Le cours du Bitcoin peut-il atteindre 100 000 euros en 2024 ?

Capital

il y a 9 mois

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00:00:00 *Générique*

00:00:06 Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans ce tout nouveau numéro du Grand Rendez-Vous de l'Épargne sur Radio Patrimoine avec Capital.

00:00:13 Pour rappel, c'est l'émission qui aborde tous les sujets qui touchent à votre argent,

00:00:17 que ce soit pour votre épargne, votre succession, vos impôts, des investissements immobiliers, votre préparation à la retraite.

00:00:24 Chaque mois, dans le Grand Témoin, nous vous donnons des conseils pour gérer au mieux votre patrimoine à l'aide des meilleurs experts invités sur notre plateau.

00:00:32 Et comme chaque mois, je suis avec Thibaut Lamy. Bonjour Thibaut.

00:00:35 - Bonjour Bérenice.

00:00:35 - Et bonne année !

00:00:36 - Bah bonne année à vous aussi, merci. - C'est la première année, oui. Bonne année à nos auditeurs aussi.

00:00:39 Chef de service pour le magazine Capital. Tout à l'heure, il y aura évidemment votre séquence, la séquence "Ça vous concerne ?" où nos experts répondent à vos questions.

00:00:48 Il y aura aussi le coup de cœur, coup de gueule de Pierre Sabatier, le président fondateur du cabinet Primeview et également président de l'OREP.

00:00:56 Mais tout de suite, c'est le Grand Témoin et la question que nous allons nous poser, c'est 2024, est-ce l'année de la confirmation pour le Bitcoin ?

00:01:07 Eh oui, dans la partie des crypto-monnaies, Thibaut. Alors, des millions d'investisseurs se demandent si justement c'est une année de confirmation.

00:01:14 Après une année de 2023 marquée par un rebond assez spectaculaire, le Bitcoin va-t-il donc confirmer son retour en 2024 ?

00:01:22 Une année marquée par le lancement de nouveaux produits d'épargne qui devraient permettre de démocratiser plus encore la monnaie numérique auprès du grand public, on va dire.

00:01:31 À suivre également un nouveau halving censé profiter au cours du Bitcoin qui vient de fêter son 15e anniversaire.

00:01:37 Alors Thibaut, à quoi faut-il s'attendre ? Est-ce qu'il faut investir, il faut se dépêcher ou pas ?

00:01:42 Où faut-il attendre et comment faut-il faire ?

00:01:44 Comment faut-il faire ? Justement, nos invités vont nous le dire. Donc les deux invités du jour, c'est Pierre Noisard, président et cofondateur de la plateforme Paymio.

00:01:53 Bonjour Pierre.

00:01:53 Bonjour Thibaut.

00:01:55 Et Jérémy Lebescon, chef de rubrique Crypto Web 3 à Capital.

00:02:00 Bonjour Jérémy.

00:02:01 Eh bien, on est prêt, c'est parti pour le grand rendez-vous de l'épargne spéciale Bitcoin.

00:02:10 Alors on va peut-être commencer par le cours du Bitcoin en 2023.

00:02:15 Oui, à fin 2023, vous allez me le confirmer, on était aux environs de 38 000 euros pour un Bitcoin.

00:02:22 À peine 15 000 euros un an plus tôt, fin 2022.

00:02:26 Donc le calcul est assez simple.

00:02:28 On a fait x 2,5 en 12 mois.

00:02:31 Donc la crypto a retrouvé des couleurs parce qu'en 2022, ce n'était pas la même chose.

00:02:37 En 2022, -70%, c'est ça Jérémy ?

00:02:41 C'est ça, oui, une correction de -70% en 2022.

00:02:43 Alors après, c'est une volatilité qui est inhérente à cet actif, à cet actif numérique qui est le premier des crypto-monnaies.

00:02:52 C'est vrai qu'on ne va pas se référer aux autres aujourd'hui.

00:02:53 Il est plus sage de s'intéresser à Bitcoin.

00:02:56 -70%, ce n'est pas la première fois que ça arrive sur une année.

00:02:58 Et comme on l'a vu, c'est un actif qui est assez résilient.

00:03:01 C'est-à-dire que même si sur une année, on peut perdre beaucoup de valeur, on peut en retrouver également beaucoup par la suite.

00:03:06 C'est ce qui s'est produit pour différentes raisons, puisqu'il y avait des produits d'investissement qui étaient attendus du côté du marché américain.

00:03:13 On sait aussi qu'il y a un événement technique qui s'appelle le halving, dont on parlera, je crois, un peu plus tard, qui est également prévu.

00:03:20 Et puis une confiance retrouvée. Il est vrai qu'au cours des années précédentes, il y a eu quelques événements tels que le Covid,

00:03:27 qui a entraîné tout d'abord une perte de la valeur de Bitcoin.

00:03:29 Mais ensuite, les épargnants et les investisseurs se sont beaucoup intéressés à ce marché-là.

00:03:34 Et puis, il y a aussi eu beaucoup d'injections des banques centrales et notamment aux États-Unis,

00:03:38 avec l'hélicoptère monnaie qui a arrosé le marché d'argent et de dollars, du dollar assez facilement imprimé,

00:03:45 ce qui a entraîné beaucoup d'injections de liquidités sur ce marché-là.

00:03:48 Cet événement-là, cet hélicoptère monnaie, s'est un peu arrêté en 2022.

00:03:53 Ce qui fait qu'on a pu, en tout cas, c'est une des explications qui a pu expliquer le recul cette année-là.

00:03:57 Mais en effet, on a retrouvé des couleurs de pluie et puis beaucoup de couleurs avec 150%, comme vous l'avez dit, Thibault,

00:04:02 ce qui ne se vérifie pas seulement sur Bitcoin, mais aussi sur les sociétés qui travaillent autour de Bitcoin,

00:04:07 notamment les mineurs, qui ont entraîné des hausses similaires en termes d'actions.

00:04:10 Donc la différence 2022-2023, le contexte, vous confirmez Pierre l'interprétation que j'ai eue ?

00:04:16 Oui, alors c'est vrai que le prix du Bitcoin, il s'exprime en monnaie fiat.

00:04:20 On a l'habitude de dire le prix en euros, le prix en dollars.

00:04:22 Or, ces monnaies elles-mêmes sont sujettes à des tas de paramètres, notamment la création monétaire.

00:04:27 On parle souvent d'inflation pour l'augmentation des prix.

00:04:29 Moi, je pense que le mot inflation devrait être réservé à l'inflation de la masse monétaire.

00:04:35 On peut parler d'augmentation des prix, mais en ce qui concerne l'inflation, c'est bien de ça dont on parle.

00:04:38 L'hélicoptère monnaie dont parlait Jérémy.

00:04:40 Donc, effectivement, du coup, la formation des prix est faussée par le mécanisme à la fois de cette création monétaire,

00:04:47 de cet argent magique qui est créé par les gouvernements, donc en croissance exponentielle.

00:04:50 Pour ceux qui nous écoutent, s'ils regardent la masse monétaire, ils vont s'apercevoir que la courbe au fil du temps est juste vertigineuse.

00:04:58 Donc, il y a cet aspect création monétaire et puis il y a le monopole, c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'autres monnaies qui est disponible.

00:05:06 Donc, il y a un écosystème autour de ces monnaies, que ce soit l'euro ou le dollar, qui fait que la formation des prix, en gros, est faussée.

00:05:13 C'est-à-dire que les actifs comme l'immobilier vont augmenter beaucoup puisqu'ils sont financés par le crédit.

00:05:18 Or, le crédit, c'est la création monétaire précisément de ces monnaies.

00:05:21 Par contre, des choses qui ne sont pas financées par le crédit, comme les salaires, votre salaire, le mien, ceux qui nous écoutent,

00:05:26 ils ne sont pas financés par le crédit. On ne finance pas les frais de fonctionnement avec le crédit.

00:05:30 Et donc, les salaires stagnent. Donc, c'est ce qu'on appelle la crise de l'immobilier. C'est juste ça.

00:05:34 C'est une crise monétaire. Alors, c'est intéressant, d'ailleurs, de voir qu'à chaque fois, ceux qui font la propagande de ce système utilisent des mots.

00:05:42 Alors, on parle de crise de l'immobilier. Moi, je me souviens, dans les années 70, on avait parlé de la crise pétrolière, qui était exactement le même phénomène.

00:05:49 C'est-à-dire, en gros, la crise pétrolière, la fameuse crise pétrolière, c'est juste les pays pétroliers qui réalisaient qu'ils étaient payés dans une monnaie,

00:05:56 que les Américains pouvaient créer de manière magique. Donc, ils ont dit partir de là, on va revoir les prix. Et donc, les prix ont effectivement changé un peu brutalement.

00:06:05 Mais c'était juste... Donc c'était une crise monétaire, en fait. C'était juste des producteurs d'énergie, en l'occurrence, qui, tout d'un coup,

00:06:11 réalisaient que la monnaie avec laquelle ils étaient payés était dévaluée parce que le mécanisme, les talons or et tout ça étaient en train de disparaître.

00:06:18 Et d'ailleurs, ça a été acté par Nixon en 71. Donc, tous ces phénomènes sont des phénomènes monétaires essentiellement.

00:06:26 Donc, quand on parle du prix du bitcoin, on parle d'un phénomène monétaire d'attrition, de synchronisation entre deux monnaies qui sont elles-mêmes sujettes à des tas de paramètres.

00:06:36 Donc, c'est pour ça que je regarde le prix, surtout en tant qu'ingénieur et non en tant que financier, d'assez loin.

00:06:42 Moi, ce que je vois, c'est que le réseau bitcoin, c'est un réseau de paiement qui s'inscrit dans un écosystème des paiements, qui collecte en gros 2 000 milliards par an de revenus.

00:06:52 D'accord, on réalise le chiffre, 2 000 milliards par an de revenus pour les systèmes de paiement globalement, c'est-à-dire les banques et les réseaux de cartes bancaires.

00:07:00 Donc, un réseau qui arrive là-dedans et qui coûte... On va dire que les mineurs bitcoin doivent prélever 200 millions de dollars cette année, 300 peut-être.

00:07:11 Donc, on est sur un rapport de 1 à 50 000 entre la collecte des mineurs bitcoin, des validateurs du réseau bitcoin et la collecte de l'écosystème des paiements.

00:07:19 Donc, vous voyez qu'il y a des économies potentielles pour les acteurs économiques qui sont juste faramineuses.

00:07:24 Si on a quelque chose qui arrive, qui est donc quasi gratuit, je dirais que si ça coûte 50 000 fois moins cher, c'est que c'est quasiment gratuit, cette infrastructure de paiement.

00:07:31 Et donc, c'est pour ça que vous entendez beaucoup de banques centrales s'opposer de manière véhémente à bitcoin,

00:07:37 et essayer de dénigrer, pour dissuader les gens de l'utiliser, parce qu'effectivement, c'est la même révolution qu'on a observée.

00:07:43 Si vous en souvenez, avec la voie sur IP et les opérateurs télécoms dans les années 80, on a fait passer la voie sur Internet et non plus sur des lignes spécialisées.

00:07:52 Et c'est exactement la même chose qui est en train de se passer avec les paiements en ce moment et bitcoin.

00:07:56 En gros, on va faire passer les paiements sur Internet avec le protocole bitcoin.

00:08:00 Et il y a de la résistance parce que les banques veulent qu'on utilise leur réseau spécialisé.

00:08:06 Alors, c'est vrai qu'on disait, il n'y a pas que la valeur du bitcoin qui compte, mais c'est vrai que c'est un peu le thème de l'émission.

00:08:12 Ça intéresse les investisseurs en tout cas.

00:08:14 Voilà, c'est ça. Donc, on va quand même y revenir. Mais là, vous nous disiez ce matin, donc aujourd'hui, nous sommes...

00:08:21 Alors aujourd'hui, ça peut changer quand vous regarderez les laptops.

00:08:24 Le mardi 23 janvier, donc, visiblement.

00:08:26 On a enregistré une petite correction, on est environ à 36 000 euros, 38 000 dollars, à peu près, alors qu'on était hier à 41 000 dollars et à peu près à 39 000 euros.

00:08:34 C'est encore une fois... - Déjà en une journée, ça...

00:08:36 - C'est très volatil, c'est un actif qui est très, très volatil.

00:08:39 - Encore une fois, si on compare à fin 2022, on était à 15 000 euros environ.

00:08:44 C'est quand même beaucoup mieux.

00:08:45 Est-ce que chacun de votre côté, on entend souvent des grands banquiers qui, à un moment, ont pu être opposés à bitcoin et qui, maintenant, parlent de le bitcoin à 100 000 dollars, à 500 000 dollars.

00:08:57 On a entendu des sommes encore plus extravagantes.

00:09:00 C'est un scénario crédible ?

00:09:02 - Alors, peut-être que je devrais laisser Pierre.

00:09:05 Alors, déjà, pour dire, il y a beaucoup de banquiers qui restent encore très, très résistants et très opposés à l'idée de bitcoin.

