L'Heure des Pros (Émission du 01/10/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 ce matin jusqu'à 9h30, sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:06Marine Le Pen et 24 autres membres du Rassemblement National comparaissent jusqu'au 27 novembre devant le tribunal correctionnel de Paris.

00:00:15Ils sont soupçonnés de détournement de fonds publics européens.

00:00:18Il n'y a pas d'enrichissement personnel.

00:00:20On reproche aux assistants parlementaires européens du Rassemblement National d'avoir travaillé pour le parti.

00:00:28Convenons que la frontière ne doit pas être facile à délimiter dans l'agenda d'un collaborateur.

00:00:33L'affaire a commencé il y a 10 ans avec un signalement du président du Parlement de l'époque, Martin Schulz, social-démocrate,

00:00:40qui dénonçait ainsi ses rivaux à la justice française et le procès vise la période 2004-2016, il y a quasiment 20 ans.

00:00:49On dit parfois que la justice française manque de moyens, qu'elle consacre des années de procédures à cette affaire,

00:00:56que des magistrats travaillent sur un dossier qui me paraît aussi peu important pour ne pas dire dérisoire.

00:01:02Que ce procès dure deux mois, avec comme conséquence possible l'inégibilité de Marine Le Pen me paraît évidemment incroyable,

00:01:09mais surtout dangereux pour notre démocratie.

00:01:12Les juges décideront peut-être que Marine Le Pen ne sera pas candidate en 2027.

00:01:17Et s'il s'agissait de la France Insoumise, je dirais, j'écrirais exactement la même chose.

00:01:22Il y a quelques jours, Philippine est morte d'un dysfonctionnement de la justice.

00:01:27Il me semble là encore qu'il y a pour les magistrats des dossiers infiniment plus importants en France à traiter

00:01:32que de savoir comment des assistants parlementaires européens ont organisé leur journée avec leurs députés il y a 20 ans.

00:01:41Cette histoire de corne-cul illustre une France concentrée sur l'accessoire et qui néglige l'essentiel.

00:01:48Il est 9h01.

00:01:49Channel Oust.

00:02:03Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:04De violents combats sont en cours dans le sud du Liban.

00:02:07Information communiquée par l'armée israélienne il y a quelques minutes.

00:02:11Cette nuit, après une série de frappes aériennes, Sahel est entrée sur le sol libanais avec des chars.

00:02:16Des raids terrestres sont menés sur des infrastructures du Hezbollah.

00:02:19Le groupe terroriste a répondu ce matin en visant des soldats israéliens dans le nord de l'État hébreu.

00:02:25En France, l'heure a sonné pour Michel Barnier.

00:02:28À 15h, le Premier ministre présentera sa feuille de route dans son discours de politique générale.

00:02:33Vous pourrez le suivre en direct sur CNews.

00:02:36Près d'un mois après sa nomination, c'est la première confrontation de Michel Barnier avec les députés.

00:02:41On sait déjà qu'il ne sollicitera pas de vote de confiance à l'issue de sa déclaration.

00:02:46Et puis aujourd'hui, c'est le lancement de l'opération Octobre Rose.

00:02:49Et comme chaque année, ce mois sera consacré à la sensibilisation de la lutte contre le cancer du sein.

00:02:54Quatre monuments parisiens se sont illuminés en rose hier soir pour l'occasion.

00:02:58En France, je rappelle que le cancer du sein est le plus fréquent chez la femme.

00:03:02Alors n'oubliez pas qu'un dépistage régulier permet un diagnostic précoce et donc augmente les chances de guérison.

00:03:08Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:10Merci beaucoup Chana Lusto, Charlotte Dornela.

00:03:13C'est avec nous ce matin Joseph Macescaron, Vincent Herouette, Joachim Lefloch, Imad et Gautier Levret.

00:03:19On va évidemment commencer cette émission en se tournant vers le Liban.

00:03:23Malgré les appels internationaux à la désescalade au Liban, l'armée israélienne a annoncé ce matin que des troupes au sol

00:03:29avaient traversé la frontière pour combattre le Hezbollah dans des villages du sud du Liban.

00:03:33Hier, c'était intéressant d'ailleurs d'écouter Nicolas Sarkozy qui disait

00:03:38Israël se défend, Israël a le droit de se défendre, bien sûr.

00:03:42Et ce qu'on voit quand même, et c'est ce qui frappe me semble-t-il,

00:03:46c'est la qualité militaire d'Israël depuis quelques jours et notamment avec la mort de Nasrallah.

00:03:56Oui, c'est magistral comme démonstration de supériorité technologique, militaire,

00:04:02le renseignement, l'exploitation des renseignements.

00:04:05Et là, ils poussent leur avantage.

00:04:08Ils parlent d'incursion limitée, ciblée.

00:04:12C'est-à-dire qu'il s'agit toujours de profiter du renseignement acquis

00:04:16pour démanteler, démantibuler l'appareil du Hezbollah.

00:04:21Et oui, c'est effectivement la revanche d'Israël,

00:04:2717 ans après l'expédition au sud de Liban qui avait tourné assez mal en 2006.

00:04:34C'est une démonstration qui est éclatante.

00:04:36Je trouve qu'on parle assez peu des chrétiens du Liban.

00:04:40Les chrétiens du sud de Liban ?

00:04:41Oui.

00:04:42Comme les chiites, il est vrai au sud de Liban.

00:04:45Quant aux chrétiens, si vous voulez, ils sont partagés.

00:04:49D'abord parce qu'il y a une partie du camp chrétien qui avait soutenu Michel Aoun,

00:04:53qui était lui-même en place comme président, avec le soutien tacite du Hezbollah.

00:04:58Ils avaient fait une alliance.

00:04:59Donc le camp chrétien est divisé.

00:05:01C'est une catastrophe.

00:05:02Et puis les chrétiens, surtout, se souviennent qu'ils sont le bouc émissaire

00:05:07tout désigné à la vengeance des autres communautés.

00:05:12Ils se souviennent, par exemple, en 83, c'est la guerre du Chouf.

00:05:16Non, mais même avant.

00:05:17Il y a eu l'assassinat d'un grand leader drusse qui s'appelait Walid Joumblat.

00:05:20Pardon, Kamal Joumblat, le père de Walid Joumblat.

00:05:22Le père de Walid.

00:05:23Toujours des histoires, vous savez, de clans.

00:05:25Donc quand Kamal Joumblat a été assassiné par les Syriens, par les services syriens,

00:05:30les drusses ne pouvant s'en prendre à la Syrie qui les protégeait, théoriquement,

00:05:34se sont vengées sur leurs voisins, les villageois du Chouf.

00:05:38Il y a eu des massacres épouvantables de chrétiens qui n'y étaient pour rien.

00:05:41Et donc là, les chrétiens maronnites, d'abord, vivent l'exode des Libanais du Sud

00:05:48comme une catastrophe supplémentaire, une nouvelle catastrophe.

00:05:51Et deuxièmement, ils se méfient beaucoup du retour de bâton dont ils risquent d'être la victime.

00:05:56Bon, est-ce que le Hezbollah a été éliminé ?

00:05:58Ah non, c'est beaucoup dire.

00:06:00Vous avez l'appareil militaire qui est totalement décapité.

00:06:03Vous avez les rangs intermédiaires qui ont été mutilés, envoyés à l'hôpital.

00:06:08Et vous avez les caches d'armes et les arsenaux qui sont systématiquement détruits.

00:06:12Mais vous savez, c'est la plus grande armée privée au monde.

00:06:15Et vous ne réglez pas la guerre, ça ne se dure pas 15 jours.

00:06:18Vous ne réglez pas ça en 15 jours.

00:06:20Mais qui dirige aujourd'hui le Hezbollah ?

00:06:24Eh bien, on n'en sait rien. A priori, il n'y a personne.

00:06:26Mais la question, il faut la poser à Téhéran.

00:06:29Ce n'est pas dans les pages des journaux, c'est à Téhéran qu'il faut poser la question.

00:06:33Et on avait reproché à Emmanuel Macron de ne pas revenir sur l'attentat avec les morts en 1983.

00:06:43Est-ce que vous partagez ?

00:06:46C'était une vue évidente du service de communication de la cellule diplomatique de l'Elysée

00:06:53qui a fait un communiqué effectivement extravagant.

00:06:56Depuis le début de cette histoire, depuis 15 jours, il y a à côté français,

00:07:02ils sont à côté de la plaque.

00:07:05Quand vous entendez le président déclamer à la tribune de l'ONU avec des mots trop forts

00:07:10qu'il faut que Benjamin Netanyahou ferait une erreur à ne pas saisir l'offre de trèfle

00:07:14qui était prématurée de 21 jours, que Netanyahou, au moment même où il dit ça,

00:07:21les Israéliens sont en train d'engager l'opération qui va tuer, décapiter le Hezbollah.

00:07:26C'est-à-dire que s'ils avaient suivi la demande française,

00:07:29Nasrallah serait toujours en train de régner sur le Liban depuis sa cave.

00:07:34Expliquez, parce que je ne suis pas sûr que tout le monde comprenne la bévue

00:07:37avec cet attentat en 1983.

00:07:40En quoi la France a-t-elle fait, ou Emmanuel Macron a-t-il fait, une bévue selon vous ?

00:07:48Il a fait une bévue quand il a, si vous voulez, incriminé Israël pour les morts civiles.

00:07:55Tous ceux qui sont tombés, qui n'y étaient pour rien, les innocents qui ont été entraînés dans la mort

00:08:01par les gens du Hezbollah qui se cachaient sous les immeubles.

00:08:06Et quand il a incriminé Israël, sans rappeler quand même le petit contentieux que nous avons avec le Hezbollah.

00:08:13Ce n'est pas la faute de Macron uniquement.

00:08:16Ça fait 40 ans qu'on attend que l'État français fasse, règle ses comptes avec le Hezbollah.

00:08:25Juste une chose, je me rappelle de Chirac arrivant au Parlement libanais

00:08:29et se débrouillant pour ne pas avoir serré la main des députés du Hezbollah.

00:08:33Je me rappelle de toute la classe politique française emmenée par Nicolas Sarkozy

00:08:36pour rencontrer les partis politiques libanais.

00:08:38Pendant 40 ans, on a dit finalement l'État libanais est effondré,

00:08:42il y a une force qui est là, qui s'appelle l'Iran, qui s'appelle le Hezbollah.

00:08:47Et donc avec le Hezbollah, il faut essayer de s'entendre.

00:08:50Mais en réalité, ces types sont couverts du sang français.

00:08:5356 parachutistes venus pour servir de force d'interposition.

00:08:57Et c'est l'attentat du 93.

00:09:01Couverts de sang français, mais couverts de sang libanais également,

00:09:04puisqu'il faut dire que le Hezbollah n'est pas une force au service du peuple libanais,

00:09:07mais ce sont les supplétifs de la République islamique d'Iran

00:09:10qui participent d'un système extrêmement corrompu depuis des décennies

00:09:13et qui ont réprimé la révolution de 2019 dans le sang.

00:09:17Un mot, et après on parle de politique française.

00:09:20Il y a un homme politique qui a eu ce courage, c'est Lionel Jospin.

00:09:23Je me rappelle de Lionel Jospin qui, sur le Hezbollah, a refusé à dénoncer

00:09:28et qui est parti sous des jets de pierre à l'époque.

00:09:31Joseph Macescaron et Vincent Arouet.

00:09:34On peut peut-être écouter l'ambassadeur d'Israël qui était ce matin sur France Info,

00:09:38me dit Marine Lanson.

00:09:40France Inter.

00:09:42Ce que nous comptons faire, ce que nous essayons de faire,

00:09:44c'est permettre le retour de notre population,

00:09:47qui devrait être chez eux dans le nord du pays,

00:09:50pour qu'ils puissent retourner à la maison.

00:09:52Ils ne sont plus chez eux depuis presque un an,

00:09:54à cause du fait qu'immédiatement après ce qui s'est passé le 7 octobre,

00:09:59le Hezbollah nous a attaqués du territoire libanais

00:10:04et ça nous a forcés à évacuer toute la population israélienne qui était dans le nord du pays.

00:10:10On a essayé maintes fois, avec l'aide de la France, avec l'aide des Etats-Unis,

00:10:16de trouver une solution diplomatique à cette situation,

00:10:20de forcer le Hezbollah à mettre en oeuvre la résolution du Conseil de sécurité 1701

00:10:28qui vous demande au Hezbollah de quitter la région du sud Liban.

00:10:33Et on a échoué.

00:10:35La diplomatie a échoué jusqu'à présent, donc on a été forcés à utiliser la force.

00:10:39Dernier commentaire sur ce que dit l'ambassadeur d'Israël ?

00:10:42C'est la France qui a cherché à obtenir du Hezbollah ce cessez-le-feu en vain,

00:10:47parce que le Hezbollah a fini par croire à sa propre propagande,

00:10:50a fini par croire qu'il était réellement tout puissant et qu'il pouvait défier Israël.

00:10:54Lourde erreur.

00:10:55Mais ce que dit l'ambassadeur, c'est que l'action militaire engagée,

00:10:59c'est pour ramener en sécurité les populations du nord d'Israël chez elles.

00:11:04Sauf qu'il y a deux objectifs, il y a aussi trouver les caches d'armes

00:11:09et démanteler le Hezbollah jusqu'à la rivière du Litani.

00:11:13Et ça, c'est quand même la cinquième fois que les Israéliens s'engagent

00:11:19dans le marécage du Sud-Liban, dans le bourbier du Sud-Liban.

00:11:2278, 82, 95, 96 et 2005.

00:11:33C'est la cinquième fois et ce n'est pas si facile.

00:11:36Ce n'est pas facile.

00:11:37La politique française, M. Lebray.

00:11:39Oui, M. Praud.

00:11:40Aujourd'hui.

00:11:41Oui, 15 heures.

00:11:42Le grand jour, 15 heures.

00:11:43Alors, ce qui est drôle, c'est que je ne sais pas comment les journalistes ont leurs informations.

00:11:47On dit que ça durera moins d'une heure.

00:11:49Je ne sais pas pourquoi.

00:11:50Ils ont leurs informations en contactant l'entourage de Michel Barnier.

00:11:53Généralement, c'est comme ça qu'on fait.

00:11:54Je suis d'accord avec vous, mais vous pensez que les uns et les autres donnent des informations.

00:11:58Bon, hausse d'impôts, visiblement.

00:12:00Alors, c'est intéressant, vous avez vu ce qu'a dit Laurent Wauquiez ce matin.

00:12:03Non.

00:12:04Laurent Wauquiez a dit qu'il était d'accord pour une hausse d'impôts ciblée s'il y avait une baisse en même temps des dépenses publiques.

00:12:11Ciblée sur qui ?

00:12:12Ciblée sur qui ? Les plus aisés et les entreprises aussi.

00:12:15Les entreprises, vous allez cibler les entreprises.

00:12:18Je l'ai dit hier, 19% de prélèvements obligatoires sur les entreprises.

00:12:22Dans toute l'OCDE, c'est 12%.

00:12:25Vous allez augmenter les impôts sur les entreprises.

00:12:27Mais le MEDEF est d'accord.

00:12:28Mais le MEDEF dit n'importe quoi.

00:12:30Le MEDEF est d'accord.

00:12:31Je vous dis, ce n'est pas nouveau.

00:12:32Le MEDEF ne s'occupe pas des PME depuis historiquement.

00:12:35Demandez aux dirigeants d'entreprises ce qu'ils pensent du MEDEF.

00:12:38Le MEDEF n'est pas la fête de l'humanité alors.

00:12:40Ça sera intéressant de voir la réaction parce que ça fait des années que le MEDEF ne représente que le MEDEF.

00:12:4730 députés macronistes ont signé une tribune contre la hausse d'impôts en expliquant que s'il y a une chose qu'Emmanuel Macron n'avait pas faite, c'est augmenter les impôts.

00:12:55Gérald Darmanin, qui est une figure importante de ce groupe, s'est opposé à la hausse d'impôts à Tourcoing et a dit qu'il voterait contre toute mesure présentée à l'Assemblée qui irait dans ce sens.

00:13:06Écoutons Laurent Wauquiez qui n'est pas dans la même position que Nicolas Sarkozy.

