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00:00:00 M. Poutine pense que la Russie a une histoire particulière avec l'Ukraine.
00:00:05 On considère que cette interview est une expression sincère de ce qu'il pense.
00:00:12 M. le Président, merci.
00:00:14 Le 22 février 2024, vous vous êtes adressé à la Nation au sujet de l'orso de conflit en Ukraine.
00:00:23 Vous avez dit que vous avez agi parce que les États-Unis, par l'OTAN, pourraient mettre en place, et je cite,
00:00:32 "une attaque surprise contre notre pays".
00:00:34 Cela peut paraître paranoïaque, mais dites-nous pourquoi vous pensez que les États-Unis pourraient vouloir une attaque ?
00:00:45 Ce n'est pas que les États-Unis nous attaquaient directement, mais qu'ils attaquaient la Russie.
00:00:54 C'est un talk show qu'on a ou c'est une discussion sérieuse ?
00:00:58 Voilà, c'est ça la situation.
00:01:02 Donc c'est une discussion sérieuse.
00:01:06 Donc comme vous avez une formation d'historien, je vais me permettre de faire un petit raccourci historique pour vous donner un retour en arrière.
00:01:25 Comment nos relations avec l'Ukraine ont commencé ? D'où vient l'Ukraine ?
00:01:34 Le pays russe a commencé à se réunir en tant qu'Etat centralisé.
00:01:40 Et c'est considéré comme l'année de l'établissement du pays russe en 862,
00:01:48 quand le peuple de la ville de Novgorod a invité un prince rural de Varangie, Rurik, de Scandinavie, pour régner.
00:01:59 En 1862, la Russie a célébré le millénaire de sa souveraineté.
00:02:09 Et il y a un mémorial consacré au millième anniversaire de la naissance du pays.
00:02:15 En 882, le successeur de Rurik, le prince Oleg, a joué le rôle parce que Rurik était mort.
00:02:28 Il est venu à Kiev, il est allé vivre à Kiev.
00:02:35 Il avait deux frères qui étaient membres du clan de Rurik.
00:02:42 Et donc la Russie a commencé à se développer avec deux centres d'autorité, Kiev et Novgorod.
00:02:50 La date très importante dans l'histoire de la Russie était 888.
00:02:58 C'est la naissance de la Russie, le proche d'Adimir, arrière-petit-fils de Rurik, a attaché la Russie au christianisme.
00:03:13 Et c'est là où l'état décentralisé de la Russie s'est renforcé. Pourquoi ?
00:03:18 A cause d'un territoire avec une seule langue, une seule foi et une seule autorité du prince.
00:03:30 Et l'état russe a commencé à prendre forme.
00:03:34 Au Moyen-Âge, le prince Yaroslav I, a introduit l'ordre de succession.
00:03:40 Mais après son mort, c'est devenu compliqué pour différentes raisons.
00:03:49 Le trône est passé, pas directement du père au fils, mais entre frères et puis entre différentes lignées.
00:04:03 Toute cette défragmentation a menacé l'existence même de la Russe.
00:04:12 Il n'y avait rien de particulier, la même chose est arrivée en Europe.
00:04:19 Mais l'état fragmenté de la Russie est devenu une partie de l'empire qui avait déjà été créé.
00:04:30 Et les successeurs du Tatang est donc venu en Russie.
00:04:35 La partie sud, y compris Kiev, l'est, et d'autres villes, ont simplement perdu leur indépendance.
00:04:45 Mais ils ont perdu une partie de leur souveraineté.
00:04:50 Il s'est agi de préserver une partie de cette souveraineté.
00:04:54 Et ensuite, un état russe unifié a commencé à prendre forme, avec Moscou pour son centre.
00:05:03 La partie du sud, Kiev, a tourné autour d'un autre pôle, un pôle plus européen.
00:05:15 C'était donc la Grande Lituanie.
00:05:21 On parlait même de Lituanie russe, puisque la Russie faisait partie intégrante de cette population.
00:05:28 Ils parlaient russe et ils avaient adopté la foi orthodoxe.
00:05:33 Ensuite, il y a eu une unification entre le Grand-Duché de Lituanie et le Royaume de Pologne.
00:05:43 Les deux pôles ont été signés, mais certains prêtres orthodoxes se sont mis à obéir au pape.
00:05:58 Au cours des décennies, les Polonais ont été engagés dans une unification de cette population.
00:06:10 Ils ont compris que cette population n'était pas exactement russe,
00:06:14 et qu'ils vivaient sur la fringue, qu'ils étaient ukrainiens.
00:06:20 Originellement, le mot "ukrainien" signifie que la personne vivait sur le bord du pays,
00:06:26 sur la fringue, ou qu'elle était engagée dans un service de patrouille.
00:06:31 Cela n'a pas signifié un groupe d'ethnique particulier.
00:06:34 Les Polonais ont essayé de polliniser cette partie des terres russes,
00:06:41 et ils l'ont fait assez violemment, et pas vraiment.
00:06:46 Tout cela a fait que cette partie des terres russes a commencé à se battre pour ses droits.
00:06:52 Ils ont écrit des lettres à Warsaw, demandant que leurs droits soient observés,
00:06:57 et que les gens soient commissariés ici, y compris à Kiev.
00:07:01 - Excusez-moi, pouvez-vous nous dire dans quelte période, je perds le track,
00:07:04 nous sommes dans l'histoire, la dépression polonaise de l'Ukraine ?
00:07:08 - C'était au XIIIe siècle.
00:07:11 Je vais vous dire ce qui s'est passé plus tard,
00:07:22 et donner les dates pour ne pas avoir de confusion.
00:07:28 En 1654, et même un peu plus tôt,
00:07:31 les gens qui étaient en contrôle de l'autorité sur cette partie des terres russes
00:07:40 ont envoyé à Warsaw, je le répète,
00:07:45 des demandes pour qu'ils les envoient aux règles de l'origine russe et de la faith orthodoxe.
00:07:50 Quand Warsaw n'a pas répondu à ces demandes, et en fait a rejeté ces demandes,
00:07:55 ils sont allés à Moscou, pour que Moscou les ait emportés.
00:07:59 Pour que vous ne pensiez pas que j'invente des choses,
00:08:07 je vous donnerai ces documents.
00:08:14 - Cela ne semble pas que vous inventez,
00:08:16 et je ne suis pas sûr de pourquoi cela a de l'importance pour ce qui s'est passé il y a deux ans.
00:08:19 - Mais en tout cas,
00:08:21 ce sont des documents de l'archive, des copies.
00:08:25 Voici les lettres de Bogdan Chmielnitski,
00:08:28 le homme qui a ensuite contrôlé l'autorité sur cette partie des terres russes,
00:08:33 qui est maintenant appelée l'Ukraine.
00:08:36 Il a écrit à Warsaw, demandant que leurs droits soient épargnés,
00:08:40 et après avoir été refusé, il a commencé à écrire des lettres à Moscou,
00:08:44 demandant de les prendre sous la forte main du tsar de Moscou.
00:08:48 Ce sont des copies de ces documents.
00:08:51 Je les laisserai pour votre bonne mémoire.
00:08:54 Il y a une traduction en russe, vous pouvez la traduire en anglais plus tard.
00:08:58 La Russie n'a pas agi de leur admettre tout de suite,
00:09:01 en prenant en compte que la guerre avec la Pologne allait commencer.
00:09:04 Néanmoins, en 1654,
00:09:07 la rassemblee russienne des clergés et des propriétaires de terres
00:09:11 qui étaient le représentant du pouvoir de l'ancien Etat russe,
00:09:20 a décidé d'y inclure une partie des terres russes dans le royaume de Moscou.
00:09:25 Comme prévu, la guerre avec la Pologne a commencé.
00:09:29 Elle a duré 13 ans, et puis en 1654,
00:09:34 une truce a été conclue.
00:09:38 Et 32 ans plus tard, je crois,
00:09:41 un traité de paix avec la Pologne,
00:09:44 qu'ils appelaient le "Trait d'éternité", a été signé.
00:09:47 Et ces terres, qui étaient sur la rive droite de Dnieper,
00:09:51 y compris Kiev, sont retournées en Russie.
00:09:54 Les autres ont été récupérées par la Pologne.
00:09:58 Et ensuite, à l'époque de Catherine II,
00:10:02 ces terres sont devenues historiques.
00:10:06 Tout cela s'est poursuivi jusqu'à la Révolution.
00:10:10 Et avant la Première Guerre mondiale,
00:10:13 en profitant de cette idée d'ukrainisation,
00:10:16 l'Etat-major austro-hongrois a commencé à promouvoir cette idée d'ukrainisation.
00:10:22 Et on voit jusqu'où c'est arrivé,
00:10:25 parce qu'à la veille de la Première Guerre mondiale,
00:10:29 il y avait cette possibilité d'affaiblir les conditions
00:10:33 de l'ennemi et de réunir des conditions favorables.
00:10:37 Et cette idée, qui était apparue en Pologne et en Espagne,
00:10:41 c'est-à-dire que les personnes qui étaient sur place,
00:10:45 donc ces gens particuliers,
00:10:48 ce qu'on appelait les "ukrainiens",
00:10:51 étaient promus par l'Etat-major austro-hongrois
00:10:55 dès le XIXe siècle.
00:10:58 Et ils parlaient d'une nécessité de l'indépendance de l'Ukraine.
00:11:03 Et donc ces piliers de l'indépendance ukrainienne
00:11:07 disaient justement qu'il fallait avoir de bonnes relations avec la Russie.
00:11:11 J'insistais là-dessus.
00:11:14 Et en 1917, avec la Révolution bolchevique,
00:11:17 les bolcheviques ont essayé de restaurer ce caractère d'Etat.
00:11:21 Il y a eu donc cette guerre civile qui a commencé,
00:11:24 cette guerre qui a dégénéré en guerre avec la Pologne.
00:11:28 Et en 1921, les parties occidentales,
00:11:32 c'est-à-dire la partie droite du Dnieper,
00:11:36 ont de nouveau été intégrées à la Pologne.
00:11:40 Et en 1939, après que la Pologne a collaboré avec Hitler,
00:11:46 et Hitler proposait une amitié,
00:11:50 nous avons les documents dans nos archives,
00:11:54 de signer un traité d'amitié et d'alliance.
00:11:59 Et il exigeait que la Pologne rende à l'Allemagne
00:12:04 ce qu'on appelle le corridor de Danzig,
00:12:08 qui séparait la partie essentielle de l'Allemagne
00:12:12 de Königsberg et de la Prusse orientale.
00:12:16 Et après la Première Guerre mondiale,
00:12:20 ceci a été donné à la Pologne,
00:12:24 et la ville de Danzig est devenue Gdansk.
00:12:28 Les Polonais ont refusé,
00:12:32 mais en même temps, ils ont coopéré avec Hitler.