00:09:11 Encore une fois, je... Alors déjà, pour répondre à votre question directement, oui, pour moi, c'est réaliste.

00:09:15 Mais comme on l'a dit, parce que la masse monétaire augmente, c'est-à-dire qu'il y a beaucoup plus d'argent qui est créé, qui est imprimé.

00:09:21 Donc forcément, l'argent, la signification de l'argent ne veut plus rien dire.

00:09:26 Ce qui veut dire qu'un bitcoin demain à 500 000 euros, oui, peut arriver. Et ça signifie aussi que l'euro sera bien plus faible et que le dollar sera également bien plus faible.

00:09:33 Donc, en effet, c'est... Enfin, pour moi, c'est une prévision qu'on peut faire pour les prochaines années.

00:09:40 - C'est le sens de l'histoire. - C'est le sens de l'histoire, oui.

00:09:42 - Oui, parce qu'un bitcoin, c'est un droit d'usage du réseau, en fait. Il y en a que 21 millions.

00:09:47 Donc, quand vous avez... Dès que vous avez un bitcoin, vous avez le droit de transacter sur le réseau à hauteur d'un bitcoin.

00:09:51 Donc, ces droits d'usage étant divisés en 21 millions d'unités, elles-mêmes divisibles, bien entendu, vous pouvez acheter pour 100 euros de bitcoin si vous voulez,

00:09:59 mais ce que je veux dire, c'est que du fait que ce droit d'usage est limité et que le réseau, lui, sa valeur augmente,

00:10:04 mécaniquement, on doit observer, à mesure que l'adoption se fait, on doit observer une augmentation de la valeur de cette part du réseau que vous détenez quand vous détenez un bitcoin,

00:10:13 puisque vous ne pouvez pas utiliser autre chose pour transacter sur le réseau de bitcoin.

00:10:17 Ce qui veut dire que le réseau bitcoin, fondamentalement, c'est un réseau de paiement. C'est-à-dire que bitcoin n'a pas besoin d'être une monnaie pour exister en tant que réseau de paiement

00:10:24 et avoir sa valeur en tant que réseau de paiement. Parce que j'entends beaucoup... Les banquiers veulent le présenter comme une monnaie à dessein, très, très...

00:10:30 Parce qu'ils ne veulent surtout pas qu'on le présente comme un réseau de paiement, pour les raisons que je vous ai données tout à l'heure, qui est la taille de l'écosystème.

00:10:36 Du fromage, je dirais que se partagent quelques acteurs des systèmes de paiement. Donc, ils ne veulent surtout pas qu'on parle de la partie paiement et de la partie réseau infrastructure

00:10:45 qui permet à... C'est un réseau qui est résilient, qui est mondial, etc., qui a plein de qualités que n'ont pas certains autres réseaux de paiement.

00:10:53 Donc, il a toutes les raisons d'exister. Donc, cette progression du réseau fait que, mécaniquement, on doit assister à une augmentation de la valeur. À quelle hauteur ?

00:11:00 Ça, ça reste à déterminer. Par contre, 100 000 €, ça paraît extrêmement réaliste, parce que, vu la taille du marché des paiements dont je vous parlais tout à l'heure,

00:11:08 ça paraît tout à fait réaliste. Même 500 000 €. Après, au-delà, on est plus dans un futur plus lointain que moi, je sais pas prédire.

00:11:15 Par contre, 100 000 ou 500 000, ça paraît tout à fait plausible. - Et à très court terme, en 2024, est-ce qu'on peut anticiper que ça va continuer à augmenter ?

00:11:23 - Non, mais après, il faut se rappeler qu'il y a encore... Je crois que c'est en 2021 pour le record, lorsqu'on atteint le 60 000 $.

00:11:28 Donc, c'est finalement six dizaines de 100 000 $. Il n'y a pas si longtemps que ça. Et ça s'est produit en très peu de temps. On est passé, la même année, de 20 000 $ à 60 000 $.

00:11:36 Donc, voilà. Là, tout est possible. S'il s'agit de faire un fois deux ou un fois trois, on peut encore le faire cette année, notamment avec l'arrivée, comme je le disais en préambule,

00:11:44 de nouveaux produits d'investissement. Et pour le dire peut-être à nos auditeurs et spectateurs, téléspectateurs, ça paraît peut-être affolant d'avoir cet actif-là

00:11:52 qui augmente aussi rapidement ou qui peut prendre cette proportion-là. Mais en fait, lorsqu'on réfléchit un petit peu... Et Pierre l'a aussi évoqué avec l'immobilier tout à l'heure.

00:11:58 Et c'est pas à vous que je vais l'apprendre. Si on regarde les coûts de l'immobilier aujourd'hui et si on les compare à il y a 20, 30, 40 ans, l'inflation qu'il y a eu sur ces prix-là est affolante.

00:12:07 Je pense que si on en parlait à nos parents ou nos grands-parents il y a 40 ans en leur disant que leur bien allait valoir 1 million, si on parle de Paris ou de 2 millions, ils n'y auraient pas cru.

00:12:15 Bitcoin paraît peut-être intangible. Néanmoins, ça a une véritable utilité, puisque Pierre l'a dit, c'est un réseau de paiement. Il est très rare.

00:12:21 Et en effet, il n'est donc pas insensé de voir un actif prendre autant de valeur en cette périodicité-là.

00:12:27 – Alors on va peut-être parler des ETF, Bitcoin. – Justement, oui, voilà, Jérémie, vous parlez des nouveaux produits.

00:12:33 On va peut-être enchaîner là-dessus. Le lancement de ces fameux ETF, selon certains observateurs, ça a été une des raisons de la croissance du cours du Bitcoin en 2023.

00:12:47 Pierre, confirmez cette…

00:12:49 – C'est possible, puisque les ETF spot ont cette particularité que ceux qui les vendent doivent avoir le collatéral en Bitcoin.

00:12:54 Donc chaque fois qu'ils vendent pour 1 milliard d'ETF, ils doivent acheter 1 milliard de Bitcoin.

00:12:58 Donc ça a mécaniquement poussé la demande du Bitcoin. Côté demande, ça va la pousser. Côté offre, comme je vous l'ai dit, il n'y en a que 21 millions, il n'y en aura pas plus.

00:13:06 En plus, il y a le halving qui a tendance à non pas jouer sur l'offre, parce qu'il est fixé à 21 millions quoi qu'il arrive.

00:13:11 Ce que fait le halving, qui va arriver en 2024, c'est que les mineurs, donc ceux qui valident et qui créent la monnaie et les bloquent,

00:13:19 du jour au lendemain voient leur rémunération, leur récompense, divisé par 2, puisque c'est mécaniquement dans le code pour que justement il y ait cette limite à 21 millions.

00:13:27 On divise tous les 4 ans par 2. Et du coup, il y aura moins de Bitcoin qui arrive sur le marché côté offre.

00:13:34 Donc on va assister à la fois à une diminution de l'offre, quelque part, mécanique, et une augmentation de la demande, notamment liée aux ETF.

00:13:42 Donc effectivement, taper les 100 000 cette année, ça peut être tout à fait possible.

00:13:46 Mais encore une fois, c'est un phénomène plus de long terme, l'adoption de Bitcoin.

00:13:50 Et ceux qui nous écoutent doivent savoir que s'ils investissent avec un horizon de 3 ou 4 ans, parce que tout dépend évidemment de l'horizon d'investissement,

00:13:58 le risque dont on parle beaucoup ici aujourd'hui est beaucoup plus réduit que si on parle d'un risque d'un jour à l'autre.

00:14:04 Si vous avez un grand risque d'un jour à l'autre de perdre ou de gagner 5 à 10 % dans une journée, c'est beaucoup.

00:14:09 Par contre, sur 3 ou 4 ans, ce qu'on observe, c'est que vous êtes quasiment toujours gagnant.

00:14:12 En gros, Bitcoin a pris 100 % par an depuis 10 ans.

00:14:15 Donc en moyenne, si vous le gardez 10 ans, ça peut être une très bonne opération.

00:14:20 Si vous le gardez, ne serait-ce que 3 ou 4 ans, vous avez déjà beaucoup réduit votre risque.

00:14:23 Mais il est vrai qu'à l'heure où cet enregistrement, cette émission est en train d'être enregistrée, on assiste à une correction du marché.

00:14:30 Alors que l'ETF, au comptant aux Etats-Unis, a été installé, lancé il y a maintenant 10 jours.

00:14:34 Donc ça peut paraître assez contradictoire de dire que Bitcoin et que l'ETF va permettre d'augmenter les prix.

00:14:40 Néanmoins, en fin de compte, sur 2023, je pense qu'il faut se dire que cette arrivée des ETF Bitcoin au comptant aux Etats-Unis était un peu prévue.

00:14:47 Donc c'est-à-dire intégrée dans le prix, "pricé" comme on dit pour utiliser un anglicisme.

00:14:51 Donc c'est pour ça qu'il n'y a pas d'explosion immédiate et qu'on peut même enregistrer une petite correction.

00:14:54 Il y a déjà eu de la spéculation autour de l'arrivée de ce produit d'investissement.

00:14:57 Comme Pierre l'a dit, en revanche, sur le long terme, normalement, puisque cela va ouvrir cet actif numérique qui était parfois difficile à obtenir pour des gens qui n'étaient pas très technophiles,

00:15:07 ça va l'ouvrir à ce marché d'épargnance. Normalement, on devrait assister à une explosion d'achats et en tout cas de la demande de cet actif-là.

00:15:13 Pour les personnes qui nous suivent, peut-être un ETF Bitcoin, si on peut résumer très rapidement ce que c'est ?

00:15:18 Oui, c'est comme les ETF dans les produits financiers traditionnels.

00:15:21 Tout à fait, c'est exactement la même chose, sauf qu'en l'occurrence, comme Pierre l'a dit, le véhicule d'investissement est corrélé au véritable actif.

00:15:28 C'est-à-dire que la société qui va vendre cet ETF-là est obligée d'acheter du Bitcoin.

00:15:33 Et ensuite, là, dans sa custodie, dans sa conservation d'actifs, l'achat d'une part de cet ETF correspond à l'achat d'un certain montant de Bitcoin en réalité.

00:15:43 Et donc, il est accessible aux épargnants américains à travers une assurance vie, à travers au fameux plan 401K que la plupart des compagnies proposent à leurs employés.

00:15:54 C'est-à-dire qu'il est accessible à tout un chacun.

00:15:56 J'aimerais quand même rebondir sur ce que vous disiez, Pierre.

00:15:58 Quand on investit pour 3-4 ans, il n'y a pas de risque, etc. Il ne faut pas oublier d'investir avec de l'argent dont vous n'avez pas besoin demain.

00:16:06 C'est quand même important de le préciser.

00:16:08 Tout à fait.

00:16:09 C'est de l'argent qu'on a de côté.

00:16:11 Je ne fais pas de recommandation d'investissement.

00:16:13 Moi, je parle d'un historique, si vous voulez.

00:16:15 J'observe, simplement en tant que scientifiquement, que sur 3 ou 4 ans, personne n'a perdu.

00:16:19 Et il y en a qui ont beaucoup gagné.

00:16:22 C'est pour ça que pour un investisseur, ça peut être intéressant de regarder cet historique.

00:16:25 Après, comme on sait, ce n'est pas prédictif du futur. Tout peut arriver.

00:16:28 Maintenant, objectivement, le marché des paiements, c'est un marché qui est extrêmement stable.

00:16:33 Les revenus de 2 000 milliards par an, c'est année après année depuis très longtemps.

00:16:39 Donc, il y a une création de richesse par ce réseau qui, elle, est avérée et qui est, pour le coup, durable.

00:16:45 Ce réseau ne va pas disparaître. C'est comme Internet.

00:16:47 Les gens qui vous disent que la valeur peut retomber à zéro, là, par contre, je vais contester cette prédiction.

00:16:52 Parce qu'un réseau de paiement, ça ne disparaît pas.

00:16:54 Les chèques, on les utilise encore aujourd'hui.

00:16:56 Donc, à partir du moment où il y a un moyen de paiement qui est performant à un moment,

00:16:59 il ne disparaît pas. Ils s'empilent les uns sur les autres, les moyens de paiement.

00:17:02 Donc, Bitcoin est un nouveau moyen de paiement aujourd'hui, dont l'importance va grandir et il ne va pas disparaître.

00:17:08 Donc, vous n'allez pas tomber à zéro. Après, des variations, il peut y en avoir, c'est certain.

00:17:11 J'irais même encore un petit peu plus loin. Alors, je pense que personne de censé n'ira dire qu'il faut investir plus de 5 ou 10 %.

00:17:16 Je ne sais pas quelle attribution que les conseillers peuvent faire.

00:17:20 Ce n'est pas au-dessus de 10 %. C'est une certitude pour la plupart des épargnants traditionnels.

00:17:24 Mais encore une fois, je pense qu'il faut conseiller d'investir avec un certain plan.

