L'animal parent

Universcience

Chevaux, poules, pigeons, insectes, ours… Yolaine de la Bigne a réuni des spécialistes des animaux pour un livre sur le thème de la parentalité (éditions Alisio). Quatre d'entre eux présentent des portraits de familles traditionnelles, monoparentales, nombreuses, homosexuelles, matriarcales.<br/>Table ronde avec Dalila Bovet, éthologue et professeure à l’Université Paris-Nanterre, François Lasserre, entomologiste, Gérard Leboucher, éthologue spécialiste des oiseaux, et Cécile Gilbert Kawano, équicoach.<br/>Table ronde proposée et animée par Yolaine de la Bigne, journaliste et autrice, créatrice de l’Université d’été de l’animal et du site L’animal et l’homme.

Transcript

00:00:00 […]

00:00:09 Maintenant, on va passer à la table ronde sur l'animal parent.

00:00:13 Là, on change complètement de sujet.

00:00:15 A priori, il n'y a pas d'intox. Vous pouvez être rassuré.

00:00:19 Un livre collectif publié chez Alizoscience

00:00:23 sur comment les animaux sont des parents.

00:00:26 On a 11 spécialistes qui ont travaillé sur la question et qui nous ont répondu.

00:00:32 Nous avons la chance d'en avoir 4 ici.

00:00:34 Dalila Bovet, qui est éthologue,

00:00:36 qui nous parle de l'homoparentalité,

00:00:40 parce qu'elle est très répandue dans la nature et c'est très intéressant.

00:00:43 François Lasserre, entomologiste, donc les insectes.

00:00:47 Quand j'en ai parlé, je pensais qu'il allait me dire,

00:00:49 "Attends, t'es gentil, la famille chez les insectes,

00:00:51 il ne faut quand même pas exagérer."

00:00:52 Bien sûr ! Bien sûr qu'il y a plein de familles, etc.

00:00:55 J'ai tessidéré.

00:00:56 Vous allez voir que la notion de famille existe même chez les insectes.

00:01:00 Cécile Gilbert-Caguano, qui est équicoche,

00:01:03 qui travaille avec des chevaux sur les chevaux.

00:01:05 Là aussi, c'est intéressant de voir comment les animaux et les chevaux

00:01:10 s'occupent de leurs poulains.

00:01:13 Et puis Gérard Leboucher, qui est éthologue,

00:01:17 spécialisé dans les oiseaux,

00:01:19 et qui a pris un animal emblématique dans ce livre,

00:01:22 la poule, la fameuse mère poule.

00:01:24 On commence...

00:01:26 Écoutez, Gérard, allons-y.

00:01:28 Ce que je vous propose, c'est que chacun, pendant 10 minutes,

00:01:31 nous décrit un petit peu le chapitre,

00:01:35 l'animal sur lequel il a travaillé,

00:01:38 et puis après, on pourra un petit peu se parler.

00:01:40 Et puis, bien sûr, vous aurez droit à votre dialogue dans la salle.

00:01:45 Gérard, la fameuse mère poule.

00:01:47 Voilà. Je m'étais mis au bout pour parler en dernier,

00:01:50 mais je pense que ça a raté.

00:01:52 Pas de chance !

00:01:53 J'ai choisi dans ce livre de parler d'un animal exotique,

00:01:58 qui est la poule.

00:01:59 La poule, au départ, est originaire de Thaïlande.

00:02:02 C'est la poule de jungle,

00:02:06 la coque de jungle, comme disent les Anglais.

00:02:08 Cette poule est devenue domestiquée

00:02:13 il y a 1 600 ans, à peu près, avant notre ère.

00:02:16 Elle s'est rapprochée des villages

00:02:18 où les gens faisaient de la culture de riz, de millets.

00:02:21 Grâce à ces cultures, elle a pu survivre.

00:02:24 Et puis, petit à petit, elle s'est fait avoir par la domestication

00:02:27 pour devenir ce qu'elle est aujourd'hui.

00:02:30 Sur ce chapitre, j'ai étudié un peu la poule domestique

00:02:37 et le comportement maternel de la poule domestique,

00:02:40 mais ce n'est pas de ça dont je parle.

00:02:42 Je parle d'articles de chercheurs qui ont étudié la poule,

00:02:46 soit la poule sauvage,

00:02:48 on appelle ça parfois le coque banquiva,

00:02:51 le nom latin est galus galus padiceus,

00:02:54 alors que notre poule à nous, c'est galus galus domesticus.

00:02:58 Il y a des chercheurs qui ont regardé,

00:03:02 soit dans la nature, soit dans des grands parcs zoologiques,

00:03:05 comme à San Diego, aux États-Unis,

00:03:07 le comportement de ces animaux.

00:03:10 J'ai essayé de comparer avec ce qu'on voyait chez la poule domestique.

00:03:15 Globalement, on a des animaux qui vivent en groupe, en groupe sociaux.

00:03:19 Dans les groupes sociaux sauvages,

00:03:22 pour parler vite, pour aller sur la reproduction,

00:03:26 dans les groupes sociaux sauvages,

00:03:28 ce sont surtout les animaux dominants qui se reproduisent.

00:03:31 Le groupe est en général sous la coupe d'un mâle dominant

00:03:36 que certains chercheurs ont appelé un dictateur.

00:03:39 Ce dictateur à la fois monopolise les partenaires sexuels,

00:03:45 mais également défend le groupe.

00:03:48 Ce dictateur dure plus ou moins longtemps.

00:03:53 Il y a des jeunes coques qui peuvent tenter de le supplanter.

00:03:57 Quand ils l'ont supplanté,

00:03:59 c'est eux qui deviennent les nouveaux dictateurs.

00:04:02 Non seulement il y a une hiérarchie chez les mâles,

00:04:05 mais il y a également une hiérarchie chez les femelles.

00:04:08 Voilà le cadre général.

00:04:10 À l'intérieur de ce cadre général,

00:04:12 les animaux ne font jamais ce qu'on attend d'eux.

00:04:15 À l'intérieur de ce cadre général,

00:04:17 que je pourrais décrire assez longuement,

00:04:20 de temps en temps, des coques et des poules

00:04:23 se mettent à l'écart du groupe pour s'accoupler.

00:04:26 Cela permet d'avoir un peu plus de diversité.

00:04:29 Quoi qu'il en soit,

00:04:31 les poules vont être toutes seules à couver

00:04:35 et à élever leurs enfants.

00:04:37 C'est très rare.

00:04:39 Ce n'est pas majoritaire chez les oiseaux.

00:04:42 La grande majorité des oiseaux sont des couples biparentaux,

00:04:45 où un mâle et une femelle ne font pas forcément la même chose,

00:04:48 mais s'occupent tous les deux.

00:04:50 L'un approvisionne, l'autre couve.

00:04:53 Il y a de l'activité parentale de la part des deux membres,

00:04:57 des deux sexes,

00:04:59 ce qui permet la survie des jeunes.

00:05:04 Les jeunes passeront.

00:05:06 S'il y a un des deux qui meurt,

00:05:08 c'est très difficile d'avoir une couvée qui survit.

00:05:11 Chez la poule, c'est un peu différent.

00:05:13 La femelle s'en occupe toute seule.

00:05:15 Mais elle a de la chance dans son malheur, si j'ose dire.

00:05:18 Les jeunes poussins sont ce qu'on appelle des nids d'iflux.

00:05:23 Ils sont rapidement capables de quitter le nid.

00:05:26 Ils sont rapidement autonomes.

00:05:28 La poule, une fois que les jeunes sont éclos,

00:05:31 ne va pas rester longtemps à les couver.

00:05:33 Elle va se déplacer avec eux.

00:05:35 Elle va les réchauffer en cas de besoin.

00:05:39 Elle va pouvoir elle-même se renourrir.

00:05:44 Elle couve pendant une vingtaine de jours.

00:05:47 Pendant ce temps, elle ne se nourrit quasiment pas.

00:05:50 Il y a une sorte d'anorexie active.

00:05:52 Même si vous rajoutez de la nourriture au pied d'une poule,

00:05:56 elle va très peu s'en servir.

00:05:58 Elle a une autre régulation physiologique.

00:06:01 Au bout de 20 ou 21 jours,

00:06:03 elle a envie de manger.

00:06:05 Elle se déplace avec ses poussins.