00:13:11Mais de toute façon, ils sont tous pareils.

00:13:12Il n'y en a pas un qui rachète l'autre.

00:13:14La seule chose qu'ils savent faire, tous ces hommes politiques, c'est augmenter les impôts.

00:13:17Sauf quand ils ne sont pas parfois au pouvoir.

00:13:20Généralement, ce n'était quand même pas l'ADN de la droite.

00:13:21Donc ça a changé.

00:13:22Écoutons M. Wauquiez, mais c'est décevant s'il a dit ça. Écoutons-le quand même.

00:13:29Je ne sais pas si vous posiez cette question à Édouard Philippe et Gérald Darmanin s'ils se considèrent comme candidats de la droite.

00:13:35En tout cas, ce qui m'intéresse, c'est bâtir une nouvelle droite.

00:13:37C'est plutôt vous, c'est ce que vous dites là.

00:13:39J'essaye de faire une réponse un peu plus subtile.

00:13:42Ce n'est pas eux, vous dites que ce n'est pas eux.

00:13:44Non, ce que j'essaye de dire, c'est que je pense que le « en même temps » n'a pas marché.

00:13:49Et que je pense que demain, si on veut faire naître un nouvel espoir, il faut que ce soit plus clair.

00:13:53Il faut que ce soit une nouvelle droite qui soit au fond ferme sur la sécurité et responsable sur le plan économique.

00:13:59Est-ce que si dans le budget, il y a des hausses d'impôts, vous voterez ce budget ?

00:14:02Ça c'est oui ou c'est non ?

00:14:03Pour moi, c'est une balance que je vais regarder.

00:14:05C'est est-ce qu'il y a un vrai effort qui est fait sur les économies de dépense ?

00:14:08Et est-ce que ce qui est demandé sur les impôts est temporaire, exceptionnel et juste ?

00:14:12Si c'est oui, on soutiendra.

00:14:14Si c'est non, on va contribuer.

00:14:16Ce n'est jamais temporaire, exceptionnel et juste.

00:14:20C'est toujours pour toujours.

00:14:22La CSG, on est un bel exemple.

00:14:24La CSG de Rocard, au départ, c'était 1 ou 2%, c'est 11% aujourd'hui.

00:14:28En fait, il faut arrêter de nous prendre pour des enfants.

00:14:31Mais en même temps, il y a quand même balance.

00:14:34Vous avez remarqué dans les propos.

00:14:36Il y a dû en même temps sur la sécurité avec Bruno Rotaillot et Didier Migaud.

00:14:40Il y a dû en même temps sur l'économie.

00:14:42On baisse les dépenses et on augmente les impôts.

00:14:44Non, franchement, en même temps, on est aujourd'hui devant lui.

00:14:46Est-ce qu'on parle du poids de la dépense publique ?

00:14:48On a quand même des voisins en Europe qui ont réussi à réduire leur dépense publique

00:14:51significativement entre 2010 et 2019.

00:14:53Je pense au Portugal, par exemple, qui se porte extrêmement bien aujourd'hui

00:14:56d'un point de vue économique et qui a réduit sa dépense publique de 10 points.

00:14:59Avec un gouvernement socialiste.

00:15:01Exactement.

00:15:02Nous, on a le droit d'augmenter les impôts en plus.

00:15:05On était hier soir avec Sarah Knafo.

00:15:07Il y a énormément d'argent qui part dans des associations.

00:15:10Bidon.

00:15:11Une bureaucrace zéro, bidon.

00:15:13Je dirais, tu vas augmenter les impôts des Français ou des entreprises ?

00:15:17Ce n'est pas sérieux.

00:15:22Sa démonstration, objectivement, était excellente.

00:15:24La démonstration de ?

00:15:25De Sarah Knafo hier soir.

00:15:27Sur le nombre de milliards.

00:15:28Bien sûr que c'était bien sûr.

00:15:30Il faut vérifier tous les chiffres qu'elle donne, comme toujours.

00:15:33L'immigration, c'est formidable.

00:15:35Parce que l'immigration, on dit des choses.

00:15:37Aujourd'hui, on entend des choses que certains disent depuis 25 ans,

00:15:41mais qui étaient juste inaudibles dans la société française.

00:15:44Aujourd'hui, les gens se réveillent en disant.

00:15:46Évidemment, Bruno Retailleau est une cible.

00:15:49Bien sûr, l'immigration n'est pas une chance.

00:15:51Ni pour les migrants qu'on ne peut pas accueillir décemment,

00:15:54ni pour les Français, a-t-il dit.

00:15:56Et c'est vrai que, humanité et fermeté, ce qu'avait dit M. Barnier,

00:16:01immédiatement, on l'avait dit sur ce plateau,

00:16:03c'est deux mots qui sont contradictoires.

00:16:06En même temps, encore une fois.

00:16:08Hélas, si vous faites preuve de fermeté,

00:16:10le président Sarkozy le disait hier.

00:16:12Ce n'est pas inhumain quand même.

00:16:14Pardonnez-moi, mais si tu fais preuve d'humanité,

00:16:18tu accueilles tout le monde.

00:16:19Non.

00:16:20Non.

00:16:21Non.

00:16:22Vous n'êtes pas inhumain quand vous expliquez que

00:16:24votre maison n'est pas ouverte à la terre entière.

00:16:27Non, ce n'est absolument pas inhumain.

00:16:28Là, vous tombez dans leur piège à vœu.

00:16:30C'est-à-dire que, ce qui nous fait réagir,

00:16:32c'est que depuis des années, on nous a dit,

00:16:34on va avoir deux pieds dans la gestion de l'immigration,

00:16:38l'humanité et la fermeté, ce qui, sur le papier,

00:16:41ne pose en tout cas, moi, aucun problème.

00:16:43Simplement, ça a voulu dire, dans les actes,

00:16:46ouverture pour tous.

00:16:48Ce qui fait qu'au bout de quelques années,

00:16:50on se dit, humanité et fermeté, merci, on connaît la chanson.

00:16:52Mais c'est par dévoiement de ce que sont ces mots.

00:16:56Évidemment que vous pouvez dire, par humanité, par exemple,

00:16:59vis-à-vis des plus faibles de votre pays,

00:17:01qui ne parviennent pas à se hisser économiquement,

00:17:04socialement, dans la vie simplement de votre nation,

00:17:07par humanité et par humilité, peut-être aussi,

00:17:10parce que c'est peut-être le mot qui manque le plus

00:17:12dans la gestion migratoire.

00:17:14Par humilité, le responsable politique se dit,

00:17:16il y a des gens dont j'ai premièrement la charge

00:17:18et le reste du monde.

00:17:20Mais apparemment, ce n'est pas évident.

00:17:21Je rappellerai juste que les deux notions sont des notions

00:17:23qui ont eu cours au Danemark

00:17:26pour expliquer justement la nouvelle politique d'immigration.

00:17:29Ils ont exactement parlé de fermeté et d'humanité.

00:17:32Je repense à ce que disait Laurent Wauquiez,

00:17:34il est déjà au courant qu'il y a des hausses d'impôts,

00:17:36s'il dit ça ce matin.

00:17:38Je pense qu'il est déjà au courant

00:17:40et qu'il essaye de préparer le terrain.

00:17:42Ce qui court à bas bruit depuis juste trois semaines.

00:17:44Ça fait trois semaines que c'est à bas bruit,

00:17:46que ça fuite dans la presse.

00:17:48Personne n'a jamais démenti.

00:17:50Si la première chose que fait la droite,

00:17:51c'est d'augmenter les impôts, tant mieux pour elle.

00:17:53Je veux dire, qu'elle continue de faire...

00:17:55Ça fait 40 ans qu'elle fait n'importe quoi,

00:17:57elle peut continuer.

00:17:59Ce n'est pas nouveau.

00:18:01Ça veut dire que Reconquête a de beaux jours devant eux.

00:18:03Pas 40 ans quand même d'ailleurs.

00:18:05Ça veut dire que Reconquête a de beaux jours avec eux.

00:18:08Parce que penser qu'une large fraction de la droite

00:18:11peut s'accommoder de ça,

00:18:13alors là franchement c'est l'erreur la plus...

00:18:15Oui mais Reconquête,

00:18:17on en a parlé hier, Reconquête,

00:18:19si les idées de Reconquête peuvent être partagées,

00:18:21l'incarnation aujourd'hui...

00:18:23Elle avait quand même raison de rappeler

00:18:25qu'au début, Mme Mélanie, c'était 2% des voix.

00:18:27Oui, Mme Mélanie.

00:18:29Alors, les équipes de CNews ont été interrogées

00:18:33les uns et les autres, précisément sur humanité,

00:18:35fermeté, immigration.

00:18:37Écoutez, c'est toujours intéressant.

00:18:39Ce n'est pas un sondage, mais ça fait toujours réagir

00:18:41quand les uns et les autres parlent dans la rue

00:18:43et il y a des voix assez différentes,

00:18:45discordantes même, que vous allez entendre.

00:18:47On ne peut pas accueillir toute la misère du monde,

00:18:50mais je pense que malgré tout,

00:18:52il faut mettre des limites parfois.

00:18:54Je pense qu'on doit être trop sévère par certains côtés

00:18:56et peut-être pas assez sévère par d'autres.

00:18:58Je pense que nous sommes beaucoup trop sévères

00:19:00par rapport à l'immigration,

00:19:02qui est très mal considérée,

00:19:04et je pense qu'il ne faut surtout pas mettre les bouchées doubles.

00:19:06Surtout pas, c'est une question d'humanité.

00:19:08Et je pense que les déclarations de M. Retailleau

00:19:11sont effrayantes.

00:19:13L'immigration a toujours eu lieu dans tous les pays.

00:19:17Elle est seulement accélérée par nos sociétés

00:19:19qui sont de plus en plus rapides.

00:19:21Je pense qu'il faut contrôler plus,

00:19:23voir qui vient, pourquoi,

00:19:26en fonction de ce qu'on a dans le pays besoin.

00:19:31J'aime beaucoup la dame qui dit

00:19:33que les déclarations sont effrayantes.

00:19:35Elle aurait pu dire nauséabond, si vous voyez

00:19:37tous ces mots qui sont dans les médias.

00:19:39C'est probablement la sienne très effrayante également.

00:19:41Oui, mais elle a envie de dire à cette dame

00:19:44que vous allez être confrontés pendant un mois

00:19:47à ce que vivent d'autres gens,

00:19:50et peut-être que vous ne vivez pas ça vous, madame.

00:19:52Et je pense aussi à beaucoup d'hommes politiques

00:19:55ou même de journalistes qui sont dans la posture

00:19:57sur ces sujets-là.

00:19:58Vous allez être confrontés à la réalité.

00:20:00Puis après, vous viendrez me voir.

00:20:01Exactement.

00:20:02Elle vit dans l'entre-soi le plus total.

00:20:04Les métropoles sont devenues des citadelles,

00:20:06selon l'expression de Christophe Guilvy.

00:20:08C'est assez fatigant sur l'immigration

00:20:10parce que ça fait 40 ans qu'on a exactement les mêmes débats.

00:20:12Joachim Le Floquimadre.

00:20:14On avait déjà des gens comme Mitterrand

00:20:16qui reprenait Lévi-Strauss en parlant de seuil de tolérance dépassé.

00:20:19On avait le grand philosophe René Girard

00:20:22qui expliquait que l'humanitarisme,

00:20:25c'était l'humanisme tari.

00:20:27Et en attendant, les problèmes sont toujours les mêmes.

00:20:29Et on voit bien le coût sécuritaire,

00:20:33culturel, économique,

00:20:34l'affaiblissement de l'état de providence

00:20:36qui est dû à l'immigration.

00:20:37Et vous avez un large consensus au sein de la population française

00:20:39avec 75 à 80 % de la population

00:20:41qui pense de manière similaire,

00:20:42mais rien qui n'est fait au niveau national.

00:20:44Écoutons Nicolas Sarkozy hier.

00:20:46Parce que ce qu'il a dit hier,

00:20:47comme il l'a dit,

00:20:48il me semble que là aussi,

00:20:49ce sont des mots qui n'étaient pas audibles

00:20:52il y a peut-être encore cinq ans.

00:20:55La question migratoire est effroyablement complexe.

00:20:58Elle ne se réglera ni par un coup de menton,

00:21:00ni par une formule magique.

00:21:02C'est complexe.

00:21:03Mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas s'en occuper.

00:21:06Il faut prendre ce problème à bras le corps.

00:21:09Que disent les Français ?

00:21:11Ils veulent rester dans un pays qu'ils connaissent,

00:21:16héritier d'une culture qui est celle de leurs arrière-grands-parents,

00:21:19grands-parents, parents,

00:21:21qu'ils veulent transmettre à leurs enfants.

00:21:23La France n'est pas raciste.

00:21:25La France n'est pas fermée sur elle-même.

00:21:28La France veut vivre, survivre, défendre ses valeurs.

00:21:32Ce n'est pas un crime.

00:21:34Ce n'est pas un crime.

00:21:35Simplement, c'est la phrase,

00:21:37les Français ne reconnaissent plus forcément

00:21:39le pays dans lequel ils ont grandi.

00:21:41Cette phrase qui n'était pas audible il y a cinq ans,

00:21:43Nicolas Sarkozy la reprend aujourd'hui.

00:21:45Il parle de culture, de société.

00:21:47Elle était dite quand même depuis des années.

00:21:49On la rendait inaudible.

00:21:51On la criminalisait.

00:21:52Elle était audible chez les gens.

00:21:54L'État de droit.

00:21:56J'ai entendu les réactions.

00:21:57C'est un mauvais procès fait à Bruno Rotailleau.

00:21:59Mais bien sûr que c'est un mauvais procès.

00:22:01On a l'impression qu'il va instaurer une dictature

00:22:03depuis la place Beauvau.

00:22:04C'est ridicule.

00:22:05J'ai entendu Prisca Thévenot qui demande des explications.

00:22:08Certains demandent un recadrage de Bruno Rotailleau

00:22:11par Michel Barnier au sein de la Macronie.

00:22:14L'État de droit, ce n'est pas intangible ni sacré.

00:22:17C'est un ensemble de règles, une hiérarchie de normes.

00:22:19Il a juste changé les règles.

00:22:20Exactement.

00:22:21Et on lui dit que c'est Kim Jong-un.

00:22:23C'est ridicule.

00:22:24Il rappelle des choses de bon sens.

00:22:25Et Rotailleau est l'un des rares politiques qui a pensé

00:22:27cette question du développement de l'État de droit.

00:22:28Notamment, on veut revenir au Sénat des gens

00:22:29comme Anne-Marie Le Pourriez, Jean-Éric Schottel.

00:22:31L'État de droit, historiquement, c'est juste

00:22:33la hiérarchie des normes. Point barre.

00:22:35Là, c'est typiquement de la posture.

00:22:39Effectivement, mais il y a quelques-uns

00:22:42qui sont dans la posture matin, midi et soir.

00:22:44Ce qui n'est pas notre cas.

00:22:46En revanche, M. Balladur, on ne peut qu'écouter

00:22:51et obéir.

00:22:52C'est terrible parce que j'espère qu'il ne restera

00:22:54pas que ça de lui.

00:22:55Le pauvre.

00:22:56Vous y contribuez.

00:22:59Si vous êtes dans l'E.A. en même temps,

00:23:01si vous avez pu prendre aussi, il fait chaud.

00:23:02Parce qu'il était dans le métro pour la première fois.

00:23:04Non, mais c'est un homme de grande qualité,

00:23:06Édouard Balladur.

00:23:07C'est un grand serviteur de l'État.

00:23:10En 68, aux côtés de Pompidou,

00:23:12qui a été vraiment extrêmement important.

00:23:15C'est des hommes politiques à l'ancienne,

00:23:17j'ai envie de dire.

00:23:21Et là, tous les matins, je vous demande

00:23:23que vous arrêtez.

00:23:24Bonjour, Thomas Hill.

00:23:25Bonjour, Pascal Praud.

00:23:27C'était aussi une grande campagne en 95.

00:23:29Je m'en souviens comme si c'était hier.

00:23:30Mais vous n'étiez pas né en 95.

00:23:32Si, bien sûr.