00:12:36 Alors la partie ukrainienne,
00:12:40 et une partie de l'Ukraine, est devenue russe.
00:12:44 Mais alors pourquoi vous l'avez pas reçue ?
00:12:48 Vous avez créé un précédent en 1924.
00:12:52 Oui, donc je vais vous dire, je vous réponds.
00:12:56 Je ne suis pas un politique,
00:13:00 mais je suis un politique qui a été créé
00:13:04 pour faire face à un monde qui est ennuyant.
00:13:08 Je vais vous dire, je vous réponds.
00:13:12 Je finis cette histoire, ce raccourci historique
00:13:16 qui est peut-être ennuyeux.
00:13:20 Non, c'est pas ennuyeux du tout.
00:13:24 Alors ça me fait plaisir que vous appréciez cela.
00:13:28 Merci beaucoup.
00:13:32 Je vais vous dire, il y a quelques années,
00:13:36 Hitler a voulu participer à la partition de la Tchécoslovaquie.
00:13:40 Et en fait, cela a poussé,
00:13:44 Hitler a lancé sa deuxième guerre mondiale.
00:13:48 Et la deuxième guerre mondiale a commencé le 1er septembre 1939
00:13:52 par la Pologne, précisément.
00:13:56 Mais la Pologne ne voulait pas discuter.
00:14:00 Et d'ailleurs, l'URSS, on a les documents dans les archives,
00:14:04 s'est comportée de façon honorable
00:14:08 à chercher à aider la Tchécoslovaquie.
00:14:12 Mais le ministre polonais des Affaires étrangères de l'époque
00:14:16 avait dit que si un avion soviétique volait en direction
00:14:20 de la Tchécoslovaquie par le territoire de la Pologne,
00:14:24 il serait abattu au-dessus du territoire de la Pologne.
00:14:28 Et donc, la Pologne était victime de cette politique
00:14:32 qu'elle avait menée elle-même à l'égard de la Tchécoslovaquie.
00:14:36 Or, il y a un protocole de l'accord Molotov-Ribbentrop,
00:14:40 c'est-à-dire que la Russie,
00:14:44 nommée à l'époque URSS, retrouvait
00:14:48 ses terres historiques.
00:14:52 Après la victoire dans la Grande Guerre Patriotique,
00:14:56 ces terres ont été rattachées officiellement,
00:15:00 définitivement, à l'URSS. Et la Pologne,
00:15:04 à titre de compensation, a eu les terres occidentales,
00:15:08 qui étaient en fait des terres historiquement allemandes,
00:15:12 enfin une partie de ces terres.
00:15:16 Donc c'est la partie occidentale de la Pologne actuelle,
00:15:24 qui a accès à la Baltique,
00:15:28 et qui a retrouvé Gdansk,
00:15:32 qui a retrouvé son nom polonais.
00:15:36 Et c'est ainsi que la situation s'est dessinée.
00:15:40 Et la mise en place de l'URSS, en 1922,
00:15:44 les soviétiques ont commencé à créer une république
00:15:48 socialiste soviétique d'Ukraine,
00:15:52 qui n'existait en réalité.
00:15:56 Et Staline insistait sur le fait que
00:16:00 ces républiques qui se mettaient en place,
00:16:04 en tant que territoire autonome,
00:16:08 mais le fondateur de l'URSS, Staline, voulait
00:16:12 que ces terres aient le droit de quitter
00:16:16 la composition de l'URSS. Mais
00:16:20 on a vu que ce qui se passait sur cette terre, avec les populations qui habitaient là,
00:16:24 n'est ce qui ne s'était jamais appelé l'Ukraine, en réalité.
00:16:28 Pourquoi, quand on a formé cet État,
00:16:32 on a dit que c'était la république sociale soviétique d'Ukraine ?
00:16:36 Et tout était...
00:16:40 On a rattaché des territoires du littoral de la mer Noire,
00:16:44 qui n'avaient jamais eu de rapport avec l'Ukraine,
00:16:48 depuis l'époque de Catherine II. Si on revient en 1754,
00:16:52 quand ces terres avaient été intégrées à l'Empire russe,
00:16:56 il y avait 3, 4 régions actuelles de l'Ukraine,
00:17:00 ça n'avait aucun rapport avec l'Ukraine.
00:17:04 Alors, vous avez une connaissance encyclopédique de la région,
00:17:08 mais pourquoi vous ne posez la question
00:17:12 que maintenant, après 22 ans ?
00:17:16 Mais après 22 ans de pouvoir,
00:17:20 je connais tout ça.
00:17:24 Regardez, l'Ukraine soviétique a reçu une quantité de terres
00:17:28 qui n'avaient jamais fait partie de ce pays.
00:17:32 Mais à un moment, la Russie les avait obtenues
00:17:36 à l'issue des guerres contre la Turquie.
00:17:40 C'est ce qu'on appelle la Nouvelle Russie.
00:17:44 Mais c'est que Lénine, en constituant l'URSS,
00:17:48 avait créé cette république d'Ukraine
00:17:52 qui s'est développée pendant des décennies.
00:17:56 Et les bolcheviks, pour des raisons qu'on comprenait,
00:18:00 ont procédé à cette ukrainisation,
00:18:04 simplement parce qu'il y avait des gens originaires d'Ukraine,
00:18:08 mais qui étaient nombreux parmi les dirigeants soviétiques.
00:18:12 Mais c'était la même chose avec d'autres républiques soviétiques.
00:18:16 Donc on développait les langues nationales,
00:18:20 les cultures nationales.
00:18:24 Ce n'est pas mauvais en soi,
00:18:28 mais c'est ainsi qu'a été créée l'Ukraine soviétique.
00:18:32 Après la Deuxième Guerre mondiale,
00:18:36 l'Ukraine a reçu encore d'autres terres
00:18:40 mais aussi à l'Hongrie et à la Roumanie.
00:18:44 Et donc certaines de ces terres avaient été prises
00:18:48 à ces pays-là et s'y trouvent toujours.
00:18:52 - Pensez-vous que l'Hongrie devrait reprendre ses territoires d'Ukraine
00:18:56 ou que d'autres territoires appartenant à l'Ukraine
00:19:00 devraient reprendre leurs territoires ?
00:19:04 - Je ne sais pas. Pour revenir à l'histoire des frontières
00:19:08 de 1754,
00:19:12 on qualifie l'époque de Staline
00:19:16 avec le non-respect des droits de l'homme.
00:19:20 Mais si on ne dit pas
00:19:24 qu'ils ont ce droit
00:19:28 de retrouver leurs terres,
00:19:32 en tout cas,
00:19:36 - Est-ce que vous avez dit à Viktor Orban cela ?
00:19:40 - On n'a jamais parlé de ça.
00:19:44 Jamais.
00:19:48 Nous n'avions pas même eu de discussion sur ça.
00:19:52 Mais je suis sûr qu'il y a eu des Frangériens
00:19:56 qui vivaient là-bas.
00:20:00 Mais les rois, bien sûr,
00:20:04 étaient des frères de l'Empire.
00:20:08 Je vais vous raconter une histoire intéressante.
00:20:12 C'est une histoire personnelle.
00:20:16 C'est au début des années 80.
00:20:20 En voiture, j'étais parti de Saint-Pétersbourg
00:20:24 pour un grand voyage dans l'URSS via Kiev.
00:20:28 J'étais passé par là.
00:20:32 J'étais allé dans une ville qui s'appelle Belgorod.
00:20:36 Et là-bas, toutes les indications, tous les panneaux étaient en russe
00:20:40 et dans une autre langue qui était en fait le roi.
00:20:44 Donc c'était en russe, en roi, et en ukrainien.
00:20:48 Et j'arrive dans un village.
00:20:52 Il y a des hommes en costume noir, en chapeau de forme, dans un village.
00:20:56 Et je demande si ce sont des artistes.
00:21:00 Non, ce ne sont pas des artistes, ce sont des rois.
00:21:04 Et je dis, mais pourquoi, qu'est-ce qu'ils font ?
00:21:08 Et on m'a dit, non, c'est leur terre, c'est leur terre historique.
00:21:12 Toutes les appellations sont à l'époque soviétique, dans les années 80.
00:21:16 Ils avaient conservé leur langue, leurs costumes nationaux.
00:21:20 Ils étaient des rois, ils se sentaient rois.
00:21:24 Et bien sûr, il y a beaucoup de nations
00:21:28 en Transylvanie également.
00:21:32 Beaucoup de nations ont été frustrées du retrait
00:21:36 de leur frontière,
00:21:40 du mouvement des frontières.
00:21:44 Le fait est que vous n'avez pas rendu tout cela public jusqu'à il y a deux ans.
00:21:48 Pourquoi ? Vous avez expliqué
00:21:52 en long et en large, vous avez parlé de la menace de l'Occident.
00:21:56 Est-ce qu'il y a une caractérisation de ce que vous avez dit ?
00:22:00 Est-ce que vous pouvez nous l'expliquer ?
00:22:04 Alors, si je vous ai bien compris, c'est que
00:22:08 je comprends que mes longs dialogues
00:22:12 ne sont peut-être pas dans le genre d'interview.
00:22:16 C'est pour ça que je vous ai demandé au début si on avait une discussion sérieuse.
00:22:20 Vous avez dit que c'était une discussion sérieuse, donc vous savez que ce n'est pas contre moi.
00:22:24 On arrive au moment où l'Ukraine soviétique a été créée.
00:22:28 Et ensuite, en 1981,
00:22:32 l'effondrement de l'URSS.
00:22:36 Tout ce qu'a reçu de la Russie l'Ukraine,
00:22:40 elle l'a emporté.
00:22:44 Et j'arrive ici à un moment très important qui correspond à aujourd'hui.
00:22:48 C'est l'effondrement de l'URSS
00:22:52 qui a été provoqué par les dirigeants de la Russie.
00:22:56 Je ne sais pas quelles étaient leurs motivations.
00:23:00 À ce moment-là, je suppose qu'il y avait plusieurs raisons.
00:23:04 Ils pensaient probablement que tout allait bien se passer.
00:23:08 Le premier élément, c'est que
00:23:12 les dirigeants russes partaient du principe
00:23:16 qu'il y avait une base fondamentale des relations entre la Russie et l'Ukraine.
00:23:20 Une langue commune. 90% de la population parlait russe.
00:23:24 Il y avait des liens familiaux.
00:23:28 Une personne sur trois avec de la famille.
00:23:32 Il y avait des liens d'amitié. Une culture commune.
00:23:36 Une histoire commune. Une religion commune.
00:23:40 Et puis, le fait de se trouver dans le même pays depuis des décennies.
00:23:44 Tout cela était si fondamental.
00:23:48 Une économie complètement interdépendante.
00:23:52 Donc, ce sont des choses fondamentales.
00:23:56 Et tout cela était à la base de ces bonnes relations que nous avions.