00:06:08 Elle se déplace en émettant un cri de fronde alimentaire,

00:06:12 une sorte de coq très aigu

00:06:14 qui attire les poussins vers la nourriture.

00:06:17 Au début, ils ne comprennent pas.

00:06:19 Mais ils voient la poule manipuler des graines,

00:06:22 les relâcher, les reprendre,

00:06:24 en ayant des mouvements de tête du haut vers le bas.

00:06:27 Ils apprennent la signification du cri de fronde alimentaire.

00:06:31 Ils vont démarrer au quart de tour quand ils l'entendront.

00:06:35 Et en nature...

00:06:37 Ah, voilà, magnifique !

00:06:40 C'est le coq sauvage, l'ancêtre de nos coqs et de nos poules.

00:06:45 C'est la poule sauvage.

00:06:47 Une poule qui est en train de couver.

00:06:50 Vous voyez le petit poussin dont la tête ressort.

00:06:53 Cri de fronde alimentaire.

00:06:55 Mais avant, quand même...

00:06:57 Et puis, je voulais vous dire autre chose.

00:07:00 Les poules sont très sous la coupe du grand chef, du dictateur.

00:07:07 Mais les jeunes mâles de l'année, les jeunes coqs de l'année,

00:07:10 sont tolérés par le dictateur.

00:07:12 Ils sont capables de se reproduire, mais ils n'insistent pas trop.

00:07:15 S'ils veulent faire de vieux os, il ne faut pas trop insister.

00:07:19 Ces jeunes mâles s'associent avec une poule

00:07:22 dont ils ne sont pas le père des poussins.

00:07:25 C'est un grand-oncle ou de tonton qui vient aider la poule à élever ses poussins.

00:07:31 Ce n'est pas complètement désintéressé,

00:07:34 car ça leur permet de comprendre comment les poules réagissent à leur présence.

00:07:39 L'année suivante, ils ont plus de chances d'être papa.

00:07:42 Ces jeunes mâles font du cri de fronde alimentaire

00:07:45 lorsqu'ils ont de la nourriture.

00:07:48 Pour la petite histoire, les mâles dominants font aussi du cri de fronde alimentaire

00:07:52 lorsqu'ils voient de la nourriture,

00:07:54 mais c'est pour attirer les femelles et s'accoupler avec.

00:07:57 Pour revenir à notre poule, les poules couvent...

00:08:00 Il faudra me dire quand il faudra que j'arrête.

00:08:03 - Parfait, parfait.

00:08:05 - Les poules couvent pendant 20-21 jours.

00:08:10 Au bout de 19 jours, les jeunes poussins commencent à ouvrir eux-mêmes leurs coquilles.

00:08:15 Comme quand vous faites un oeuf à la coque,

00:08:18 vous enlevez la coquille au-dessus.

00:08:21 Les poussins font ça de l'intérieur en cassant le gros bout de l'oeuf.

00:08:25 Ils ont les pieds dans le bout pointu, la tête vers le gros bout de l'oeuf.

00:08:29 Ils donnent des coups de tête, des bouffées coordonnées de mouvements,

00:08:33 et ils donnent des coups de bec dans l'oeuf.

00:08:36 Comme ils ont un quelque chose de dur sur le bec,

00:08:39 qui passera après, qu'on appelle le diamant,

00:08:42 qui permet de casser l'oeuf.

00:08:44 Ils sont entiers à cette tâche.

00:08:46 Quand le poussin commence à faire ces mouvements,

00:08:49 il est sorti des membranes coquillières qui l'entouraient.

00:08:53 C'est comme un bébé qui sort de la poche des os.

00:08:56 Le poussin peut entendre ce qui se passe.

00:08:59 Un jour ou deux avant que l'éclosion se fasse,

00:09:02 il y a un dialogue entre les poussins et la poule.

00:09:05 Les poussins émettent des petits cris,

00:09:08 et la poule émet des gloussements.

00:09:11 C'est le seul cri de poule que je peux faire.

00:09:14 Ça va être "cloc, cloc, cloc, cloc, cloc, cloc".

00:09:17 Je croyais qu'il y avait un bruit bizarre.

00:09:21 Mais c'est bon. D'accord.

00:09:23 Ce "cloc, cloc", c'est ce qu'on appelle un gloussement.

00:09:29 C'est le cri qu'émet la poule pour rameuter ses petits.

00:09:33 Les poussins, alors qu'ils sont encore dans l'oeuf,

00:09:36 vont apprendre à reconnaître ce gloussement.

00:09:39 Il n'y a pas deux poules qui feront le même gloussement.

00:09:42 Grâce à ce procédé, grâce à cet apprentissage,

00:09:46 les poussins vont apprendre que telle poule est leur mère

00:09:52 et par la suite vont la suivre.

00:09:54 Il y a deux phénomènes qui sont complémentaires.

00:09:59 D'une part, un phénomène dont vous avez entendu parler,

00:10:02 c'est le phénomène de l'empreinte.

00:10:05 L'empreinte prénatale.

00:10:07 C'est-à-dire que le poussin, dès sa naissance,

00:10:12 apprend à suivre le premier objet mobile qu'il voit

00:10:16 dans son champ de vision.

00:10:18 Il a toutes les chances d'être sa mère.

00:10:20 Ça va être renforcé par le fait qu'il va reconnaître son gloussement.

00:10:25 S'établit de manière assez fine, entre la poule et les poussins,

00:10:29 un dialogue prénatal qui se poursuit après la naissance.

00:10:34 Pour le poussin, la naissance ne va pas casser la communication.

00:10:38 La communication qui existe avant et après la naissance,

00:10:41 c'est la même chose.

00:10:43 Il y a des échanges de cris de la part de la poule et du poussin.

00:10:46 La seule chose qui change, c'est qu'après,

00:10:48 le poussin peut voir la poule, se déplacer avec elle

00:10:51 et voir des comportements de fronde alimentaire.

00:10:54 -Ca veut dire que le poussin a quasiment dès la naissance

00:10:57 une signature vocale, comme on le voit pour les dauphins ?

00:11:00 Chacun a sa voix et son...

00:11:03 -Chacun a sa voix, mais surtout chacun reconnaît la voix de sa mère.

00:11:07 En fait, ce qui semble... Je n'ai pas de preuves absolues de ça,

00:11:10 mais pour avoir travaillé avec des poules,

00:11:12 elles sont très tolérantes.

00:11:14 Vous enlevez des poussins, vous en rajoutez, elles disent rien.

00:11:17 Sauf si dans une couvée de poussins jaunes,

00:11:20 vous mettez un poussin marron, ça risque d'être un peu plus dur.

00:11:23 Mais globalement, les poules sont très tolérantes.

00:11:26 Tout le travail de reconnaissance repose surtout sur le poussin.

00:11:32 Le poussin doit essayer de reconnaître sa mère.

00:11:34 Ca vaut mieux. Ils peuvent être mal accueillis,

00:11:37 mais il y a moins de chances...

00:11:39 Il y a peu de chances qu'ils soient mal accueillis par une autre poule.

00:11:42 Mais surtout, si une poule avait 42 poussins

00:11:45 et la poule d'à côté en avait 2,

00:11:47 pour l'élevage, ce serait pas extraordinaire.

00:11:49 Chaque poussin apprend à reconnaître sa mère.

00:11:52 C'est comme ça que tout le monde...

00:11:54 J'allais dire que les poussins sont bien gardés.

00:11:57 -On a toujours l'image de la mère poule,

00:11:59 vous le décrivez d'ailleurs, qui prend les petits sous son aile,

00:12:03 qui affronte les dangers, etc.

00:12:06 Est-ce que c'est si vrai que ça ?

00:12:09 Combien de temps ça va durer ?

00:12:11 Est-ce qu'il y a un moment où, comme chez les pigeons,

00:12:13 elle dit "C'est bon" ?

00:12:14 Ou est-ce qu'il y a un effet tanguy avec des poussins

00:12:16 qui se collent à leur mère pendant des années ?

00:12:19 -La défense, oui. Je l'ai vu.

00:12:22 Vis-à-vis d'un observateur animé de bonnes intentions...

00:12:25 -Votre micro doit suivre votre bouche.

00:12:27 -Vis-à-vis d'un observateur animé de bonnes intentions,

00:12:31 elles sont prêtes à attaquer.