00:23:33Et c'est la première campagne que j'ai suivie

00:23:35vraiment à fond.

00:23:36C'était passionnant, le duel Balladur-Chirac.

00:23:38C'est vrai ?

00:23:39C'était exceptionnel.

00:23:40Il collait des affiches pour les Balladurs.

00:23:42Bien sûr.

00:23:44Vous êtes bien habillé ce matin.

00:23:46Merci, je vous retourne le compliment.

00:23:48Je n'ai pas la chance comme vous

00:23:49d'avoir toute une équipe derrière moi.

00:23:51Je fais de la radio.

00:23:54Très modeste.

00:23:55Vous prenez la confiance.

00:23:59Nous vous sommes à 9h23.

00:24:01On va marquer peut-être une pause.

00:24:03Mais c'est vrai ce que vous dites.

00:24:05C'est cet espace médiatique.

00:24:07Il suffit de ne pas comprendre

00:24:08ce que veut dire Bruno Rotailleau.

00:24:10Il ne veut pas s'affranchir

00:24:11des règles démocratiques,

00:24:12de l'état de droit.

00:24:13Il veut changer.

00:24:14Il y a des règles, il y a des lois.

00:24:15On peut les changer.

00:24:16André Valény m'a écrit hier.

00:24:17C'est très intéressant comme toujours

00:24:18ce qu'a écrit André Valény.

00:24:19Le respect de l'état de droit,

00:24:20ça signifie que l'État

00:24:21doit respecter le droit.

00:24:22Mais le droit peut bien sûr évoluer.

00:24:24Donc il ne faut pas confondre

00:24:25l'état de droit qu'il faut respecter

00:24:27et l'état du droit

00:24:29qui peut changer si le peuple

00:24:31le décide par ses représentants.

00:24:33Je dis ça pour Priska Tevneau

00:24:34qui manifestement n'a pas compris.

00:24:37C'était une réponse à Titimigo aussi

00:24:38qui disait tout le temps

00:24:39il ne faut pas toucher à l'état de droit.

00:24:40Il répondait quelque part

00:24:41au garde des sceaux aussi Bruno Rotailleau.

00:24:42Mais précisons par ailleurs

00:24:43que l'état de droit en effet

00:24:44selon cette définition

00:24:45c'est respecter la justice

00:24:47et donc la loi

00:24:48et se conformer à la loi.

00:24:49Or tout notre débat cette semaine

00:24:51comme les semaines qui précèdent

00:24:52c'est précisément des décisions de justice

00:24:55n'ont pas été respectées.

00:24:57Donc il y a débat dans l'état de droit apparemment

00:24:59puisque certaines règles de justice,

00:25:01certaines lois

00:25:03empêchent d'autres d'être appliquées.

00:25:05Donc qu'est-ce qu'on fait ?

00:25:06On va marquer une pause.

00:25:07Ce sont aussi les traités.

00:25:09Il y a la constitution au-dessus.

00:25:11On va marquer une pause.

00:25:12Tout à l'heure à 10h

00:25:13on recevra Camille Pascal

00:25:14la reine du labyrinthe

00:25:15la vérité sur l'affaire du collier.

00:25:17Ah !

00:25:18Vous connaissez l'affaire du collier de la reine ?

00:25:19Ah oui bien sûr.

00:25:20Oui bien sûr.

00:25:22La reine du labyrinthe.

00:25:24Avec Ron.

00:25:25Nous on est venus à soutenir Marie-Antoinette.

00:25:28Le cardinal de Ron

00:25:29dont la devise était

00:25:31Roi en Suisse.

00:25:32Non c'est ça.

00:25:33Roi ne puit.

00:25:34Oui.

00:25:35Prince ne daigne.

00:25:36Roi en suit.

00:25:37Quelle culture.

00:25:39La pause et nous en venons dans une seconde.

00:25:45Il est 9h31

00:25:46et nous sommes avec Audrey Bertheau

00:25:48qui nous rappelle les titres.

00:25:49Audrey bonjour.

00:25:52Bonjour Pascal.

00:25:53Bonjour à tous.

00:25:54Au Liban, pas d'évacuation de ressortissants français.

00:25:57A ce stade,

00:25:58la France déploie tout de même

00:26:00un navire militaire par précaution

00:26:02en cas d'évacuation.

00:26:03Une cellule d'écoute a été mise en place

00:26:057 jours sur 7 par l'ambassade de France

00:26:07et l'armée israélienne

00:26:08qui a annoncé que des troupes au sol

00:26:10avaient traversé la frontière cette nuit

00:26:11pour combattre le Hezbollah.

00:26:13La ligue de défense des conducteurs

00:26:15a annoncé porte-plantes.

00:26:16C'est officiel.

00:26:17Une partie du périphérique parisien

00:26:19passe de 70 à 50 km heure.

00:26:21La mesure sera généralisée

00:26:23sur tout le périphérique dans 10 jours.

00:26:25Je rappelle que c'est l'un des axes

00:26:26les plus fréquentés de France

00:26:27et que c'est une décision prise

00:26:29par Anne Hidalgo.

00:26:30Enfin, attention,

00:26:31plus de 180 manifestations

00:26:33sont prévues aujourd'hui

00:26:34partout en France

00:26:35à l'appel de la CGT,

00:26:36la FSU et Solidaire.

00:26:38Ils réclament notamment

00:26:39l'abrogation de la réforme des retraites

00:26:41et une hausse des salaires.

00:26:42A Paris,

00:26:43le cortège partira à 14h.

00:26:47Mais tous les jours,

00:26:48il y a une manifestation

00:26:49de toute façon en France.

00:26:50Oui, comme vous disiez.

00:26:52Est-ce que nous pouvons écouter

00:26:53Manuel Valls

00:26:54qui était ce matin

00:26:55avec Sonia Mabrouk

00:26:56pour conclure sur ce chapitre

00:26:57d'immigration ?

00:27:00La France,

00:27:01c'est un pays merveilleux

00:27:03qui offre sa chance à chacun

00:27:05de s'accomplir,

00:27:06y compris aux plus hautes responsabilités

00:27:08et à de beaux métiers.

00:27:10Donc, il ne faut pas oublier cela

00:27:12et ce qu'est la France

00:27:14pour les étrangers.

00:27:15Et ces étrangers

00:27:16peuvent représenter aussi

00:27:17une chance pour notre pays

00:27:20à condition qu'ils acceptent

00:27:21la culture,

00:27:22la langue,

00:27:23les valeurs,

00:27:24les règles.

00:27:25Et moi, je crois

00:27:26que la priorité aujourd'hui,

00:27:28là aussi je veux être direct,

00:27:29c'est l'assimilation

00:27:31de tous ceux

00:27:32qui sont sur notre sol.

00:27:33C'est ça qui me paraît être

00:27:35la priorité.

00:27:36Et à votre micro,

00:27:37j'avais dit déjà

00:27:38il y a quelques mois

00:27:39qu'il fallait stopper

00:27:40l'immigration,

00:27:41qu'il fallait en tout cas

00:27:42une réflexion

00:27:43sur le type d'immigration

00:27:44que nous souhaitons.

00:27:45C'est pour cela qu'il faudra

00:27:46à terme un changement

00:27:47de la Constitution

00:27:48pour mettre en place

00:27:49ces quotas professionnels

00:27:50qui me paraissent indispensables.

00:27:51Mais face à l'immigration illégale,

00:27:54il faut être évidemment

00:27:55d'une très grande fermeté

00:27:58à l'immigration.

00:27:59Charlotte, pendant 40 ans,

00:28:00je voyais sourire.

00:28:01Moi aussi, je souris.

00:28:02On a dit l'exact contraire aux gens.

00:28:03Maintenant, on dit aux gens

00:28:04ben oui, la France,

00:28:05c'est une culture.

00:28:06Le président de la République

00:28:07disait qu'il n'y avait pas

00:28:08de culture française.

00:28:09Les valeurs,

00:28:10il faut partager.

00:28:11Il faudra que cette culture

00:28:12se transmette.

00:28:13Oui, c'est formidable.

00:28:14On a dit le contraire.

00:28:15On a dit aux gens

00:28:16venez comme vous êtes.

00:28:17Alors déjà,

00:28:18on a dit le contraire,

00:28:19on a obligé au contraire

00:28:20dans les faits

00:28:21et surtout dans la phrase

00:28:22de Manuel Valls,

00:28:23il y a un truc

00:28:24qui me fait bondir,

00:28:25il répond à l'idée

00:28:26que l'immigration

00:28:27n'est pas une chance

00:28:28ni pour ceux qui arrivent

00:28:29ni pour les Français.

00:28:30La phrase que vous citiez

00:28:31de Bruno Retailleau

00:28:32tout à l'heure.

00:28:33Et il dit,

00:28:34pour répondre à ça,

00:28:35si la France est une chance

00:28:36pour beaucoup d'étrangers,

00:28:37ce qui est factuellement vrai

00:28:38et d'ailleurs,

00:28:39même pour ceux

00:28:40qui ne sont pas désirés

00:28:41par la France,

00:28:42la France reste une chance

00:28:43pour beaucoup de gens

00:28:44dans le monde.

00:28:45Elle est vue comme telle

00:28:46et elle est dans les faits

00:28:47comme telle pour beaucoup.

00:28:48Et il prend ensuite

00:28:49son exemple.

00:28:50Je suis arrivée,

00:28:51j'étais Premier ministre

00:28:52par exemple,

00:28:53alors que je suis née

00:28:54à Barcelone.

00:28:55Et donc,

00:28:56certains étrangers

00:28:57sont aussi une chance

00:28:58pour la France.

00:28:59J'espère quand même

00:29:00que c'est parce qu'il est

00:29:01devenu Français

00:29:02par le biais de l'assimilation

00:29:03qu'il est ministre

00:29:04de l'Intérieur,

00:29:05qu'on n'a pas mis

00:29:06un étranger ministre

00:29:07de l'Intérieur.

00:29:08Donc,

00:29:09c'est tout le processus

00:29:10d'assimilation

00:29:11qui fait qu'il est Français.

00:29:12Et donc,

00:29:13si on continue

00:29:14à avoir des étrangers

00:29:15ad vitam aeternam

00:29:16pour nous expliquer

00:29:17de manière générale

00:29:18pour expliquer aux Français

00:29:19que les étrangers

00:29:20sont une chance,

00:29:21alors il n'y a plus

00:29:22d'assimilation,

00:29:23comment dire,

00:29:24de communauté nationale

00:29:25s'il faut continuer

00:29:26à avoir un étranger

00:29:27dans le ministre de l'Intérieur.

00:29:28Juste un point,

00:29:29parce que pour moi,

00:29:30il y avait un point

00:29:31qui était plus remarquable

00:29:32dans l'entretien

00:29:33qu'il a donné,

00:29:34c'est qu'il a reconnu,

00:29:35interrogé par Sonia Mabrouk,

00:29:36que la circulaire Valls

00:29:37était une erreur.

00:29:38Oui.

00:29:39C'était une erreur.

00:29:40Alors,

00:29:41il faut rappeler peut-être

00:29:42que la circulaire Valls

00:29:43était sur la condition

00:29:44d'admission

00:29:45des ressortissants étrangers.

00:29:46Voilà.

00:29:47Le délit de séjour irrégulier

00:29:48a été supprimé

00:29:49par Manuel Valls

00:29:50et François Hollande.

00:29:51Voilà.

00:29:52Et le fait qu'ils disent

00:29:53au micro

00:29:54de manière très, très claire

00:29:55que c'était une erreur,

00:29:56il n'y a pas beaucoup

00:29:57d'hommes politiques

00:29:58qui disent…

00:29:59Et la circulaire Valls

00:30:00a empêché

00:30:01l'expulsion

00:30:02de la famille

00:30:03de l'assassin

00:30:04de Dominique Bernard.

00:30:05Mais la posture

00:30:06sur ces sujets-là

00:30:07depuis 40 ans

00:30:08alors que d'autres

00:30:09tenaient le discours

00:30:10qui n'était pas écouté

00:30:11à l'époque,

00:30:12peut aujourd'hui

00:30:13effectivement

00:30:14d'abord faire sourire

00:30:15et surtout…

00:30:16Mais vous noterez par ailleurs,

00:30:17ce qui est intéressant,

00:30:18c'est que,

00:30:19je ne sais plus

00:30:20qui rappelait,

00:30:21il y a quelque temps

00:30:22que par exemple

00:30:23le regroupement familial

00:30:24s'était pris sur décret,

00:30:25que là,

00:30:26les protections ajoutées

00:30:27pour empêcher l'expulsion

00:30:28se font sur circulaire.

00:30:29Donc ce n'est pas simplement

00:30:30qu'il n'y a pas eu

00:30:31de référendum

00:30:32sur une question

00:30:33qui a bouleversé,

00:30:34comme le dit Bruno Retailleau,

00:30:35la société française,

00:30:36c'est que ça n'a même pas

00:30:37été fait

00:30:38par le biais

00:30:39de représentants

00:30:40au Parlement

00:30:41pour beaucoup de choses.

00:30:42Donc c'est…

00:30:43Oui, mais ça…

00:30:44Bruno Retailleau !

00:30:45Comme le dit Bruno Retailleau,

00:30:46on peut en effet

00:30:47réformer la France

00:30:48par décret

00:30:49et par circulaire.

00:30:50On est le 1er octobre

00:30:51et Bruno Retailleau a réagi.

00:30:52Je ne vais pas dire

00:30:53qu'il a tort de réagir,

00:30:54mais il a fait un communiqué

00:30:55parce que lui-même

00:30:56pense qu'il doit réagir

00:30:57sur l'état de droit.

00:30:58Mais ce qu'il disait

00:30:59était très clair,

00:31:00là encore.

00:31:01Donc il fait un communiqué,

00:31:02je vais le découvrir

00:31:03en même temps que vous.

00:31:04Le sujet de la protection

00:31:05et de la sécurité

00:31:06des Français

00:31:07est trop sérieux

00:31:08et trop grave

00:31:09pour être instrumentalisé

00:31:10par de faux débats.

00:31:11Il faut regarder

00:31:12la réalité en face.

00:31:13Nous le devons

00:31:14aux Français

00:31:15comme l'a rappelé

00:31:16Michel Barnier aujourd'hui

00:31:17qui dit

00:31:18qu'il faut

00:31:20le droit ne protège

00:31:21pas suffisamment

00:31:22les Français.

00:31:23Bien sûr qu'il ne peut

00:31:24y avoir de démocratie

00:31:25sans état de droit,

00:31:26sans que la puissance publique

00:31:27ne respecte le droit

00:31:28et les libertés.

00:31:29C'est là le fondement

00:31:30de notre République.

00:31:31Lorsque les textes en vigueur

00:31:32ne garantissent plus

00:31:33tous les droits,

00:31:34à commencer par le premier

00:31:35d'entre eux,

00:31:36le droit d'être protégé,

00:31:37ils doivent évoluer

00:31:38dans le plein respect

00:31:39des institutions

00:31:40de notre République.

00:31:41C'est ce que nous demandent

00:31:42les Français

00:31:43et c'est ce que nous ferons

00:31:44sous l'autorité

00:31:45du Premier ministre.

00:31:46Il ne s'excuse pas.

00:31:47Oui, il ne s'excuse pas.

00:31:48Il n'a pas besoin

00:31:49de se communiquer.

00:31:50Je veux dire,

00:31:51tu réponds à des gens

00:31:52qui feignent

00:31:53de ne pas comprendre.

00:31:54Pour calmer la Macronie

00:31:55à quelques heures

00:31:56du discours politique général.

00:31:57Mais calmer quoi ?

00:31:58Mais calmer quoi ?

00:31:59Ils feignent.

00:32:00Ça ne sert à rien

00:32:01de toute façon.

00:32:02Mais vous savez que pour…

00:32:03Je vais vous dire,

00:32:04toutes ces choses-là,

00:32:05ça ne sert à rien.

00:32:06Ça ne les calmera pas.

00:32:07Prisca Temnault,

00:32:08ça ne changera pas.

00:32:09Elle dira toujours…

00:32:10Ça ne censurera pas

00:32:11le gouvernement pour autant.