00:17:29 Et encore une fois, si on parle de Bitcoin, on parle d'un actif qui est corrélé à l'heure actuelle à la monnaie fiduciaire,

00:17:35 à la monnaie fiat, à l'euro ou encore au dollar.

00:17:37 Mais investir dans Bitcoin, c'est aussi finalement prédire que ces monnaies fiduciaires vont valoir de moins en moins.

00:17:42 Et donc, si on investit avec un horizon à long terme, dans les 4, 10 ou 20 ans,

00:17:47 on peut penser que les gens seront même très peu incités à revendre leur Bitcoin contre la monnaie fiduciaire,

00:17:52 puisque celle-ci, en l'occurrence, pourrait avoir un autre usage.

00:17:56 Je me fais ravi de revenir simplement sur les ETF. Jérémie, vous l'avez bien précisé.

00:18:01 Ils ont été lancés aux États-Unis et donc ils ne sont pas accessibles, on est d'accord, aux épargnants français.

00:18:06 Alors, ils le sont, mais pas ceux qui sont lancés aux États-Unis.

00:18:08 En fait, en Europe, ça existe depuis maintenant.

00:18:10 Les ETF ou l'équivalent des ETF, ce sont des ETC, des ETP,

00:18:13 existent depuis maintenant 2014, de mémoire.

00:18:17 Il y en a qui ont été lancés par les sociétés, par exemple, ComShares.

00:18:19 Il y a un ETF, en revanche, qui s'appelle, lancé par Mélanie en capital,

00:18:23 qui, lui, s'intéresse à un panier d'action qui travaille autour de Bitcoin.

00:18:27 Donc, on a la plupart du temps des mineurs.

00:18:29 Il est vrai qu'en fait, en France, pour avoir en Europe, pour avoir des ETF,

00:18:33 tels qu'on l'appelle aux États-Unis, en fait, il faut que ce soit sur des actifs qui sont régulés.

00:18:36 Or, Bitcoin n'est pas un actif régulé en France, et diversifié.

00:18:40 Or, aux États-Unis, il ne s'agit que d'ETF qui sont actés sur Bitcoin.

00:18:44 Mais en revanche, il y a des produits qui sont vraiment similaires,

00:18:47 et qui sont des ETC, je pense notamment à CoinShares,

00:18:50 et qui sont accessibles déjà depuis maintenant presque une dizaine d'années à la plupart des épargnants.

00:18:54 Donc, voilà pour la France et les ETF.

00:18:57 Alors, on a évoqué tout à l'heure le halving.

00:18:59 Est-ce qu'on peut peut-être un petit peu revenir dessus

00:19:01 pour expliquer peut-être plus en détail à nos auditeurs ?

00:19:05 Oui, alors le halving, c'est en fait l'exécution simplement du protocole Bitcoin

00:19:09 tel qu'il est prévu depuis le début.

00:19:11 Donc, dans le code Endure, c'est codé Endure dans le logiciel qui fait tourner ce réseau,

00:19:16 que tous les quatre ans, exactement tous les 210 000 blocs, pour être précis,

00:19:20 vous avez une division par deux de la récompense de bloc

00:19:23 qui rémunère le mineur qui l'a trouvé, le fameux bloc.

00:19:27 Donc, c'est un revenu pour les mineurs qui vient en plus des commissions de réseau qui peuvent percevoir.

00:19:32 Donc, c'est une sorte de subvention de la sécurité du réseau

00:19:36 pendant le temps de cette période de création monétaire,

00:19:38 donc qui s'étale du coup puisqu'on va asymptotiquement vers 21 millions sur une durée assez longue.

00:19:44 Tout ça pour que tous les Bitcoins n'arrivent pas sur le marché au même moment.

00:19:47 C'est-à-dire que l'inventeur aurait pu dire

00:19:50 tous les Bitcoins sont émis dès le premier bloc.

00:19:53 Ça aurait été évidemment absurde puisqu'il n'y aurait eu qu'un seul propriétaire

00:19:56 qui aurait été responsable pour la distribution à tout le monde.

00:19:58 Ça n'était pas logique.

00:19:59 Aujourd'hui, ceux qui distribuent la monnaie créée dans le réseau Bitcoin, ce sont les mineurs.

00:20:03 Et effectivement, ce halving est là juste pour exécuter la limite de 21 millions

00:20:09 qui est celle qu'on ne peut pas dépasser sauf à créer un autre réseau.

00:20:14 Donc, c'est ce phénomène-là qui arrive.

00:20:17 Il est totalement intégré dans le prix.

00:20:19 C'est quand du coup ?

00:20:20 C'est en avril, à peu près, c'est prévu en avril 2024.

00:20:22 En fait, ça arrive tous les 210 000 blocs.

00:20:24 Donc, c'est pour ça qu'on dit tous les 4 ans parce que la plupart du temps,

00:20:26 210 000 blocs sont à peu près minés tous les 4 ans.

00:20:29 En fait, à l'origine, je crois que les mineurs étaient récompensés par, de mémoire, 50 Bitcoins.

00:20:34 Ça a tombé ensuite 4 ans plus tard à 25 Bitcoins.

00:20:36 Là, on est à 12,5.

00:20:38 Non, on était à 12,5 il y a 4 ans.

00:20:41 On tombe à 6,25 et donc on va tomber à 3,15 Bitcoins à chaque bloc miné pour les mineurs.

00:20:47 Donc, ça réduit drastiquement finalement les récompenses des mineurs.

00:20:51 Et donc, les mineurs, c'est les gens qui travaillent pour le réseau.

00:20:54 Oui, c'est ça.

00:20:55 Parce que pour rappeler à nos auditeurs, qu'est-ce qu'un mineur ?

00:20:57 Ce sont les validateurs du réseau.

00:20:59 Ils achètent de l'électricité, en général de l'électricité pas chère, donc des surplus d'électricité.

00:21:04 Je rassure tout de suite ceux qui nous écoutent.

00:21:05 Contrairement à la propagande des banques, Bitcoin n'est pas nocif pour l'environnement.

00:21:09 Au contraire, puisqu'il se base sur des...

00:21:11 C'est ça qu'il y a ce débat-là, on a entendu parler.

00:21:13 La consommation d'électricité de la Norvège.

00:21:15 Je pense qu'il n'y a pas de débat pour ceux qui regardent vraiment comment ça marche le minage.

00:21:19 Jérémy a l'air d'être un petit doute.

00:21:21 Moi, je suis moins...

00:21:22 Alors, on en parlera, je veux bien terminer.

00:21:24 Je termine, je termine. En gros, si vous minez avec l'électricité qui éclaire ce studio, vous n'allez pas être rentable.

00:21:29 Donc, vous n'allez pas trouver d'investisseurs.

00:21:31 Vous allez avoir une petite opération pour vous amuser, peut-être, mais ça, personne ne le fait en pratique.

00:21:36 Donc, si vous voulez vraiment être rentable, il faut aller chercher de l'électricité pas chère.

00:21:39 L'électricité, la moins chère, c'est les surplus d'énergie que génèrent les renouvelables en particulier

00:21:45 ou les pétroliers, les produits pétroliers qui dégagent du méthane dans l'atmosphère directement.

00:21:50 Et donc, les mineurs contribuent à récupérer ce méthane.

00:21:53 Sachant que la récupération du méthane est un objectif environnemental identifié par le GIEC lui-même.

00:21:58 Donc, ce n'est pas juste...

00:22:00 Vous êtes en train de nous dire que c'est vertueux.

00:22:02 Je le dis très clairement parce que je m'intéresse à ces questions d'écologie.

00:22:05 Évidemment, depuis le premier jour, j'ai bien compris cet aspect-là.

00:22:08 Si vous n'intégrez pas ça, vous n'allez pas aller sur Bitcoin.

00:22:11 D'ailleurs, je n'y serais pas aujourd'hui si je n'avais pas compris ça.

00:22:13 Il ne se passe que la propagande des systèmes de paiement que nous connaissons,

00:22:18 en gros, les banques et les systèmes de paiement,

00:22:20 qui voient ce concurrent arriver, qui coûte rien,

00:22:23 et qui, en plus, a des vertus environnementales par rapport à leur positionnement.

00:22:27 Donc, il ne vous parle uniquement d'utilisation de l'énergie.

00:22:29 Vous remarquerez, il vous parle de la fameuse consommation d'énergie.

00:22:32 Ce qui déjà est un non-sens, parce que l'énergie se conserve.

00:22:34 C'est le principe de conservation de la voisine.

00:22:36 Il n'y a pas de consommation de l'énergie. On la transforme.

00:22:38 Dans le cas de Bitcoin, on la transforme en chaleur, qui parfois est récupérée.

00:22:42 J'ai un exemple de mineur qui sert de la chaleur récupérée pour torréfier du cacao en Afrique.

00:22:46 Donc, passons sur cet aspect consommation.

00:22:49 Il y a une utilisation de l'énergie par Bitcoin,

00:22:51 mais qui n'a rien à voir avec celle, par exemple, du minage de l'or,

00:22:54 qui, en gros, utilise deux fois plus d'énergie.

00:22:56 Mais surtout, l'or est extrêmement polluant pour l'environnement.

00:22:59 Donc, il faut poser la question aux banques centrales,

00:23:02 la prochaine fois qu'elles vous parlent d'utilisation de l'énergie par Bitcoin,

00:23:05 demandez-leur combien d'énergie est utilisée par le minage de l'or,

00:23:08 et quel est l'effet sur l'environnement de l'or,

00:23:10 dont ils détiennent des tonnes dans leur cave.

00:23:12 Donc, si les gens vous parlent d'utilisation de l'énergie

00:23:15 alors qu'ils ont de l'or dans leur coffre,

00:23:17 je trouve curieux qu'ils s'intéressent qu'à Bitcoin et pas à l'or.

00:23:21 Voilà, c'est juste ça.

00:23:22 Donc, en tant que journaliste, peut-être que c'est quelque chose que vous pourriez faire,

00:23:25 challenger un peu nos... - On le fait, on le fait.

00:23:27 - Non, mais vous pourriez le faire. Non, j'entends rarement.

00:23:29 Honnêtement, j'entends rarement.

00:23:30 On entend parler que de Bitcoin en matière d'utilisation d'énergie.

00:23:32 - Ça me dérange. - Jamais de l'or.

00:23:34 - Au programme de l'OCC, évidemment. - Jamais de l'or.

00:23:36 Donc, ça rend très suspect la passion pour l'écologie

00:23:38 que ces gens-là ont tout d'un coup,

00:23:40 parce que Bitcoin est arrivé, ils sont passionnés par l'écologie.

00:23:42 J'ai remarqué, par exemple, que la Banque de France avait un sous-directeur

00:23:45 qui était chargé de la finance verte.

00:23:47 Donc, non seulement, ils veulent définir ce qu'est la monnaie,

00:23:49 mais ils veulent définir ce qu'est l'écologie.

00:23:51 Alors, moi, je me méfie beaucoup des gens qui veulent définir ce qu'est l'écologie

00:23:54 quand ils ont ce type de pratique.

00:23:56 Et surtout, on voit bien qu'ils ne travaillent pas pour l'intérêt général,

00:23:59 ils travaillent juste pour la préservation

00:24:01 et la perpétuation de leur monopole et de leur rente de monopole.

00:24:05 - Je peux apporter une nuance, quand même, en tout cas, à mon point de vue.

00:24:07 Tout d'abord, pour finir de répondre à votre question,

00:24:10 les mineurs sécurisent la blockchain et les réseaux.

00:24:12 C'est important de le dire.

00:24:13 Donc, ce flux monétaire est sécurisé par quelque chose

00:24:16 qui est aujourd'hui difficilement piratable,

00:24:18 parce que, justement, il y a tellement d'énergie,

00:24:19 ça coûte tellement cher en énergie pour tout simplement pirater le réseau,

00:24:23 qu'aujourd'hui, on peut dire que Bitcoin est probablement

00:24:25 le flux d'argent financier le plus sûr au monde.

00:24:28 En revanche, en ce qui concerne la consommation énergétique de Bitcoin,

00:24:31 il est clair que Bitcoin consomme de l'énergie.

00:24:32 Pierre ne le remet pas en question et personne ne le remet en question.

00:24:34 En revanche, par le passé,

00:24:36 lorsqu'il y avait peut-être moins aussi de sources d'énergie propres,

00:24:39 Bitcoin a pu contribuer même au retour de certaines.

00:24:42 Je sais qu'aux États-Unis, à New York,

00:24:45 dans l'état de New York, une centrale de charbon,

00:24:48 il était question de la rouvrir parce que des mineurs étaient intéressés.

00:24:53 Une centrale de charbon qui était abandonnée

00:24:55 était intéressée tout simplement par ce potentiel-là.

00:24:58 Donc, Bitcoin peut parfois inciter des mineurs qui sont peu éthiques,

00:25:02 finalement, à utiliser de l'énergie sale.

00:25:04 Néanmoins, il est vrai qu'aujourd'hui, la plupart du temps,

00:25:07 l'énergie qui coûte le moins cher est l'énergie renouvelable

00:25:09 et c'est souvent de l'énergie perdue.