00:12:33 C'est impressionnant. On n'a pas peur.

00:12:36 On est admiratifs devant leur comportement.

00:12:39 Elles n'hésitent pas à biller en tête.

00:12:41 On voit des vidéos où une poule attaque un gros chien

00:12:45 qui sans doute ne va pas lui faire de mal,

00:12:47 mais elle défend ses poussins.

00:12:49 Ça, ça marche.

00:12:50 Au fur et à mesure que les poussins grandissent,

00:12:52 les liens se distendent.

00:12:54 À un moment donné, les poussins vivront leur propre vie.

00:12:58 La poule peut même leur donner des coups de bec

00:13:01 pour dire qu'elle va jouer plus loin.

00:13:03 Sauf si, artificiellement, vous échangez les poussins.

00:13:07 Vous enlevez une couvée déjà âgée,

00:13:11 7-8 jours, et vous remettez des nouveaux-nés.

00:13:14 C'est en ça que la poule est extraordinaire.

00:13:16 Elle va se réadapter immédiatement.

00:13:18 La poule, au bout de 8 jours,

00:13:20 elle se balade, elle donne de la nourriture, etc.

00:13:23 Vous remettez des poussins nouveaux-nés,

00:13:25 elle va se poser, elle va s'arrêter,

00:13:27 et effectivement, elle va se remettre

00:13:30 à s'occuper de ses poussins,

00:13:32 à les réchauffer, à les couver.

00:13:35 Elle répond aussi aux cris, par exemple,

00:13:37 quand le poussin est malade, enfin, est malade,

00:13:40 est mal à l'aise, qu'il y a un prédateur

00:13:42 ou qu'il est perdu, etc.

00:13:43 Elle va émettre des gloussements

00:13:45 pour l'orienter, pour que le poussin

00:13:47 puisse retrouver les plumes.

00:13:49 Si le poussin a froid, il y a des cris,

00:13:51 des petits blottissements,

00:13:53 et ça permet à la poule de s'ajuster

00:13:55 sur les poussins.

00:13:57 - On connaît un peu le nombre de vocalises,

00:13:59 parce qu'il y a énormément de vocalises

00:14:01 chez les poules. On en est où ?

00:14:03 Il y a encore plein de choses à découvrir ?

00:14:05 - Je pense qu'il y a plein de choses à découvrir.

00:14:08 Du point de vue maternel, il y a 2 ou 3 cris

00:14:10 qui sont importants. Il y a le gloussement,

00:14:12 le cri de fronde alimentaire,

00:14:14 et puis, il y a le grand rire,

00:14:16 une espèce de "roar" qu'elles font

00:14:18 quand il y a un...

00:14:20 Je ne l'ai pas fait de façon à ce que vous ayez peur,

00:14:22 mais elles le font de façon

00:14:24 à faire peur aux prédateurs.

00:14:26 Les poussins s'immobilisent

00:14:28 complètement quand ils entendent ça.

00:14:30 Il y a un cri d'apaisement aussi.

00:14:32 Je savais faire ça.

00:14:34 C'est un petit roulement plus doux.

00:14:36 Si la poule est couveuse

00:14:38 et que vous faites ça devant elle,

00:14:40 elle va se calmer.

00:14:42 Elle fait ça aussi pour ses poussins,

00:14:44 pour qu'ils restent sous elle.

00:14:46 C'est quand on a des poules

00:14:48 qu'elles ont une façon de parler.

00:14:50 C'est incroyable.

00:14:52 - En plus doux, peut-être.

00:14:54 J'ai perdu la main.

00:14:56 Je travaille plus sur les poules depuis une trentaine d'années.

00:14:58 Avant, je savais très bien communiquer avec elles.

00:15:00 Merci.

00:15:02 - Cécile, Gilbert et Oueno.

00:15:04 La jument aussi,

00:15:06 c'est une sacrée maman.

00:15:08 Ça marche ou pas ?

00:15:10 C'est un peu différent.

00:15:12 Sinon, tu prends celui de...

00:15:14 - De bébé.

00:15:16 - Tu le mets bien près de la bouche.

00:15:18 Rien à voir.

00:15:20 Elle n'élève pas complètement seule.

00:15:22 - Pas complètement du tout.

00:15:24 - Par rapport à la poule,

00:15:26 c'est un autre type.

00:15:28 La poule, on est vraiment

00:15:30 dans la famille monoparentale.

00:15:32 Là, on est plutôt

00:15:34 dans la famille nombreuse.

00:15:36 - On est dans la famille nombreuse

00:15:38 et dans la famille

00:15:40 partage-parental.

00:15:42 - Pas tout à fait.

00:15:44 Il y a une relation très particulière

00:15:46 entre chaque jument et son poulain

00:15:48 qui commence avant la naissance,

00:15:50 mais aussi dès la naissance.

00:15:52 Le temps qu'elle prend à le lécher,

00:15:54 le renifler, c'est un temps

00:15:56 qui est vraiment important pour créer la reconnaissance.

00:15:58 Il y avait le vocal

00:16:00 des avant-naissances,

00:16:02 la sortie de l'œuf.

00:16:04 Pour les chevaux,

00:16:06 c'est déjà au moment de la naissance

00:16:08 un temps d'imprégnation l'un de l'autre,

00:16:10 avec surtout la mère qui lèche,

00:16:12 qui renifle son petit.

00:16:14 - Avec la mère,

00:16:16 l'étalon, le père ne va pas venir.

00:16:18 - Il ne va pas venir.

00:16:20 En tout cas, dans ce qu'on a pu observer,

00:16:22 après, on ne sait pas tout,

00:16:24 mais dans ce qu'on a pu observer,

00:16:26 on n'a pas remarqué, il n'y a pas d'études qui disent

00:16:28 que le père vient lécher

00:16:30 ou renifler de près.

00:16:32 Il n'est souvent pas loin,

00:16:34 mais pas loin,

00:16:36 très vigilant à l'extérieur.

00:16:38 Il joue le rôle de sentinelle.

00:16:40 Au moment où la mère va s'éloigner

00:16:42 pour mettre bas,

00:16:44 le père va être encore plus sentinelle

00:16:46 que d'habitude

00:16:48 pour s'assurer qu'il n'y aura pas de prédateur

00:16:50 qui va venir pendant les premières heures du poulain

00:16:52 où il ne peut pas courir aussi vite

00:16:54 et où la mère est fatiguée

00:16:56 et donc vulnérable.

00:16:58 Et très vite...

00:17:00 Après,

00:17:02 comme pour tous les animaux,

00:17:04 comme tous les êtres sensibles,

00:17:06 il y aura des mamans qui seront plus maternelles que d'autres,

00:17:10 des mamans qui seront plus "possessives" que d'autres,

00:17:14 plus directement protectrices que d'autres.

00:17:16 Il y a des mamans

00:17:18 qui empêchent les autres chevaux

00:17:20 et même le père

00:17:22 d'approcher le petit pendant les 2 ou 3 premiers jours.

00:17:24 Et il y a des mamans

00:17:26 qui vont laisser venir le reste du troupeau

00:17:28 faire connaissance dès les premières heures.

00:17:30 Ça va dépendre...

00:17:32 Dans ce qu'on a pu observer,

00:17:34 il y a des comportements qui peuvent être assez différents.

00:17:36 Par contre, c'est très rare,

00:17:38 il n'y a pas eu d'observation,

00:17:40 que la mère laissait d'autres chevaux

00:17:42 venir renifler pendant les 2 premières heures.

00:17:46 Elle attend que le poulain ait prouvé

00:17:48 qu'il pouvait réagir

00:17:50 et choisir d'être touché, vu,

00:17:52 observé de près,

00:17:54 reniflé par d'autres.

00:17:56 Elle attend qu'il puisse tenir à peu près droit

00:17:58 sur ses grandes jambes.

00:18:00 Vous voyez la taille des jambes

00:18:02 par rapport à la taille du poulain.

00:18:04 Il a des jambes qui sont

00:18:06 disproportionnées par rapport à son corps.

00:18:08 Le reste du corps grandira plus

00:18:10 et les jambes un peu moins.

00:18:12 Elle attend qu'il soit stable

00:18:14 et qu'il ait son propre mouvement

00:18:16 avant de laisser d'autres chevaux approcher.

00:18:18 Ce qui prend entre 1h et 2h.