00:24:00 Un deuxième point, et c'est important, je pense que
00:24:04 comme citoyen américain, c'est important que vous entendiez cela.
00:24:08 C'est-à-dire que quand l'URSS a cessé d'exister,
00:24:12 il n'y avait plus de clivage à caractère idéologique.
00:24:16 Et la Russie, volontairement,
00:24:20 a choisi de démonter cette URSS
00:24:24 en pensant que ce serait compris par le monde
00:24:28 dit "civilisé".
00:24:32 Ce serait un moyen de coopérer.
00:24:36 Voilà ce qu'attendait la Russie.
00:24:40 Et elle l'attendait cela des Etats-Unis et de ce qu'on appelle l'OTAN pris de manière.
00:24:44 Il y avait des gens intelligents, notamment en Allemagne,
00:24:48 Egon Thar, peut-être que vous connaissez son nom,
00:24:52 qui insistait sur des discussions avec les autorités soviétiques
00:24:56 et qui disait qu'il faut créer un nouveau système de sécurité en Europe.
00:25:00 Il faut réunir l'Allemagne
00:25:04 et créer un nouveau système avec les Etats-Unis.
00:25:08 Et c'est ce que nous avons fait.
00:25:12 Avec les Etats-Unis, le Canada, la Russie,
00:25:16 les pays européens.
00:25:20 Et qu'il ne fallait pas que l'OTAN continue à s'étendre.
00:25:24 S'il disait "s'il y a une extension de l'état vers l'Est,
00:25:28 on retrouve la situation de la guerre froide".
00:25:32 Personne ne l'a écouté.
00:25:36 Et comme on a ça dans les archives,
00:25:40 il a dit "vous m'écoutez pas, à ce moment-là,
00:25:44 je ne reviendrai plus". Et il s'est fâché.
00:25:48 Et donc, tout ce qu'il a dit s'est produit.
00:25:52 - Et bien sûr, oui, c'est ce qui s'est passé, et vous avez mentionné cela à plusieurs reprises, et je pense que c'est juste.
00:25:56 Donc c'est une...
00:26:00 C'est quelque chose de juste.
00:26:04 Il aurait pu y avoir une bonne relation entre les Etats-Unis
00:26:08 et la Russie. Mais est-ce que vous pouvez
00:26:12 expliquer pourquoi les Etats-Unis ont peur d'une Russie forte,
00:26:16 ils n'ont pas peur d'une Chine forte, par exemple ?
00:26:20 Et qu'est-ce que vous pouvez faire pour convaincre les politiques ?
00:26:24 - En fait, regardez,
00:26:28 l'Occident n'a pas peur d'une Chine.
00:26:32 Alors que la Chine est bien plus forte que la Russie, on a 150 millions d'habitants en Russie,
00:26:36 et un milliard réduit en Chine.
00:26:40 La croissance économique en Chine, c'est 5 et quelques pourcents par an.
00:26:44 Et ça a même été plus fort à certains endroits.
00:26:48 Et pour la Chine, ce n'est pas suffisant.
00:26:52 Donc c'est un potentiel, un potentiel chinois énorme.
00:26:56 C'est la première économie au monde en pouvoir d'achat.
00:27:00 Et c'est un concurrent des Etats-Unis.
00:27:04 - Aujourd'hui, on ne va pas parler de dire qui a peur de qui.
00:27:08 On ne va pas parler de ces catégories.
00:27:12 On va parler de l'optique qu'il y avait en 1991,
00:27:16 quand la Russie était prête à avoir des relations fraternelles avec le pays.
00:27:20 Et vous nous avez trompé.
00:27:24 Je ne dis pas vous, personnellement, je dis les Etats-Unis.
00:27:28 Ils avaient promis qu'il n'y aurait pas d'extension de l'OTAN à l'Est,
00:27:32 et pourtant, ça s'est produit à 5 reprises.
00:27:36 On a supporté avec patiemment tout ça.
00:27:40 On a cherché à dissuader.
00:27:44 On a né comme une marchée au sein bourgeois, etc.
00:27:48 Et je dirais même plus que, j'en ai déjà parlé en public,
00:27:52 il y a eu un moment où il y a un chagrin qui est passé.
00:27:56 Et vous vous souvenez qu'Helsin Netanyahou
00:28:00 était allé aux Etats-Unis, il avait parlé en congrès,
00:28:04 il avait dit "God bless Américains". Pourquoi il a dit ça ?
00:28:08 C'était un signal, "Laissez-nous entrer chez vous".
00:28:12 Et quand les événements ont commencé en Yougoslavie,
00:28:16 Helsin était salué par tout le monde.
00:28:20 Mais quand il a levé la voix pour défendre les Serbes,
00:28:24 la Russie ne pouvait pas se taire.
00:28:28 Et la Russie ne pouvait pas ne pas lever la voix pour défendre le peuple serbe,
00:28:32 qui est un peuple proche de nous.
00:28:36 On a la même culture en cours.
00:28:40 Mais on a des relations historiques entre nos deux peuples.
00:28:44 Mais ce qui est important, c'est que Helsin a manifesté son soutien.
00:28:48 Et qu'est-ce qu'ont fait les Etats-Unis ?
00:28:52 En infraction au droit international, à la charte de l'ONU,
00:28:56 les Etats-Unis ont sorti ce génie de la lampe.
00:29:00 Et qu'est-ce qui a été dit à l'époque ?
00:29:04 Ils ont dit que le droit international et la charte de l'ONU étaient vieillies.
00:29:08 Mais c'était faux. Ils disaient qu'il faut tout changer.
00:29:12 Oui, il y a peut-être des choses qu'il fallait changer, oui, je suis d'accord.
00:29:16 Mais pas de cette façon.
00:29:20 D'ailleurs, Helsin a toujours dit que le droit international
00:29:24 était la seule solution.
00:29:28 Il comprenait très bien.
00:29:32 Et je vous assure que moi, je suis devenu président en 2000.
00:29:36 D'accord, on passe le sujet de la Yougoslavie.
00:29:40 Je voulais qu'on restaure de bonnes relations,
00:29:44 ouvrir cette porte que la Russie essayait de franchir.
00:29:48 Et je l'ai même dit publiquement.
00:29:52 Je l'ai dit à la rencontre avec Bill Clinton, ici, dans la pièce voisine.
00:29:56 Je lui ai dit, je vais poser cette question.
00:30:00 Écoute, Bill, qu'est-ce que tu en penses ?
00:30:04 Et s'il a réussi à poser la question d'intégrer l'OTAN, est-ce que c'est possible ?
00:30:08 Et il m'a dit, tu sais, c'est intéressant.
00:30:12 Et le soir, plus tard,
00:30:16 quand il s'est revu pour le dîner,
00:30:20 il m'a dit, j'ai parlé avec mon équipe.
00:30:24 C'est pas possible.
00:30:26 Vous pouvez le demander.
00:30:28 Il vous confirmera ça dans un interview.
00:30:32 Je ne dirais pas ça si ça n'avait pas eu lieu.
00:30:36 Étiez-vous sincère quand vous disiez que vous vouliez rejoindre l'OTAN ?
00:30:40 Aujourd'hui, c'est impossible. Mais rejoindre l'OTAN ?
00:30:44 Moi, j'ai posé une question. Est-ce que c'est possible ou pas ?
00:30:48 Mais s'il avait dit oui, est-ce que vous auriez rejoint l'OTAN ?
00:30:52 S'il avait dit oui, il y aurait eu un processus de rapprochement.
00:30:56 Et finalement, on aurait pu faire quelque chose.
00:31:00 Si nous avions eu un vœu sincère de ce côté-là.
00:31:04 Mais les choses ne sont pas arrêtées là.
00:31:08 Juste pour bien comprendre les raisons, puisque vous avez été assez clair, je comprends bien.
00:31:12 Pourquoi pensez-vous que l'Occident,
00:31:16 est en état d'hostilité ?
00:31:20 Quelles sont les raisons ?
00:31:24 Vous dites que j'ai éprouvé une sorte d'amertume.
00:31:28 Ce n'est pas de l'amertume. C'est simplement un constat.
00:31:32 On n'est pas fiancés.
00:31:36 On n'a pas discuté de ces choses.
00:31:40 On a pas discuté de ces choses.
00:31:44 On a compris qu'on n'est pas attendus.
00:31:48 C'est tout.
00:31:52 D'accord. Alors on va construire des relations peut-être autrement.
00:31:56 On va chercher des points de convergence.
00:32:00 Pourquoi nous avons reçu une réponse aussi négative des dirigeants de l'OTAN ?
00:32:04 Je peux seulement se poser. Peut-être le pays est trop grand.
00:32:08 Il est particulier. Et les États-Unis ?
00:32:12 Je vais vous donner un autre exemple concernant l'OTAN.
00:32:16 Il y a un autre exemple que je vais vous citer ici, qui concerne l'Ukraine.
00:32:20 Les dirigeants ukrainiens ont exercé des pressions.
00:32:24 Et même s'il y a des choses qui ne leur plaisent pas,
00:32:28 les dirigeants ukrainiens ont exercé des pressions.
00:32:32 Ce qui s'est passé en 2008 en Ukraine,
00:32:36 alors que c'est discuté, déjà, c'est rien de nouveau ici pour nous.
00:32:40 Mais après, nous avons tenté d'établir des relations de manière diverse.
00:32:44 Il y a eu des opérations au Proche-Orient, en Irak.
00:32:48 Nous essayons d'avoir des relations normales avec les États-Unis.
00:32:52 J'ai souvent posé la question
00:32:56 de savoir pourquoi.
00:33:00 J'ai demandé que les États-Unis ne soutiennent pas le séparatisme, le terrorisme,
00:33:04 notamment dans le Caucase du Nord.
00:33:08 Mais ils continuent à le faire.
00:33:12 Et il y avait un soutien politique, médiatique, financier, militaire,
00:33:16 même, des États-Unis et de leurs satellites
00:33:20 au groupe terroriste dans le Caucase.
00:33:24 Et j'en ai parlé avec mon collègue américain.
00:33:28 Il m'a dit "C'est pas possible, tu as des preuves".
00:33:32 Je lui ai dit "Oui, des preuves, j'en ai". J'étais prêt à cette discussion.
00:33:36 Il a regardé ces documents. Vous savez ce qu'il m'a dit ?
00:33:40 Il m'a dit "Excuse-moi, je cite".
00:33:44 Avec ça, je vais m'essuyer le derrière.
00:33:48 Donc on a attendu des réponses. Il n'y avait pas de réponse.
00:33:52 Je l'ai dit au directeur du FSB. "Mais écris au CIA".
00:33:56 Je lui ai dit "Est-ce qu'il y a une discussion avec le président ?"
00:34:00 On a essayé une fois, deux fois. Ensuite, on a eu la réponse.
00:34:04 La réponse, elle est dans les archives. On a eu la réponse de la CIA.