00:32:12Donc vous savez,

00:32:13en fait, le danger

00:32:14pour le gouvernement Barnier,

00:32:15ce n'est pas Bruno Rotaillot,

00:32:16c'est Didier Migaud.

00:32:17Parce que si ça penche

00:32:18trop à gauche,

00:32:19le RN censure.

00:32:20Alors qu'évidemment,

00:32:21les macronistes,

00:32:22ils peuvent hurler

00:32:23après Bruno Rotaillot.

00:32:24Ils ne vont pas faire tomber

00:32:25un gouvernement dans lequel

00:32:26ils ont une majorité

00:32:27de ministères.

00:32:28Donc, aller un peu

00:32:29trop à droite,

00:32:30ce n'est pas grave.

00:32:31Après, ça peut être recadré

00:32:32dans le public

00:32:33par les macronistes.

00:32:34Mais c'est si vous allez

00:32:35trop à gauche

00:32:36que la censure

00:32:37peut tomber

00:32:38et qu'ils peuvent tous

00:32:39disparaître et quitter

00:32:40leur ministère

00:32:41aussi vite qu'ils l'ont investi.

00:32:42Le centre de rétention

00:32:43administrative.

00:32:44Certains découvrent

00:32:45ce qu'est un centre

00:32:46de rétention administrative.

00:32:47Il y a 1800 places

00:32:48en France.

00:32:49Il y a 700 000 au QTF.

00:32:50C'est ultra saturé.

00:32:51Oui.

00:32:52Donc, 4 étrangers

00:32:53en situation irrégulière

00:32:54ont été libérés

00:32:55ces deux dernières semaines.

00:32:56Par exemple,

00:32:57du centre de rétention

00:32:58administrative

00:32:59pour des irrégularités

00:33:00de dossier

00:33:01des vices de procédure.

00:33:02Donc, la justice

00:33:03a ordonné

00:33:04la libération immédiate

00:33:05de 4 étrangers.

00:33:06Ils sont dans la nature.

00:33:07Très bien.

00:33:08Il n'y a pas de souci.

00:33:09Quand vous lisez

00:33:10sur les vices de procédure,

00:33:11ce n'est pas triste.

00:33:12Oui.

00:33:13Alors, je voudrais

00:33:14qu'on voit juste

00:33:15ce qui se passe.

00:33:16C'est intéressant

00:33:17parce que ces 4 personnes,

00:33:18on ne sait pas où elles sont

00:33:19à l'heure à laquelle je parle.

00:33:20En moins de 10 jours,

00:33:234 clandestins

00:33:24ont été libérés

00:33:25de centres de rétention

00:33:26administrative

00:33:27à cause

00:33:28de vices de procédure.

00:33:29Mehrabi,

00:33:30de nationalité algérienne,

00:33:31est sorti de prison

00:33:32le 14 septembre dernier

00:33:33à 9h45,

00:33:34puis placé

00:33:35en rétention administrative

00:33:36quelques heures plus tard

00:33:37à Midipil.

00:33:38Un délai

00:33:39jugé anormalement long

00:33:40par le juge

00:33:41des libertés

00:33:42et de la détention.

00:33:43Il aurait fallu

00:33:44ajouter à la procédure

00:33:45un procès verbal

00:33:46de circonstances insurmontables

00:33:47pour expliquer ce délai.

00:33:48Il a été libéré

00:33:49le 19 septembre.

00:33:50Le même jour,

00:33:51Wari,

00:33:52un autre Algérien,

00:33:53a également retrouvé

00:33:54la liberté

00:33:55grâce à un procès verbal

00:33:56ne mentionnant

00:33:57qu'un seul repas

00:33:58servi

00:33:59durant sa garde à vue.

00:34:00Le tribunal judiciaire

00:34:01de Meaux

00:34:02a déclaré

00:34:03la procédure

00:34:04irrégulière.

00:34:05Le 17 septembre,

00:34:06c'est un Marocain

00:34:07qui a pu quitter

00:34:08son centre de rétention

00:34:09administrative

00:34:105 jours après

00:34:11son entrée dans les lieux.

00:34:12La raison,

00:34:13le procès verbal

00:34:14de placement

00:34:15en garde à vue

00:34:16notifiant ses droits différés,

00:34:17ne mentionne pas

00:34:18l'état de l'intéressé

00:34:19à les comprendre.

00:34:20Enfin,

00:34:21il y a 5 jours,

00:34:22c'est un Ivoirien

00:34:23sortant de prison

00:34:24puis placé

00:34:25en rétention administrative

00:34:26qui a pu retrouver

00:34:27la liberté.

00:34:28Le tout

00:34:29à cause d'un document

00:34:30du centre de rétention

00:34:31jugé illisible

00:34:32par le tribunal.

00:34:34Pourquoi ces exemples

00:34:35entre guillemets

00:34:36sont formidables ?

00:34:37Parce qu'ils montrent

00:34:38que notre pays

00:34:39marche sur la tête.

00:34:40D'ailleurs,

00:34:41c'est pas le problème

00:34:42du juge,

00:34:43c'est le problème des lois.

00:34:44Quelqu'un sort

00:34:45de prison

00:34:46à 9h45.

00:34:47Il est mis

00:34:48en centre de détention

00:34:49administrative

00:34:50à 12h.

00:34:51Et vous avez

00:34:52un juge

00:34:53qui dit

00:34:54que le délai

00:34:55est trop long.

00:34:56Mais j'imagine

00:34:57que le juge

00:34:58s'appuie sur un texte.

00:34:59Donc c'est le problème,

00:35:00c'est le texte,

00:35:01c'est pas le juge.

00:35:02Mais comment ?

00:35:03Jusqu'à quand

00:35:04ça va durer ?

00:35:05Jusqu'à quand ?

00:35:06Donc ça,

00:35:07c'est des exemples.

00:35:08Par exemple,

00:35:09les gens qui nous écoutent,

00:35:10ils découvrent ça.

00:35:11Ils vont nous dire

00:35:12ben oui,

00:35:13vous parlez que de ça,

00:35:14pourquoi pas ?

00:35:15Vous faites du populisme

00:35:16et tout ça.

00:35:17Mais c'est des exemples

00:35:18concrets d'un pays

00:35:19qui marche mal.

00:35:20Ces 4 personnes

00:35:21qui sont dehors,

00:35:22si elles tuent quelqu'un

00:35:23demain matin.

00:35:24Je veux dire,

00:35:25c'est effrayant,

00:35:26ce pays.

00:35:27Je veux bien

00:35:28qu'on parle pendant des heures,

00:35:29mais ces 4 exemples,

00:35:30ils sont effrayants.

00:35:31Les textes

00:35:32sont effrayants.

00:35:33Ce qui est effrayant

00:35:34aussi,

00:35:35c'est qu'aujourd'hui,

00:35:36en plus,

00:35:37on sait que la population

00:35:38qu'on a aujourd'hui

00:35:39en France,

00:35:40dans les cras,

00:35:41c'est quand même

00:35:42la population la plus dangereuse.

00:35:43Comme vous l'avez dit,

00:35:44il y a un tel manque de place

00:35:45qu'on en est à mettre

00:35:46les personnes sous OQTF

00:35:47les plus menaçantes

00:35:48pour la sécurité publique.

00:35:49Et on voit bien

00:35:50qu'il y a une faillite générale

00:35:51des cras

00:35:52que révèle ce dossier.

00:35:53Quand ce n'est pas

00:35:54des libérations

00:35:55au titre des failles du droit,

00:35:56ce sont des évasions.

00:35:57On en a très souvent

00:35:58puisque les cras

00:35:59deviennent des passoires.

00:36:00Et j'ajoute quand même

00:36:01qu'on a 65% des gens

00:36:02dans les cras aujourd'hui

00:36:03qui restent sur le territoire français

00:36:04après leur passage en cras.

00:36:05Et en revanche,

00:36:07on va avoir un procès

00:36:08pendant deux mois

00:36:09qui a commencé hier.

00:36:10Le procès de plusieurs membres

00:36:11et ex-membres

00:36:12du Front National.

00:36:13On est sur des trucs

00:36:14qui se sont passés en 2004.

00:36:15Vous avez deux mois.

00:36:16Des magistrats

00:36:17qui ne vont faire que ça.

00:36:18Qui ont enquêté depuis 15 ans

00:36:19sur un sujet de corne-cul

00:36:20pour savoir

00:36:21si des parlementaires

00:36:22ont été aidés

00:36:23par des assistants

00:36:24lorsqu'ils étaient

00:36:25au Parlement européen

00:36:26ou pour le parti.

00:36:27Il n'y a que moi

00:36:28que ça choque.

00:36:29Vous trouvez vraiment

00:36:30que c'est un sujet essentiel

00:36:31que la justice

00:36:32ne soit pas un sujet essentiel

00:36:33?

00:36:34Non,

00:36:35c'est un sujet essentiel

00:36:36que la justice doit consacrer

00:36:37des heures entières à ça

00:36:38et que vous devez mettre

00:36:39des magistrats

00:36:40à travailler là-dessus

00:36:41Vincent Hervétte ?

00:36:42Non ?

00:36:43Je vous parle d'amour.

00:36:44Ça va durer deux mois,

00:36:45ça va durer trois ans.

00:36:46Et à l'arrivée,

00:36:47les juges vont peut-être

00:36:48décider que Marine Le Pen

00:36:49et je dirais la même chose

00:36:50si c'était Jean-Luc Mélenchon.

00:36:51Il va y passer.

00:36:52Donc les juges

00:36:53vont décider

00:36:54si elle se présente

00:36:55ou pas.

00:36:56Et ça choque personne.

00:36:57Tout le monde.

00:36:58Et voyons Célia Barone.

00:36:59C'est pas fait.

00:37:00C'est pas fait.

00:37:01C'est pas fait.

00:37:02C'est pas fait.

00:37:05On ne peut pas la rendre inéligible

00:37:07sans suspension de l'inéligibilité.

00:37:10C'est une possibilité.

00:37:11Encore faut-il que...

00:37:12Parce que si elle était inéligible,

00:37:14elle fait appel.

00:37:15Donc il faut qu'une inéligibilité

00:37:16tombe tout de suite

00:37:17et ne soit pas suspendue.

00:37:18Mais il y a une juridiction

00:37:19d'inéligibilité

00:37:20avec ce qui s'est passé

00:37:21avec François Bayrou.

00:37:22Il a été relaxé.

00:37:23Mais le parc est à l'appel

00:37:24de sa relax.

00:37:25Il y en a d'autres

00:37:26qui ont été condamnés.

00:37:27Il a été relaxé

00:37:28parce que lui-même

00:37:29n'était pas député européen.

00:37:30Au bénéfice du doute.

00:37:31Il n'était pas député européen

00:37:32et parce que véritablement

00:37:33Marielle de Sarnez

00:37:34qui à l'époque

00:37:35s'occupait de cela

00:37:36n'avait pas établi

00:37:37un système.

00:37:38Donc là c'était vraiment

00:37:39un système.

00:37:40Mais la question

00:37:41ce qui est quand même révélateur

00:37:42c'est qu'il y a

00:37:43le MoDem,

00:37:44le Front National de l'époque

00:37:45et l'EFI.

00:37:46C'est-à-dire c'est quoi ?

00:37:47Ce sont trois formations politiques

00:37:49qui ont essayé de naître.

00:37:51Et ça pose quand même

00:37:52le problème

00:37:53de comment vous financez

00:37:54les formations politiques

00:37:55qui essayent de naître.

00:37:56Parce que quand elles allaient,

00:37:58les trois dont je parle,

00:37:59auprès des banques,

00:38:00etc.

00:38:01Là, il y avait porte-close.

00:38:02Mais là, pardonnez-moi,

00:38:03c'est autre chose.

00:38:04Ça n'a rien à voir.

00:38:05Si, ça a voir.

00:38:06Si, c'est tout à voir.

00:38:07Sont des partisans

00:38:08avec des militants.

00:38:09Pardonnez-moi.

00:38:10Parce que lorsqu'il y avait

00:38:11des campagnes UDF et autres

00:38:12et que certains allaient

00:38:13à l'UNM

00:38:14pour prendre des malettes

00:38:15pour financer ça,

00:38:16ça ne posait aucun problème.

00:38:17Aucun problème.

00:38:18Non mais c'est ça

00:38:19il faut le dire.

00:38:20C'est ça ce qu'il faut dire.

00:38:21Or, ce n'est pas un hasard

00:38:22si ces trois formations politiques

00:38:24qui sont nées

00:38:25ex nihilo pratiquement

00:38:26sont aujourd'hui sur la sellette.

00:38:28Ce n'est pas un hasard du tout.

00:38:29Oui, enfin, le Front National

00:38:30existe depuis 40 ans.

00:38:31Non, mais attendez.

00:38:32Son expansion,

00:38:33je parle de son expansion.

00:38:34La possibilité pour des formations

00:38:35politiques de ce type

00:38:37de se déployer

00:38:39en termes politique et électoral.

00:38:41Pascal Praud.

00:38:42C'est simple à comprendre.

00:38:43Il faut des permanents.

00:38:44Il faut des assistants.

00:38:45Mais le Front National

00:38:46existait fortement en 2004.

00:38:47Il était...

00:38:48Jean-Marie Le Pen

00:38:49était allé au deuxième tour.

00:38:51De quoi on parle ?

00:38:52Mais il n'avait pas accès

00:38:53à la manne publique.

00:38:54Il n'avait pas accès,

00:38:55pardonnez-moi,

00:38:56à la manne publique.

00:38:57Non, mais...

00:38:58Moi, je veux bien,

00:38:59mais vous ne pouvez pas dire ça.

00:39:00Bon, écoutons Célia Barotte

00:39:01qui était hier, en tout cas,

00:39:02au procès du Rassemblement national.

00:39:04Parce que là aussi,

00:39:05ça me paraît...

00:39:06Je veux dire,

00:39:07cette affaire me paraît disproportionnée.

00:39:09Mais peut-être, là encore,

00:39:10est-ce que je me trompe ?

00:39:15Une première journée

00:39:16de procès durant laquelle

00:39:17l'avocat de Marine Le Pen

00:39:18a pris la parole.

00:39:19Il a estimé que sa cliente

00:39:20ne prétend pas être victime

00:39:21d'un procès politique,

00:39:23mais que la liberté parlementaire,

00:39:24selon lui,

00:39:25est mise à mal

00:39:26par le Parlement européen

00:39:27qui souhaite transformer

00:39:28les assistants parlementaires

00:39:30en des agents de l'institution.

00:39:32Face aux très nombreux

00:39:33journalistes présents ici

00:39:35au tribunal judiciaire de Paris,

00:39:36Marine Le Pen a dit aborder

00:39:38ce procès avec beaucoup de sérénité.

00:39:40Pour elle,

00:39:41aucune règle n'a été violée.

00:39:42Elle compte se rendre régulièrement

00:39:44au tribunal

00:39:45et répondre aux questions

00:39:46des magistrats.

00:39:47A noter que Jean-Marie Le Pen

00:39:49et Jean-François Jacques

00:39:50seront absents

00:39:51pendant ces deux mois

00:39:52de procès,

00:39:53puisque tous deux

00:39:54ont, en effet,

00:39:55été jugés comme incapables

00:39:57de comparaître

00:39:58en raison de leur état de santé.

00:40:00Alors Alain Madelin

00:40:01était avec nous hier.

00:40:02Et Alain Madelin,

00:40:03j'étais content d'ailleurs

00:40:04parce qu'il était exactement

00:40:05sur ma ligne.

00:40:06Et il était député européen.

00:40:07Il a dit exactement

00:40:08ce que j'ai dit.

00:40:09Écoutez-le.

00:40:13J'ai été plusieurs fois

00:40:14parlementaire européen.

00:40:15Mais bien évidemment,

00:40:16nos assistants parlementaires,

00:40:18ils nous assistaient pour tout.

00:40:20Et c'était à nous de choisir.

00:40:21C'était notre liberté.

00:40:22Puis ensuite, on a changé.

00:40:25Changer, c'est-à-dire

00:40:26que vous considérez

00:40:27les assistants parlementaires

00:40:29comme des fonctionnaires

00:40:30de l'Europe,

00:40:31et in fine, pratiquement,

00:40:33les députés européens

00:40:34comme des fonctionnaires

00:40:35de l'Europe.