00:18:20 Ça dépend des poulains.

00:18:22 La mère va

00:18:24 faire connaissance

00:18:26 de la maman

00:18:28 et de la mère.

00:18:30 La mère va

00:18:32 montrer beaucoup les comportements.

00:18:34 On parlait tout à l'heure,

00:18:36 de l'apprentissage

00:18:38 de quelle plante je dois manger

00:18:40 ou pas manger.

00:18:42 Les éléments qui pourraient être toxiques

00:18:44 dans l'environnement et que je devrais éviter.

00:18:46 Évidemment, toutes les études qu'on a

00:18:48 sur les chevaux qu'on connaît le plus,

00:18:50 c'est les chevaux domestiqués.

00:18:52 Ils ont un environnement beaucoup moins riche.

00:18:54 Ils ont moins de choix.

00:18:56 Il y a beaucoup de chevaux

00:18:58 qui sont proches de l'homme

00:19:00 qui ne savent plus distinguer

00:19:02 ce qui est bon et ce qui n'est pas bon.

00:19:04 Tu l'as vu, entre autres,

00:19:06 en coordonnant

00:19:08 le bouquin sur l'animal médecin.

00:19:10 Les chevaux sont, comme tous les autres animaux

00:19:12 dans la nature, des animaux

00:19:14 qui peuvent choisir, quand ils ne sont pas bien,

00:19:16 d'aller manger quelque chose qui serait toxique

00:19:18 pour eux, mais qui, dans cette condition,

00:19:20 ce contexte particulier,

00:19:22 va les aider

00:19:24 à se débarrasser de ce qui les gêne.

00:19:26 Ça peut être les vers.

00:19:28 Ils vont manger certaines plantes toxiques

00:19:30 s'ils en mangent trop, mais ça leur permet un vermifuge.

00:19:32 Ils vont manger,

00:19:34 entre autres, de la terre.

00:19:36 Des terres très argileuses,

00:19:38 c'est souvent parce qu'il y a plus de vers

00:19:40 et donc c'est un moyen de s'en débarrasser.

00:19:42 Et donc la mère

00:19:44 va, a priori,

00:19:46 bousculer son petit

00:19:48 s'il commence à s'intéresser à des plantes toxiques.

00:19:50 Elle va pousser

00:19:52 du museau pour qu'il ne broute

00:19:54 pas cette herbe-là.

00:19:56 Et puis elle va l'orienter vers des plantes

00:19:58 qui seraient, a priori, meilleures

00:20:00 pour sa santé.

00:20:02 Et lui montrer, quand elle n'est pas bien,

00:20:04 il arrive même qu'elle urine

00:20:06 à côté de son petit.

00:20:08 Quand elle n'est pas bien,

00:20:10 elle lui fait sentir son urine

00:20:12 et puis elle va manger une plante et elle lui fait

00:20:14 renifler la plante.

00:20:16 Là, on a vraiment l'impression d'un comportement

00:20:18 d'enseignement sur

00:20:20 le fait de prévenir son petit

00:20:22 si jamais tu as la même

00:20:24 maladie ou la même douleur

00:20:26 que moi, la même difficulté.

00:20:28 Quand c'est ce symptôme, va manger cette plante.

00:20:30 Mais ça,

00:20:32 on le voit chez les animaux

00:20:34 qui sont plus éloignés de l'homme.

00:20:36 - Autant les poules,

00:20:38 on a vraiment l'image de la mère poule qui pardonne

00:20:40 peut-être un peu tout, c'est peut-être faux,

00:20:42 mais chez les juments,

00:20:44 ça a l'air d'être un peu différent.

00:20:46 Tu parles dans le livre

00:20:48 de deux choses. D'abord, le troupeau

00:20:50 entier participe à l'éducation.

00:20:52 C'est aussi différent par rapport aux poules.

00:20:54 Je veux bien que tu nous en parles.

00:20:56 Tu nous dis que parfois,

00:20:58 le petit va au coin. Est-ce que tu peux nous raconter ça ?

00:21:00 En ce moment, il y a

00:21:02 un grand débat sur les enfants. Faut-il mettre

00:21:04 les enfants au coin ou pas ?

00:21:06 Si les chevaux peuvent nous donner la réponse ?

00:21:08 - Alors,

00:21:10 c'est comme à chaque fois qu'on observe

00:21:12 des animaux, on ne sait pas ce qui se passe

00:21:14 à l'intérieur dedans. Je ne sais pas comment

00:21:16 c'est vécu par les poulains

00:21:18 et ce que pensent les chevaux adultes

00:21:20 qui mettent en oeuvre ce comportement.

00:21:22 Mais on peut observer

00:21:24 que les chevaux sont

00:21:26 des animaux extrêmement sociaux.

00:21:28 On dit des chevaux grégaires.

00:21:30 C'est à la fois

00:21:32 une question

00:21:34 émotionnelle et relationnelle,

00:21:36 mais c'est aussi une question de sécurité.

00:21:38 C'est-à-dire que la sécurité

00:21:40 est assurée par le groupe.

00:21:42 Quand il y a

00:21:44 des prédateurs qui viennent,

00:21:46 des grands herbivores,

00:21:48 c'est souvent des meutes

00:21:50 parce qu'on n'arrive pas

00:21:52 à tuer un poulain ou un animal,

00:21:54 même un cheval blessé,

00:21:56 faible,

00:21:58 avant de le tuer.

00:22:00 Il faut être soi-même un gros prédateur.

00:22:02 Très souvent, les prédateurs

00:22:04 des chevaux dans la nature,

00:22:06 c'est des prédateurs qui attaquent en meute,

00:22:08 que ce soit en groupe,

00:22:10 comme les groupes de lionnes

00:22:12 ou des meutes de loups.

00:22:14 Il faut être plusieurs pour se défendre.

00:22:16 Quand vous avez une meute de loup

00:22:18 ou un groupe de lionnes qui attaquent des chevaux,

00:22:20 il faut qu'ils soient

00:22:22 bien organisés, car la plupart du temps,

00:22:24 les chevaux savent très bien se défendre.

00:22:26 Ils se mettent en rond autour

00:22:28 de l'animal le plus vulnérable

00:22:30 et peuvent mordre

00:22:32 ou donner des coups de sabots

00:22:34 dangereux pour les prédateurs.

00:22:36 La sécurité est assurée par le groupe.

00:22:38 Ils ont des amitiés

00:22:40 qui sont très solides.

00:22:42 C'est très rare qu'un cheval

00:22:44 qui est copain avec un autre cheval,

00:22:46 quand ils ont été éloignés

00:22:48 un certain temps,

00:22:50 ne se retrouve pas avec des manifestations

00:22:52 de plaisir évidentes.

00:22:54 Ils se cherchent l'un l'autre,

00:22:56 ils se titillent,

00:22:58 ils vont jouer ensemble.

00:23:00 Il y a un côté social très fort.

00:23:02 C'est vrai aussi pour l'éducation du poulain.

00:23:04 Tout le monde va faire attention,

00:23:06 quasiment tous les membres du troupeau,

00:23:08 à ce que le poulain

00:23:10 apprenne les bons codes,

00:23:12 que ce soit les codes non-verbaux.

00:23:14 Vous n'entendez pas les chevaux.

00:23:16 On parlait de vocalises,

00:23:18 et on ne connaît pas encore tout

00:23:20 sur les vocalises des poules.

00:23:22 Pour les chevaux, vous les entendez rarement.

00:23:24 Même si vous vous promenez dans la campagne

00:23:26 et que vous voyez des groupes de chevaux,

00:23:28 c'est rare que vous entendiez les chevaux hainir.

00:23:30 Les chevaux ne hainissent pas beaucoup,

00:23:32 ils ne vocalisent pas beaucoup.

00:23:34 Ils ont tendance à ne le faire que s'ils ne se voient plus

00:23:36 et qu'ils s'appellent parce qu'au regard,

00:23:38 ils ne se reconnaissent pas,

00:23:40 ils ne se retrouvent pas.

00:23:42 Ils ont une communication non-verbale,

00:23:44 principalement non-verbale.

00:23:46 C'est la posture,

00:23:48 le mouvement des oreilles,

00:23:50 le mouvement du corps.

00:23:52 Il faut que le poulain apprenne les codes

00:23:54 et sache réagir

00:23:56 avec le comportement attendu.