00:25:11 Il y a aussi l'énergie fatale, comme Pierre l'a indiqué, le méthane.

00:25:14 En fait, Bitcoin contribue à valoriser cette source d'énergie-là

00:25:16 et peut même contribuer à investir dans des sources d'énergie renouvelable

00:25:20 puisqu'à partir du moment où il y a des sociétés intéressées

00:25:24 pour la valoriser, en l'occurrence des mineurs,

00:25:26 il y a des États, des gouvernements qui sont peut-être plus incités

00:25:29 à investir dans cette source d'énergie renouvelable.

00:25:32 Voilà, c'est mon point de vue.

00:25:34 - Alors pour en revenir... - Oui, sur le halving, j'avais une question.

00:25:37 Parce qu'on peut se dire mécaniquement, la récompense va être moins élevée

00:25:40 pour nos fameux mineurs.

00:25:42 Est-ce qu'on a tout bêtement par intérêt à acheter du Bitcoin

00:25:45 juste avant le halving ?

00:25:46 Ça peut sembler bête, mais...

00:25:48 - Sauf si c'est déjà dans le prix. - Voilà, encore une fois.

00:25:50 - Parce que comme c'est inscrit dans le code en dur,

00:25:52 je pense que c'est déjà dans le prix.

00:25:54 Après, historiquement, on observe qu'à chaque fois qu'il y a un halving,

00:25:57 ça double. Le prix, en gros, quelques mois plus tard, il double.

00:26:00 Donc, j'ai envie de dire, c'est même pas maintenant,

00:26:03 vous allez l'acheter même au moment du halving,

00:26:05 vous allez observer qu'il y a une forte hausse.

00:26:07 Parce que, simplement, on attarie le côté offre.

00:26:09 C'est-à-dire qu'il y a moins de Bitcoin qui arrive sur le marché.

00:26:11 - C'est bien plus rare, forcément. - Voilà, il y a un effet rareté.

00:26:14 Et puis la demande, elle continue à progresser,

00:26:16 bon an, mal an, chaque année, elle progresse un petit peu.

00:26:18 Peut-être plus cette année à cause des ETF.

00:26:20 Donc, effectivement, c'est pas un mauvais calcul.

00:26:22 Mais je pense qu'aujourd'hui, ou près du halving,

00:26:25 ça fait pas une grande différence.

00:26:27 Historiquement, c'était plutôt après le halving.

00:26:29 Comme si les gens avaient une sorte de doute sur le fait que le halving

00:26:31 allait arriver, alors qu'en fait, pour un ingénieur comme moi,

00:26:33 c'est une évidence, c'est dans le code.

00:26:35 Donc, je vois pas comment ça pourrait être autrement.

00:26:37 Mais c'est intéressant, en tout cas, à observer ce doublement

00:26:39 de la valeur liée au halving.

00:26:41 Donc, la division par deux de la quantité de Bitcoin

00:26:43 qui arrive sur le marché.

00:26:45 - De toute façon, vous parlez de stratégie d'investissement.

00:26:47 Alors, je ne suis pas, encore une fois, conseiller financier.

00:26:49 Mais je pense pas qu'il fallait recommander à qui que ce soit

00:26:51 d'investir à un moment M. En fait, il faut plutôt investir

00:26:53 dans le temps régulièrement.

00:26:55 C'est-à-dire de lisser le prix au fur et à mesure du temps.

00:26:57 Que ça soit toutes les semaines, tous les mois,

00:26:59 une certaine périodicité.

00:27:01 Ça permet de se prémunir aussi de la volatilité des prix.

00:27:03 Et puis, de ne pas avoir de regrets

00:27:05 lorsque ça monte ou que ça descend.

00:27:07 - On a parlé des ETF, du halving.

00:27:09 Il y a peut-être une chose aussi qu'on peut évoquer.

00:27:11 On en parle beaucoup, les taux.

00:27:13 Il y a les décisions des banques centrales

00:27:15 qui sont attendues cette année.

00:27:17 Normalement, les taux vont commencer à baisser.

00:27:19 De ce que j'en ai compris,

00:27:21 les hausses de taux n'étaient pas forcément favorables

00:27:23 au cours du Bitcoin.

00:27:25 On peut se dire qu'à l'inverse, si les taux baissent,

00:27:27 c'est plutôt bon pour la monnaie électronique.

00:27:29 Vous confirmez que peut-être que Bitcoin peut profiter de ça aussi

00:27:33 dans les années à venir.

00:27:35 Parce qu'on est peut-être parti sur plusieurs années.

00:27:37 - C'est certain que la baisse des taux, ça veut dire plus de crédit,

00:27:39 donc plus de création monétaire.

00:27:41 C'est le phénomène de dilution qu'on évoquait tout à l'heure.

00:27:43 Plus vous créez de la monnaie, plus elle se dilue.

00:27:45 Plus mécaniquement, les autres actifs vont monter,

00:27:47 non pas en valeur, mais en prix.

00:27:49 C'est-à-dire le prix dans cette monnaie.

00:27:51 C'est en fait la dilution de la monnaie

00:27:53 qui crée une augmentation du prix.

00:27:55 La valeur des... Enfin, la société Apple,

00:27:57 si son action prend de la valeur,

00:27:59 c'est souvent lié au fil du temps.

00:28:03 C'est plus lié à la création monétaire

00:28:05 qu'à ses progrès, surtout qu'on est sur la loi

00:28:07 des retours décroissants.

00:28:09 Donc, à mesure qu'on avance, la valeur des sociétés

00:28:11 n'augmente pas comme la courbe du prix de l'action.

00:28:13 Donc, effectivement, tous les actifs,

00:28:15 leur prix augmente quand la création monétaire est accélérée.

00:28:19 Ce qui se passe quand il y a une baisse des taux.

00:28:21 Et donc, on voit les marchés d'action monter

00:28:23 et les marchés d'action montés et Bitcoin montés aussi.

00:28:25 C'est ce qu'on a pu observer, en tout cas, je crois,

00:28:27 à ce moment-là.

00:28:28 Néanmoins, aussi, on a pu observer cette année

00:28:30 qu'on était à une année d'inflation des prix

00:28:32 assez conséquente.

00:28:33 Ça n'a pas empêché non plus Bitcoin de monter.

00:28:35 Donc, en fait, j'ai envie de dire que...

00:28:37 Alors, c'est une conviction que j'ai à titre personnel

00:28:39 qu'en termes de pensée,

00:28:42 Bitcoin est tellement réussi,

00:28:46 est un actif tellement réussi dans sa conception

00:28:49 qu'il est capable de parer à peu près,

00:28:51 en tout cas, à moyen terme,

00:28:53 à peu près à l'ensemble des orientations prises

00:28:55 par le marché international.

00:28:58 Donc, que les taux montent ou baissent,

00:29:00 à la fin, Bitcoin s'en sert toujours.

00:29:02 - Alors, un petit mot peut-être pour, justement,

00:29:05 investir dans le Bitcoin de façon pragmatique.

00:29:09 Quelles sont les différentes manières d'investir ?

00:29:12 - Après, comme je le disais...

00:29:13 - Vous lissez, c'est ce que vous nous disiez.

00:29:15 - Oui, on appelle ça le dollar cost average.

00:29:18 C'est-à-dire le lissage en euros.

00:29:21 C'est-à-dire que toutes les semaines,

00:29:23 toutes les deux semaines, tous les mois,

00:29:24 vous investissez une certaine somme d'argent.

00:29:26 Il n'est pas nécessaire, encore une fois,

00:29:27 que ce soit des grosses sommes,

00:29:28 encore une fois, au contraire.

00:29:29 Moi, je pense qu'il vaut mieux investir

00:29:30 à 1, 5 % en fonction de vos moyens.

00:29:33 Mais dans tous les cas, avoir une certe de...

00:29:35 Tout simplement, avoir cet actif-là

00:29:37 dans votre portefeuille, quelque part.

00:29:39 Il y a des applications,

00:29:40 il y a des plateformes, en revanche,

00:29:41 en ce qui concerne l'accès à Bitcoin

00:29:43 qui s'en sortent très bien.

00:29:44 Alors, en France, on a ce fameux régime

00:29:47 d'investisseurs de services des actifs numériques

00:29:49 qui s'enregistre donc auprès de l'AMF.

00:29:52 Donc, qui permettent, pour la plupart,

00:29:54 en tout cas, parce que toutes ne font pas

00:29:55 de l'achat-vente, mais pour la plupart,

00:29:57 donc, ce sont des courtiers qui permettent

00:29:59 d'investir dans Bitcoin

00:30:01 d'une façon plus ou moins facile.

00:30:04 Pierre en est une avec la plateforme Paymium.

00:30:07 Pour la plupart, donc, ce sont des acteurs

00:30:08 qui sont, en tout cas, à l'origine des acteurs français.

00:30:10 C'est un enregistrement, en tout cas,

00:30:11 qui permet de s'assurer normalement

00:30:13 de la fiabilité de ces plateformes-là.

00:30:17 Il faut savoir qu'il y a d'autres plateformes

00:30:18 qui ne sont pas enregistrées PSAN,

00:30:19 qui sont à l'étranger, qui sont fiables.

00:30:22 Je pense notamment à Kraken

00:30:23 qui fait partie des historiques.

00:30:24 Pour autant, en revanche, on a quand même

00:30:26 un statut en France qui permet de s'assurer

00:30:28 la fiabilité de certaines plateformes.

00:30:30 Autant passer par là.

00:30:32 En ce qui concerne les plateformes françaises,

00:30:33 il y a Paymium, il y a CoinHouse.

00:30:36 Je dis purement français parce qu'il peut y avoir

00:30:37 des PSAN qui sont, en tout cas,

00:30:39 d'orientation étrangère.

00:30:41 Il y a aussi Stackinsat, il y a Bitstack.

00:30:43 Je ne vais pas toutes les citer.

00:30:44 En tout cas, il y a une infinité de plateformes

00:30:46 qui existent, Bitstamp.

00:30:47 Paymium fait partie des plus anciennes,

00:30:49 ce qui prouve aussi la résilience de la plateforme.

00:30:51 Justement, chez Paymium, vous êtes

00:30:53 peut-être la plus ancienne plateforme ?

00:30:55 Je crois qu'aujourd'hui, on est les plus anciens

00:30:56 en opération dans le monde,

00:30:58 puisqu'on a démarré en 2011.

00:31:00 Qu'est-ce que vous avez observé, justement,

00:31:01 par rapport à la sécurisation des plateformes ?

00:31:03 Est-ce qu'ils vous ont demandé comme agrément ?

00:31:06 Alors oui, on est complètement...

00:31:07 On est enregistrés en tant que PSAN,

00:31:09 comme le soulignait Jérémy.

00:31:11 Donc, ça veut dire qu'on est contrôlés

00:31:12 à la fois par l'AMF et par la CPR.

00:31:14 Donc, on est extrêmement surveillés.

00:31:16 L'autorité contrôle le prénom de celle d'un registre.

00:31:18 Par rapport à ce qu'on fait,

00:31:20 comme tous les intermédiaires financiers, je dirais,

00:31:22 mais avec une vigilance, je pense, particulière

00:31:24 du régulateur sur nous.

00:31:26 Il y a à peu près 200 ou 300 plateformes dans le monde.

00:31:29 Donc, toutes ne sont pas recommandables.

00:31:32 Je pense que Paymium offre un bon niveau de sécurité

00:31:35 à ses clients.

00:31:37 On a une offre particulière pour l'investissement

00:31:39 dont tu parlais, c'est-à-dire au fil de l'eau,

00:31:41 en mettant un petit peu de côté chaque mois

00:31:44 ou chaque semaine même, si on veut.

00:31:46 Ça s'appelle le plan d'achat récurrent.

00:31:48 Et c'est la bonne façon de rentrer

00:31:49 si on est un peu novice dans le secteur,

00:31:51 parce qu'on ne va pas avoir cet effet

00:31:53 "Est-ce que c'est le bon moment ?"

00:31:54 Parce qu'en fait, le problème de se demander

00:31:56 "Est-ce que c'est le bon moment ?"

00:31:57 c'est que les gens n'y vont pas.

00:31:58 Et quand ils y vont, parfois, le prix a doublé.

00:32:00 Donc, ils ont mis tellement de temps à se décider

00:32:02 que le prix a doublé entre le moment où ils y allaient.

00:32:04 On leur dit "Allez-y, n'ayez pas peur,

00:32:06 mais si vous y allez, allez-y au fil de l'eau,

00:32:08 donc un petit peu chaque semaine ou chaque mois,

00:32:10 plutôt que de tout mettre d'un coup,

00:32:12 et puis le lendemain, ça a pris 10%

00:32:14 ou ça a perdu 10%.

00:32:15 Donc, les gens, à ce moment-là,

00:32:16 soit ils sont contents, soit ils ne le sont pas.

00:32:18 Mais nous, notre but, c'est pas que...

00:32:20 Notre but, c'est qu'à la fin, ils soient gagnants.