00:40:36On a parfaitement le droit

00:40:37d'être élu au Parlement européen.

00:40:39C'est pas tout à fait ma thèse.

00:40:40Mais on a parfaitement le droit

00:40:41d'être élu au Parlement européen

00:40:43contre l'Europe,

00:40:44contre cette machine stupide.

00:40:46Vous dites la réglementation...

00:40:47Mais à condition de le dire

00:40:48au sein de l'Europe,

00:40:49pas de l'emmener chez vous.

00:40:50Mais bien sûr que si.

00:40:51Mais bien sûr que si.

00:40:52Parce que vous vous dites

00:40:53que dire en séance,

00:40:54ça sert à quoi ?

00:40:55Ça sert rigoureusement à rien.

00:40:56Ma voix est étouffée.

00:40:57Mais je décide

00:40:58de le dire aux Français.

00:40:59C'est aussi ma fonction politique.

00:41:00J'ai le droit de le dire aux Français.

00:41:01Vous avez le droit de faire ça.

00:41:03J'ai vu qu'il y a tant d'autres

00:41:05gaspillages à l'intérieur

00:41:07de l'Europe,

00:41:08des communautés parlementaires

00:41:10qui s'organisent réellement

00:41:11pour piller l'argent

00:41:12du Parlement européen,

00:41:13que je trouve ceci scandaleux.

00:41:15Voilà.

00:41:16C'est un discours de bon sens,

00:41:17me semble-t-il.

00:41:18C'est-à-dire que c'est le genre

00:41:19de procès qui ne devrait même

00:41:20pas aller au bout.

00:41:22La justice n'a que ça à faire,

00:41:24parfois.

00:41:25Là, c'est une guerre

00:41:26avec le Parlement.

00:41:27Il le dit lui-même.

00:41:28Les règles ont changé.

00:41:29Le Parlement européen

00:41:30veut considérer

00:41:31toutes ces personnes

00:41:32comme des fonctionnaires

00:41:33de l'Europe.

00:41:34Cette règle existe.

00:41:35Pourquoi ça vient

00:41:36sur le territoire de France ?

00:41:38Parce qu'ils ont saisi

00:41:40la justice française

00:41:41en fonction de la règle.

00:41:42Et c'est Martin Schulz

00:41:43qui était un des adversaires

00:41:45du Rassemblement national.

00:41:47Ce qui m'inquiète,

00:41:49j'ai du mal à comprendre

00:41:50l'élément d'effort.

00:41:51J'ai entendu l'avocat Maître Boslu

00:41:53au départ de Mme Le Pen

00:41:55elle-même dire

00:41:57que ce n'est pas

00:41:58un procès politique.

00:41:59Si, c'est un procès politique.

00:42:01Parce que ce que dit

00:42:02Alain Madelin est juste.

00:42:03C'est-à-dire que soit

00:42:04on considère que

00:42:05les assistants parlementaires

00:42:06sont des fonctionnaires,

00:42:07soit on considère qu'il y a

00:42:08une liberté parlementaire.

00:42:09Je crois qu'en Iran,

00:42:10il y a un conseil des gardiens

00:42:11de la Constitution

00:42:12qui est chargé de décider

00:42:13qui a le droit de se présenter

00:42:14aux élections.

00:42:15Ou pas.

00:42:16En tout cas, j'imagine.

00:42:18En France, c'est parallèle, évidemment.

00:42:20Pas en France, quand même.

00:42:21C'est du second degré.

00:42:23Je le précise.

00:42:24Ils décident ce qu'ils ont.

00:42:25C'est du second degré.

00:42:26Ils décident qui a le droit

00:42:27d'être élu au Liban et pas en France.

00:42:29Mme Le Pen, je donne la parole

00:42:31à Joachim après.

00:42:32C'est du second degré, les amis.

00:42:34Faut préciser.

00:42:35On revient du premier degré.

00:42:36Écoutons Marine Le Pen

00:42:37qui est droit dans ses bottes

00:42:38sur ce sujet.

00:42:39Et vraiment, nous dirions

00:42:40la même chose

00:42:41si c'était la France insoumise,

00:42:44bien évidemment.

00:42:46J'aborde ce procès

00:42:47avec beaucoup de sérénité.

00:42:49Nous avons énormément

00:42:51d'arguments à développer

00:42:53pour défendre ce qui m'apparaît

00:42:56être la liberté parlementaire

00:42:59qui est en cause

00:43:01dans cette affaire.

00:43:02Et je ne suis pas mécontente

00:43:04que nous ayons le temps

00:43:06pour les développer

00:43:07puisque deux mois sont prévus

00:43:09pour ce procès

00:43:11et pour démontrer

00:43:12que nous n'avons violé

00:43:13aucune règle,

00:43:15aucune règle politique

00:43:17et aucune règle réglementaire

00:43:21en quelque sorte

00:43:22du Parlement européen.

00:43:23Donc on va écouter également

00:43:25maintenant M. Maisonneuve

00:43:28qui est avocat,

00:43:29donc un excellent avocat,

00:43:31certainement, M. Maisonneuve.

00:43:33Mais bon, lui,

00:43:34ça lui fait un peu de business

00:43:35donc il n'est pas mécontent

00:43:36qu'il y ait ce genre d'affaire.

00:43:38Forcément, écoutons-le.

00:43:40Laissons de côté

00:43:41les complots politiques

00:43:42qui ne tiennent pas la route.

00:43:43Il y a suffisamment

00:43:44d'éléments de discussion

00:43:45sur un plan strictement judiciaire

00:43:47et je vous assure

00:43:48que les juges s'attachent,

00:43:49les juges du tribunal de Paris

00:43:51et d'ailleurs,

00:43:52s'attachent à s'appuyer

00:43:53sur des éléments objectifs,

00:43:55des éléments de dossier

00:43:57pour juger une affaire pénale,

00:43:59strictement pénale,

00:44:01même s'il y a

00:44:02des impacts politiques possibles,

00:44:03bien évidemment.

00:44:04Il est avocat

00:44:05du Parlement européen.

00:44:06Je comprends,

00:44:08il est dans son rôle,

00:44:09c'est du business.

00:44:11Le mois est payé pendant deux mois.

00:44:13Moi, ce que je constate,

00:44:14c'est qu'au-delà de ce procès,

00:44:15on a un symptôme

00:44:16d'une réduction du périmètre

00:44:17de la démocratie

00:44:18et des libertés en France.

00:44:19On constate quand même

00:44:20que le pays de Voltaire

00:44:21et de Chateaubriand

00:44:22qui disaient

00:44:23« sans la liberté,

00:44:24il n'y a rien dans le monde »,

00:44:25on est en train d'assister

00:44:26à une régression illibérale inouïe.

00:44:27On a des autorités indépendantes

00:44:28qui se permettent

00:44:29de fermer des chaînes de télévision,

00:44:30des réseaux sociaux

00:44:31qui sont de plus en plus censurés,

00:44:32le PDG de Telegram

00:44:33qui a été arrêté

00:44:34et maintenant,

00:44:35la première opposante politique

00:44:36qui a 40 % dans les sondages

00:44:37qui est menacée d'inéligibilité.

00:44:38En France,

00:44:39il faut quand même rappeler

00:44:40que la seule cour suprême,

00:44:41c'est le peuple

00:44:42et que ce n'est pas

00:44:43des juges ivres

00:44:44de leur toute puissance

00:44:45de présider

00:44:46à la destinée du pays.

00:44:47C'est un raccourci assez vivant.

00:44:48Bravo pour le résumer.

00:44:49Tout le monde s'en soucie.

00:44:50Les choses n'ont parfois

00:44:51pas toujours

00:44:52cet esprit de synthèse

00:44:53mais ce que vous dites

00:44:54n'est pas tout à fait faux.

00:44:55En plus,

00:44:56cette rigueur

00:44:57va te perdre

00:44:58avec une sorte

00:44:59quand même

00:45:00d'incroyable tolérance

00:45:01pour une forme

00:45:02de corruption

00:45:03qui a été généralisée.

00:45:04Je vous invite à lire

00:45:05les...

00:45:06Vous qui aimez tellement

00:45:07la boule,

00:45:08regardez le remblai

00:45:09avec ces tours

00:45:10qui ont été construites

00:45:11sans permettre de construire.

00:45:12Et demandez-vous

00:45:13à quoi Olivier Guichard

00:45:14mais bien sûr que si,

00:45:15ça a financé

00:45:16l'État UDR

00:45:17évidemment pendant des années.

00:45:18Aujourd'hui,

00:45:19lisez les mémoires

00:45:20de Robert Bourgie

00:45:21qui était l'avocat.

00:45:22Il va venir Robert.

00:45:23Attendez,

00:45:24attendez,

00:45:25attendez,

00:45:26attendez,

00:45:27attendez,

00:45:28attendez,

00:45:29attendez,

00:45:30attendez,

00:45:31attendez,

00:45:32attendez.

00:45:33Il va venir Robert.

00:45:34Vous l'écouterez ?

00:45:35Je l'ai écouté hier.

00:45:36Ce qu'il raconte

00:45:37est intéressant

00:45:38qu'il raconte

00:45:39comment il trimballait

00:45:40effectivement

00:45:41les malettes

00:45:42qui ont financé

00:45:43l'État,

00:45:44le parti au pouvoir.

00:45:45Je voudrais

00:45:46qu'il y ait des règles claires.

00:45:47Je voudrais

00:45:48qu'il y ait des règles claires.

00:45:49Vincent,

00:45:50vous voulez qu'on regarde

00:45:51la fortune

00:45:52d'un certain nombre

00:45:53d'hommes politiques ?

00:45:54Ah,

00:45:55vous pensez à un...

00:45:56Tiens, je pense au même,

00:45:57figurez-vous,

00:45:58on ne dira pas le nom,

00:45:59mais je pense au même

00:46:00On va marquer une pause, mais je voudrais qu'il y ait des règles claires dans cette émission.

00:46:04C'est pas n'importe qui Olivier Guichard.

00:46:07Non mais grand, c'est feu Olivier Guichard !

00:46:10Non mais c'était un militant !

00:46:13C'était feu Olivier Guichard, qui n'était pas compagnon de libération comme je l'ai dit,

00:46:17mais qui était un baron du Gallipoli.

00:46:19Le chef de cabinet du général.

00:46:21Voilà, donc un peu de respect.

00:46:23Et en plus, il a été maire de Laval.

00:46:25Je vous en prie.

00:46:26Regardez en France le nombre de ronds-points en race campagne.

00:46:30Mais ça n'a rien à voir avec Olivier Guichard, les ronds-points.

00:46:33Ça a tout à voir avec la corruption.

00:46:37On a bien les ronds-points à Laval, on a moins les tours.

00:46:40Il n'y a pas de tours à Laval.

00:46:43Il y a trois tours.

00:46:45Il faut que vous preniez une petite barque et que vous vous éloignez un peu.

00:46:48Si votre famille, si votre famille, si votre famille fortunée,

00:46:53qui avait des belles maisons sur le Ramblais,

00:46:55n'avait pas vendu à des promoteurs pour faire construire cela

00:46:59et avoir un appartement au dernier étage en même temps que Laval,

00:47:02il n'y aurait pas eu de belles maisons et de villas.

00:47:04Jamais, on aurait vu mieux.

00:47:09Le Ramblais de Laval, il n'y avait que des superbes villas.

00:47:12Et à partir des années 50-60...

00:47:14C'était Dinard.

00:47:15Et Dinard est resté Dinard ?

00:47:17Oui.

00:47:18Mais Marine Lençon est un Dinard.

00:47:20Parce qu'il n'y avait pas le secrétaire général de l'UPR.

00:47:23Elle a une des plus belles maisons dans laquelle a vécu Picasso notamment.

00:47:26Et oui, je peux vous dire que ça ne rigole pas.

00:47:28La pause, à tout de suite.

00:47:31Camille Pascal va venir.

00:47:33J'allais dire Picasso va venir avec nous.

00:47:35Non, Camille Pascal.

00:47:36Il arrive.

00:47:37Le collier de la reine.

00:47:38On va tous avoir...

00:47:43Camille Pascal, qui est un grand esprit de la République.

00:47:47Bonjour.

00:47:48Vous avez été...

00:47:49Merci de votre accueil.

00:47:51Dans votre dernière fonction, vous étiez le conseiller culture de Jean Castex.

00:47:55Conseiller point.

00:47:56Conseiller point.

00:47:57Et puis vous êtes au Conseil d'État aujourd'hui.

00:48:00Et puis vous êtes romancier, historien.

00:48:03Et vous publiez régulièrement.

00:48:05Vous publiez tous les combien ?

00:48:06Deux ans.

00:48:07Deux ans.

00:48:08Je vais tenir ce rythme depuis 12 ans.

00:48:09Bon, mais je me dis toujours...

00:48:11Pour écrire comme ça, vous avez du temps libre au Conseil d'État ?

00:48:14Ah non.

00:48:16Vous m'attendez à l'instant.

00:48:18Vous jadis.

00:48:19Mais pourquoi vous jadis ?

00:48:21Moi, d'abord, je trouve que ça...

00:48:22Là, il y a 400 pages.

00:48:23Moi, si je devais écrire 400 pages tous les deux ans...

00:48:25Non, parce que vous n'avez jamais écrit pour un président de la République.

00:48:27Oui.

00:48:28Ah ça, je vous avais...

00:48:29Oui.

00:48:30Ça oblige à une certaine...

00:48:31Moi, je ne peux pas avoir l'angoisse de la page blanche.

00:48:33Donc, j'écris dès que je peux.

00:48:34Comme pour Ali Pissé, président Chirac.

00:48:36Ah oui ?

00:48:37Donc, dès que je peux, j'écris.

00:48:38Ah oui.

00:48:39Voilà.

00:48:40C'est ce que dit Chirac.

00:48:41D'accord.

00:48:42Tout de suite.

00:48:43Tout de suite, c'est concret.

00:48:44Tout de suite, on peut se projeter.

00:48:45Et donc...

00:48:46Non.

00:48:47La question, je vais vous dire.

00:48:48La question, la vraie question.

00:48:49Non, mais ce n'est pas d'un trait.

00:48:50Franchement, vous écrivez très bien.

00:48:51C'est une écriture fouillée.

00:48:53Je veux dire, on voit bien que ce n'est pas d'un premier jet.

00:48:57Bah, c'est le cas de le dire.

00:48:58Vous avez travaillé.

00:48:59Non, mais...

00:49:02Comment dit Alain Sorbonne ?

00:49:06Vous filez la métaphore.

00:49:08Bon, alors, je vais filer la métaphore, mais je vais filer surtout la parole.

00:49:12Audrey Berthoud.

00:49:13Audrey Berthoud.

00:49:14Et après, on va parler.

00:49:15Ça me fait plaisir que vous soyez là parce que, d'abord, vous avez l'art de la conversation.

00:49:21Vous êtes tellement français.

00:49:23Ah, merci.

00:49:24Ça, c'est le plus beau compliment qu'on puisse me faire.

00:49:26J'ai reçu une lettre comme ça d'un vieux monsieur, un grand groseur de salon, qui

00:49:29m'a dit, vous avez l'esprit français.

00:49:31Je crois qu'on ne peut pas me faire plus beau compliment.

00:49:33Vous avez l'esprit français.

00:49:34Vous avez la culture française.

00:49:35Vous avez l'humour français.

00:49:36Vous avez le style français.

00:49:37Non, rajoutez pas.

00:49:38Je vais finir pendu.

00:49:39Mais si.

00:49:40Vous êtes endetté, j'espère.

00:49:41Comment ? Vous êtes endetté ?

00:49:43Terriblement.

00:49:44Devant l'art TVP, je suis notre ami Audrey Berthoud qui nous écoute et à qui je donne

00:49:51la parole.

00:49:55Des violents combats sont en cours dans le sud du Liban en formation de l'armée israélienne.

00:50:00Le porte-parole de TSAL a publié un message sur Telegram en demandant à la population

00:50:04libanaise de ne pas se déplacer à bord de véhicules du nord vers le sud en accusant

00:50:09le Hezbollah de se servir des civils comme de boucliers humains.