00:34:08 C'est "Nous soutenons l'opposition en Russie et nous allons continuer à travailler avec l'opposition en Russie".
00:34:14 Bon, d'accord.
00:34:18 On a compris qu'il n'y aura pas de diffusion.
00:34:22 - Les forces en opposition avec vous, pensez-vous qu'elles veulent...
00:34:26 - Oui, je clique sur la marque.
00:34:30 - ...qu'elles veulent faire la guerre contre nous.
00:34:34 - C'est ce qu'ils appelaient l'opposition.
00:34:38 - Ça, c'est le deuxième point.
00:34:42 - Le troisième point, qui est très important, c'est le moment de la mise en place de la défense antimissile américaine.
00:34:48 Pendant longtemps, nous avons cherché à convaincre les Etats-Unis de ne pas faire cela.
00:34:54 De plus, après que j'ai été invité par Bush père chez lui aux Etats-Unis,
00:35:06 on a eu une discussion importante avec le président Bush, avec son équipe.
00:35:12 J'ai proposé que les Etats-Unis, la Russie, l'Europe créent un système unifié de défense antimissile
00:35:20 qui, comme on le dirait, serait contre les systèmes unilatéraux qui sont contre notre sécurité.
00:35:30 Donc, ça avait été contre la menace suscitée par l'Iran.
00:35:34 C'était le prétexte principal de la mise en place de cette défense antimissile.
00:35:38 Et moi, j'ai proposé qu'on travaille ensemble.
00:35:40 Les Etats-Unis, la Russie, l'Europe, ils ont dit que c'était très intéressant.
00:35:44 On m'a demandé, "Tu es sérieux dans ce que tu dis ?"
00:35:48 Pourquoi ça ne s'est pas fait ?
00:35:51 Je ne me souviens pas.
00:35:53 C'est facile de le trouver sur Internet.
00:35:56 Quand j'étais à l'invitation de Bush senior,
00:36:00 quand j'étais venu à l'invitation de Bush père,
00:36:04 on m'a dit que c'était très intéressant.
00:36:08 On m'a dit, "Imaginez si on travaille ensemble, si on fait ce système de défense et de sécurité,
00:36:17 le monde va changer.
00:36:20 On aura des discussions sur le plan économique et politique,
00:36:26 mais en tout cas, nous allons changer radicalement la situation dans le monde."
00:36:30 Et on m'a dit, "Tu es sérieux dans ce que tu dis ?"
00:36:34 Je lui ai dit, "Oui, bien sûr, on va réfléchir."
00:36:37 Je lui ai dit, "D'accord, on y va."
00:36:40 Et dans ce cabinet, dans cette pièce où nous discutons,
00:36:44 on a eu la visite de Robert Gates, l'ancien patron de la CIA,
00:36:48 et Kondratya Rais, secrétaire d'État,
00:36:54 ici, derrière cette table là-bas.
00:36:58 Et moi, le ministre des Affaires étrangères, le ministre de la Défense de notre côté,
00:37:02 et ils m'ont dit, "Oui, nous avons réfléchi à ça."
00:37:05 Vous avez décrit deux fois le président des États-Unis comme prenant des décisions,
00:37:08 et ensuite avoir l'herbe coupée sous les pieds
00:37:12 par ces agences de renseignement.
00:37:16 Donc, est-ce que ça vous donne un peu une idée de ceux qui sont élus ?
00:37:21 Oui, c'est précisément ce qui s'est passé.
00:37:24 Au final, vous en voyez peut-être.
00:37:30 Je ne veux pas entrer dans les détails, parce que je considère que ce n'est pas convenable.
00:37:35 C'était quand même des discussions confidentielles.
00:37:38 Ce qui est certain, c'est que ça a eu lieu, cette discussion.
00:37:42 Et à l'époque, j'avais dit, "Écoutez, à ce moment-là,
00:37:47 "nous allons proposer un système de riposte avec des systèmes hypersoniques,
00:37:53 "et c'est ce que nous faisons, pas contre vous,
00:37:56 "mais vous faites ce que vous voulez, nous partons du principe
00:37:59 "que ce n'est pas contre vous, contre les États-Unis."
00:38:02 D'accord. Et nous avons créé nos systèmes d'armes
00:38:07 hypersoniques intercontinentaux, et nous continuons à les développer.
00:38:11 Et aujourd'hui, nous avons progressé, nous avons dépassé
00:38:15 tous les autres pays au monde, les États-Unis et les autres.
00:38:18 Et nous sommes en perfectionnement chaque jour.
00:38:24 Mais nous avons proposé autre chose, mais on nous a rejetés.
00:38:29 Maintenant, ce qui concerne l'extension de l'OTAN à l'Est,
00:38:33 on nous avait dit que l'OTAN ne progresserait pas d'un pouce vers l'Est.
00:38:37 Et qu'est-ce qui s'est passé ? Il y a eu 5 vagues.
00:38:40 Et après, on nous a dit que ce n'était pas fixé sur le papier,
00:38:42 donc on va continuer à s'étendre. 5 vagues, c'était.
00:38:46 Les pays baltes, toute l'Europe centrale et orientale, etc.
00:38:51 Et maintenant, on arrive au point principal, l'Ukraine.
00:38:55 En 2008, au sommet de Bucarest, il a été déclaré par l'OTAN
00:39:00 que les portes étaient ouvertes à l'Ukraine et à la Géorgie.
00:39:05 Et maintenant, donc comment les décisions se produisent ?
00:39:09 La France, l'Allemagne n'étaient pas contre.
00:39:12 Après, il y avait les autres. Et après, on a compris que
00:39:15 le président Bush, un homme politique fort,
00:39:21 il a fait pression sur eux. C'est eux qui nous l'ont dit.
00:39:25 Ils ont dit après, on est obligés d'être d'accord.
00:39:28 C'est drôle. Et les garanties, elles sont où ?
00:39:30 C'est quoi ? C'est la cour d'école ? Qui est avec qui ?
00:39:36 Et alors ? Oui, mais ils ont fait pression sur nous, etc.
00:39:39 Et après, ils nous ont dit, mais l'Ukraine ne va pas faire partie de l'OTAN.
00:39:43 Moi, je dis, je ne sais pas. Ce que je sais, c'est que vous êtes mis d'accord en 2008.
00:39:48 Et pourquoi vous ne vous feriez pas à l'avenir ?
00:39:51 Alors, ils ont dit, mais à l'époque, ils avaient fait pression sur nous.
00:39:53 Et alors, pourquoi à l'avenir, ils ne feraient pas pression sur vous encore ?
00:39:57 Donc, c'est n'importe quoi. Avec qui on peut parler ?
00:40:02 Nous sommes prêts à la discussion. Mais avec qui ? Où sont les garanties ?
00:40:09 Donc, ils ont commencé à prendre le territoire de l'Ukraine.
00:40:15 Je vais vous raconter ce qui s'est passé, les relations avec la Russie.
00:40:22 Une personne sur deux, sur trois, a des relations de famille avec la Russie.
00:40:27 Et quand l'Ukraine a vu sa déclaration d'indépendance, elle a été dite que c'était un pays neutre.
00:40:33 D'ailleurs, c'est écrit dans les textes.
00:40:37 Et en 2008, on dit que les portes sont ouvertes vers l'OTAN.
00:40:43 Donc, ça nous fait un cinéma intéressant.
00:40:46 Ce n'est pas l'accord qui avait été conclu.
00:40:48 Et donc, les présidents qui se sont succédés en Ukraine s'appuyaient sur l'électorat,
00:40:55 qui était toujours plus ou moins bien disposé envers la Russie.
00:40:58 Le sud-est de l'Ukraine, il y a vraiment beaucoup de gens.
00:41:04 Et modifier cet électorat aurait été très compliqué.
00:41:11 Donc, Viktor Yanukovych est arrivé au pouvoir d'Arsenal. C'est intéressant.
00:41:15 Le Premier ministre, il a remporté l'élection contre le président Kouchma.
00:41:20 Et donc, on a organisé un troisième tour des élections, ce qui n'est absolument pas constitutionnel.
00:41:26 C'est un coup d'État.
00:41:28 C'est-à-dire, s'il y a quelqu'un qui ne vous plaît pas...
00:41:30 C'était avant 2014.
00:41:36 Après le président Kouchma, il y a Yanukovych qui a remporté les élections.
00:41:41 Mais ses opposants ne reconnaissaient pas sa victoire.
00:41:43 Et donc, les États-Unis ont soutenu l'opposition.
00:41:45 Ils ont organisé un troisième tour des élections.
00:41:49 C'est quoi ça ?
00:41:51 C'est un coup d'État soutenu par les États-Unis.
00:41:56 Et à l'issue du troisième tour, vous imaginez, les États-Unis,
00:42:00 comme ils n'étaient pas contents de quelque chose,
00:42:02 ils ont organisé un troisième tour qui n'est pas prévu par la Constitution.
00:42:06 Mais en tout cas, en Ukraine, c'est ce qu'ils ont fait.
00:42:11 Ils ont installé Viktor Yushchenko, qui était pro-occidental.
00:42:15 D'accord.
00:42:17 Bon, on a établi des relations avec lui.
00:42:19 Il est venu à Moscou en visite.
00:42:21 Nous sommes allés à Kiev.
00:42:23 Moi, j'y suis allé.
00:42:26 On a eu des rencontres informelles.
00:42:30 Pro-occidental ? Bah d'accord.
00:42:32 L'essentiel, c'est qu'il travaille.
00:42:34 La situation devait se développer en Ukraine, dans l'Ukraine elle-même.
00:42:39 Mais après son gouvernement, la situation s'est dégradée.
00:42:44 Yanukovych est parvenu au pouvoir.
00:42:46 Bon, c'était peut-être pas le meilleur président,
00:42:48 c'est pas à moi de juger,
00:42:51 mais la question s'est posée de l'association avec l'Union européenne.
00:42:58 Nous étions toujours loyaux sur ce plan,
00:43:03 mais quand nous avons lu le traité d'association,
00:43:07 nous avons vu que c'était une catastrophe pour nous,
00:43:09 parce que nous avions des échanges commerciaux avec l'Ukraine,
00:43:14 et nous avions des frontières ouvertes.
00:43:17 Et à ce moment-là, l'Ukraine devait ouvrir ses frontières à l'Union européenne.
00:43:25 Et donc, il y avait une question ici de frontières.
00:43:29 Et Yanukovych, à contre, commençait à calculer les gains et les pertes pour l'Ukraine
00:43:34 avec ses partenaires européens.
00:43:37 Il a décidé de réfléchir encore,
00:43:40 et tout de suite, les actions destructives de la part de l'opposition,
00:43:43 soutenues par l'Occident, ont commencé à déboucher sur le Maïdan,
00:43:46 avec le coup d'État.