00:23:58 Si jamais le poulain ne réagit pas

00:24:00 comme un cheval donné dans le groupe

00:24:02 ou un ensemble

00:24:04 dans le groupe de chevaux

00:24:06 attend qu'il réagisse,

00:24:08 ils vont se déplacer

00:24:10 et l'empêcher de venir avec eux.

00:24:12 Ils vont mettre le cheval au coin.

00:24:14 Il n'y a pas de coin dans la nature.

00:24:16 Il est tout seul,

00:24:18 il est isolé.

00:24:20 Le poulain n'est pas à l'aise,

00:24:22 il n'aime pas ça,

00:24:24 il n'est pas tranquille.

00:24:26 Peut-être qu'en plus,

00:24:28 il a envie d'aller téter sa maman

00:24:30 parce que quand il est sous stress,

00:24:32 le fait de téter, c'est un geste émotionnel.

00:24:34 La jument,

00:24:36 elle baisse les oreilles,

00:24:38 elle tourne la tête,

00:24:40 elle dit "non, pas maintenant".

00:24:42 Il va voir un parrain, une marraine,

00:24:44 un copain, et l'autre lui dit "non, pas maintenant".

00:24:46 "Oui, je vais... Je vais..."

00:24:48 Apparemment, ce serait

00:24:50 un des moyens qu'ont les chevaux

00:24:52 pour apprendre que

00:24:54 ce comportement-là,

00:24:56 peut-être ne va pas faire pareil la prochaine fois.

00:24:58 - Tu expliques aussi

00:25:00 que c'est le troupeau

00:25:02 qui éduque le petit.

00:25:04 Est-ce qu'il y a,

00:25:06 comme on le voit pour les dauphins,

00:25:08 pour les cachalots,

00:25:10 Fabienne Delfour et François Sarano,

00:25:12 une complicité entre les femelles ?

00:25:14 Pour le petit.

00:25:18 - Oui.

00:25:20 Dans les études qu'on a pu publier,

00:25:22 que j'ai pu lire,

00:25:24 parce que je n'ai pas lu

00:25:26 toute la littérature,

00:25:28 il y en a beaucoup sur les chevaux

00:25:30 et sur les chevaux domestiqués.

00:25:32 Les humains pensent qu'ils comprennent les chevaux.

00:25:34 Comme il y a des codes

00:25:36 qui ont été installés depuis 3000 ans

00:25:38 et des poussières,

00:25:40 on comprend ce qui se passe à l'intérieur.

00:25:42 Ce qui n'est pas

00:25:44 obligatoirement toujours vrai.

00:25:46 Il y a pas mal de publications

00:25:48 qui ont été faites, mais principalement

00:25:50 sur les chevaux domestiqués.

00:25:52 On commence à avoir des études

00:25:54 publiées sur les chevaux féraux,

00:25:56 qui sont redevenus sauvages

00:25:58 dans des environnements où les humains

00:26:00 ne les embêtent pas,

00:26:02 n'interviennent pas sur leur survie,

00:26:04 sur leur organisation sociale non plus.

00:26:06 Ce qu'on a pu voir

00:26:08 dans les études

00:26:10 sur lesquelles j'ai pu me pencher,

00:26:12 c'est que...

00:26:14 Je crois que

00:26:16 j'ai perdu ta question.

00:26:18 - Est-ce que c'est vraiment

00:26:20 le troupeau qui aide

00:26:22 la jument ?

00:26:24 Il y a de la solidarité avec les juments

00:26:26 au contraire de la jalousie ou l'indifférence ?

00:26:28 - Merci beaucoup.

00:26:30 Oui, c'est tout le troupeau

00:26:32 qui...

00:26:34 Encore une fois, il y a des personnalités.

00:26:36 Il y a des chevaux qui s'en fichent des poulains

00:26:38 dans des groupes de chevaux.

00:26:40 Dans la nature, les groupes de chevaux

00:26:42 sont souvent autour de 7,

00:26:44 10 maximum,

00:26:46 entre 5 et 10.

00:26:48 - C'est souvent con.

00:26:50 - On a l'image des cow-boys.

00:26:52 - Oui, c'est ça.

00:26:54 - Les cow-boys qui avaient les grands troupeaux.

00:26:56 On a l'image aussi de certains rassemblements.

00:26:58 À certaines périodes,

00:27:00 il y a plus de nourriture à certains endroits.

00:27:02 Il y a plusieurs groupes de chevaux

00:27:04 qui se retrouvent sur un même territoire.

00:27:06 De l'œil humain, on a l'impression d'avoir un grand troupeau.

00:27:08 C'est souvent des petits groupes

00:27:10 qui se sont rassemblés.

00:27:12 Le reste de l'année,

00:27:14 à d'autres moments dans leur vie,

00:27:16 ils vont s'éloigner un peu plus.

00:27:18 Dans ces groupes, il y en a

00:27:22 qui sont plus intéressés pour prendre en charge,

00:27:24 pour jouer le rôle de parrain,

00:27:26 de marraine, d'oncle, etc.

00:27:28 Globalement, tous ont un œil

00:27:30 plus ou moins sur le poulain

00:27:32 et pourraient avoir des réactions

00:27:34 en fonction de ce qu'ils veulent faire.

00:27:36 Pour les juments,

00:27:38 ça va dépendre

00:27:40 de ce qu'on a pu observer

00:27:42 principalement sur les groupes

00:27:44 de chevaux domestiques.

00:27:46 On a pu observer qu'il y avait

00:27:48 souvent une relation particulière

00:27:50 entre la mère et le petit

00:27:52 qui fait que la mère n'a pas envie

00:27:54 que le petit aille voir les autres juments.

00:27:56 Elle va plutôt avoir

00:27:58 une relation un peu exclusive

00:28:00 au moins dans les 2-3 premiers mois.

00:28:02 Après, ça s'éloigne un peu plus

00:28:06 et il y a plus le parrainage.

00:28:08 Mais il y a des groupes de chevaux,

00:28:10 entre autres dans les endroits

00:28:12 où les chevaux sont dans des conditions plus dures,

00:28:14 où là, il y a un peu plus

00:28:16 de solidarité

00:28:18 entre les juments

00:28:20 et où il y a même une organisation

00:28:22 de prendre le rôle

00:28:24 à ma place

00:28:26 si je suis fatiguée

00:28:28 ou si j'ai besoin que mon petit

00:28:30 ne me suive pas.

00:28:32 On a principalement étudié ça

00:28:34 chez les Islandais.

00:28:36 En Islande, vous n'avez pas beaucoup d'herbes

00:28:38 et donc ils mangent

00:28:40 surtout de la mousse

00:28:42 parce que la terre est pleine de lave.

00:28:44 La lave peut être très fertile,

00:28:46 comme en Islande,

00:28:48 la lave est chaque année un peu renouvelée.

00:28:50 En fait,

00:28:52 la terre n'est pas si fertile

00:28:54 et donc on a beaucoup de mousse.

00:28:56 Pour pouvoir allaiter,

00:28:58 la maman islandaise a de temps en temps

00:29:00 besoin d'aller assez loin

00:29:02 pour brouter et manger suffisamment.

00:29:04 Quelquefois, c'est trop fatigant

00:29:06 pour le petit

00:29:08 ou il ne pourrait pas,

00:29:10 s'il y avait un danger, revenir rapidement vers le troupeau.

00:29:12 Donc, elle éloigne son petit

00:29:14 en disant "Fiche-moi la paix, je vais aller manger".

00:29:16 Pendant ce temps-là, si ça dure plus d'une heure,

00:29:18 une heure et demie,

00:29:20 le petit va être accueilli, même sollicité

00:29:22 par d'autres juments islandaises

00:29:24 pour qu'ils viennent têter chez elles.

00:29:26 Et ça, c'est assez rare.

00:29:28 Dans les troupeaux de chevaux,

00:29:30 normalement, le bébé,

00:29:32 le poulain, il tête sa maman.

00:29:34 Mais dans les troupeaux, il y aurait des conditions

00:29:36 un peu plus dures.

00:29:38 Entre autres, chez les Islandais, ça peut arriver.

00:29:40 - On a parlé de deux

00:29:42 styles d'animaux

00:29:44 assez emblématiques et proches des humains.