00:50:13Un énième drame dans le Calvado, celui d'un jeune espoir de la boxe âgé de 17 ans.

00:50:18Il a été tué à coups de couteau alors qu'il sortait de boîte de nuit.

00:50:21Les faits ont eu lieu dans la nuit de samedi à dimanche.

00:50:24Un suspect âgé d'une vingtaine d'années a été placé en garde à vue.

00:50:27Enfin, on souhaite un joyeux anniversaire à Jimmy Carter qui fête ses 100 ans aujourd'hui.

00:50:32Il a été président des Etats-Unis de 1977 à 1981.

00:50:36Jimmy Carter est le premier président américain à passer le cap des 100 ans.

00:50:40C'est vrai qu'il est élu en 1976 après Gérald Ford.

00:50:45Il tombe sur l'affaire des otages de Téhéran en 1980.

00:50:48C'est Reagan qui devient au pouvoir.

00:50:51Quand Reagan et Thatcher arrivent en Angleterre et aux Etats-Unis avec des politiques libérales,

00:50:56nous on a eu François Mitterrand.

00:50:58Et 40 ans plus tard, on a les résultats.

00:51:00L'héritage est lourd parce que ça fait 42 ans qu'il est à la retraite.

00:51:04Carter est à la retraite.

00:51:06Mais ce qui reste de sa présidence, c'est d'avoir lâché le chat d'Iran.

00:51:10C'est Roménie.

00:51:12Et le Hezbollah d'aujourd'hui, qui fait l'actualité tous les matins depuis 15 jours,

00:51:16n'aurait pas existé si M. Carter n'avait pas...

00:51:20Rappelez-moi qui avait été Roménie.

00:51:22Ce n'est pas François Mitterrand.

00:51:23Non, non.

00:51:25Il y a la rue Neuf-le-Château à Téhéran.

00:51:28Elle existe.

00:51:30La rue Neuf-le-Château à Téhéran.

00:51:32C'est vrai ou ça ?

00:51:33Bien sûr.

00:51:34La rue de Neuf-le-Château.

00:51:36Oui, c'est la rue de Neuf-le-Château.

00:51:38Il y a encore son pavillon, Neuf-le-Château.

00:51:40Et il part directement de...

00:51:42Neuf-le-Château, Yves Mourouzi est allé l'interroger, je me souviens.

00:51:44Bon, sérieusement, Camille Pascal, la reine du labyrinthe.

00:51:47Je vous taquinais un peu, mais c'est vrai que c'est du travail.

00:51:50Et puis vous êtes plus doués que les autres.

00:51:52Et puis vous écrivez sans doute la nuit.

00:51:53Non, en fait, c'est une question de disponibilité d'esprit.

00:51:55C'est de la disponibilité d'esprit.

00:51:56Quand on est au Conseil, nous travaillons sur des dossiers qui sont des dossiers écrits.

00:51:59Il n'y a pas d'échange, il n'y a que des réunions qu'entre collègues.

00:52:03Et donc, nous sommes sûrs.

00:52:04Mais quand le dossier est fermé, l'esprit est libre.

00:52:07Ce n'est pas comme lorsque vous êtes dans un cabinet,

00:52:09lorsque vous êtes dans une rédaction.

00:52:10Enfin, j'ai l'impression que vous n'êtes pas débordé au Conseil d'État.

00:52:13Mais peut-être que je me trompe.

00:52:14Non, mais c'est différent.

00:52:15C'est différent.

00:52:16Un jour, vous viendrez.

00:52:17Enfin, je ne sais pas s'ils vous laissent rentrer.

00:52:19C'est surtout qu'ils ne me laisseraient pas sortir.

00:52:25Surtout qu'il y a des caves très, très bien fermées.

00:52:28Vous me direz ce que c'est qu'un dossier.

00:52:31Je vous montrerai.

00:52:32Je ne sais pas ce que c'est qu'un dossier.

00:52:35L'arène du labyrinthe.

00:52:38L'arène du labyrinthe ou la vérité sur l'affaire du collier.

00:52:41L'affaire du collier, chacun la connaît, c'est Marie-Antoinette.

00:52:44Mais vous dites la vérité.

00:52:45C'est-à-dire qu'on ne savait pas la vérité jusqu'à ce livre ?

00:52:48D'abord, je crois que c'est une histoire dont tout le monde a entendu parler

00:52:51et que personne n'a vraiment, réellement comprise.

00:52:54Moi, le premier.

00:52:55Cette histoire, que s'était-il passé ?

00:52:57L'arène était-elle ?

00:52:58Parce qu'il y a eu un tel...

00:53:00D'abord, il y a eu le procès.

00:53:01Marie-Antoinette, on raconte quand même.

00:53:03En deux mots.

00:53:04En deux mots.

00:53:08Une intrigante, dont je découvre d'ailleurs qu'elle est en réalité

00:53:12une prostituée de haut vol, mais qui descend réellement

00:53:15des derniers Valois, va faire croire à des joailliers

00:53:21qui ont sur les bras un collier somptueux

00:53:24qui avait été commandé par Louis XV pour la Dubaï.

00:53:27Donc 650 diamants pour 2800 carats.

00:53:30C'est le collier le plus fabuleux jamais constitué

00:53:32jusqu'au Maharaja du début du XXe siècle.

00:53:35Et elle va donc convaincre le cardinal de Rouen

00:53:39que la reine veut en réalité ce collier,

00:53:41mais veut l'acheter en cachette.

00:53:42Et elle va convaincre les joailliers que le cardinal fait le lien.

00:53:46Et elle a une telle capacité d'emprise

00:53:51qu'elle va monter ce mensonge et cette escroquerie

00:53:54de façon remarquable et elle va étouffer le collier

00:53:56qu'elle va dépecer en compagnie de son amant et de son mari

00:54:00pendant deux nuits avec les couteaux de cuisine.

00:54:02On a même le rapport des bijoutiers et des joailliers londoniens

00:54:06qui ont dit oui, en effet, les diamants étaient abîmés.

00:54:09Parce qu'elle les a...

00:54:10Et ça, voilà, ça c'est l'escroquerie.

00:54:12Bon, c'est une escroquerie.

00:54:14Le problème, c'est que cette escroquerie,

00:54:16évidemment, elle engage la reine.

00:54:18Et à un moment donné, c'est ce que j'ai découvert, en fait,

00:54:22ce que j'ai essayé de démontrer,

00:54:23c'est que contrairement à l'historiographie,

00:54:26à ce qu'on raconte,

00:54:28la reine a été informée très tôt de ce vol

00:54:31par l'intermédiaire d'un ministre très ambitieux

00:54:35et très maladroit, ça arrive,

00:54:37qui était le baron de Breteuil,

00:54:39qui est certainement le mauvais génie de l'ancien régime

00:54:41qui a fait faire que des catastrophes.

00:54:43Et donc, contrairement à ce qu'on a raconté,

00:54:45contrairement à tout ce qui est raconté par les mémorialistes,

00:54:48la reine n'a pas découvert ça,

00:54:49comme ça, un beau jour du mois d'août,

00:54:51où elle part en cheveux,

00:54:53rejoindre le roi pour demander justice.

00:54:56Tout ça est du théâtre.

00:54:58Marie-Antoinette était une actrice exécrable,

00:55:01parce qu'on lui avait dit

00:55:02« Comment m'avez-vous trouvé ? »

00:55:03Elle avait demandé à son beau-frère,

00:55:04lorsqu'elle avait joué Beaumarchais,

00:55:06il avait dit « royalement mauvaise ».

00:55:08Mais là, elle joue.

00:55:10Et donc, vous avez un vrai complot contre Rouen.

00:55:13C'est-à-dire qu'il y a un règlement de compte

00:55:15entre le parti de Marie-Antoinette

00:55:18et Rouen, qui incarne la grande noblesse de cour.

00:55:21Ça, c'est la deuxième heure.

00:55:23Et puis après, ça éclate,

00:55:25parce qu'il y a un procès public,

00:55:26c'est la grande erreur d'ailleurs,

00:55:27il y a un procès public,

00:55:28et ça devient une affaire d'État.

00:55:30Et ce que j'ai essayé,

00:55:31c'est de montrer le lien entre ces trois étapes

00:55:36et le rôle qu'a joué le baron de Breteuil,

00:55:40qui a été souvent oublié de cette histoire,

00:55:44et qui est un rôle central.

00:55:46Parce qu'en fait, ce que j'ai découvert,

00:55:47c'est la lecture, il y a plusieurs éléments

00:55:50qui n'avaient jamais été regardés,

00:55:52parce que personne n'y avait accès.

00:55:54– Et puis parce qu'il faut un peu de temps pour les regarder.

00:55:56– Oui, mais il faut surtout savoir où chercher,

00:55:58savoir qu'ils existent,

00:55:59et en fait, ce sont les mémoires du lieutenant général de police.

00:56:02Parce que, figurez-vous,

00:56:03et c'est ça qui m'a mis la puce à l'oreille,

00:56:05quand on a fait un peu de politique,

00:56:07que vous avez un scandale gigantesque.

00:56:09C'est quoi ce scandale ?

00:56:10C'est qu'on va arrêter le 15 août,

00:56:13donc fête entre guillemets de la monarchie française,

00:56:16quand on va arrêter le 15 août,

00:56:18à la veille du moment où il doit célébrer la messe à Versailles,

00:56:21le cardinal de Rouen, qui est grand aumônier de France,

00:56:24qui appartient à la famille la plus puissante du royaume,

00:56:27qui est par ailleurs archevêque,

00:56:30cardinal archevêque de Strasbourg.

00:56:32Qu'on l'arrête en pleine galerie des glaces,

00:56:36avec cette formule qui est restée célèbre,

00:56:38garde, arrêtez monsieur le cardinal.

00:56:40Il part pour célébrer la messe.

00:56:42Il a derrière lui la capa mania en moire rouge,

00:56:46qui fait 25 mètres, je vous rappelle,

00:56:48la barrette, les gants, etc.

00:56:51Facile à arrêter.

00:56:53Facile à arrêter.

00:56:55Et en plus, il s'en sort assez bien d'ailleurs,

00:56:57c'est là où on voit qu'il n'était pas si bête.

00:56:59Mais donc, quand vous avez un tel scandale,

00:57:01vous vous rendez compte que 5 jours plus tôt,

00:57:03le lieutenant général de police de Paris,

00:57:07qui correspond aujourd'hui, si vous voulez,

00:57:09en gros, aux fonctions de préfet de police,

00:57:12et de responsable des services secrets,

00:57:16a démissionné pour prendre du repos.

00:57:195 jours avant.

00:57:21Qu'est-ce qu'on lui reproche à Rouen ?

00:57:27On ne sait pas.

00:57:29Mais à Rouen, on lui reproche, pour l'instant,

00:57:31d'avoir été à l'origine de cet achat.

00:57:33Et donc, quand vous vous rendez compte

00:57:35que l'homme qui tient la police parisienne

00:57:37depuis 10 ans est écarté,

00:57:39alors là, vous dites non.

00:57:41Et c'est comme ça que j'ai retrouvé son témoignage.

00:57:43– Et alors, il y a un collier de l'arrêt

00:57:45d'Alexandre Dumas qui avait fait un livre.

00:57:47Stéphane Seuil aussi, il en parle peut-être,

00:57:49dans Marie-Antoinette.

00:57:51– Alexandre Dumas, il se sert de l'affaire du collier

00:57:53comme une sorte de décor assez propre

00:57:55aux intrigues romanesques.

00:57:57– Il s'est de la copie, on n'y revient.

00:57:59Parce que c'est du feuilleton.

00:58:01– C'est très organique, en fait, l'écriture.

00:58:03Bon.

00:58:05Et alors, Marie-Antoinette,

00:58:07qui est au cœur de ça.

00:58:09D'ailleurs, je ne sais pas comment vous avez jugé,

00:58:11vous, qui êtes un historien,

00:58:13la cérémonie d'ouverture et Marie-Antoinette.

00:58:15– Écoutez, j'ai eu le plaisir de le dire

00:58:17droit dans les yeux, sur une autre chaîne,

00:58:19au professeur Boucheron qui est à l'origine.

00:58:21– Ah oui, effectivement, ça a été assez chaud

00:58:23votre échange avec monsieur Boucheron.

00:58:25– D'abord, on ne peut pas tomber dans sa propre caricature.

00:58:27Donc, voilà, je n'allais pas…

00:58:29Simplement, je me suis permis de lui dire

00:58:31que je considérais le mauvais goût

00:58:33comme un droit imprescriptible.

00:58:35Et que je m'étais un peu étonné

00:58:37que le pays qui venait de rendre hommage

00:58:39à Robert Bannater et à Simone Veil

00:58:41ait considéré que, dans son histoire,

00:58:43l'exécution d'une femme

00:58:45était à montrer mondialement.

00:58:47Voilà.

00:58:49Donc, après…

00:58:51– Mais ce n'est pas exactement

00:58:53selon vous le sous-texte,

00:58:55pourquoi cette…

00:58:57Par exemple, dans cette cérémonie,

00:58:59on peut en parler pendant des heures,

00:59:01il n'y a pas une allusion à Napoléon,

00:59:03il n'y a pas une allusion à De Gaulle

00:59:05et il n'y a pas une allusion à Jeanne d'Arc.

00:59:07C'est trois figures importantes.

00:59:09– Ni à Sainte-Geneviève, parce qu'on a eu des tas de…

00:59:11– De Gaulle, il a juste sauvé deux fois la France.

00:59:13Ça veut dire quelque chose, l'historien que vous êtes.

00:59:15– On a eu de magnifiques…

00:59:17Il suffit de voir quel est l'historien

00:59:19qu'on est allé chercher pour faire cette allusion.

00:59:21C'est l'auteur de l'histoire mondiale de la France.

00:59:23– Oui.

00:59:25– C'est un choix idéologique.

00:59:27– Ce monsieur Boucheron,

00:59:29c'est un historien, selon vous, engagé.

00:59:31– Oui, pour plus dire.

00:59:33– Mais ce que je ne saisis pas,

00:59:35Emmanuel Macron,

00:59:37pourquoi ?

00:59:39Quel est son but ?

00:59:41– Ça, il faut demander au président de la République.

00:59:43– Non, j'avoue que je le demande.

00:59:45Il y a d'autres historiens.

00:59:47Pourquoi prendre ce biais-là ?

00:59:49– À ce niveau-là,

00:59:51quand tu parles au monde entier

00:59:53dans une cérémonie d'ouverture,

00:59:55si le président n'est pas dans la boucle,

00:59:57il y a un truc qui ne va pas.

00:59:59– C'est disruptif.

01:00:01– Oui, je pense que c'est la suite

01:00:03de l'histoire mondiale de la France.

01:00:05La France n'est qu'un territoire traversé

01:00:07par des flux migratoires.

01:00:09Au fond, il y a un croisement.

01:00:11Il faut défaire la nation.

01:00:13Il ne faut pas faire nation, il faut défaire la nation.

01:00:15– Mais quel est son but de défaire la nation

01:00:17au sein de la République, Emmanuel Macron ?

01:00:19Je ne le comprends pas.

01:00:21Je ne vois pas ce but.

01:00:23C'est comme quand il avait dit

01:00:25il n'y a pas de culture française.

01:00:27– Boucheron est une construction,

01:00:29l'arrivée de Boucheron sur la scène,

01:00:31parce que Boucheron, on ne le connaissait pas

01:00:33avant qu'il soit élu au Collège de France.

01:00:35Donc c'est une construction politique

01:00:37et idéologique qui est à la mode

01:00:39et qui, par ailleurs, tient très bien

01:00:41des médias que vous aimez comme France Culture,

01:00:43France Internet.

01:00:45– Parce que c'est quand même tout le loupenproletariat

01:00:47universitaire qui l'a fait travailler pour écrire,

01:00:49en réalité, son histoire.

01:00:51– Et puis il faut toujours couper la tête de Marie-Antoinette.

01:00:53– Voilà, moi je trouvais que sur le…

01:00:55– Je n'ai pas compris le loupenproletariat

01:00:57qu'il fait travailler.

01:00:59– Il fait travailler toutes les petites mains

01:01:01d'université pour écrire son histoire.