00:43:48 Donc, il faisait davantage de commerce avec la Russie qu'avec l'Ukraine, en fait.
00:43:52 Mais l'Ukraine, bien sûr, travaillait beaucoup plus avec l'Ukraine.
00:43:58 C'est même pas une question de volume d'échanges,
00:44:01 c'est plutôt une question de liens, de coopération.
00:44:05 L'économie ukrainienne était liée à l'économie russe.
00:44:10 Il y avait des relations qui dataient de l'époque soviétique.
00:44:15 Une entreprise fabriquait quelque chose pour des éléments
00:44:18 qui étaient assemblés dans l'autre pays, inversement.
00:44:21 Donc, il y avait des relations qui étaient très étroites.
00:44:25 Donc, il y a eu le coup d'État.
00:44:28 Je ne vais pas entrer dans les détails, ici, sur le rôle des États-Unis.
00:44:31 Ça me paraît inconvenant, mais en tout cas, il était dit par l'État.
00:44:35 "Calmez Yanukovitch et nous, nous calmerons l'opposition."
00:44:40 D'accord, on va trouver une solution de règlement, c'est ce qu'on va faire.
00:44:45 Yanukovitch n'a jamais utilisé ni la police, ni la force.
00:44:54 Mais l'opposition armée a procédé à un coup d'État.
00:44:58 Alors, comment on comprend ça ? Ils sont qui, eux ?
00:45:03 C'est la question que je voulais poser au dirigeant.
00:45:05 Qui ?
00:45:09 Mais c'était le soutien de la CIA, évidemment.
00:45:14 Une organisation où, si j'ai bien compris, vous-même,
00:45:16 vous vouliez travailler à une époque.
00:45:19 Peut-être heureusement qu'ils ne vous ont pas pris.
00:45:22 Mais pourtant, c'est des enservis.
00:45:25 C'est mes anciens collègues.
00:45:28 Je dois dire que j'ai travaillé au premier département du renseignement soviétique.
00:45:33 Ils étaient nos opposants, toujours.
00:45:35 Mais le travail, c'est le travail.
00:45:37 Sur le plan technique, non.
00:45:39 Technique, ils ont tout fait correctement.
00:45:41 Ils ont obtenu ce qu'ils voulaient.
00:45:43 Ils ont obtenu le pouvoir.
00:45:45 Mais sur le plan politique, c'est une erreur colossale.
00:45:51 Ici, bien sûr, les dirigeants politiques ont mal calculé.
00:45:56 Ils n'ont pas vu ce à quoi ça dénouait.
00:45:58 Donc, en 2008, on ouvrait les portes de l'OTAN à l'Ukraine.
00:46:04 En 2014, le coup d'État.
00:46:07 Et ceux qui n'ont pas reconnu ce coup d'État ont commencé à être poursuivis.
00:46:13 Ça a commencé en Crimée.
00:46:15 Et nous avons pris la Crimée sous notre protection.
00:46:19 Et dans le Donbass, en 2014, l'aviation, l'artillerie ont commencé à bombarder des civils.
00:46:25 Et c'est par ça que ça a commencé.
00:46:27 Il y a des vidéos où on voit que des avions bombardent des civils.
00:46:32 Et donc, une opération militaire d'envergure a été envoyée, qui a été un échec.
00:46:37 On a envoyé une autre opération, qui a été aussi un nouvel échec.
00:46:41 Et tout ça sur une prise de territoire sur le plan militaire.
00:46:46 Et l'extension de l'OTAN.
00:46:50 Et comment ne pas être préoccupé en voyant ça ?
00:46:55 De notre côté, ça aurait été une insouciance criminelle.
00:47:02 Donc, les autorités politiques américaines nous ont forcé à ça.
00:47:09 Ça aurait été destructeur pour la Russie elle-même.
00:47:13 Nous étions obligés de réagir.
00:47:15 On ne pouvait pas abandonner ces gens qui partageaient notre vue.
00:47:20 C'était 8 ans avant que le conflit ait commencé.
00:47:23 Qu'est-ce qui a déclenché pour vous ?
00:47:25 Quel est le moment où vous avez senti que vous deviez faire ça ?
00:47:30 Ce qui a provoqué cela, c'est le coup d'État en Ukraine.
00:47:41 Il y a eu des représentants de 3 pays européens qui sont venus.
00:47:46 L'Allemagne ou la Pologne, de la France.
00:47:49 Ils se sont présentés comme garants.
00:47:52 Ils ont apposé leur signature avec Yanukovitch et l'opposition.
00:47:56 Ils ont signé en tant que garants.
00:47:59 Et malgré cela, l'opposition a procédé à un coup d'État.
00:48:03 Et ces pays occidentaux ont fait semblant d'oublier qu'ils étaient les garants d'un règlement pacifique.
00:48:10 Ils ont jeté tout ça. Ils ont tout oublié.
00:48:15 Je ne sais pas ce qu'on sait aux États-Unis sur cet accord entre le dirigeant et l'opposition et les 3 garants.
00:48:25 Il était question de restaurer le processus politique.
00:48:29 Mais il n'y avait aucun sens de faire un coup d'État.
00:48:33 Le président Yanukovitch était déjà d'accord pour tout.
00:48:37 Il était d'accord pour les élections où il n'avait aucune chance d'être réélu.
00:48:42 Tout le monde le savait.
00:48:44 Alors pourquoi faire un coup d'État ?
00:48:47 Pourquoi avoir créé cette menace pour la Crimée ?
00:48:50 Pour voir commencer ce génocide dans le Donbass ? Je ne comprends pas.
00:48:53 Ici, il y a un mauvais calcul.
00:48:56 La CIA a mené ce coup d'État.
00:49:02 Même un des adjoints du secrétaire d'État avait dit que ça avait coûté 5 milliards de dollars à l'État.
00:49:10 C'est une erreur politique colossale.
00:49:13 Pourquoi avoir fait tout cela ?
00:49:16 La même chose aurait pu être faite de façon légale, sans aucune victime, sans aucune opération militaire, sans la prise de la Crimée.
00:49:24 On n'aurait pas bougé le petit doigt s'il y avait pu être ces éléments sanglants du Maïdan.
00:49:30 Nous n'aurions jamais eu ça à l'esprit.
00:49:33 Nous étions d'accord qu'après la chute de l'USS, il y aurait des frontières entre nos pays.
00:49:42 Mais l'adhésion à l'OTAN ? Non.
00:49:46 Nous n'étions jamais d'accord que l'Ukraine fasse partie de l'OTAN, qui est des bases de l'OTAN, sans aucune discussion avec nous.
00:49:56 Pendant dizaines d'années, nous avons dit "ne faites pas ça".
00:50:02 L'élément provocateur, c'est que les dirigeants ukrainiens ont dit qu'ils n'allaient pas appliquer les accords de Minsk,
00:50:13 qui avaient été signés, comme vous le savez, en 2014 à Minsk, où il y avait un plan de règlement pacifique pour le Donbass.
00:50:22 Et les dirigeants ukrainiens, le ministre des Affaires étrangères et d'autres personnages, puis le président lui-même,
00:50:30 ont dit que rien ne leur plaît dans les accords de Minsk.
00:50:34 En d'autres termes, ils n'avaient aucune intention de respecter ces accords.
00:50:40 Les anciens dirigeants d'Allemagne, de France, ont dit, il y a un an et demi, ouvertement, au monde entier,
00:50:48 ils ont dit qu'ils n'avaient aucune intention de respecter les accords de Minsk.
00:50:53 Est-ce que vous avez parlé, est-ce que vous avez parlé, donc, au président des Etats-Unis,
00:50:58 pour lui demander pourquoi il continue de militariser l'Ukraine ?
00:51:03 Est-ce que c'était un acte ?
00:51:07 J'avais dit que si on respectait les engagements,
00:51:13 nous n'avons pas cessé de répéter cela, de le dire aux Etats-Unis, aux pays occidentaux,
00:51:21 qu'il fallait cesser ce processus immédiatement, respecter les accords de Minsk.
00:51:27 Mais moi, j'étais prêt à réfléchir dans une situation difficile pour l'Ukraine dans ces accords,
00:51:37 parce qu'il y a la question de l'indépendance du Donbass et d'autres territoires,
00:51:41 mais j'étais convaincu absolument, je considère sincèrement,
00:51:48 que la population de Donbass, s'il fallait les convaincre de revenir dans la structure de l'Etat de l'Ukraine,
00:51:58 petit à petit, les plaies auraient été pensées,
00:52:03 il aurait été possible de revenir dans ce processus avec le paiement des retraites, des allocations sociales, etc.
00:52:10 et que petit à petit, les choses se restauraient.
00:52:14 Mais non, les personnes ne le voulaient pas, tous voulaient l'usage de la force, de la force militaire.
00:52:21 Et ça, on ne pouvait pas le permettre.
00:52:24 Et tout est allé jusqu'à cette situation où l'Ukraine a dit "non, on ne fera rien des accords de Minsk,
00:52:31 on va agir militairement".
00:52:34 La guerre, c'est eux qui l'ont commencé en 2014.
00:52:37 Notre objectif est de cesser cette guerre.
00:52:40 Ce n'est pas eux qui nous l'avons lancée en 2014.
00:52:44 Pensez-vous que vous l'avez arrêtée maintenant ?
00:52:47 Est-ce que vous avez atteint vos objectifs ?
00:52:52 Non, pas encore, nos objectifs n'ont pas encore été atteints.
00:52:59 Parce qu'un de nos objectifs, c'est la dénazification.
00:53:03 Ce que je veux dire, c'est l'interdiction de tout mouvement néo-nazi.
00:53:08 Et c'est un des problèmes que nous avons discuté au cours du règlement de paix à Istanbul l'année dernière.
00:53:16 Et ce processus a été interrompu, pas par le ministre des signes initiatifs,
00:53:26 mais par les européens qui disaient qu'il fallait réunir les conditions pour la signature d'un document.
00:53:33 Et mes collègues en France, en Allemagne, disaient "comment tu t'imagines signer un accord
00:53:41 sous la menace des pistolets braqués sur la tempe ?
00:53:47 D'accord, on retire nos troupes de Kiev.
00:53:51 Et dès que nous avons retiré nos troupes de Kiev, tout de suite,
00:53:56 les négociateurs ukrainiens ont jeté à la poubelle les accords
00:54:02 et ils se sont préparés à une longue opposition militaire avec le soutien des Etats-Unis dans leur satellite européenne.
00:54:11 Voilà comment la situation a évolué et telle qu'elle est aujourd'hui.
00:54:16 Mais qu'est-ce que c'est que la dénazification ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
00:54:21 Justement, c'est ce que je veux vous expliquer. C'est une question très importante.
00:54:30 La dénazification.
00:54:35 Après la déclaration de l'indépendance, l'Ukraine a cherché ce qu'on appelle en Occident l'identité nationale.