00:29:46 On arrive à des animaux

00:29:48 beaucoup plus compliqués à comprendre

00:29:50 pour nous, parce qu'ils sont plus mystérieux.

00:29:52 L'air de rien, finalement.

00:29:54 François Lasserre, les insectes.

00:29:56 En fait, les insectes, ça ne veut rien dire.

00:29:58 Il y a tellement de centaines de sortes d'insectes.

00:30:00 Déjà, on a presque du mal

00:30:02 à dire le mot, les insectes.

00:30:04 La parentalité chez les insectes,

00:30:06 c'était quand même un sacré challenge.

00:30:08 Il marche le micro ?

00:30:10 - Oui, tu as parfaitement raison.

00:30:12 D'ailleurs, je suis très content.

00:30:14 J'en profite pour te remercier,

00:30:16 parce que c'est rare que les insectes soient présentés

00:30:18 dans un bouquin.

00:30:20 Surtout dans un bouquin qui parle

00:30:22 des animaux et des parents.

00:30:24 On n'associe pas trop les insectes

00:30:26 à des animaux ni à des parents,

00:30:28 mais ce sont bien des animaux.

00:30:30 Vous êtes environ à 61% mouches à merde.

00:30:32 Et moi aussi, au niveau des gènes.

00:30:34 - J'aime beaucoup la façon dont tu parles.

00:30:36 - Vous avez quand même

00:30:38 la plupart d'insectes qui est en vous.

00:30:40 Ce sont des animaux.

00:30:42 Et quand Yelen m'a dit s'il y avait des trucs à dire

00:30:44 sur la parentalité, il y a 50 000 trucs à dire.

00:30:46 Là, vous avez une espèce,

00:30:48 on a pris 10 minutes,

00:30:50 une espèce, 10 minutes.

00:30:52 Et là, je suis à 50 000 espèces en France métropolitaine.

00:30:54 Je ne sais même pas

00:30:56 par où commencer sur la parentalité

00:30:58 chez les insectes, parce que les insectes,

00:31:00 comme tu le dis si bien, ça ne veut un peu rien dire.

00:31:02 Ça veut dire que quand vous êtes adulte,

00:31:04 vous avez six pattes, comme ici.

00:31:06 Et puis la plupart des insectes,

00:31:08 parce que quand ils sont enfants, ils n'ont pas de six pattes,

00:31:10 et la plupart des insectes,

00:31:12 des espèces d'insectes,

00:31:14 ont des ailes.

00:31:16 Les persoreilles en ont,

00:31:18 d'ailleurs, ça c'est un persoreille.

00:31:20 Et vous voyez, les ailes sont pliées, ça peut voler.

00:31:22 J'ai déjà vu un persoreille voler,

00:31:24 je suis très content, d'ailleurs. C'est très rare.

00:31:26 Donc, 50 000 espèces,

00:31:28 10 minutes, je fais une règle de trois.

00:31:30 Du coup, on en a pour

00:31:32 un bout de temps.

00:31:34 On va rester là toute la nuit ensemble.

00:31:36 Par où commencer, c'est absolument incroyable.

00:31:40 On pense quand même, d'habitude...

00:31:42 Il y a quand même une grande part

00:31:44 des insectes,

00:31:46 ce qui n'est pas un problème,

00:31:48 c'est qu'ils ne vivent pas très longtemps.

00:31:50 Ils n'ont pas le temps de faire des trucs,

00:31:52 de l'apprentissage, etc.

00:31:54 Parce qu'ils vivent, disons, quelques jours,

00:31:56 quelques semaines, voire quelques années.

00:31:58 Le record, c'est 53 ans, quand même.

00:32:02 Le mini, c'est environ 10 jours.

00:32:04 De l'œuf à l'adulte,

00:32:06 à la mort de l'adulte.

00:32:08 Mais ils ne vivent, pour la plupart,

00:32:10 pas très longtemps, et donc, ils n'ont pas

00:32:12 tellement le temps d'être parents.

00:32:14 Et donc, une grande partie

00:32:16 des insectes, il y a

00:32:18 un accouplement mâle-femelle.

00:32:20 Et le mâle... Alors, le rôle

00:32:22 de papa est quand même assez limité,

00:32:24 je n'ai pas trouvé grand-chose.

00:32:26 Le rôle du mâle est terminé.

00:32:28 La femelle fécondée va pondre et mourir.

00:32:30 C'est le cas de plein

00:32:32 des papillons que vous connaissez.

00:32:34 Les parents ne savent même pas à quoi ressemblent

00:32:36 leurs enfants. La plupart des insectes

00:32:38 vont pondre un œuf, donc ça couple,

00:32:40 pondre un œuf et meurent.

00:32:42 Ils ont pondu l'œuf au bon endroit,

00:32:44 sur le bon arbre,

00:32:46 pour telle chenille qui mange tel arbre,

00:32:48 dans l'eau, si c'est une larve de libellule,

00:32:52 etc. Et le parent meurt avant même

00:32:54 qu'il y ait eu

00:32:56 la fin de l'incubation.

00:32:58 C'est pour beaucoup d'insectes.

00:33:00 Ceux-là font souvent plein d'œufs,

00:33:02 parce qu'ils mettent des œufs

00:33:04 à la merci de tous les prédateurs,

00:33:06 des maladies, tout ce que vous voulez,

00:33:08 et il n'y en a pas beaucoup qui vont en survivre.

00:33:10 Ça peut être

00:33:12 plusieurs milliers d'œufs,

00:33:14 plus de 1 000 œufs, c'est assez fréquent

00:33:16 chez quelques papillons,

00:33:18 chez des papillons plutôt nocturnes, par exemple.

00:33:20 Et là, il y a plein d'œufs,

00:33:22 et on voit bien. Mais il y a quand même

00:33:24 dans le lot des mamans qui s'occupent

00:33:26 de leurs œufs pas mal, et qui vont en prendre

00:33:28 beaucoup moins, parce qu'elles vont

00:33:30 s'en occuper pendant assez longtemps,

00:33:32 dans leur durée de vie d'insecte.

00:33:34 Mais elles vont prendre une part importante

00:33:36 de leur vie pour s'occuper de leurs œufs.

00:33:38 Je vais commencer par ceux

00:33:40 qui sont sociaux, parce que ça c'est un cas

00:33:42 très particulier. On les connaît bien

00:33:44 parce que vous connaissez l'abeille domestique,

00:33:46 mais la plupart des abeilles, les autres

00:33:48 espèces sont pourtant en vive de façon solitaire.

00:33:50 Quand on dit qu'un insecte est solitaire,

00:33:52 c'est juste qu'il y a un mâle et une femelle qui se rencontrent une fois,

00:33:54 ils se couplent, et la femelle se débrouille.

00:33:56 C'est ce qu'on appelle un insecte solitaire.

00:33:58 Parce que parfois, on peut croire

00:34:00 que quand on dit que c'est une abeille solitaire,

00:34:02 que c'est une abeille qui s'est...

00:34:04 La colonie, j'en peux plus.

00:34:06 [Rires]

00:34:08 Il m'énerve trop.

00:34:10 Je pars,

00:34:12 je vais tranquille en Bretagne.

00:34:14 Non. Quand on dit

00:34:16 une abeille solitaire, c'est en fait une espèce

00:34:18 d'abeille qui vit de façon solitaire,

00:34:20 qui ne vit pas en société. Et d'ailleurs, la société

00:34:22 des insectes, c'est assez rare. Il y a très peu

00:34:24 d'insectes qui vivent en société.

00:34:26 Nous, c'est ceux dont on parlait.

00:34:28 Je vous prends le cas des...

00:34:30 Les abeilles,

00:34:32 mais je ne vais pas parler de l'abeille domestique, c'est encore un cas

00:34:34 particulier.

00:34:36 La maman ne s'occupe pas beaucoup des enfants,

00:34:38 c'est surtout les sœurs.

00:34:40 Chez les abeilles, il y a mille espèces

00:34:42 d'abeilles différentes en France.

00:34:44 France métropolitaine, je ne parle pas du tout

00:34:46 des territoires

00:34:48 outre-mer, etc. Parce que là,

00:34:50 les chiffres explosent. Juste en France métropolitaine,

00:34:52 il y a mille sortes d'abeilles.

00:34:54 Il n'y en a qu'une qui vit en grande société,

00:34:56 qui fabrique du miel.