00:32:22 Donc, le mieux, le plus sûr,

00:32:24 c'est certainement ce qu'on appelle, nous,

00:32:26 le plan d'achat récurrent chez Paymium.

00:32:28 Donc, vous inscrivez, vous faites un dépôt

00:32:32 pour investir un petit peu chaque mois ou chaque semaine.

00:32:36 Je pense que c'est la bonne façon d'y aller,

00:32:38 pour un particulier, en tout cas.

00:32:39 - Donc, le conseil, c'est qu'on passe par une plateforme

00:32:41 avec... - Enregistre-preneur IF.

00:32:43 - ...PSN, et on investit de manière lissée, programmée.

00:32:47 - En tout cas, ça m'a parlé du conseil le plus évident

00:32:49 et le plus simple.

00:32:50 Et puis, pour compléter la réponse, Bérenice,

00:32:52 je pense qu'il faut aussi vraiment s'assurer

00:32:55 d'avoir un horizon, si ce n'est à vie,

00:32:56 au moins à long terme.

00:32:58 Et aussi, pour la simple et bonne raison,

00:32:59 il faut quand même rappeler aussi aux auditeurs

00:33:02 et aux téléspectateurs que la vente du Bitcoin

00:33:05 contre la monnaie fiduciaire, la vente Bitcoin fiduciaire

00:33:08 est un événement taxable.

00:33:10 Donc, c'est 30% pour la flat tax.

00:33:13 En tout cas, il vaut mieux qu'on...

00:33:15 - Sur les intérêts.

00:33:16 - Sur le gain, sur les bénéfices, tout à fait.

00:33:17 - Sur les intérêts, oui.

00:33:18 - D'ailleurs, à ce niveau-là, c'est pas en 2024

00:33:21 qu'est enfin censée passer l'option pour le barème,

00:33:25 ou c'est déjà le cas ?

00:33:26 - Non, c'est déjà la flat tax.

00:33:28 Depuis 2022 ou 2021, je ne sais plus.

00:33:31 - Quoi qu'il arrive, on a 30% prélevé sur les bénéfices.

00:33:35 - Non, vous le déclarez.

00:33:36 Ce n'est pas prélevé, vous le déclarez à la fin de l'année,

00:33:38 au plus-value, et ça rentre dans votre impôt

00:33:42 que vous payez à la fin de l'année.

00:33:43 C'est déclaratif.

00:33:44 - Il n'y a pas, comme le PEA, au bout de 5 ans, non,

00:33:46 s'il n'y a pas de...

00:33:47 - Alors, sur les délais, je me...

00:33:48 - Non, on n'est pas un PEA.

00:33:50 Encore une fois, la Banque de France s'offusquerait,

00:33:53 sans doute, qu'ils ne veulent surtout pas normaliser,

00:33:56 essayer de ne pas normaliser Bitcoin,

00:33:57 parce qu'évidemment, ça mettrait en évidence

00:33:59 leur propre lacune.

00:34:00 - Bien sûr.

00:34:01 - Et ça validerait un concurrent, c'est ce dont ils n'ont pas envie.

00:34:04 Mais je pense que par rapport à un PEA,

00:34:06 vous observez historiquement

00:34:08 ce que vous a rapporté un placement sur un PEA

00:34:11 et un placement dans Bitcoin.

00:34:12 Historiquement, la comparaison n'est pas très flatteuse pour le PEA.

00:34:15 - Mais rien ne vous empêche de vous exposer,

00:34:17 parce que là, on parle de l'achat direct de Bitcoin,

00:34:19 ce qui entraîne aussi une logistique un petit peu particulière.

00:34:21 C'est-à-dire que nous, on conseille toujours,

00:34:22 enfin, je conseille toujours la conservation des actifs

00:34:24 de façon personnelle,

00:34:25 même si ça correspond toujours à un risque,

00:34:26 parce que, alors, ça m'est arrivé à plusieurs reprises

00:34:29 de perdre mes clés privées, etc.

00:34:31 Donc, dans ces cas-là, de perdre l'accès à ces Bitcoins.

00:34:34 Vous pouvez aussi, en effet, les laisser sur une plateforme.

00:34:36 Même si ça vous paraît trop compliqué,

00:34:41 vous pouvez toujours, comme on l'a dit tout à l'heure,

00:34:42 avec les fameux ETC, ETP, etc.,

00:34:44 vous exposer à ce cryptoactif, en passant,

00:34:47 et là, dans ce cas-là, on va peut-être en revenir vers le fameux PEA,

00:34:50 en passant par l'achat d'ETC.

00:34:52 - Oui, et vous rappelez quand même aux auditeurs les codes,

00:34:54 donc c'est les mots de passe, en fait, pour accéder...

00:34:57 - Alors, voilà, en fait, il y a une clé privée et une clé publique.

00:34:59 La clé publique est celle qui permet de communiquer,

00:35:01 finalement, de façon très facile,

00:35:03 entre les différents interlocuteurs,

00:35:05 c'est-à-dire pour adresser un paiement,

00:35:06 pour recevoir un paiement.

00:35:07 La clé privée est le coffre-fort, finalement, de vos autos.

00:35:11 - Il ne faut pas le perdre.

00:35:12 - Il ne faut pas le perdre.

00:35:13 - Et vous l'avez fait.

00:35:14 - Oui, plusieurs fois, oui.

00:35:15 - Alors, juste pour revenir sur cette histoire

00:35:16 de clé privée et clé publique,

00:35:17 c'est un peu comme le réseau email que vous utilisez tous les jours.

00:35:20 Vous avez une adresse mail et un mot de passe.

00:35:22 La différence fondamentale qu'il faut bien comprendre,

00:35:24 c'est que le réseau Bitcoin, contrairement au réseau email,

00:35:26 est beaucoup plus décentralisé.

00:35:28 Le réseau email est décentralisé au sens que vous pouvez

00:35:30 opérer votre propre serveur de courrier électronique chez vous

00:35:33 si vous êtes un peu expert.

00:35:35 Mais c'est un niveau de décentralisation.

00:35:37 Bitcoin va beaucoup plus loin

00:35:38 puisqu'il n'y a pas de patron,

00:35:40 vous pouvez avoir un nœud,

00:35:43 et à ce moment-là, vous gérez vous-même votre mot de passe,

00:35:46 qui est la clé privée de cette adresse Bitcoin.

00:35:49 Mais si vous êtes hésitant par rapport à ça,

00:35:51 vous n'êtes pas expert,

00:35:52 vous pouvez laisser vos Bitcoins sur une plateforme comme Paymium.

00:35:55 C'est, je dirais, la meilleure alternative

00:35:57 si vous n'avez pas envie.

00:35:59 Comme sur le réseau email,

00:36:00 vous n'avez peut-être pas envie d'avoir votre propre

00:36:02 serveur de courrier électronique.

00:36:04 Il y a des gens qui peuvent ne pas avoir envie

00:36:06 d'avoir un portefeuille Bitcoin sur leur ordinateur.

00:36:09 Mais pourtant, c'est très simple.

00:36:10 Objectivement, il y a pas mal de vidéos sur Internet

00:36:13 qui expliquent comment installer un wallet Bitcoin

00:36:17 sur son ordinateur.

00:36:18 Et à ce moment-là, vous êtes quand même autonome.

00:36:20 Si vous faites suffisamment de backup,

00:36:22 l'erreur à ne pas faire dans ce cas-là,

00:36:24 c'est de ne pas faire suffisamment de sauvegarde.

00:36:27 Donc d'avoir, par exemple, une sauvegarde.

00:36:29 Et si vous n'avez qu'une sauvegarde dans un tiroir,

00:36:31 par malheur, vous la perdez.

00:36:33 Quelque chose qui arrive sur votre ordinateur,

00:36:35 là, vous pouvez...

00:36:36 Ce qui est arrivé peut-être à Jérémy.

00:36:38 Mais si vous avez plusieurs tiroirs,

00:36:41 là où vous gardez des backups de vos secrets,

00:36:44 vous avez un risque quand même assez faible.

00:36:46 Donc, ce n'est pas non plus extraordinairement difficile

00:36:49 de garder ses propres Bitcoins.

00:36:51 Et ça donne cette particularité à Bitcoin,

00:36:53 c'est que c'est une monnaie ou un actif numérique,

00:36:55 enfin un actif financier,

00:36:56 que vous pouvez conserver vous-même.

00:36:58 Si vous avez des actions, vous ne pouvez pas.

00:37:00 Les actions, elles sont chez un dépositaire.

00:37:02 Si vous avez de l'or, c'est pareil.

00:37:04 À moins d'avoir un coffre chez vous,

00:37:06 elles sont chez un dépositaire.

00:37:07 - Se lorrier ?

00:37:08 - Oui, se lorrier.

00:37:09 Pas très rassurant, parce que vous ne pouvez pas faire de backup.

00:37:11 - Non.

00:37:12 - Il n'y a qu'un endroit.

00:37:13 Donc, tout ça fait de Bitcoin quelque chose de très particulier.

00:37:18 Et finalement, que vous pouvez sécuriser

00:37:20 beaucoup mieux que n'importe quel autre actif.

00:37:22 Mais pour ça, il faut passer un peu de temps

00:37:24 pour comprendre comment ça marche

00:37:25 et faire son apprentissage avec des petits montants.

00:37:27 Je le recommande toujours.

00:37:28 La meilleure façon d'apprendre des Bitcoins,

00:37:30 c'est de commencer à faire des petites transactions

00:37:32 de petits montants, se rassurer sur le fait que ça marche,

00:37:34 sur le fait que vous pouvez l'avoir sur votre ordinateur.

00:37:36 Et à partir de là, investir,

00:37:38 on peut le faire beaucoup plus sereinement.

00:37:40 Les gens qui investissent, sans savoir ce qu'ils achètent,

00:37:42 je dis toujours, c'est comme acheter une action d'une société

00:37:44 que vous ne connaissez pas.

00:37:45 Vous ne connaissez pas le produit de la société.

00:37:46 Il y a peu de chances que l'action que vous achetez,

00:37:48 vous avez vraiment compris ce qu'elle vaut.

00:37:50 Dans Bitcoin, c'est pareil.

00:37:52 Si vous n'avez pas expérimenté avec Bitcoin

00:37:54 à travers une petite transaction,

00:37:56 vous allez acheter un truc, vous ne savez pas ce que c'est.

00:37:58 Donc, à la première baisse, vous allez vendre, vous allez perdre.

00:38:00 - Paniquer.

00:38:01 - Donc, tout ça, ça milite.

00:38:03 C'est ce que je dis depuis 10 ans.

00:38:05 - C'est intéressant au minimum.

00:38:06 - Vous commencez par faire une petite expérience chez vous.

00:38:08 Pour la première fois de votre vie,

00:38:10 vous allez avoir un actif financier sur votre ordinateur.

00:38:12 Ce sera la première fois de votre vie.

00:38:14 C'est ce qu'on appelle une épiphanie.

00:38:16 C'est une révélation.

00:38:18 Parce qu'avant, vous ne pouviez pas.

00:38:20 - J'aimerais ajouter un point.

00:38:22 Je ne sais pas si on arrive au terme de l'émission.

00:38:24 Mais je pense que Pierre dit quelque chose de très intéressant.

00:38:26 C'est un actif qui mérite de s'éduquer.

00:38:28 Il faut comprendre ce qu'est Bitcoin

00:38:30 avant d'investir dans Bitcoin.

00:38:32 Et pas seulement investir pour spéculer.

00:38:34 C'est un actif numérique qui correspond,

00:38:36 je pense, philosophiquement, technologiquement,

00:38:38 à une véritable révolution.

00:38:40 Une révolution culturelle.

00:38:42 C'est aussi un actif qui s'oppose

00:38:44 à un certain ordre établi

00:38:46 à certaines institutions,

00:38:48 et notamment au système bancaire.

00:38:50 Je pense qu'il faut le comprendre

00:38:52 avant d'investir dans cet actif-là.

00:38:54 Il y a des ressources qui existent,

00:38:56 sur Capital.fr notamment.

00:38:58 Il y a aussi un livre blanc qui est accessible gratuitement.

00:39:00 Il a été écrit par l'inventeur, toujours anonyme,

00:39:02 il y a, j'imagine, des ressources aussi pédagogiques

00:39:04 sur une plateforme comme la vôtre, Pierre.

00:39:06 Donc, intéressez-vous à cet actif-là

00:39:08 avant d'investir.

00:39:10 Ça me paraît quand même essentiel.

00:39:12 Merci beaucoup, Pierre Noisa.

00:39:14 Je rappelle que vous avez cofondé la plateforme

00:39:16 Paymium. Et puis, Jérémy Lebescon,

00:39:18 donc chef de rubrique CryptoWeb3

00:39:20 sur Capital.fr

00:39:22 et 21 millions.

00:39:24 Tout de suite, c'est le coup de cœur,

00:39:26 coup de gueule de Pierre Sabatier.

00:39:28 Le coup de cœur.