00:54:48 Ils n'ont rien trouvé de mieux que de choisir comme pierre de touche de faux héros qui avaient collaboré avec Hitler.
00:54:58 J'ai déjà dit qu'au début du 19e siècle, quand il y a eu les premiers théoriciens de la souveraineté et de l'indépendance de l'Ukraine,
00:55:11 ils partaient du principe qu'une Ukraine indépendante doit avoir de bonnes relations avec la Russie.
00:55:17 L'évolution historique a fait que quand ces territoires étaient sous l'autorité polonaise,
00:55:31 les Ukrainiens ont vu leur identité repressée de façon cruelle et ça s'est resté dans la mémoire.
00:55:45 Au début de la Deuxième Guerre mondiale, il y avait l'élite très extrémiste qui a commencé à négocier, à collaborer avec Hitler.
00:55:58 Ils pensaient qu'Hitler leur apporterait la liberté. Les troupes allemandes, et en particulier les troupes SS, laissaient le sale travail d'extermination des Polonais, des Juifs, aux collaborationnistes qui collaboraient avec Hitler.
00:56:22 De là ces répressions contre les Polonais, les Juifs et les Russes aussi.
00:56:31 Et donc dirigées par des personnages qu'on connaît, ce sont Bandera, Shushkevich, c'est eux qui ont été proclamés héros nationaux.
00:56:39 C'est là qu'il y a le problème. Et quand on nous dit toujours le nationalisme, le néonazisme, ils existent dans d'autres pays.
00:56:46 Oui, il y a des racines, mais elles sont réprimées dans les autres pays, et pas en Ukraine.
00:56:54 Mais on en a fait des héros nationaux. On adresse des monuments.
00:57:00 Les foules défilent avec des flambeaux en criant leur nom.
00:57:10 Ce sont ces gens qui ont éliminé des Polonais, des Juifs, des Russes.
00:57:19 Donc cette pratique, cette théorie doit être déracinée.
00:57:26 Toute nation grandit, je dirais que c'est une part de la population, une part de la société.
00:57:33 Ils sont une part du peuple, ils disent "non, nous sommes un peuple séparé".
00:57:40 Si vous considérez comme séparé.
00:57:43 Est-ce que vous satisferez des territoires que vous avez actuellement ?
00:57:46 Vous avez posé votre question sur le néonazisme et la dénazification.
00:57:58 Le président ukrainien est venu au Canada.
00:58:08 C'est connu, mais c'est un peu tu dans les pays occidentaux.
00:58:12 Il a été présenté au Parlement canadien, un personnage qui avait fait la guerre contre les Russes pendant la Deuxième Guerre mondiale.
00:58:23 Il était contre Hitler et les troupes nazies.
00:58:31 Ce gars avait combattu dans les troupes SS et participé au massacre de Russes, Polonais, Juifs.
00:58:39 Il avait fait ce sale travail.
00:58:42 Le président ukrainien s'est levé avec tout le Parlement canadien et a applaudi sincèrement ce personnage.
00:58:50 Comment peut-on...
00:58:53 Ma question est "qu'est-ce que vous allez faire ?"
00:58:55 L'allemagne nazie n'existe plus, ce sont des histoires d'il y a 80 ans.
00:59:02 Est-ce que vous voulez contrôler le nationalisme ukrainien ? Mais comment ?
00:59:10 Ecoutez-moi bien. Votre question est délicate. Mais je vais vous dire franchement, ne vous vexez pas.
00:59:26 Bien sûr.
00:59:30 Votre question semble délicate, mais en réalité elle est répugnante.
00:59:36 On vous dit que Hitler est mort depuis 80 ans, mais sa cause vit toujours.
00:59:46 Et les gens qui ont éliminé les Russes, les Polonais et les Juifs sont vivants.
00:59:52 Et le président en exercice applaudit quelqu'un qui a fait cela.
00:59:58 Il l'applaudit debout.
01:00:01 Est-ce qu'on peut dire qu'on a vraiment extirpé cette idéologie ?
01:00:06 Si ce qu'on voit se produit aujourd'hui, c'est ça la dénazification dans notre optique.
01:00:12 C'est-à-dire se débarrasser de ces gens qui mettent cette idée en théorie et en pratique.
01:00:19 C'est ça la dénazification.
01:00:22 Ma question est très particulière. Il ne s'agit pas de défendre le nazisme ou de quelque manière que ce soit.
01:00:28 C'est une question pratique. Vous ne contrôlez pas le pays.
01:00:32 Comment réussirez-vous à éliminer une culture ou une idéologie ou des sentiments liés à l'histoire dans un pays que vous ne contrôlez pas ?
01:00:42 Qu'est-ce que vous allez faire ?
01:00:45 Vous savez, ça ne vous paraît pas bizarre qu'au cours des discussions, des négociations à Istanbul,
01:00:55 on s'était mis d'accord sur le fait qu'il s'est inscrit sur le papier qu'il n'y aurait pas de néonazisme en Ukraine,
01:01:04 qu'il serait interdit au niveau législatif.
01:01:09 M. Carson, on s'est mis d'accord là-dessus.
01:01:13 Au cours des négociations, il n'y a rien d'humiliant ici pour l'Ukraine, pour un État contemporain.
01:01:21 Est-ce qu'un État aujourd'hui peut propagander le nazisme ? Non.
01:01:29 Est-ce qu'il y aura des pourparlers pour résoudre le conflit, des pourparlers de paix ?
01:01:40 Ils y ont été. Ils ont atteint un niveau très haut de coordination des positions dans un processus complexe.
01:01:54 On dirait qu'ils étaient presque terminés.
01:01:58 Mais après qu'on a retiré nos troupes de Kiev, comme je l'ai déjà dit,
01:02:03 l'autre parti, l'Ukraine, a jeté tous ses accords et s'est mis sous les ordres des États-Unis, des pays occidentaux,
01:02:14 avec pour optique de la victoire sur la Russie.
01:02:19 Et de plus, le président ukrainien a signé un décret qui l'empêche, lui et tous les autres, de négocier avec la Russie.
01:02:29 Alors comment mener des discussions si lui-même interdit aux autres de le faire ?
01:02:35 Nous savons qu'il promeut des idées de règlement, mais pour se mettre d'accord, il faut quand même avoir un dialogue, n'est-ce pas ?
01:02:43 Mais vous ne parlerez pas au président ukrainien, vous ne parlez pas au président américain non plus.
01:02:51 Quand avez-vous parlé pour la dernière fois à Joe Biden ?
01:02:56 Je ne sais plus quand je parlais avec lui.
01:02:59 Vous ne vous souvenez plus ?
01:03:03 Je me souviens de tout, ce qui suffit à mon affaire.
01:03:08 Mais il finance la guerre qui a lieu actuellement.
01:03:12 Oui, il finance cette guerre, mais quand je discutais avec lui, c'était avant le début de l'opération matière spéciale,
01:03:24 et d'ailleurs je lui avais dit ouvertement, après je ne veux pas entrer dans les détails, je ne le fais jamais,
01:03:30 mais je lui avais dit, je considère que vous commettez une erreur réellement historique en soutenant tout ce qui se produit là-bas en Ukraine,
01:03:40 et en repoussant la Russie.
01:03:42 Et qu'est-ce qu'il a répondu ?
01:03:44 Je lui ai dit plusieurs fois, ce ne serait pas convenable d'entrer dans les détails.
01:03:51 Si vous voulez savoir, demandez-lui, c'est vous le citoyen des Etats-Unis.
01:03:56 Mais vous n'avez pas parlé avec lui depuis février 2022 ?
01:04:01 Non, depuis nous n'avons pas discuté, mais nous avons des contacts, vous vous souvenez d'ailleurs ?
01:04:12 Je vous avais parlé de ma proposition de travailler ensemble sur le système de défense antimissile.
01:04:20 Oui.
01:04:22 Vous pouvez demander à tous ceux qui ont participé, ils sont en bonne santé, ils sont vivants.
01:04:31 L'ancien président, Condoleezza Rice, elle est en bonne santé, et M. Gates aussi,
01:04:38 et le directeur de la CIA actuel, M. Burns, qui était en plus ambassadeur, aussi qui est un très bon ambassadeur.
01:04:47 Tous ces gens-là étaient témoins de ces discussions, interrogez-les.
01:04:51 C'est la même chose ici.
01:04:53 Si vous voulez savoir ce que m'a répondu le président Biden, demandez-lui.
01:04:58 Oui, je le ferai, mais de l'extérieur, il me semble que la manière dont évoluent les choses,
01:05:08 c'est dans un conflit où il y a un risque nucléaire, pourquoi n'appelez-vous pas M. Biden pour lui dire arrêtons ?
01:05:19 Alors oui, il faudrait discuter avec lui.
01:05:25 C'est très simple.
01:05:28 Je le répète, nous avons des contacts au niveau de certains services,
01:05:33 je dirais même que nous parlons de cela, nous faisons savoir nos positions pour ce dirigeant américain,
01:05:40 et si vous voulez vraiment arrêter les combats, il faut cesser les livraisons d'armes.
01:05:46 En quelques semaines, tout peut être arrêté, c'est tout.
01:05:49 Et à ce moment-là, on peut se mettre d'accord sur telle ou telle condition, mais arrêtez-les.
01:05:57 Qu'est-ce qui a de plus simple ?
01:05:59 Et quels sont les messages ?
01:06:02 Vous voulez livrer des armements à l'Ukraine, mais je dis arrêtez de livrer, c'est ça.
01:06:09 Parlez de quoi ?
01:06:11 Pensez-vous que l'OTAN est préoccupé par le fait que ça devienne un conflit mondial, un conflit nucléaire ?
01:06:19 En tout cas, ils ne parlent pas de cela,
01:06:28 ils essaient de se limiter à cette question de menace imaginaire provenant de la Russie.
01:06:41 Il y a des gens importants, intelligents, qui comprennent très bien.
01:06:48 La menace à laquelle vous vous référez est l'invasion russe de la Pologne, ou l'expansion disons.
01:06:55 Est-ce que vous pouvez imaginer un scénario où vous diriez que la Russie doit entrer en Pologne ?
01:07:03 Dans un seul cas.
01:07:06 Si de la part de la Pologne, il y a une attaque contre la Russie, pourquoi ?
01:07:11 Parce que nous n'avons aucun intérêt là-bas, ni en Pologne, ni en Lituanie, ni en Lettonie.
01:07:18 L'argument, je sais que vous le savez, c'est qu'on dit qu'il y a une invasion d'Ukraine,
01:07:25 et donc il a des visées territoriales sur l'ensemble du continent, et vous dites clairement que non.
01:07:33 C'est totalement exclu.
01:07:40 Il n'y a pas besoin d'être un spécialiste.
01:07:47 Ça va à l'encontre du bon sens.
01:07:49 Ce serait une guerre mondiale dans ce cas.