00:34:58 Une petite dizaine qui font des micro-sociétés,

00:35:00 mais ce n'est pas du tout des ruches

00:35:02 avec du miel. Et donc, l'immense majorité

00:35:04 des abeilles... Il y a quand même

00:35:06 quelques bourdons, une quarantaine d'espèces de bourdon

00:35:08 qui font partie du groupe des abeilles et qui vivent

00:35:10 en société. Sinon, l'immense majorité

00:35:12 des abeilles sont des insectes

00:35:14 solitaires. Et c'est pareil

00:35:16 chez les guêpes. Je vais vous prendre ce cas-là.

00:35:18 Les guêpes, il y a plus

00:35:20 de 8 000 sortes de guêpes en France.

00:35:22 Si vous êtes des gens normaux,

00:35:24 vous en connaissez deux.

00:35:26 Sur les 8 000, c'est-à-dire

00:35:28 les deux, qui se ressemblent d'ailleurs comme deux gouttes d'eau,

00:35:30 qui sont rayées jaunes et noires et qui viennent vous embêter à table.

00:35:32 Si vous n'êtes pas

00:35:34 intéressé par les insectes,

00:35:36 les 8 000 autres

00:35:38 espèces, vous ne savez même pas à quoi elles ressemblent.

00:35:40 Parfois,

00:35:42 elles font des petits trucs en terre,

00:35:44 autour des maisons. On peut voir leur

00:35:46 passage. Et chez ces

00:35:48 8 000 espèces d'abeilles, il n'y en a que 20

00:35:50 qui sont sociales,

00:35:52 qui vivent comme celles que vous connaissez, qui sont jaunes et noires.

00:35:54 Il y a celles qui sont jaunes et noires.

00:35:56 Dans les espèces de guêpes sociales,

00:35:58 il y a les frelons aussi, puisque les frelons

00:36:00 sont des guêpes, des grandes guêpes.

00:36:02 Le frelon à pâte jaune ou asiatique,

00:36:04 le frelon d'Europe, et les guêpes qui viennent vous embêter

00:36:06 à table. C'est assez

00:36:08 particulier. Il y a

00:36:10 un accouplement. Les mâles n'existent

00:36:12 quasiment pas. Ils arrivent qu'en

00:36:14 été. Ils s'accouplent

00:36:16 avec les princesses,

00:36:18 qui, une fois fécondées, deviennent des reines.

00:36:20 Tout le

00:36:22 reste de la colonie meurt,

00:36:24 sauf ces reines, qui sont des princesses fécondées,

00:36:26 qui vont passer seules l'hiver dans un

00:36:28 coin, qui vont hiverner sous

00:36:30 n'importe quoi,

00:36:32 une écorce, au sol, etc.

00:36:34 Au printemps, elles sortent seules, et c'est

00:36:36 elles qui commencent la colonie. Elles vont

00:36:38 vraiment être une mère

00:36:40 pour les futures, en tout cas,

00:36:42 pour les premières guêpes qui vont arriver dans l'année.

00:36:44 Une reine guêpe,

00:36:46 c'est comme ça pour toutes les guêpes, les frelons,

00:36:48 tout le monde meurt à l'automne, sauf

00:36:50 les femelles fécondées. Elles

00:36:52 hivernent toutes seules, elles sortent, et elles

00:36:54 choisissent l'endroit où installer leur colonie.

00:36:56 Quand c'est trouvé, elles vont

00:36:58 fabriquer des alvéoles en papier.

00:37:00 Vous voyez le papier

00:37:02 gris, là, des nids de guêpes, c'est du

00:37:04 bois mélangé avec l'or salif.

00:37:06 Ça fait du papier mâché.

00:37:08 Elles vont

00:37:10 commencer à fabriquer des alvéoles, elles font aussi

00:37:12 des alvéoles, comme les abeilles, c'est des cousines

00:37:14 éloignées, elles sont assez proches des abeilles.

00:37:16 Elles vont pondre leurs œufs,

00:37:18 et elles vont

00:37:20 continuer à construire

00:37:22 la colonie, et quand les premières larves

00:37:24 vont sortir des œufs, c'est elles qui vont les nourrir.

00:37:26 Les guêpes, pour nourrir les enfants,

00:37:28 utilisent des

00:37:30 proies ou des cadavres.

00:37:32 Parfois, le cadavre se trouve dans

00:37:34 votre assiette, vous mangez des cadavres d'animaux,

00:37:36 et je dis "vous"

00:37:38 parce que c'est vrai que... Et puis d'ailleurs, heureusement

00:37:40 que je suis végétalien, à vous entendre, je suis

00:37:42 bien content de ne plus manger

00:37:44 de chevaux ou de poules.

00:37:46 Elles viennent,

00:37:48 elles vont chasser ou prendre

00:37:50 des cadavres. Et quand je dis qu'il y a des cadavres dans votre assiette,

00:37:52 c'est pour ça que les guêpes viennent vous prendre

00:37:54 un petit morceau de jambon ou un petit morceau de poisson.

00:37:56 Elles vont le mâcher,

00:37:58 faire un petit steak haché, elles vont le rapporter

00:38:00 au nid, et c'est ce que fait cette mère,

00:38:02 toute seule au début, puisqu'elle est toute seule,

00:38:04 c'est l'unique individu ailé

00:38:06 de la colonie. Tout le reste,

00:38:08 au début, ce sont des œufs et ensuite des petites larves.

00:38:10 Et les larves de guêpes

00:38:12 sont des espèces de petits asticots

00:38:14 sans ailes, sans pattes,

00:38:16 qui sont à l'intérieur des alvéoles.

00:38:18 Et la mère va les nourrir, jusqu'à ce qu'elles

00:38:20 s'enferment dans leurs alvéoles,

00:38:22 se métamorphosent en adultes,

00:38:24 en guêpes adultes que vous connaissez.

00:38:26 La reine est un peu plus grande quand même.

00:38:28 Et au début,

00:38:32 la mère va continuer

00:38:34 à s'en occuper un petit peu,

00:38:36 et au bout d'un moment, quand il y aura suffisamment d'ouvrières,

00:38:38 les filles de cette première mère,

00:38:40 qu'on appelle des ouvrières,

00:38:42 ce sont des femelles qui ne peuvent pas

00:38:44 être fécondées, vont

00:38:46 prendre le relais, et la mère va arrêter

00:38:48 et va rester au lit, à l'abri,

00:38:50 puisque c'est elle la seule qui pond.

00:38:52 C'est hyper dangereux pour elle

00:38:54 de sortir, aller chercher de la nourriture

00:38:56 au début, c'est vraiment un moment où elle est

00:38:58 très vulnérable, elle peut se faire manger,

00:39:00 attaquer par plein d'autres animaux.

00:39:02 Et donc une fois que c'est ok,

00:39:04 qu'il y a assez de monde pour continuer

00:39:06 le travail de la colonie, là la mère

00:39:08 arrête son rôle de maman, en quelque sorte,

00:39:10 sauf le fait de pondre.

00:39:12 Et elle va ne faire que pondre,

00:39:14 elle sera nourrie par ses filles,

00:39:16 elle sera ventilée,

00:39:18 hydratée,

00:39:20 refroidie par ses filles,

00:39:22 elle aura terminé son job de maman

00:39:24 en quelque sorte. Et puis elle mourra

00:39:26 avant l'hiver, comme l'année d'avant

00:39:28 ses ancêtres.

00:39:30 - Le problème, c'est que si on continue

00:39:34 à faire plein d'autres portraits,

00:39:36 on ne va pas y arriver, parce qu'il y en a tellement.

00:39:38 - Ou l'abeille solitaire...

00:39:40 - Je pensais dans le côté...

00:39:42 Parce que la plupart de ces mères

00:39:44 dont tu parles chez les insectes, c'est quand même

00:39:46 des mères courage, elles se débrouillent toutes seules

00:39:48 et c'est pas facile, c'est ce que tu viens d'expliquer

00:39:50 pour la guêpe. Mais donc la

00:39:52 Perse-oreille, elle est absolument extraordinaire.

00:39:54 Est-ce que tu peux nous expliquer

00:39:56 comment elle fait, et pourquoi on se pose des questions

00:39:58 sur l'origine de la parentalité ?

00:40:00 - Oui, c'est vrai que

00:40:02 les Perse-oreilles, c'est dingue.