00:39:30 Ce mois-ci,

00:39:32 un coup de cœur essentiellement au marché action

00:39:34 américain-européen

00:39:36 qui affiche des performances

00:39:38 qui sont des performances solides dans ce début d'année

00:39:40 en dépit des très bons parcours

00:39:42 qu'ils avaient déjà

00:39:44 observés au cours de la fin d'année dernière.

00:39:46 On est à +2,5%

00:39:48 sur le S&P 500 aux États-Unis, c'est-à-dire l'indice

00:39:50 qui représente les 500 plus grosses entreprises

00:39:52 américaines, +1% sur le CAC 40.

00:39:54 Donc, bravo.

00:39:56 Bravo au marché action, bravo aux actifs risqués.

00:39:58 Mais en réalité, il faudrait surtout

00:40:00 dire bravo à ces quelques titres

00:40:02 systématiquement qui font toute la hausse

00:40:04 des indices aujourd'hui. Aux États-Unis,

00:40:06 évidemment, on parle des GAFAM

00:40:08 ou des trusts technophiles,

00:40:10 enfin peu importe, ces très grandes valeurs

00:40:12 qui affichent aujourd'hui des caractéristiques

00:40:14 qui font que quelles que soient

00:40:16 finalement les circonstances, elles sortent

00:40:18 gagnantes de la situation pour tout un tas de raisons.

00:40:20 Évidemment, la résilience de leur modèle économique

00:40:22 qui aujourd'hui génère

00:40:24 beaucoup de cash, il faut l'avouer,

00:40:26 dans un contexte compliqué

00:40:28 dans lequel l'économie mondiale ralentit,

00:40:30 on a l'impression, et pour l'instant

00:40:32 elle le démontre, que rien n'affecte

00:40:34 leur inexorable

00:40:36 croissance. Et force

00:40:38 est de constater aussi que

00:40:40 si elles ne trouvent pas elles-mêmes les leviers

00:40:42 de la réussite future, elles ont

00:40:44 tellement de cash, tellement de trésorerie

00:40:46 qu'elles ont la capacité à racheter

00:40:48 finalement les gens qui innovent pour eux,

00:40:50 avec des programmes de croissance

00:40:52 externes qui sont impressionnants.

00:40:54 Dans un monde relativement incertain, il y a ce type

00:40:56 de valeurs qui raccolent les

00:40:58 technos aux États-Unis.

00:41:00 Alors en Europe, on a moins de technologiques, mais on a du

00:41:02 luxe, et donc là aussi, on est

00:41:04 sur une forme de locomotive,

00:41:06 de quelques locomotives qui tirent

00:41:08 l'ensemble des marchés d'action vers le haut,

00:41:10 jusqu'à leur faire atteindre des sommets

00:41:12 historiques. Donc c'est un coup de cœur évidemment,

00:41:14 mais qui n'est pas dénué des risques

00:41:16 pour autant. Pourquoi ?

00:41:18 Tout simplement parce que les armes ne montent pas jusqu'au ciel,

00:41:20 que ces valeurs, certes,

00:41:22 ont des modèles économiques qui sont impressionnants,

00:41:24 mais vu les parcours qui ont déjà

00:41:26 été effectués, vu le contexte

00:41:28 de ralentissement économique mondial qui

00:41:30 s'accentue en conséquence

00:41:32 de politiques monétaires devenues rigoristes

00:41:34 essentiellement aux États-Unis et en Europe,

00:41:36 mais de manière relativement importante,

00:41:38 même importante de manière inédite

00:41:40 depuis maintenant un certain nombre de décennies,

00:41:42 eh bien ce ralentissement-là crée

00:41:44 l'éjalon où peut jouer

00:41:46 le rôle de catalyseur, une forme d'inversion

00:41:48 pour le risque où les investisseurs auront

00:41:50 soit tout simplement envie

00:41:52 de prendre leurs bénéfices, qui paraît légitime

00:41:54 au regard du très beau parcours effectué

00:41:56 par ces valeurs, qui finissent par être un peu chères,

00:41:58 ou beaucoup chères

00:42:00 certaines d'entre elles, soit tout simplement

00:42:02 parce que

00:42:04 il est un fait tout de même que

00:42:06 ces entreprises-là vivent sur la même terre

00:42:08 que les autres et donc le ralentissement

00:42:10 économique mondial peut amener

00:42:12 en fait son lot de déceptions qui toucheraient aussi

00:42:14 ces valeurs-là. Mais tout simplement

00:42:16 pour vous dire que l'extrême polarisation

00:42:18 aujourd'hui des marchés actions

00:42:20 et il y a en tête aussi que tous les

00:42:22 trackers que vous pouvez acheter

00:42:24 ou tous les fonds

00:42:26 actions que vous pouvez acheter sont

00:42:28 essentiellement composés en fait de ce type

00:42:30 de valeurs très peu nombreuses mais

00:42:32 sans lesquelles il est quasi impossible

00:42:34 d'afficher des performances correctes. Et j'en veux

00:42:36 pour preuve d'ailleurs que prenez le cas des Etats-Unis

00:42:38 si le S&P 500 fait plus

00:42:40 2,5% depuis le début de l'année, en un mois

00:42:42 très très beau parcours, eh bien le Russell

00:42:44 2000 qui correspond à l'indice qui représente

00:42:46 les petites valeurs et les petites témoignes de valeur aux Etats-Unis

00:42:48 lui ne fait pas plus 2,5% mais moins 2,5%

00:42:50 5% de performances relatives en

00:42:52 moins. Donc c'est extrêmement impressionnant

00:42:54 cette décote associée aux petites témoignes de valeur.

00:42:56 Donc il n'y a pas d'effet de contagion de

00:42:58 ces grosses locomotives sur le reste de la côte.

00:43:00 Donc ça pose déjà une fondation

00:43:02 de la hausse relativement étroite

00:43:04 qui ferait que en cas de prise de bénéfice

00:43:06 eh bien les trackers ou

00:43:08 les gérants de portefeuille n'auront pas d'autre choix

00:43:10 que de vendre ce qui a le mieux fonctionné

00:43:12 à savoir ces valeurs-là. Or

00:43:14 c'est la raison pour laquelle il nous semble

00:43:16 légitime à ce stade donc

00:43:18 de niveau de valorisation et dans un

00:43:20 contexte économique relativement incertain

00:43:22 de formuler

00:43:24 le voeu, en tout cas la

00:43:26 recommandation d'une plus grande prudence

00:43:28 en ce début d'année au regard

00:43:30 du très très beau parcours

00:43:32 effectué par l'ensemble des marchés auctions

00:43:34 mais particulièrement ces quelques valeurs qui finissent

00:43:36 par être

00:43:38 sensibles à la moindre déception ou

00:43:40 à la moindre vérité de prise de bénéfice. Dans ce cadre-là

00:43:42 il est évident que les actifs risqués

00:43:44 risqueraient de souffrir.

00:43:46 Donc ce coup de cœur peut

00:43:48 aussi se transformer en coup de gueule.

00:43:50 Top d'avoir des marchés auctions si bien orientés

00:43:52 mais finalement

00:43:54 fragiles au regard de l'étroite

00:43:56 thèse des fondations sur lesquelles

00:43:58 la hausse s'est construite.

00:44:00 Ça vous concerne !

00:44:02 Et oui ça vous concerne, c'est votre séquence

00:44:04 je rappelle que nos experts viennent en

00:44:06 plateau répondre à vos questions que

00:44:08 vous envoyez par mail

00:44:10 à rendez-vous@prismemedia.com

00:44:12 c'est l'adresse

00:44:14 mail qui s'affiche

00:44:16 sur l'écran et qui est juste en dessous

00:44:18 aussi. On commence avec

00:44:20 notre premier expert, c'est Charlotte Tamer

00:44:22 directrice conseil chez Yeomanie. Bonjour !

00:44:24 Bonjour ! Et nous avons

00:44:26 deux questions de lecteurs.

00:44:28 Alors c'est plus exactement deux questions

00:44:30 de lecteurs mais ce sont les mêmes

00:44:32 questions parce qu'on a des lecteurs un peu

00:44:34 en colère là. Ils ont essayé

00:44:36 la part de leur assureur des refus

00:44:38 de rachat partiel, alors à l'oral

00:44:40 c'est au téléphone que ça s'est passé

00:44:42 sur la partie fonds euros de leur contrat

00:44:44 d'assurance vie. Alors l'excuse de leur assureur

00:44:46 c'est la loi sapin 2

00:44:48 échec obligataire

00:44:50 qu'on vient de subir.

00:44:52 La question qui vous est posée simplement

00:44:54 Charlotte, c'est est-ce que l'assureur a le droit de refuser

00:44:56 un rachat sur un contrat d'assurance

00:44:58 vie sur la partie fonds euros ?

00:45:00 Non !

00:45:02 Tout simplement !

00:45:04 Merci Charlotte !

00:45:06 Voilà !

00:45:08 Plus sérieusement, alors c'est quoi

00:45:10 fonds euros sapin 2 ? En fait, quand on

00:45:12 vend du fonds euros, il faut savoir que les assureurs

00:45:14 en France aujourd'hui, le fonds euro dans la

00:45:16 collecte des assureurs français aujourd'hui, représente

00:45:18 80% de la collecte. Donc c'est un poids

00:45:20 considérable de la part des assureurs.

00:45:22 Les fonds euros sont principalement

00:45:24 investis sur des obligations

00:45:26 et en effet depuis 2022, on a connu ce qu'on n'avait

00:45:28 pas connu depuis une vingtaine d'années, c'est-à-dire un choc

00:45:30 obligataire qui fait que les fonds euros

00:45:32 affichent des performances pas toujours

00:45:34 très sexy par rapport à l'inflation. C'est-à-dire que si mon fonds

00:45:36 euro rapporte 2% et que l'inflation

00:45:38 est de 4, ben je perds 2.

00:45:40 C'est-à-dire, voilà, juste pour... Et donc

00:45:42 au final, quand le fonds euro c'est

00:45:44 un dispositif à capital garantie

00:45:46 et en fait la loi oblige

00:45:48 l'assureur à avoir un fonds

00:45:50 de réserve à côté de ce fonds euro,

00:45:52 à la fois pour venir puiser un petit peu de performance

00:45:54 dans des cas de choc obligataire, pour venir

00:45:56 pimper un petit peu la performance

00:45:58 du fonds euro, mais aussi pour permettre sa

00:46:00 liquidité. C'est-à-dire que quand il y a des

00:46:02 chocs obligataires comme on l'a vécu en 2022,

00:46:04 il peut y avoir des décollectes massives sur

00:46:06 les fonds euro. Il faut savoir que l'année dernière,

00:46:08 sur les fonds euro, il y a eu à peu près 25...

00:46:10 Si je ne dis pas de bêtises, il y a eu à peu près

00:46:12 plus de 25 millions de décollectes...

00:46:14 milliards, pardon, de décollectes sur cette partie-là.

00:46:16 Et donc il faut que l'assureur puisse,

00:46:18 tout assureur confondu, puisse

00:46:20 y répondre. D'accord ? Et au final,

00:46:22 il y a une loi qui est apparue, qu'on appelle la loi

00:46:24 Sapin II, et qui dit que l'assureur peut

00:46:26 décaler la liquidité

00:46:28 du fonds euro dans le temps, donc il ne peut pas

00:46:30 suspendre, mais on peut la décaler dans le temps

00:46:32 entre 6 à 24 mois,

00:46:34 s'il y avait une décollecte extrêmement massive

00:46:36 liée notamment, pourquoi pas, à un choc

00:46:38 obligataire. Seulement, la loi

00:46:40 Sapin II, ce n'est pas l'assureur qui dit à un moment

00:46:42 donné "Ça ne m'arrange pas, je n'ai pas une bonne

00:46:44 perte cette année de mon fonds euro", donc les clients décollectent

00:46:46 de manière massive, et là je dis "Attention,

00:46:48 Sapin II, non ça ne marche pas". C'est l'ACPR,

00:46:50 c'est l'Autorité de contrôle de régulation

00:46:52 des assureurs, qui active ou non

00:46:54 Sapin II pour l'ensemble des assureurs

00:46:56 et pas pour un seul assureur. Donc ma

00:46:58 recommandation pour nos lecteurs ou les personnes

00:47:00 qui nous regardent, si demain,

00:47:02 c'est une pratique commerciale un peu douteuse

00:47:04 a priori, donc si demain on vous dit

00:47:06 "Vous ne pouvez pas sortir de votre contrat d'assurance

00:47:08 vie", et bien en fait, d'abord il faut

00:47:10 demander un écrit, et si

00:47:12 vous n'avez pas cet écrit, il faut contacter

00:47:14 le médiateur de l'ACPR. Vous allez

00:47:16 sur le site en ligne de l'ACPR et vous

00:47:18 demandez à contacter le médiateur, et a priori

00:47:20 la simple menace auprès de cet

00:47:22 assureur qui ne veut pas vous rendre votre argent,

00:47:24 de contacter le médiateur, l'ACPR tout

00:47:26 court devrait rendre votre contrat

00:47:28 immédiatement liquide. Voilà.