01:07:52 Une guerre mondiale qui menacerait l'élimination de toute l'humanité, c'est évident.
01:08:01 Mais il y a des moyens de dissuasion.
01:08:06 C'est tout ces épouvantails.
01:08:08 On disait que si la Russie utilise l'arme nucléaire tactique, et alors ?
01:08:16 C'est un épouvantail pour les citoyens américains, pour les contribuables américains,
01:08:24 pour donner plus d'argent pour lutter contre la Russie, pour les hostilités, pour affaiblir la Russie.
01:08:35 L'un des sénateurs, M. Chuck Schumer, un sénateur américain, a dit, je crois que c'était hier,
01:08:41 nous devons continuer de financer les efforts en Ukraine, ou les États-Unis, les soldats américains,
01:08:48 les citoyens américains risquent de devoir aller sur place se battre.
01:08:55 C'est de la provocation, de la provocation bon marché.
01:09:06 Je ne comprends pas pourquoi les soldats américains devraient combattre en Ukraine.
01:09:11 Il y a déjà un nombre considérable de mercenaires, en premier lieu de Pologne,
01:09:16 deuxième point, en deuxième place des États-Unis, ensuite de la Georgie.
01:09:21 Donc, si vous avez le souhait d'envoyer des troupes régulières,
01:09:26 évidemment, on est à la limite d'un conflit très très grave mondial, c'est évident.
01:09:35 Les États-Unis ont besoin de ça ? À quoi bon ?
01:09:39 À des milliers de kilomètres du territoire national, vous n'avez rien d'autre à faire ?
01:09:43 Vous avez plein de problèmes à la frontière déjà, des problèmes d'immigration, des problèmes de dette nationale,
01:09:50 33 milliers de milliards de dollars. Pourquoi combattre en Ukraine ?
01:09:57 Ce n'est pas mieux de se mettre d'accord avec la Russie ?
01:09:59 De se mettre d'accord en comprenant la situation qui se présente aujourd'hui,
01:10:05 en comprenant que la Russie va défendre ses intérêts jusqu'au bout,
01:10:10 en comprenant en même temps, en revenant au bon sens,
01:10:14 commencer à avoir du respect pour notre pays, envers ses intérêts, et chercher des solutions.
01:10:22 Cela me paraît beaucoup plus intelligent et beaucoup plus rationnel.
01:10:26 Qui a fait exploser Nord Stream ?
01:10:30 Vous bien sûr. J'étais occupé ce jour-là.
01:10:41 Oui, personnellement, vous avez un alibi. Mais la CIA n'a pas d'alibi parlé.
01:10:53 Est-ce que vous comprenez pourquoi ?
01:11:00 Vous savez, je ne vais pas entrer dans les détails, mais on dit toujours dans ces cas-là à qui profite le crime.
01:11:12 En l'occurrence, ici, vous ne cherchez pas celui à qui le crime profite, mais celui qui peut le faire.
01:11:18 Parce que celui qui est intéressé, il peut y avoir beaucoup de personnes qui sont intéressées,
01:11:23 parce qu'il faut être capable d'aller au fond de la mer Baltique et réaliser une telle explosion.
01:11:28 Donc ces deux éléments doivent être bien. Qui est intéressé et qui peut le faire.
01:11:32 Je ne peux pas comprendre, parce que c'est le premier acte de l'histoire en matière de terrorisme industriel.
01:11:39 Si vous avez des preuves, et probablement vous avez des services de renseignement, de sécurité,
01:11:44 que l'OTAN et les Etats-Unis l'ont fait, pourquoi vous ne le présenteriez pas comme une victoire de la propagande ?
01:11:55 C'est très difficile de vaincre les Etats-Unis dans la guerre de la propagande,
01:12:02 parce que les Etats-Unis contrôlent tous les médias internationaux et beaucoup de médias européens.
01:12:09 Et le bénéficiaire final des médias européens, ce sont des fonds américains. Vous ne savez pas ça ?
01:12:18 Donc on peut faire ce travail, mais il vaut mieux préserver sa santé.
01:12:23 On peut exposer ses sources d'informations sans avoir de résultat.
01:12:28 Tout le monde a très bien compris ce qu'il s'est passé. Les analystes américains le disent eux-mêmes, directement.
01:12:35 D'accord. Mais j'ai une question que vous avez travaillée en Allemagne, et comme on le sait,
01:12:41 les Allemands savent clairement que ce sont leurs partenaires de l'OTAN qui ont fait ça,
01:12:46 et que ça affecte considérablement leur économie. Et pourquoi ne disent-ils rien ?
01:12:52 Je trouve ça extrêmement troublant. Est-ce que vous pouvez nous dire quelque chose ?
01:12:58 Moi aussi ça m'étonne. Aujourd'hui, les dirigeants allemands ne suivent pas les intérêts nationaux.
01:13:11 Ils suivent les intérêts des pays occidentaux pris d'une manière collective.
01:13:16 Autrement, c'est difficile d'expliquer la logique de leurs actions ou de leurs inactions.
01:13:20 Mais ce n'est pas seulement Nord Stream 1. Nord Stream 2 a été aussi abîmée.
01:13:26 Mais il reste encore une conduite en bon état par laquelle on peut faire circuler du gaz.
01:13:31 Mais l'Allemagne ne l'ouvre pas. Nous, on est prêts.
01:13:36 Il y a aussi un autre itinéraire via la Pologne. Yamal-Europe, c'est son nom.
01:13:43 Et on peut assurer un flux important ici, mais la Pologne l'a fermé.
01:13:50 Mais la Pologne vient picorer dans la main des allemands.
01:13:54 Elle reçoit de l'argent européen et le donneur principal, c'est l'Allemagne justement de ces fonds.
01:14:00 Et l'Allemagne nourrit la Pologne à un certain point. Et donc ils ont fermé cet itinéraire vers l'Allemagne.
01:14:06 Pourquoi ? Je ne comprends pas.
01:14:10 Il y a deux itinéraires de gaz qui circulent par l'Ukraine.
01:14:15 Ils ont fermé un, ils ont ouvert le deuxième et recevait du gaz de Russie.
01:14:21 Mais ils ne l'ouvrent pas. Pourquoi les allemands ne dirait pas "écoutez les gars, on vous donne de l'argent,
01:14:27 "tournez la vanne s'il vous plaît, laissez passer le gaz, on vous donne de l'argent,
01:14:33 "et on vous donne de l'argent, tournez la vanne, s'il vous plaît,
01:14:38 "laissez passer le gaz qui vient de Russie, on paye trois fois plus cher aujourd'hui,
01:14:44 "ça casse notre compétitivité, notre économie, est-ce que vous voulez qu'on vous donne de l'argent ?
01:14:50 "Alors laissez-nous exister normalement, gagner sur le plan économique, et c'est ça qu'ils nous permettent de vous donner de l'argent."
01:14:57 Non, ils ne le font pas. Pourquoi ? Posez-leur la question.
01:15:03 Ils ont autant de poids dans la tête que sur cette table.
01:15:08 La guerre aujourd'hui peut-être divise le monde en deux hémisphères, donc j'aimerais que vous...
01:15:15 Est-ce que vous pouvez décrire les blocs d'alliances, qui est de chaque côté ? Pensez-vous.
01:15:22 Écoutez, vous avez dit que le monde se divise en deux hémisphères. La tête aussi est divisée en deux hémisphères.
01:15:37 Il y a une moitié plus créative, une autre plus active, mais c'est une seule tête.
01:15:44 Donc il faut que le monde soit uni, que la sécurité soit commune, et ce n'est pas sur quoi compte le milliard d'or.
01:15:53 Et alors à ce moment-là, le monde sera stable, durable et prévisible.
01:15:59 Et tant que la tête est divisée en deux parties, c'est une maladie, une maladie grave.
01:16:08 Et le monde traverse cette période de maladie difficile.
01:16:14 Mais j'ai l'impression que grâce aux journalistes honnêtes, on peut avoir un travail.
01:16:21 Peut-être que je peux donner un exemple de ce qui s'est passé aux États-Unis.
01:16:27 S'agissant du dollar des États-Unis, est-ce que vous pensez que les sanctions pourraient changer le rôle du dollar ?
01:16:39 Vous savez, c'est une des erreurs stratégiques les plus graves de la part des dirigeants américains.
01:16:52 L'utilisation du dollar en tant qu'instrument de lutte politique internationale.
01:16:58 Le dollar, c'est la base de la puissance des États-Unis.
01:17:03 Je pense que tout le monde le comprend très bien.
01:17:07 On imprime autant de dollars, ils circulent partout dans le monde.
01:17:12 L'inflation aux États-Unis, elle est minimum, autant que je sache, 3%, 3,4%.
01:17:21 C'est tout à fait admissible pour les États-Unis.
01:17:25 Et on continue à faire fonctionner la presse à billets.
01:17:29 Qu'est-ce que ça signifie 33 milliards de dollars ?
01:17:35 C'est de l'émission.
01:17:38 En même temps, c'est l'arme principale de préservation de la domination des États-Unis dans le monde.
01:17:46 Et les dirigeants politiques ont décidé d'utiliser le dollar en tant qu'instrument de lutte politique.
01:17:53 Ils exercent des frappes contre cette puissance américaine.
01:18:02 Je ne vais pas utiliser des expressions grossières, mais c'est une erreur grossière.
01:18:07 Regardez ce qui se produit dans le monde.
01:18:09 Même parmi les alliés des États-Unis, on voit diminuer les réserves en dollars.
01:18:19 Tout ce qui se produit aujourd'hui, c'est que les gens cherchent à assurer leur sécurité.
01:18:25 Si dans les relations de certains pays, les États-Unis utilisent des mesures de restriction,
01:18:32 des blocages de comptes, des blocages d'avoirs, etc.,
01:18:36 c'est un signal très fort pour l'ensemble du monde.
01:18:41 Qu'est-ce qui s'est produit chez nous ?
01:18:45 Jusqu'en 2022, on avait environ 80% des règlements financiers de commerce extérieur de la Russie qui étaient en dollars et en euros.
01:18:54 Et le dollar, c'est à peu près 50% de nos règlements avec les pays tiers.
01:19:02 Et aujourd'hui, il n'en reste que 13%.
01:19:06 On n'a pas interdit l'utilisation de dollars. Ce n'est pas ça qu'on a cherché.
01:19:12 Ce sont les États-Unis qui ont décidé de limiter nos règlements en dollars.
01:19:19 Je considère que c'est n'importe quoi.
01:19:22 Vous comprenez du point de vue des intérêts des États-Unis eux-mêmes, des contribuables américains.
01:19:31 Parce que cela cause un dommage à l'économie américaine.
01:19:35 Et ça, la puissance des États-Unis dans le monde.
01:19:38 D'ailleurs, les règlements en yuan étaient à peu près de 3%.