01:01:03– Et vous appelez ça le loupenproletariat ?

01:01:05– Ah oui, les Césars qui vivent de rien.

01:01:07– C'est quand même un médiéviste,

01:01:09initialement, il en est très loin aujourd'hui.

01:01:11– C'est un italianiste spécialiste…

01:01:13– En tout cas, s'il veut vous répondre,

01:01:15il peut venir sur ce plateau.

01:01:17– À mon avis, il ne s'y risquera pas.

01:01:19Mais enfin, pourquoi pas ?

01:01:21– J'ai remarqué que les gens ne se risquent pas

01:01:23beaucoup à notre plateau, ceux qui ne sont pas

01:01:25forcément d'accord. Ils n'aiment pas la contradiction.

01:01:27Comment ?

01:01:29Non, vous avez dit une méchanceté.

01:01:31Et il a dit quoi ?

01:01:33– D'ailleurs, on va s'en aller.

01:01:35– Ces gens n'aiment pas la contradiction.

01:01:37– Non, moi je lui ai dit, c'était sur un autre plateau,

01:01:39je lui ai dit avec courtoisie,

01:01:41ce que je fais.

01:01:43– Et on vous l'a reproché un peu ?

01:01:45– Non, personne. Donc comme quoi,

01:01:47ça a fait écho quand même à…

01:01:49– Alors, évidemment, on reviendra sur

01:01:51Marie-Antoinette et puis ce portrait.

01:01:53D'ailleurs, je n'ai pas cité l'éditeur,

01:01:55c'est chez Robert Laffrey.

01:01:57– Alors si vous me permettez, un petit mot.

01:01:59– Je vous en prie.

01:02:01– Puisque mon éditrice, Sophie Charnavel,

01:02:03est morte il y a 15 jours.

01:02:05– Vous avez raison.

01:02:07– Si je peux dire un mot ?

01:02:09Vous voyez, c'est une femme de gauche,

01:02:11très à gauche,

01:02:13qui a été l'éditrice

01:02:15de Mélenchon,

01:02:17et qui a aussi édité

01:02:19des gens comme moi,

01:02:21ou Ginny Bastier,

01:02:23ou Tuck Duhal,

01:02:25Denis, et qui avait

01:02:27metté au-dessus de tout

01:02:29la littérature et l'amitié.

01:02:31Et l'hommage qui lui est rendu

01:02:33depuis qu'elle a disparu,

01:02:35depuis

01:02:37le monde libération

01:02:39jusqu'à valeur actuelle, montre

01:02:41quelle personnalité elle était

01:02:43dans le monde

01:02:45de l'édition et dans le monde des lettres.

01:02:47Et dans un univers,

01:02:49et vous le savez bien, nous le savons tous ici,

01:02:51où le sectarisme,

01:02:53où le rideau de fer idéologique

01:02:55tombe en permanence,

01:02:57des personnalités comme elle,

01:02:59aussi lumineuses, aussi tolérantes,

01:03:01et au fond,

01:03:03mettant d'autres valeurs au-dessus

01:03:05de la politique,

01:03:07c'est si rare que ça nous a été enlevé.

01:03:09– Élise Bohel,

01:03:11effectivement, était très amie avec elle,

01:03:13et était très touchée, bien sûr,

01:03:15et je l'avais vu hier, elle était venue…

01:03:17– Merci de m'avoir permis de…

01:03:19– Non, je vous en prie,

01:03:21effectivement, vous avez eu raison.

01:03:23– Robert Laffont, dont elle était donc la directrice.

01:03:25Et moi, elle me suivait depuis

01:03:27l'été des Quatre Rois, et c'est aussi grâce à elle,

01:03:29à son énergie, que j'ai pu obtenir

01:03:31le Grand Prix de l'Académie française.

01:03:33– Calvados, avec dimanche,

01:03:35un drame qui a secoué la ville de Suble,

01:03:37dans le Calvados, c'est le monde de la boxe en Normandie,

01:03:39ce jeune homme s'appelle Kilian Bina,

01:03:41il était jeune, boxeur talentueux de 17 ans,

01:03:43et ce fait d'hiver

01:03:45est un fait de société,

01:03:47puisque vous avez une nouvelle fois

01:03:49une, comment dire, une algarade

01:03:51qui tourne mal,

01:03:53et qui se termine par un coup de couteau

01:03:55et un mort. – C'est un nouveau Crépole.

01:03:57– On peut,

01:03:59effectivement,

01:04:01voir cela à la différence,

01:04:03c'est que là, ces jeunes gens,

01:04:05à Crépole, les gens étaient venus

01:04:07pour en découdre, d'une certaine manière,

01:04:09dans une sorte d'expédition

01:04:11punitive, en tout cas c'est une déversion

01:04:13qui devra être éclaircie par la justice, bien sûr,

01:04:15et là, ce sont deux jeunes gens

01:04:17qui, en dehors de

01:04:19la boîte de nuit, se sont affrontés sur un parking.

01:04:21– Donc voyons le sujet

01:04:23que je vous propose,

01:04:25vous pourrez réagir, et notamment,

01:04:27grâce à Fabrice Elsner,

01:04:29et entendre la mère

01:04:31de ce jeune homme qui a pris la parole.

01:04:33– La bagarre s'est produite

01:04:35ici, là, et le jeune

01:04:37a dû prendre un coup de couteau par là,

01:04:39et tomber juste là.

01:04:41– C'est vers 6h du matin, ce dimanche,

01:04:43que le drame s'est produit en sortie

01:04:45de cette boîte de nuit. Une altercation

01:04:47aussi violente que soudaine.

01:04:49– C'est commencé à chamailler, les agents de sécurité

01:04:51sont arrivés, et ça a commencé à se séparer,

01:04:53et ça s'est

01:04:55continué derrière le bus.

01:04:57L'individu a été chercher

01:04:59le fameux couteau dans sa voiture,

01:05:01et ça s'est passé en fractions

01:05:03de secondes. Je fais ce boulot-là pour rendre du plaisir

01:05:05et que les jeunes s'amusent,

01:05:07je ne fais pas ça pour que les jeunes repartent le matin

01:05:09avec le corbillard.

01:05:11– Une violence inhabituelle dans cette commune

01:05:13d'un peu plus de 600 habitants.

01:05:15– C'est surprenant que ça arrive sur notre commune,

01:05:17on ne s'attend pas à ce genre de situation.

01:05:19Quand les parents laissent aller les jeunes s'amuser,

01:05:21c'est pour les retrouver le lendemain matin.

01:05:23– Dans son club de boxe, Kylian était surtout

01:05:25vu comme un garçon réservé.

01:05:27– Kylian était plutôt là, souvent il se mettait

01:05:29là avec son pote, et puis

01:05:31justement il était toujours très discret,

01:05:33très à l'écart

01:05:35des autres. – On a eu quelques garçons

01:05:37par le passé qui étaient

01:05:39un peu virulents, un peu voyous,

01:05:41qui cherchaient la bagarre, mais pas lui.

01:05:43C'était un garçon introverti, un garçon calme,

01:05:45d'une gentillesse incroyable,

01:05:47que j'aurais voulu avoir comme petit-fils.

01:05:49– L'auteur du coup de couteau

01:05:51a été interpellé, ses motivations

01:05:53restent encore à déterminer.

01:05:55– L'auteur du coup de couteau qui est donc

01:05:57un suspect d'une vingtaine d'années,

01:05:59il est de nationalité algérienne,

01:06:01et il nie les faits.

01:06:03Marion Maréchal a réagi, le meurtre de Kylian

01:06:05nous rappelle celui de Thomas à Crépole.

01:06:07Je vous propose d'écouter la mère

01:06:09de Kylian, elle a été interrogée par Fabrice Elsner.

01:06:13– C'est mon fils qui m'a appelée,

01:06:15après c'est un de ses copains

01:06:17qui m'a appelée pour me dire

01:06:19que mon fils était décédé.

01:06:21– Avec le téléphone de votre fils ?

01:06:23– Non, avec celui du copain.

01:06:25– D'accord.

01:06:27– Il ne voulait pas trop me le dire au début,

01:06:29donc j'ai insisté,

01:06:31ils m'ont annoncé ça.

01:06:33Ils sont sortis, Kylian est sorti,

01:06:35Quentin l'a suivi,

01:06:37donc il y a une personne

01:06:39qui a foutu un coup de poing à Kylian,

01:06:41donc ils ont réagi,

01:06:43ce qui est un peu logique.

01:06:45Donc Quentin est rentré dans la salle

01:06:47et quand il est ressorti,

01:06:49Kylian a vu avec l'autre qu'il avait le couteau

01:06:51et qu'il l'avait déjà frappé.

01:06:53C'est inadmissible,

01:06:55c'est la méchanceté gratuite.

01:06:57Non, je ne comprends pas.

01:07:01Surtout, il allait en boîte,

01:07:03il n'allait pas être méchant,

01:07:05il allait s'amuser,

01:07:07donc pourquoi la violence comme ça ?

01:07:09Non, je ne comprends pas.

01:07:11C'est un truc

01:07:13que je ne comprendrai jamais.

01:07:15Surtout que Kylian n'était pas méchant,

01:07:17il était joyeux,

01:07:21il n'avait pas

01:07:23une immense méchanceté.

01:07:27Déjà, si la personne se promène

01:07:29avec un couteau dans une voiture,

01:07:31c'est qu'il a l'intention de faire quelque chose.

01:07:33Je n'ai pas dormi la nuit,

01:07:35je ne mange presque pas,

01:07:37j'ai toujours l'impression

01:07:39qu'il va arriver.

01:07:41Tant que je ne l'aurais pas vu,

01:07:43je ne serais pas bien.

01:07:45Et encore, après,

01:07:47je ne serais pas bien non plus.

01:07:49Il y a un patron de discothèque

01:07:51qui suit régulièrement nos émissions

01:07:53et qui, sur Twitter,

01:07:55communique sous le nom

01:07:57le Jarl.

01:07:59C'est toujours intéressant

01:08:01d'écouter des professionnels.

01:08:03Qu'est-ce qu'il dit ?

01:08:05À l'instant, il voyait ce sujet

01:08:07et il m'envoie un texto.

01:08:09Il dit « Je l'explique depuis des mois,

01:08:11tous ces crimes en sortie de discothèque

01:08:13si la réglementation

01:08:15des portiers de nuit changeait

01:08:17sur l'utilisation des lacrymogènes. »

01:08:19Ce qu'il veut nous dire,

01:08:21c'est que si les portiers de nuit

01:08:23pouvaient utiliser les lacrymogènes,

01:08:25on pourrait éviter ce genre de choses.

01:08:27Manifestement, on ne peut pas.

01:08:29Moi, je soumets ça

01:08:31à votre réflexion, Joachim.

01:08:33C'est peut-être une piste de solution.

01:08:35Après, on voit bien dans cette affaire

01:08:37que les problèmes sont beaucoup plus structurels

01:08:39et ils tiennent à la déliquescence

01:08:41de l'ensemble du territoire français.

01:08:43Vous avez raison de faire le parallèle

01:08:45avec Crépol, puisqu'il est flagrant

01:08:47d'un point de vue géographique.

01:08:49On voit bien que plus aucun territoire,

01:08:51même les plus ruraux, n'est préservé

01:08:53aujourd'hui des dérives liées à l'insécurité

01:08:55et à une immigration hors de contrôle.

01:08:57Il y a eu un dossier très intéressant

01:08:59sur l'explosion de l'immigration

01:09:01dans l'ouest de la France.

01:09:03J'ai vérifié les chiffres sur l'insécurité

01:09:05dans le Calvados avant de venir.

01:09:07On a une hausse de 44 % entre 2019 et 2022

01:09:09et il faut comprendre ce qui s'est passé.

01:09:11On a à peine eu le temps de pleurer

01:09:13la mort de Philippine, qu'on doit à nouveau

01:09:15faire le deuil d'une nouvelle victime.

01:09:17Dans l'actualité également,

01:09:19il y a un Hidalgo avec le périphérique

01:09:21qui passe de 70 à 50.

01:09:23C'est extraordinaire, parce que dans la journée,

01:09:25on ne peut jamais être à 50.

01:09:27Ceux qui seront pénalisés,

01:09:29c'est ceux qui arrivent à 4h,

01:09:315h ou 6h du matin.

01:09:33Ce sont les gens qui n'habitent pas dans Paris,

01:09:35qui sont généralement parmi les plus modestes,

01:09:37parfois, et qui seront en difficulté

01:09:39parce qu'on leur demande de rouler

01:09:41à 50 à l'heure sur le périphérique

01:09:43quand il n'y a personne à 4h du matin.

01:09:45Tout cela n'a pas de sens,

01:09:47sauf une, l'idéologie.

01:09:49L'idéologie de Mme Hidalgo.

01:09:51Voyons le sujet de Maxime Legay

01:09:53et on en parle ensemble.

01:09:55Les 70 km heure sur le périphérique parisien,

01:09:57c'est terminé.

01:09:59Place désormais aux 50 km heure.

01:10:01Une nouvelle limitation de vitesse

01:10:03mise en place et souhaitée de longue date

01:10:05par la mairie de Paris.

01:10:07Une petite révolution pour les automobilistes

01:10:09qui en appellent d'autres,

01:10:11selon l'adjoint au maire de la ville.

01:10:13Cette autoroute qui est parfaitement anachronique,

01:10:15qui fait beaucoup de bruit,

01:10:17qui génère beaucoup de pollution,

01:10:19elle va évoluer.

01:10:21C'est ce que nous cherchons à faire.

01:10:23C'est un premier pas.

01:10:25Bientôt, la pérennisation de la voie olympique

01:10:27en voie dédiée au covoiturage.

01:10:29Tout cela participe aussi à une évolution de la ville

01:10:31qui est une ville plus apaisée,

01:10:33mais pourtant, les motifs de réduction

01:10:35de la pollution et des nuisances sonores avancées

01:10:37sont fortement contestés.

01:10:39Pour les associations d'automobilistes,

01:10:41cette nouvelle réglementation relève davantage

01:10:43d'une idéologie anti-voiture.

01:10:45À vitesse stabilisée, on pollue moins

01:10:47à 60-70.

01:10:49C'est un fait scientifique.

01:10:51Quant au bruit, il y a des enrobés

01:10:53qui font moins de bruit.

01:10:55Il y a d'autres moyens pour améliorer

01:10:57la situation sur le périphérique qui n'ont rien à voir

01:10:59avec une mesure qui nous tombe sur le nez

01:11:01Les radars vont être ajustés.

01:11:03Forcément, vous allez être flashés à 50.

01:11:05Et 50 sur une voie où vous avez 5, 6, 7 voies

01:11:07pour circuler,

01:11:09ça va être du beurre si vous permettez l'expression.

01:11:11Le 10 octobre,

01:11:13la dépose des 160 nouveaux panneaux

01:11:15de régulation de vitesse sera effective.

01:11:17À compter de ce jour,

01:11:19les automobilistes en excès de vitesse

01:11:21seront sanctionnés.

01:11:23Valérie Pécresse qui a pris la parole.

01:11:27Si la mairie de Paris n'a pas les moyens

01:11:29d'entretenir correctement le périphérique,

01:11:31si la mairie de Paris n'a pas les moyens

01:11:33de construire des murs anti-bruit,

01:11:35de mettre des revêtements phoniques

01:11:37qui ferait que cette route ne soit pas

01:11:39une cicatrice urbaine,

01:11:41si elle n'a pas les moyens,

01:11:43mais qu'elle lâche la compétence,

01:11:45la région est prête à reprendre

01:11:47la compétence du périphérique.

01:11:49Vous ne pouvez rien contre les idéologues.

01:11:51L'expression de M. David Béliard,

01:11:53une ville apaisée

01:11:55est juste complètement folle.

01:11:57La ville apaisée de M. Béliard,

01:11:59c'est une ville sans artisans,

01:12:01c'est une ville sans commerce,

01:12:03c'est une ville sans jeunes femmes à poussettes,

01:12:05sans personnes âgées,

01:12:07sans handicapés.

01:12:09En revanche, c'est la ville apaisée

01:12:11de M. Béliard, c'est la ville des amis

01:12:13de M. Béliard.

01:12:15C'est tout.

