez des marques là-dessus ? Pour nous donner un conseil, peut-être ?
10:23 - Alors, je ne suis pas concessionnaire, mais en type de marque, par exemple, vous pouvez avoir,
10:29 alors comme je vous l'ai dit, vous avez à voir le Dacia Spring, le Renault Horkana, le Dacia Duster, Peugeot 2008, voilà.
10:34 Tout ça, c'est des SUV qui font moins de 1 tonne 6.
10:37 Après, moi, je ne suis pas là aujourd'hui, ce matin, pour encourager à l'achat de SUV.
10:41 - Oui, on a bien compris.
10:43 Je rappelle que vous êtes responsable, l'un des responsables de la Fédération Transport et Environnement.
10:47 Donc, effectivement, vous ne défendez pas les SUV, on est d'accord.
10:50 - Non, on ne défend pas les SUV, oui, tout à fait.
10:52 - 0142 30 10 10, c'est Carlos qui est avec nous, qui arrive à l'instant, vraiment.
10:57 Carlos, bonjour.
10:58 - Oui, bonjour.
10:59 - D'où nous appelez-vous, Carlos ?
11:02 - Là, je suis à Fontaine-Paris.
11:04 - D'accord, Fontaine-Paris.
11:05 Et vous, le SUV, vous êtes plutôt pour ?
11:09 - Pour, c'est plus au niveau de l'espace.
11:12 Mais c'est quand même un peu plus spacieux qu'une Citadine.
11:15 - Vous, vous l'avez ?
11:16 Vous avez un SUV, vous-même ?
11:19 - Oui, oui.
11:20 - On peut savoir ce que c'est ?
11:21 Quelle marque ?
11:21 Quelle voiture ?
11:23 - 2008, la dernière génération.
11:25 - OK, c'est ce qu'on évoquait, le 2008.
11:26 Qu'est-ce qui a motivé votre choix pour acheter ce véhicule ?
11:31 - Le design, surtout.
11:32 C'est vrai que je pense qu'on est arrivé un peu en tête des ventes,
11:36 au niveau de ce modèle.
11:38 - Et Carlos, vous pensez quoi du référendum sur Paris
11:41 pour tripler le stationnement pour les plus gros SUV ?
11:47 Le tarif, le stationnement.
11:50 - Je pense que Paris, ça a toujours été le problème du stationnement,
11:53 que ce soit petit ou gros.
11:54 À mon avis, il faudrait peut-être aménager plus des parkings en périphérie.
11:57 - Parce que vous, vous avez du mal à vous garer, Carlos ?
11:59 - Oui, oui, oui.
12:00 Même sur des parkings souterrains, en tant que commercial,
12:03 des fois, les parkings sont vraiment remplis.
12:06 - La crainte pour beaucoup d'automobilistes,
12:07 c'est aussi peut-être que ça se fasse en deux fois.
12:10 D'abord les gros, et par la suite, peut-être qu'on tape aux porte-monnaies
12:15 pour les autres SUV, par la suite.
12:17 En deux temps.
12:19 - Je ne suis pas représentant de la mairie de Paris
12:21 et je ne suis pas sûr que cette tendance se poursuive.
12:23 L'idée, c'est vraiment de cibler,
12:25 en tout cas de ce qui ressort de cette consultation,
12:27 de vraiment cibler les SUV les plus gros et les plus lourds.
12:30 - Les plus luxueux.
12:31 - Évidemment, pas tous les véhicules,
12:32 même si, évidemment, il faudra à terme réduire la place de la voiture en ville
12:36 de manière globale, pour des questions de pollution notamment.
12:38 Mais ça, c'est une autre question.
12:39 - C'est le message que vous passez ce matin sur France Bleu Paris.
12:41 Merci Carlos, qui nous a appelés en extrême limite.
12:44 Mais on est comme ça sur France Bleu Paris,
12:45 on vous prend à n'importe quand.
12:48 Nicolas Raffin, merci d'être venu dans nos studios ce matin,
12:51 responsable médias et communications pour la Fédération Transport et Environnement.
12:55 Bonne journée.
12:56 - Merci, bonne journée.
12:56 - Et on rappelle que ce vote à Paris pour les SUV,
12:58 ce sera le dimanche 4 février.
13:01 On aura l'occasion d'en reparler, bien sûr, sur France Bleu Paris.
13:04 - Et c'est bientôt 4 février, deux semaines, moins de deux semaines.
13:07 - Dimanche, pas celui-là, l'autre d'après.