01:19:43 Aujourd'hui, c'est 34%.
01:19:46 Nous réglons autant en roubles, 34% aussi, comme en yuan.
01:19:55 Pourquoi les États-Unis ont-ils fait cela ?
01:19:58 Je pense que c'est de la présomption, simplement.
01:20:02 Ils pensaient que tout allait s'effondrer, mais rien ne s'effondrait.
01:20:07 De plus, regardez, les autres pays, en particulier les pays producteurs de pétrole,
01:20:11 commencent à dire et font dans les faits aussi des ventes en yuan.
01:20:16 Vous comprenez ce qui ne se produit pas ?
01:20:19 Est-ce que quelqu'un comprend cela aux États-Unis ?
01:20:22 Qu'est-ce que vous faites ? Vous vous coupez vous-même l'herbe sous le pied.
01:20:26 Tous les experts, ils vous diront, si ils sont un peu de bon sens aux États-Unis,
01:20:31 ils vous diront "c'est quoi les dollars aux États-Unis ?"
01:20:34 Vous coupez vous-même, vous vous coupez vous-même.
01:20:37 Oui, je pense que c'est une évaluation juste.
01:20:40 Mais la question est de qu'est-ce qu'il y aura en Suisse ?
01:20:43 Est-ce qu'il y aura, par exemple, la fracture, mais en danger.
01:20:55 L'ensemble du monde parle de la domination de l'économie chinoise.
01:20:58 Il y a également une question de souveraineté.
01:21:00 Est-ce que vous êtes inquiets par tout cela ?
01:21:03 On connaît ces histoires pour faire peur.
01:21:13 Ce sont des histoires.
01:21:15 Nous sommes voisins avec la Chine.
01:21:18 Les voisins, c'est comme les gens de la famille, on ne choisit pas.
01:21:21 Mais nous avons des milliers de kilomètres de frontières communes.
01:21:24 C'est la première chose.
01:21:27 Deuxième point, nous sommes habitués à cette coexistence depuis des siècles.
01:21:35 Troisième point, la philosophie de politique extérieure chinoise n'est pas agressive.
01:21:40 C'est toujours une recherche de compromis.
01:21:42 C'est dans leur mentalité, nous le voyons.
01:21:45 Le point suivant, c'est qu'on nous dit toujours,
01:21:48 et vous avez essayé justement d'utiliser cet épouvantail
01:21:52 sous une forme adoucie, mais en tout cas c'est toujours la même chose.
01:21:55 Le volume de coopération avec la Chine augmente.
01:21:59 La dynamique de coopération entre la Chine et l'Europe
01:22:03 est plus importante que cette coopération entre la Chine et la Fédération de l'Océan.
01:22:10 Demandez aux Européens, ils n'ont pas peur ?
01:22:12 Ils ont peut-être peur.
01:22:14 En tout cas, le marché chinois, ils le visent.
01:22:18 Ils sont confrontés à des problèmes économiques
01:22:22 et les entreprises chinoises conquièrent les marchés européens.
01:22:27 Et donc, il y a trop peu d'entreprises chinoises aux Etats-Unis.
01:22:33 Oui, les décisions politiques sont telles qu'on cherche à limiter la coopération avec la Chine.
01:22:38 Monsieur Takah, vous allez à l'encontre de vos intérêts.
01:22:43 En limitant la coopération avec la Chine,
01:22:46 vous vous causez un dommage.
01:22:49 C'est très délicat.
01:22:51 Il n'y a pas de solution toute faite ici, comme avec le dollar.
01:22:55 Et donc, avant d'adopter des sanctions illégitimes du point de vue de la charte de l'ONU,
01:23:03 il faut réfléchir.
01:23:05 Et c'est un problème auquel doivent réfléchir les intelligents.
01:23:09 La guerre serait mieux si elle était entre deux alliances en compétition.
01:23:21 Est-ce que vous pensez que s'il y avait une nouvelle administration après Joe Biden,
01:23:28 vous seriez capable de rétablir la communication ?
01:23:36 Je vais vous répondre.
01:23:43 Pour clore la question précédente, on a 200 milliards de dollars.
01:23:50 Nous avons mis comme objectif, avec mon collègue, le président Xi Jinping,
01:23:55 que cette année, nous devions avoir 200 milliards de dollars d'échange avec la Chine.
01:24:02 Nous avons dépassé ce plafond. Nous sommes déjà à 230 milliards.
01:24:07 Sur les statistiques chinoises, on est à 240 milliards de dollars.
01:24:11 Si on calcule en dollars, c'est notre volume d'échange avec la Chine.
01:24:17 Et il y a une chose importante, c'est que cet échange est équilibré,
01:24:22 il est complémentaire sur le plan technologique, des technologies, des recherches scientifiques.
01:24:29 Il est équilibré.
01:24:31 En ce qui concerne les BRICS, la Russie assure la présidence cette année,
01:24:36 et les pays des BRICS se développent à un rythme élevé.
01:24:40 Regardez, si je me souviens bien, en 1992, il me semble que la part des pays du G7 était de 47%.
01:24:51 En 2022, elle est tombée, je crois, aux environs de 30%.
01:25:02 La part des pays des BRICS, en 1992, elle était de 16%,
01:25:07 selon moi, aujourd'hui, elle dépasse celui du G7.
01:25:12 Et ce n'est pas lié à des événements en Ukraine.
01:25:15 C'est une tendance d'évolution du monde, de développement économique partout,
01:25:20 et c'est inévitable, et ça va se poursuivre.
01:25:23 De même que le soleil se lève, on ne peut pas l'empêcher, il faut s'adapter.
01:25:29 Et comment les États-Unis s'adaptent ?
01:25:31 Par la force.
01:25:32 Les sanctions, les pressions, les bombardements, l'usage de la force.
01:25:38 Les gens ne comprennent pas votre élite politique.
01:25:42 Le monde évolue de façon objective, et donc il faut prendre des décisions appropriées.
01:25:49 À temps, pour suivre le niveau.
01:25:52 Si vous voulez avoir un niveau de domination, il y a des actions, des agissements,
01:26:00 notamment à l'égard de la Russie et d'autres pays, qui finalement vont être contre-productifs.
01:26:07 Ça devient évident aujourd'hui.
01:26:11 Vous m'avez demandé, s'il y a un nouveau dirigeant, qu'est-ce que ça va changer ?
01:26:16 La question, ce n'est pas le dirigeant.
01:26:18 Je n'ai pas la personnalité d'une personne concrète.
01:26:22 J'ai de bonnes relations avec Bush, par exemple.
01:26:25 Je sais qu'il a été présenté aux États-Unis comme un plouc qui ne comprend rien.
01:26:32 Mais je vous assure que ce n'est pas le cas.
01:26:35 Je considère qu'à l'égard de la Russie, il a aussi fait beaucoup d'erreurs.
01:26:41 Je vous ai parlé de l'année 2008, et de la décision de Bucharest
01:26:46 d'ouvrir les portes de l'OTAN à l'Ukraine, et ainsi de suite.
01:26:50 C'est lui qui a exercé des pressions sur les Européens.
01:26:54 Mais dans l'ensemble, sur le plan humain, j'avais de très bonnes relations avec lui.
01:27:03 Il n'est pas plus stupide que n'importe quel Américain, Russe, Européen.
01:27:09 Je vous assure qu'il comprenait ce qu'il faisait, comme les autres.
01:27:14 J'avais aussi de bonnes relations avec Trump.
01:27:19 La question n'est pas la personnalité de l'individu,
01:27:23 c'est l'humeur dans laquelle se trouve l'élite.
01:27:29 Si la société américaine est prête à utiliser la force pour assurer sa domination,
01:27:37 ça ne pourra qu'empirer.
01:27:39 Mais si finalement, il y a une prise de conscience que le monde évolue pour des raisons objectives,
01:27:45 et qu'il faut s'adapter à temps en utilisant les avantages que nous avons aujourd'hui,
01:27:51 et qui sont préservés aux Etats-Unis, alors à ce moment-là, quelque chose peut changer.
01:28:00 Regardez, l'économie chinoise est devenue la première au monde en matière de parité de pouvoir d'achat.
01:28:07 Ils ont dépassé les Américains depuis longtemps.
01:28:11 Ensuite, les Indiens, un milliard et demi d'habitants, le Japon,
01:28:18 et ensuite, à la cinquième place, la Russie.
01:28:20 La Russie, l'an dernier, est devenue la première économie d'or, malgré toutes les sanctions et restrictions.
01:28:26 C'est normal de votre point de vue ?
01:28:28 Les sanctions, les restrictions, l'impossibilité d'effectuer des règlements de dollars,
01:28:33 le débranchement du système sous-youth, les sanctions contre nos navires qui transportent du pétrole,
01:28:40 les sanctions en matière aéronautique, les sanctions dans tous les domaines.
01:28:45 Le plus grand nombre de sanctions qui sont adoptées dans le monde le sont contre la Russie,
01:28:51 et nous sommes devenus la première économie du monde pendant ce temps.
01:28:54 Les instruments utilisés par les Etats-Unis sont inefficaces. Il faut réfléchir.
01:28:59 Si cette prise de conscience vient chez l'élite, alors à ce moment-là,
01:29:03 le chef de l'Etat agira de façon à satisfaire les électeurs et ceux qui prennent des décisions à différents niveaux.
01:29:13 Et alors, quelque chose pourrait changer.
01:29:17 Vous décrivez deux systèmes différents.
01:29:21 Vous dites que les dirigeants ont des personnalités,
01:29:27 et d'un autre côté, vous dites que c'est l'esprit des élites.
01:29:30 Mais quels sont ces centres de pouvoir aux Etats-Unis ?
01:29:35 Que pensez-vous ? Et qui prend réellement les décisions ?
01:29:39 Je ne sais pas.
01:29:44 L'Amérique est un pays complexe, dans un sens très conservateur,
01:29:51 et de l'autre côté, qui évolue beaucoup. On a un peu de mal à comprendre tout ça.
01:29:57 Qui prend la décision aux élections ? Est-ce qu'on peut comprendre ?
01:30:01 Quand chaque Etat a sa propre législation, chaque Etat régule cette question de sa façon,
01:30:07 et peut écarter quelqu'un des élections au niveau d'un Etat ?
01:30:12 Donc c'est un système à deux étages. C'est un peu compliqué à comprendre.
01:30:16 Bien sûr, il y a les deux partis qui dominent, les républicains et les démocrates.
01:30:22 Et dans le cadre de ce système des partis, les centres qui prennent des décisions,
01:30:27 qui les préparent, ensuite, regardez, à l'égard de la Russie,
01:30:32 après l'effondrement de l'URSS, à mon avis, il y a eu une grosse erreur qui a été commise,
01:30:40 et qui est absolument injustifiée. C'est la politique de pression.
01:30:44 l'extension de l'OTAN, le soutien à l'OTAN.