01:12:17Si je peux me permettre une réflexion,

01:12:19à la veille de la Révolution française,

01:12:21à la fin de l'Ancien Régime,

01:12:23on avait encerclé Paris dans un mur

01:12:25fiscal,

01:12:27le mur des fermiers généraux.

01:12:29C'est un des éléments qui a déclenché la Révolution française.

01:12:31On disait que le mur murant Paris

01:12:33fait murmurer les parisiens.

01:12:35Le mur murant Paris

01:12:37fait murmurer les parisiens.

01:12:39Au fond,

01:12:41c'est une sorte de mur fiscal

01:12:43économique et social.

01:12:45Vous savez,

01:12:47là encore,

01:12:49je ne veux pas être fat,

01:12:51comme dirait le président Sarkozy,

01:12:53je suis effrayé par la carte électorale

01:12:55des européennes

01:12:57et du premier tour

01:12:59des législatives. Pourquoi ?

01:13:01Parce que c'est la carte de la Commune.

01:13:03C'est la France de la Commune.

01:13:05C'est-à-dire un Paris rouge

01:13:07et une France bleue.

01:13:09Avec quelques points rouges,

01:13:11Marseille, Lyon, etc.

01:13:13C'est très inquiétant parce que

01:13:15la Troisième République

01:13:17avait permis

01:13:19de surmonter

01:13:21ce clivage

01:13:25social,

01:13:27politique.

01:13:29On est en train de tomber dans.

01:13:31Tout ça finira très mal.

01:13:33Je ne suis pas sûr qu'il y ait

01:13:35des radars aujourd'hui

01:13:37qui soient posés pour sanctionner.

01:13:39C'est la cerise sur le gâteau.

01:13:41Le collier de la raide.

01:13:43Parce que ça ne dépend pas.

01:13:45Parce que les radars ne dépendent pas de Mme Hidalgo.

01:13:47Même le collier de la raide.

01:13:49Ça m'intéresse.

01:13:51Les motivations du cardinal de Rouen.

01:13:53D'abord, le cardinal de Rouen

01:13:55et Marie-Antoinette ne s'entendent pas tellement.

01:13:57C'est quoi sa motivation ?

01:13:59Il veut se faire réclamer de la reine ?

01:14:01Il n'y a pas plus grande souffrance pour un homme de cour

01:14:03ou pour un homme de pouvoir

01:14:05que d'être disgracié.

01:14:07D'être éloigné du pouvoir.

01:14:09C'est ce qui lui est arrivé.

01:14:11Le cardinal de Rouen, c'est un homme de cour.

01:14:13Il était très proche de la coterie

01:14:15comme on disait à l'époque

01:14:17de Mme Dubary, du Duc des Guillons

01:14:19de tous ces réformateurs

01:14:21de la fin du règne de Louis XV

01:14:23qui auraient pu peut-être transformer le pays

01:14:25mais qui s'occupaient d'autre chose

01:14:27surtout avec la Dubary.

01:14:29Il était très proche de Louis XV

01:14:31parce que c'est le prélat du XVIIIe siècle.

01:14:33C'est un homme galant.

01:14:35Il a du goût. Il a des maîtresses.

01:14:37Les parisiens l'adorent.

01:14:39Il a des maîtresses ?

01:14:41Un homme d'église ?

01:14:43Il est cardinal parce qu'il est roi.

01:14:45Il n'est pas cardinal

01:14:47parce qu'il a une vocation.

01:14:49Il paraît qu'il célébrait la messe

01:14:51avec beaucoup d'élégance comme talent.

01:14:53C'est un art.

01:14:55C'est un spectacle.

01:14:57Mes amis catholiques vont me tomber dessus.

01:14:59Il est éloigné.

01:15:01On l'a vu.

01:15:03Nous avons connu sous la Vème République

01:15:05des hommes politiques

01:15:07qui se suicident

01:15:09parce qu'ils sont tout d'un coup

01:15:11éloignés du soleil.

01:15:13Ils souffrent de ça

01:15:15parce qu'ils considèrent qu'il a tout

01:15:17pour devenir un homme politique puissant.

01:15:19Il est cardinal.

01:15:21Il est roi.

01:15:23Jeanne de Lamotte,

01:15:25l'aventurière dont je parlais,

01:15:27va lui vendre, comme tous les grands escrocs,

01:15:29le rêve.

01:15:31Elle lui dit

01:15:33que si vous aidez la reine

01:15:35dans l'achat de ce collier,

01:15:37elle va vous ouvrir les portes

01:15:39du cabinet du roi et du ministère.

01:15:41Comme Morpas est mort quelques années plus tôt

01:15:43et que Morpas était le mentor,

01:15:45le vieux Morpas

01:15:47que Louis XVI était allé chercher dans le grenier

01:15:49et était laissé la place,

01:15:51il y avait une place

01:15:53pour être premier ministre.

01:15:55Et en France, depuis Richelieu,

01:15:57les premiers ministres sont plus souvent

01:15:59cardinaux qu'autrefois.

01:16:01Comment ça se termine ?

01:16:03Le cardinal de Rouen,

01:16:05il est arrêté dans la galerie des glaces.

01:16:07Le cardinal est arrêté.

01:16:09Il a une présence d'esprit extraordinaire

01:16:11et il est sauvé par ses valets

01:16:13alsaciens.

01:16:15Parce qu'en fait, il a entretenu

01:16:17une correspondance amoureuse

01:16:19avec Marie-Antoinette.

01:16:21Ce qu'il croyait être

01:16:23Marie-Antoinette.

01:16:25Mais en fait, c'était l'amant de Jeanne de Lamotte

01:16:27qui, dans le lit de Jeanne, en riant,

01:16:29écrivait les lettres.

01:16:31J'ai même retrouvé l'adresse

01:16:33du papetier qui vendait

01:16:35le faux papier à lettres

01:16:37à Jeanne de Lamotte,

01:16:39dans le marais.

01:16:41La police était bien faite

01:16:43sous Louis XVI.

01:16:45Comme l'administration française est quand même

01:16:47une administration d'excellence,

01:16:49on a tout sur tout le monde.

01:16:51Qu'est-ce qu'il va se faire ?

01:16:53À ce moment-là,

01:16:55il demande

01:16:57aux gardes

01:16:59qui l'amènent jusqu'à ses appartements

01:17:01s'il peut écrire un mot.

01:17:03Il se retourne, il prend sa barrette,

01:17:05il arrache le carton du fond de la barrette

01:17:07et là, il griffonne.

01:17:09C'est très amusant, mais c'est en langage

01:17:11maçonnique, parce qu'il était maçon,

01:17:13un message.

01:17:15Il était maçon et prélat.

01:17:17Il était l'ami de Cagliostro en plus.

01:17:19Et donc,

01:17:21en Alsacien,

01:17:23il confie ça à un de ses valets.

01:17:25Il lui dit qu'il faut apporter ça.

01:17:27Le garçon va faire en une heure et quart,

01:17:29à cheval,

01:17:31il fait Versailles, la rue, Vieille-Temple.

01:17:33Et là, heureusement pour lui,

01:17:35on va brûler toutes les lettres,

01:17:37sauf le document qui va lui permettre de se sauver,

01:17:39qui est la commande

01:17:41signée par la fausse Marie-Antoinette.

01:17:43Et puis surtout, ce type qui est un idiot

01:17:45au début,

01:17:47tous les gens qui l'utilisent disent qu'il est idiot,

01:17:49mais il est idiot comme toute personne qui a envie de quelque chose.

01:17:51Donc, il est idiot.

01:17:53Mais à la fin,

01:17:55on est tous idiots

01:17:57quand on a envie de quelque chose.

01:17:59Donc,

01:18:01à la fin, si vous voulez,

01:18:03il se rend compte que l'honneur de sa famille est en jeu.

01:18:05Alors là, il va faire de la politique.

01:18:07Et il va faire ce procès public

01:18:09où il va être magistral.

01:18:11Il arrive quand même devant le Parlement de Paris

01:18:13en grand deuil des cardinaux.

01:18:15Il refuse de s'asseoir sur le fauteuil

01:18:17qui lui est tendu,

01:18:19parce qu'il est quand même cardinal de l'Église romaine,

01:18:21et il va s'asseoir à côté des maîtres des requêtes.

01:18:23Moi, en lisant ça, je disais que c'est un film formidable.

01:18:25C'est un film...

01:18:27C'est un film pour François Ozon.

01:18:29C'est pour moi...

01:18:31C'est pour ça que j'écris des livres d'histoire.

01:18:33Quand on voit ce qu'on a fait de Fortunes de France,

01:18:35excusez-moi, on peut avoir un doute.

01:18:37Ça ne marche pas très bien.

01:18:39Non, non, mais je sais bien.

01:18:41Mais quand on voit ce qu'on fait des films...

01:18:43Moi, je tiens que la réalité

01:18:45est toujours supérieure à la fiction.

01:18:47Mais la réalité est toujours supérieure à la fiction.

01:18:49Vous avez raison.

01:18:51Il n'y a rien à voir avec ce qui s'est passé...

01:18:53Ce soir,

01:18:55le JT d'abord me dit,

01:18:57Marie-Lançon...

01:18:59Vous voyez, elle crie dans l'oreille.

01:19:01Audrey Bertheau

01:19:03nous rappelle les titres.

01:19:07Près d'un mois

01:19:09après sa nomination,

01:19:11Michel Barnier doit prononcer son discours de politique générale.

01:19:13Ce sera à 15h devant les députés.

01:19:15Le numéro 2 du gouvernement,

01:19:17le ministre de la Justice, Didier Migaud,

01:19:19lui, s'exprimera devant les sénateurs

01:19:21au même moment.

01:19:23On va voir ensemble ce qui va changer

01:19:25comme à chaque 1er octobre,

01:19:27les aides personnalisées aux logements vont être revalorisées.

01:19:29En moyenne, les appels vont augmenter de 3,26%.

01:19:31Bonne nouvelle pour les petites retraites.

01:19:33850 000 retraités

01:19:35vont désormais recevoir un peu plus de 50 euros par mois.

01:19:37En revanche,

01:19:39le prix du gaz va augmenter de plus de 5%.

01:19:41Et enfin, on entre dans Octobre Rose,

01:19:43la grande campagne internationale

01:19:45qui vise à mieux informer sur le cancer du sein,

01:19:47mais aussi sensibiliser au dépistage

01:19:49et soutenir la recherche.

01:19:51Je rappelle que le cancer du sein

01:19:53est toujours le plus répandu chez les femmes.

01:19:55Merci, chère Odresse.

01:19:57Ce soir, grand retour de L'Essentiel chez Labro.

01:19:59D'habitude, je vous présentais un extrait

01:20:01le vendredi parce que l'émission était diffusée le samedi.

01:20:03Désormais, elle sera diffusée

01:20:05le mardi soir à 23h.

01:20:07Excellent horaire.

01:20:09Sur C8.

01:20:11Et vous retrouverez donc le 1er numéro

01:20:13de la saison de L'Essentiel chez Labro.

01:20:15Et pour ce 1er numéro, Philippe reçoit Amélie Noton

01:20:17qui, dans son nouveau livre

01:20:19L'Impossible Retour, explique sa relation privilégiée

01:20:21avec sa terre rêvée qui a bercé son enfance,

01:20:23le Japon.

01:20:25Je suis toujours une japonaise ratée,

01:20:27ce qui est probablement la façon que j'ai trouvée

01:20:29d'être une Belge réussie.

01:20:31Mais disons que c'est une longue histoire,

01:20:33petite. J'étais persuadée d'être japonaise

01:20:35quand on m'a arrachée au Japon.

01:20:37Je l'ai vécue comme un scandale.

01:20:39Non seulement on m'arrachait des bras

01:20:41de ma nounou japonaise que j'aimais autant que ma mère,

01:20:43mais en plus, on trahissait

01:20:45mon identité.

01:20:47J'étais persuadée d'être japonaise.

01:20:49J'ai raconté au monde entier que j'étais japonaise

01:20:51lisant, bien sûr, la perplexité

01:20:53dans le regard d'autrui, mais ça m'était

01:20:55complètement égale. Je savais que j'avais raison et qu'un jour

01:20:57je retournerai au Japon et que je prouverai à la face

01:20:59du monde que j'étais japonaise.

01:21:01Ça a donné les deux

01:21:03désastres, l'un professionnel,

01:21:05l'autre amoureux, que je raconte

01:21:07dans Stupeur et Tremblement et dans Ni Dev

01:21:09Ni Dadan. Au terme de ces deux

01:21:11catastrophes, qui ont pris en tout 2 ans,

01:21:13j'ai, entre

01:21:15mes 21 à mes 23 ans,

01:21:17compris que je m'étais trompée,

01:21:19que je n'étais pas japonaise et qu'il

01:21:21allait peut-être falloir essayer autre chose.

01:21:23Vous n'êtes pas belge non plus,

01:21:25vous êtes universelle.

01:21:27J'aime beaucoup votre version des choses.

01:21:33C'est à 23h ce soir sur C8.

01:21:35On va remercier Camille Pascal.

01:21:37C'est moi qui vous remercie.

01:21:39Camille Pascal, j'ai quand même une question à vous poser pour terminer.

01:21:41Parce que

01:21:43il y a eu

01:21:45une possibilité

01:21:47que Jordan Bardella

01:21:49gagne les élections

01:21:51législatives. Et parmi

01:21:53les noms qui circulaient

01:21:55de ministrables, j'avais vu

01:21:57votre nom.

01:21:59Ministre de la Culture, possible.

01:22:01On m'a donné

01:22:03Ministre de la Culture en janvier,

01:22:05on m'a donné Ministre de la Culture en juin,

01:22:07et je suis au Conseil d'État.

01:22:09Tout ça est évidemment

01:22:11de l'ordre de la rumeur

01:22:13malveillante.

01:22:15Il y a un moment où il faut prendre du recul.

01:22:17C'est comme le collier de la reine.

01:22:19Vous êtes proflateur.

01:22:21Oui.

01:22:23Et puis vous seriez un excellent Ministre de la Culture.

01:22:25En disant ça,

01:22:27vous n'augmentez pas mes chances.

01:22:29Mais pourquoi ?

01:22:31Je crains qu'une étiquette

01:22:33me soit... Déjà que j'en ai

01:22:35une, sarcosiste comme ça,

01:22:37mais je la prends avec plaisir.

01:22:39Il y a pire comme étiquette dans la vie

01:22:41que d'être sarcosiste.

01:22:43Il parlait de l'étiquette proteste.

01:22:45Protiste.

01:22:47Vous avez raison, celle-là...

01:22:49Je crois que je vais écrire un cinquième roman.

01:22:51Exactement.

01:22:53Qui sera consacré toujours

01:22:55au roman historique.

01:22:57J'abandonne le XVIIIe siècle car je lui ai consacré trois romans

01:22:59dont j'ai une petite idée sur le règne de Louis XIV.

01:23:01D'accord.

01:23:03Par exemple,

01:23:05quand vous étiez au pouvoir avec

01:23:07Jean Castex, vous n'avez pas envie de raconter...

01:23:09J'ai écrit les scènes

01:23:11de la vie quotidienne à l'Elysée.

01:23:13Il ne faut pas répéter les choses.

01:23:15Il y a un très joli petit roman

01:23:17qui vient de sortir, qui raconte notre aventure

01:23:19à Matignon, que je cite

01:23:21de Nicolas Hidier, qui s'appelle Matignon la nuit,

01:23:23dans lequel il paraît que je suis tout à fait

01:23:25reconnaissable.

01:23:27Et qui est très amusant.

01:23:29Merci en tout cas Camille,

01:23:31parce que c'est toujours un bonheur que vous veniez avec nous.

01:23:33Stéphane Levar était à la réalisation aujourd'hui,

01:23:35Juliette était à la vision.

01:23:37Jean-François Couvlard était au son.

01:23:39Merci à Marine Lanson

01:23:41et à Hélène Charpy.

01:23:43Toutes ces émissions sont retrouvées sur cnews.fr.

01:23:45Et rendez-vous avec Jean-Marc Morandini

01:23:47dans une seconde.

01:23:49Et nous, on se donne rendez-vous

01:23:51ce soir. Bonne journée.

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