00:47:30 C'est très clair. Merci beaucoup Charlotte.

00:47:32 On a une seconde

00:47:34 question de Jérôme Thibault. Oui, Jérôme, il

00:47:36 veut savoir s'il existe un

00:47:38 ETF, donc un fonds indiciel

00:47:40 sur l'or qui distribue des

00:47:42 dividendes, et Jérôme, il veut aussi savoir

00:47:44 quel tracker acheter avec le moins de

00:47:46 frais pour l'intelligence artificielle,

00:47:48 la robotique et sur le CAC 40.

00:47:50 Alors, pour répondre à Jérôme,

00:47:52 première question concernant les

00:47:54 ETF sur l'or qui distribue

00:47:56 des dividendes, ça n'existe pas.

00:47:58 Tout simplement parce que l'or ne

00:48:00 distribue pas de revenus,

00:48:02 donc au final on ne va pas avoir

00:48:04 d'ETF distribuant à lui

00:48:06 recommander, et si jamais

00:48:08 il en trouve, je voudrais l'alerter sur le fait que

00:48:10 en fait ce sont des ETF qui seront

00:48:12 plus investis sur des entreprises minières

00:48:14 que sur de l'or physique, ce qui n'est pas

00:48:16 tout à fait la même chose. Donc attention

00:48:18 à ce sur quoi il est en train

00:48:20 d'investir. Parfois

00:48:22 les ETF, il faut quand même un peu fouiller et aller voir

00:48:24 quand même les sous-jacents qui sont

00:48:26 dedans. Voilà, donc ça c'est pour la partie

00:48:28 sur l'or et sur des ETF

00:48:30 avec des coûts de

00:48:32 gestion attractifs.

00:48:34 Concernant la robotique, on va avoir

00:48:36 un ETF de chez iShares,

00:48:38 Automation et Robotique USIT.

00:48:40 Pour le CAC 40, on va avoir un ETF

00:48:42 de chez Amundi, Amundi CAC 40

00:48:44 USIT ETF, et sur

00:48:46 l'intelligence artificielle, on lui

00:48:48 recommandera WisdomTree Artificial

00:48:50 Intelligence USIT.

00:48:52 Donc c'est à peu près quel niveau de frais

00:48:54 sont sur ces ETF ?

00:48:56 On va être sur des ETF

00:48:58 qui sont aux alentours de 0,2-0,3%

00:49:00 en termes de frais de gestion.

00:49:02 C'est parfait. Merci beaucoup Charlotte.

00:49:04 Ça vous concerne.

00:49:06 Ça vous concerne, ça continue.

00:49:08 On accueille notre deuxième experte

00:49:10 Nathalie Cousic-Goussias, notaire

00:49:12 à Paris. Bonjour. Bonjour, bonjour à tous.

00:49:14 Et nous avons deux questions

00:49:16 aussi pour vous. Alors la première,

00:49:18 on va voyager un petit peu Thibault.

00:49:20 Exactement, on va voyager avec le père de François

00:49:22 qui c'est, François notre lecteur,

00:49:24 qui est parti passer sa retraite au

00:49:26 Portugal, mais le père de François, il a toujours

00:49:28 passé sa... il a toujours vécu à Paris.

00:49:30 Et le père de François

00:49:32 possède maintenant une maison au Portugal,

00:49:34 sachant qu'il est aussi propriétaire d'un appartement

00:49:36 à Marseille et qu'il a plusieurs comptes

00:49:38 en banque. Ça ne nous dit pas

00:49:40 où ils sont exactement, ils peuvent être en France ou au Portugal,

00:49:42 quoi qu'il en soit. Le père de François

00:49:44 lui a indiqué qu'il n'aurait aucun droit de succession

00:49:46 à régler à son décès

00:49:48 car le Portugal où il réside

00:49:50 les a supprimés. Est-ce que c'est vrai,

00:49:52 Nathalie ? Ah, ben ça c'est un mirage, malheureusement

00:49:54 pour notre lecteur,

00:49:56 pour François, parce qu'en fait ce qu'il faut

00:49:58 avoir en tête, que lorsqu'une

00:50:00 succession s'ouvre, c'est-à-dire que si le père

00:50:02 de François décède, on va avoir

00:50:04 en France ce qui s'appelle un élément d'extranéité.

00:50:06 C'est-à-dire qu'il y aura des biens

00:50:08 à la fois en France, à l'étranger,

00:50:10 en l'espèce au Portugal, et le père

00:50:12 de François, il est résident

00:50:14 donc au Portugal, si je comprends bien la question

00:50:16 de François, où il est établi.

00:50:18 Eh bien, il faut déjà regarder

00:50:20 s'il y a une convention bilatérale

00:50:22 fiscale qui existe entre la France

00:50:24 et le Portugal, en vue

00:50:26 d'éviter les doubles impositions, parce que

00:50:28 quand cela arrive, vous pouvez

00:50:30 avoir des droits de succession en France

00:50:32 où habite François, au Portugal.

00:50:34 Sauf que le Portugal,

00:50:36 eh ben, il n'y a pas de droit de succession

00:50:38 effectivement au Portugal, mais

00:50:40 en revanche, il n'y a pas non plus de

00:50:42 convention bilatérale entre la France

00:50:44 et le Portugal. Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:50:46 Ça veut dire qu'en fait, il faut regarder

00:50:48 notre droit, qui est l'article

00:50:50 750 terres du Code

00:50:52 général des impôts, qui dit que

00:50:54 François, comme il vit en France,

00:50:56 eh bien, il va être imposé

00:50:58 sur la succession mondiale en France.

00:51:00 C'est-à-dire que François,

00:51:02 au décès de son papa, le plus tard possible,

00:51:04 eh ben, il va payer des droits de succession

00:51:06 français, non seulement

00:51:08 sur ce que le père de François laisse en France,

00:51:10 l'appartement de Marseille,

00:51:12 l'appartement de Paris, mais aussi

00:51:14 sur les biens au Portugal.

00:51:16 - Pour résumer, Nathalie,

00:51:18 même si le père de François est parti vivre

00:51:20 et passer sa retraite au Portugal,

00:51:22 la succession se déroulera de la même

00:51:24 manière que si le père de François était resté en France

00:51:26 et que si tous ses biens étaient en France.

00:51:28 - Sur le plan fiscal, tout à fait.

00:51:30 Exactement. - Et ça change ?

00:51:32 - Ça, c'est une fausse idée, effectivement.

00:51:34 Il n'y a pas de droit de succession au Portugal,

00:51:36 certes, mais dès lors que

00:51:38 François est résident fiscal

00:51:40 en France et que d'autre part aussi,

00:51:42 c'est un cas d'application

00:51:44 de 750 terres, il y a des biens en France,

00:51:46 eh bien, effectivement,

00:51:48 il y aura des droits de succession, et ce, sur le

00:51:50 patrimoine mondial. Donc, aussi,

00:51:52 la France va taxer aussi les biens

00:51:54 au Portugal. - Alors, si on pousse

00:51:56 un petit peu l'idée, si le père de François n'avait eu

00:51:58 que des biens au Portugal, qu'est-ce qui se serait

00:52:00 passé ? - Eh bien, dès lors que François

00:52:02 est résident fiscal

00:52:04 au moment du décès français,

00:52:06 au moment du décès qu'il est

00:52:08 résident fiscal français, et qu'il y a

00:52:10 été au moins 6 ans pendant les

00:52:12 10 dernières années, eh bien,

00:52:14 l'article du Code général

00:52:16 des impôts, l'article 750 terres,

00:52:18 s'applique, et François paiera

00:52:20 sur l'intégralité du patrimoine

00:52:22 mondial. - Donc, François, il doit rejoindre

00:52:24 son père au Portugal. - Oui.

00:52:26 Eh oui, malheureusement, s'il n'est pas...

00:52:28 Et puis, qu'il n'y ait plus de biens en France,

00:52:30 mais c'est dommage pour la France, parce que

00:52:32 du coup, on va arriver à une déperdition

00:52:34 des avoirs économiques français.

00:52:36 - Deuxième question

00:52:38 de Léa, qui s'est séparée

00:52:40 de son compagnon, Thibault. - Oui,

00:52:42 elle se sépare de son compagnon avec

00:52:44 qui elle est paxée depuis 2015.

00:52:46 Ils ont construit ensemble une maison

00:52:48 sur un terrain qui appartient

00:52:50 à Marc. - Donc, son compagnon.

00:52:52 - Son compagnon, exactement.

00:52:54 Et c'est bien le problème, parce que Léa,

00:52:56 elle veut se voir attribuer la mision pour

00:52:58 continuer à y vivre avec

00:53:00 leur fils Thomas, et elle se demande

00:53:02 si elle est dans son bon droit.

00:53:04 - Malheureusement, Léa, elle n'est pas

00:53:06 dans son bon droit, parce qu'en France,

00:53:08 et comme dans beaucoup de pays d'ailleurs,

00:53:10 il y a une disposition du Code civil, toute simple,

00:53:12 qui dit que la propriété du sol

00:53:14 emporte celle du dessus.

00:53:16 Ça veut dire concrètement que

00:53:18 dès lors que le terrain appartient à Marc,

00:53:20 les constructions qui ont été édifiées

00:53:22 appartiennent à Marc aussi.

00:53:24 Il n'y a pas une dissociation entre construction

00:53:26 et terrain. C'est-à-dire que tout le bien

00:53:28 appartient à Marc,

00:53:30 ce qui va poser des difficultés

00:53:32 quant à la possibilité d'attribution,

00:53:34 puisque ça veut dire que Léa ne pourra pas

00:53:36 se le voir attribuer, puisque ce n'est pas

00:53:38 à elle. Tout au plus, va-t-elle pouvoir,

00:53:40 je lui souhaite,

00:53:42 réclamer ce qui s'appelle

00:53:44 une créance à l'encontre

00:53:46 de son compagnon,

00:53:48 pour avoir participé

00:53:50 à l'édification de cette maison.

00:53:52 Mais ce n'est pas encore sûr, parce que

00:53:54 comme c'était le logement de la famille,

00:53:56 on peut dire que ce faisant, en payant,

00:53:58 elle participait aux charges

00:54:00 du mariage.

00:54:02 - Donc il est complètement envisageable que Léa ne récupère

00:54:04 strictement rien ? - Il est malheureusement possible

00:54:06 que Léa ne récupère rien.

00:54:08 Il faut qu'elle réclame son dû.

00:54:10 Si malheureusement, elle n'y arrive pas

00:54:12 auprès de Marc, qu'elle aille en justice

00:54:14 pour faire valoir une créance

00:54:16 à l'égard de son co-indivisaire,

00:54:18 le Code civil le prévoit, attention !

00:54:20 Mais les juridictions peuvent le paralyser,

00:54:22 cette demande de créance,

00:54:24 en disant que c'était sa contribution,

00:54:26 elle était somme toute logée,

00:54:28 et que c'était sa contribution aux charges.

00:54:30 Tout ce qu'elle peut obtenir,

00:54:32 éventuellement, c'est si elle saisit le jaffe,

00:54:34 mais c'est un pied allé,

00:54:36 dans le cadre de l'autorité parentale,

00:54:38 c'est l'article 373-2-9-1 du Code civil,

00:54:42 ça ne s'invente pas,

00:54:44 elle peut demander la jouissance pendant 6 mois,

00:54:46 mais maximum, donc circuler pour mieux sauter.

00:54:48 Qu'elle essaye de trouver une médiation avec Marc,

00:54:50 parce qu'ils ont un petit garçon ensemble,

00:54:52 et c'est l'intérêt de cet enfant

00:54:54 qui prime tout.

00:54:56 Mais là, effectivement, c'est très dangereux pour notre Léa.

00:54:58 - Eh bien, merci beaucoup maître !

00:55:00 Ça vous concerne !

00:55:02 Et on accueille notre troisième expert,

00:55:04 Stéphane Absolu, bonjour !

00:55:06 - Bonjour Béreni !

00:55:08 - Directeur associé chez Pixis Conseil,

00:55:10 et on a deux questions, la première c'est de Frédéric Thibault.

00:55:12 - Frédéric, il nous demande,

00:55:14 il vous demande surtout à vous Stéphane,

00:55:16 s'il peut faire un présent d'usage de titre,

00:55:18 uniquement en eue propriété,

00:55:20 et en conservant l'usufruit.

00:55:22 Et si c'est possible,

00:55:24 est-ce qu'il y a un texte de loi

00:55:26 qu'il mentionne ?

00:55:28 - Alors, la réponse est dans les caractéristiques mêmes

00:55:30 du présent d'usage. C'est-à-dire qu'on a

00:55:32 effectivement des textes qui définissent ce qu'est

00:55:34 un présent d'usage, le Code civil l'aborde.

00:55:36 Et on définit comme présent d'usage

00:55:38 déjà

00:55:40 tout ce qui concerne les biens

00:55:42 mobiliers. Donc quelque part, des titres de société,

00:55:44 des actions sur les biens mobiliers, peuvent faire l'objet d'un présent

00:55:46 d'usage, de la même manière que des bijoux,

00:55:48 du mobilier, des oeuvres d'art.

00:55:50 Le deuxième critère

00:55:52 du présent d'usage, c'est le fait qu'il soit

00:55:54 attribué à la personne

00:55:56 pour une raison particulière,

00:55:58 à un moment particulier, un mariage, une naissance,

00:56:00 Noël, un anniversaire,

00:56:02 et qu'il soit, bien évidemment, également

00:56:04 un peu proportionnel à la capacité

00:56:06 de celui qui fait ce présent d'usage.

00:56:08 Proportionnel par rapport à son patrimoine,

00:56:10 proportionnel par rapport à ses revenus.

00:56:12 Et puis, et c'est là où ça va poser problème

00:56:14 pour Frédéric, c'est qu'il faut que ce soit

00:56:16 une tradition

00:56:18 de la main à la main, c'est-à-dire qu'on donne

00:56:20 quelque chose qu'on puisse donner de la main à la main.

00:56:22 Ce qui définit aussi, dans les critères,

00:56:24 le présent d'usage. Et c'est là où ça va nous poser

00:56:26 un problème, puisque là, aujourd'hui, ce dont on

00:56:28 va parler, c'est un transfert en

00:56:30 nue propriété, tout en

00:56:32 conservant, en fait, un usufruit. Et ce

00:56:34 transfert-là n'est pas possible dans

00:56:36 le cadre d'un présent d'usage et de la définition même du présent

00:56:38 d'usage. Sachant que

00:56:40 l'avantage, et je le voyais bien pour Frédéric,

00:56:42 c'est que de permettre le transfert

00:56:44 de ces biens mobiliers sans avoir

00:56:46 de fiscalité, parce que je rappelle que le présent d'usage

00:56:48 n'entre pas dans le cadre ni

00:56:50 de l'utilisation des abattements fiscaux,

00:56:52 ni évidemment d'une fiscalité de transmission.

00:56:54 Donc la solution qui reste

00:56:56 pour Frédéric, c'est la donation de

00:56:58 ces titres. Alors,

00:57:00 on peut le voir de manière simple au travers d'une

00:57:02 donation, d'un don manuel, là encore,

00:57:04 qui se fait de la main à la main,

00:57:06 de la tradition de transfert de la main à la main.

00:57:08 Là encore, s'il veut

00:57:10 démembrer, ça veut dire qu'il faudra faire un don manuel

00:57:12 avec un pacte adjoint. Donc ça, la Cour de

00:57:14 Transmission reconnaît qu'il est tout à fait possible de prévoir

00:57:16 un démembrement de propriétés

00:57:18 dans le cadre de ces dons manuels.

00:57:20 Maintenant, après, il ne représente quand même

00:57:22 pas la même sécurité juridique, il faut le savoir,

00:57:24 qu'un acte authentique.

00:57:26 Et puis, on ne sera par exemple pas dans le cadre d'une

00:57:28 donation partage s'il a plusieurs enfants,

00:57:30 avec les incidences. C'est-à-dire que le rapport se fait

00:57:32 à la valeur de ces

00:57:34 titres au moment du décès,

00:57:36 ce qui peut créer des

00:57:38 distorsions entre les enfants.

00:57:40 Donc, il est certain que par rapport à tous ces éléments-là,

00:57:42 un don authentique

00:57:44 permettant la mise en place,

00:57:46 donc devant notaire, permettant la mise

00:57:48 en place du démembrement de propriétés,

00:57:50 là par contre, avec l'utilisation

00:57:52 des abattements et avec une fiscalité de transmission,

00:57:54 est, je pense, la meilleure

00:57:56 solution pour permettre ce transfert

00:57:58 en nu propriété des titres

00:58:00 qui appartiennent à Frédéric. - D'accord. Donc le don, pas de

00:58:02 présents d'usage, ce n'est pas possible ?

00:58:04 - Non, pas de présents d'usage, ce ne sera pas possible

00:58:06 sur de la nu propriété.

00:58:08 - Tout est dans le nom, vous l'avez dit.

00:58:10 On a une deuxième question, seconde question de Léa.

00:58:12 - Oui, Léa qui va divorcer.

00:58:14 Elle s'interroge sur le bien,

00:58:16 le sort des biens donnés

00:58:18 pendant le mariage, sur les avantages liés

00:58:20 à son régime matrimonial et au

00:58:22 devenir de son contrat d'assurance-vie.

00:58:24 - Alors, ça c'est une question

00:58:26 qu'il faut se poser, je pense même avant même d'envisager

00:58:28 un divorce, c'est le sujet

00:58:30 qu'on anticipe, parce que c'est vrai que

00:58:32 entre conjoints, il est tout à fait possible

00:58:34 de s'accorder des avantages.

00:58:36 Des avantages qui vont venir du régime matrimonial,

00:58:38 dès le début du mariage ou en cours

00:58:40 de mariage avec des aménagements du régime matrimonial,

00:58:42 qui peuvent venir des avantages liés au

00:58:44 contrat d'assurance-vie, qui peuvent venir des

00:58:46 donations qui sont réalisées, des donations

00:58:48 entre époux, qui sont

00:58:50 également régularisées entre les conjoints.

00:58:52 Il faut savoir que l'ensemble de ces dispositions-là

00:58:54 n'ont pas forcément

00:58:56 les mêmes effets

00:58:58 dans le cadre d'un divorce, ne produisent pas

00:59:00 en tout cas tous leurs effets en cas de divorce.

00:59:02 Donc la question qu'il faut se poser, c'est pour ça

00:59:04 que la première des remarques que je ferai,

00:59:06 c'est qu'il vaut mieux anticiper

00:59:08 ce genre de questionnement, même si c'est

00:59:10 parfois un peu délicat lorsqu'on se marie,

00:59:12 mais il vaut mieux quand même l'envisager pour pouvoir

00:59:14 permettre les cas échéants les meilleures protections.

00:59:16 Pour rentrer un peu plus dans le détail,

00:59:18 si on prend par exemple les avantages matrimoniaux

00:59:20 qui résulteraient du régime matrimonial,

00:59:22 on va distinguer deux choses.

00:59:24 Il y a les avantages matrimoniaux qui

00:59:26 produisent leurs effets pendant le mariage

00:59:28 et puis les effets

00:59:30 des régimes matrimoniaux qui produisent leurs

00:59:32 effets à la dissolution.

00:59:34 Le premier cas, lorsque c'est pendant le mariage,

00:59:36 on voit le cas par exemple d'une communauté

00:59:38 universelle qui est mise en place entre les conjoints,

00:59:40 d'une société d'acquets, si on est dans un

00:59:42 régime de séparation, c'est-à-dire le fait de créer

00:59:44 des poches de communautés dans son régime matrimonial.

00:59:46 Il faut savoir que ces effets-là,

00:59:48 ces avantages-là

00:59:50 fonctionnent pendant

00:59:52 le mariage, c'est les effets qui ont lieu pendant

00:59:54 le mariage, et donc normalement

00:59:56 on ne touche pas aux effets

00:59:58 de ces avantages matrimoniaux qui

01:00:00 produisent leurs effets pendant le mariage.

01:00:02 Il y a quelques exceptions, mais là encore, il faut le prévoir.

01:00:04 Par exemple, sur le cas d'une société d'acquets,

01:00:06 il est possible au moment

01:00:08 de la signature de cette société d'acquets,

01:00:10 de prévoir une clause qui dit qu'en cas de divorce,

01:00:12 les conjoints vont reprendre leurs apports.

01:00:14 C'est ce qu'on appelle la clause alsacienne,

01:00:16 dont certains ont entendu parler, qui date

01:00:18 maintenant de quelques années, du régime alsacien.

01:00:20 Et donc, c'est la possibilité,

01:00:22 à partir du moment où on l'a anticipé, de pouvoir

01:00:24 faire en sorte que les avantages matrimoniaux

01:00:26 qui produisent leurs effets pendant le

01:00:28 mariage puissent, en cas de dissolution

01:00:30 par divorce, être repris

01:00:32 et donc ne pas s'appliquer.

01:00:34 Deuxième cas de figure, c'est le cas où

01:00:36 les effets de ces avantages matrimoniaux

01:00:38 s'opèrent à la dissolution

01:00:40 du régime matrimonial, donc un précipite,

01:00:42 une attribution intégrale dans le cadre

01:00:44 d'une communauté universelle.

01:00:46 Il faut savoir que ces effets-là, par contre, vont pouvoir

01:00:48 ne pas s'appliquer, à l'inverse,

01:00:50 à partir du moment où on va être dans le cadre d'une dissolution

01:00:52 par divorce et on va pouvoir, du coup,

01:00:54 revenir dessus.

01:00:56 Sur les éléments de donation, rapidement,

01:00:58 il y a deux types de donations. Il y a les donations

01:01:00 de biens présents. J'ai donné à mon

01:01:02 conjoint cette œuvre d'art,

01:01:04 cette commode Louis XV.

01:01:06 À partir du moment où la donation a eu

01:01:08 lieu, c'est un grand principe du Code civil,

01:01:10 c'est d'ordre public, on ne peut pas y déroger, on ne peut pas

01:01:12 reprendre ce qu'on a donné. Donc si la donation

01:01:14 a eu lieu, même s'il y a divorce, on ne récupérera

01:01:16 pas le bien. Il y a une petite,

01:01:18 c'est ce qu'on apprend dans les premières années de droit,

01:01:20 il y a une petite particularité sur les bijoux

01:01:22 de famille, notamment la bague de fiançailles

01:01:24 qui peut éventuellement être reprise, mais c'est une particularité.

01:01:26 Après, il y a l'élément

01:01:28 qui est lié aux donations

01:01:30 de biens à venir, c'est le cas notamment des donations

01:01:32 entre époux, où globalement, on se dit

01:01:34 à la dissolution,

01:01:36 notamment par le décès,

01:01:38 les biens vont pouvoir se faire des donations.

01:01:40 Ces donations-là,

01:01:42 en l'occurrence, elles

01:01:44 ne vont pas produire, enfin, vont pouvoir du coup

01:01:46 annuler les effets de ces donations

01:01:48 entre époux en cas de divorce. Et du coup, dans la mesure

01:01:50 où leurs effets se produisaient à l'avenir,

01:01:52 le divorce va couper les effets de ces donations

01:01:54 entre époux. Et puis, dernier point sur les contrats

01:01:56 d'assurance-vie, c'est un sujet important

01:01:58 parce que lorsqu'on souscrit le contrat

01:02:00 d'assurance-vie, souvent, c'est les clauses classiques. La clause classique,

01:02:02 ça va être "mon conjoint non divorcé".

01:02:04 Donc, quelque part, cette clause classique

01:02:06 va permettre, en cas de divorce, de couper

01:02:08 le lien et donc de rendre la clause inefficace.

01:02:10 "Mon conjoint étant divorcé ne pourra pas prétendre

01:02:12 au capitaux décès". Mais vous avez aussi

01:02:14 parfois dans la rédaction, certaines clauses

01:02:16 où on prévoit le nom du conjoint.

01:02:18 Donc là, évidemment, si c'est le nom du conjoint, même si

01:02:20 je divorce, il garde toujours son nom,

01:02:22 ça reste la même personne. Et donc, les effets

01:02:24 du contrat d'assurance-vie vont s'opérer.

01:02:26 Et après, une petite particularité,

01:02:28 et c'est un conseil

01:02:30 que je donnerais, c'est de dire de ne pas mélanger

01:02:32 les qualités et les noms.

01:02:34 C'est-à-dire que lorsqu'on met "mon conjoint non divorcé

01:02:36 Madame X",

01:02:38 ça peut poser des problèmes

01:02:40 en termes de jurisme. - "Madame X" n'est pas forcément nécessaire.

01:02:42 - Comment ? - Le "Madame X", par exemple, n'est pas nécessaire.

01:02:44 - Non, le "Madame X" n'est pas forcément nécessaire. - On peut quand même changer cette clause.

01:02:46 - Ah bah tout de même, pendant toute la durée de son contrat

01:02:48 d'assurance-vie, on peut aménager jusqu'au dernier

01:02:50 jour. Et donc, même avant le divorce, évidemment,

01:02:52 modifier son contrat d'assurance-vie pour modifier sa

01:02:54 clause bénéficiaire. - Eh bien, merci

01:02:56 beaucoup Stéphane Absolu. Merci

01:02:58 Thibault Lamy pour cette émission. - Ah oui, c'est vrai. - Merci à nos

01:03:00 réalisateurs également.

01:03:02 On se retrouve le mois prochain pour un

01:03:04 tout nouveau numéro du Grand Rendez-Vous de l'Épargne.

01:03:06 - Le Grand Rendez-Vous

01:03:08 de l'Épargne, à retrouver sur

01:03:10 Radio-Patrimoine et Capital.fr

01:03:12 ...

01:03:14 Merci à tous !

01:03:16 [SILENCE]

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