00:40:04 - C'est dingue, oui.

00:40:06 - C'est-à-dire que ce que je vous ai décrit là,

00:40:08 c'est les insectes qui sont sociaux,

00:40:10 donc ça part un peu logique, ils vivent en société.

00:40:12 Et puis quand on connaît les insectes,

00:40:14 on est étonné que certains restent pour s'occuper

00:40:16 de leurs petits, parce qu'ils ne vivent vraiment pas longtemps,

00:40:18 quand ils sont adultes, en tout cas, je vous l'ai dit.

00:40:20 Et il y a un cas très particulier,

00:40:22 il y a d'autres cas, mais vraiment très particuliers

00:40:24 des Perse-oreilles.

00:40:26 Là, vous avez bien une femelle, d'ailleurs.

00:40:28 Perse-oreilles,

00:40:30 donc vous voyez les insectes qui vous percent les oreilles.

00:40:32 Oralement, on entend "pince-oreilles"

00:40:36 souvent, mais c'est jamais écrit.

00:40:38 C'est "perse-oreilles", mais ils ne percent pas les oreilles,

00:40:40 c'est une vieille légende.

00:40:42 Et là, c'est un cas vraiment très particulier,

00:40:44 c'est que la maman,

00:40:46 donc, sont des insectes solitaires,

00:40:48 qui ne vivent pas en colonie,

00:40:50 mais la maman va rester

00:40:52 auprès de ses oeufs et de ses jeunes

00:40:54 pendant un certain temps

00:40:56 et s'occuper d'eux.

00:40:58 Alors que, je vous l'ai dit, la plupart des insectes

00:41:00 pondent et meurent avant l'éclosion des petits.

00:41:02 Si je n'essaie de rien oublier,

00:41:04 j'essaie de vous la faire courte aussi,

00:41:06 avant l'hiver, la femelle va trouver un petit terrier,

00:41:08 donc accouplement.

00:41:10 Une fois qu'elle est accouplée,

00:41:12 elle a rempli sa spermatheque,

00:41:14 les insectes ont des spermatheques,

00:41:16 c'est l'endroit où on storque le sperme.

00:41:18 Et ça peut durer,

00:41:20 d'ailleurs, des années.

00:41:22 On peut avoir des spermatozoïdes vivants

00:41:24 pendant des années sans avoir besoin

00:41:26 d'accouplement.

00:41:28 C'est une particularité des insectes.

00:41:30 Sa spermatheque est remplie,

00:41:32 elle va toute seule hiverner dans un coin,

00:41:34 dans un terrier, elle va pondre avant l'hiver,

00:41:36 elle va mettre tous ses oeufs en tas

00:41:38 et passer tout l'hiver à côté de ses oeufs.

00:41:40 Elle va chasser les mâles qui seraient dans le coin

00:41:42 et qui voudraient squatter pour l'hiver dans un terrier

00:41:44 parce que les mâles pourraient manger ses oeufs.

00:41:46 Et pendant tout l'hiver, elle va retourner les oeufs,

00:41:48 les mettre en tas, elle ne va pas les étaler,

00:41:50 elles vont les lécher.

00:41:52 Si il y a des champignons,

00:41:54 elle a un produit antifongique.

00:41:56 Si il y a des bactéries, elle a un antibiotique.

00:41:58 Avec ses antennes et d'autres capteurs,

00:42:00 elle peut savoir si l'environnement

00:42:02 est sain ou malsain et du coup,

00:42:04 elle va accentuer le traitement des oeufs.

00:42:06 Ils sont en tas,

00:42:08 elles les retournent, ils sont bien,

00:42:10 ils sont toujours aérés,

00:42:12 ils ne prennent pas de champignons.

00:42:14 À la sortie de l'hiver,

00:42:16 avant le printemps, avant l'éclosion des oeufs,

00:42:18 elle va les étaler,

00:42:20 ça va favoriser l'émergence des petits,

00:42:22 ils ne vont plus être en paquet.

00:42:24 Quand les petits sortent,

00:42:26 le petit persoraille, qui ressemble d'ailleurs

00:42:28 à une maman persoraille, il est exactement comme elle,

00:42:30 sauf qu'il n'a pas d'aile,

00:42:32 il a aussi les deux petits cercles à l'arrière,

00:42:34 les deux petites pinces que vous voyez là,

00:42:36 est en présence de sa mère dans le terrier.

00:42:38 Elle va rester quelques temps,

00:42:40 ça peut durer assez longtemps,

00:42:42 plusieurs semaines,

00:42:44 à continuer à s'occuper des petits,

00:42:46 les nourrir, au début,

00:42:48 c'est elle qui sort,

00:42:50 elle rapporte de la nourriture aux nids,

00:42:52 et puis au bout d'un moment,

00:42:56 ils vont grandir,

00:42:58 elle sera assez vieille,

00:43:00 elle est née l'année d'après,

00:43:02 et parfois elle meurt dans le nid,

00:43:04 elle va être mangée par ses petits,

00:43:06 c'est le cas aussi chez des araignées,

00:43:08 qui sont des animaux très différents des insectes,

00:43:10 mais ça peut arriver,

00:43:12 le corps de la mère va servir à ce que les petits

00:43:14 ne soient pas mangés,

00:43:16 on a testé avec et sans maman,

00:43:18 c'est important, je l'ai mis dans le livre,

00:43:20 on s'est dit,

00:43:22 logiquement, vous dites,

00:43:24 elle les protège, elle les nourrit,

00:43:26 et puis ce n'est pas forcément un avantage

00:43:28 d'avoir une mère,

00:43:30 parce qu'elle peut aussi,

00:43:32 à un moment, comme certains oiseaux,

00:43:34 dire, celui-là ne va jamais s'en sortir,

00:43:36 je ne vais pas le nourrir,

00:43:38 je ne vais pas gâcher ma nourriture,

00:43:40 vous voyez les mamans oiseaux qui choisissent

00:43:42 de se nourrir, elles le font aussi.

00:43:44 Donc ce n'est pas forcément un avantage

00:43:46 d'avoir une maman comme ça,

00:43:48 et donc quand on a retiré une mère,

00:43:50 on se dit, c'est génial,

00:43:52 mais on la retire,

00:43:54 elle s'en sort plutôt bien.

00:43:56 En revanche, c'est si on retire les frères et soeurs

00:43:58 que c'est plus embêtant, et finalement,

00:44:00 la naissance de la famille, ce serait plutôt un mix

00:44:02 de tout ça, d'avoir une maman qui peut être

00:44:04 protectrice, et un avantage,

00:44:06 et une collaboration entre les frères et soeurs,

00:44:08 qui n'est pas forcément évidente,

00:44:10 parce qu'ils sont aussi cannibales entre eux,

00:44:12 ils peuvent se manger les uns les autres,

00:44:14 il peut y avoir de la concurrence, mais il y a quand même

00:44:16 aussi de la solidarité, et du coup,

00:44:18 c'est un vrai modèle pour les chercheurs,

00:44:20 les perles d'oreille, parce que

00:44:22 comme ce sont des animaux qui sont arrivés avant

00:44:24 les mammifères sur Terre, ça fait peut-être très longtemps

00:44:26 que le noyau familial arrive,

00:44:28 est arrivé sur Terre, et pourquoi

00:44:30 c'est resté, et pourquoi est-ce

00:44:32 un avantage évolutif d'avoir une maman

00:44:34 et des frères et soeurs ?

00:44:36 Et donc, on continue les recherches,

00:44:38 parce que je...

00:44:40 j'imagine que vous n'avez pas beaucoup d'entomologistes

00:44:42 autour de vous, il n'y en a pas beaucoup des entomologistes,

00:44:44 donc il y a très peu de gens qui

00:44:46 travaillent sur tous ces sujets,

00:44:48 et d'ailleurs, vous êtes les bienvenus, si vous voulez

00:44:50 vous reconvertir, ou

00:44:52 faire des études en entomologie,

00:44:54 voire adhérer à l'Office pour les insectes et leur environnement,

00:44:56 qui est l'association dont je suis

00:44:58 vice-président.

00:45:00 Donc tu nous montres qu'en fait,

00:45:02 la perle d'oreille a peut-être

00:45:04 évolué vers un modèle

00:45:06 de parentalité qui aurait

00:45:08 bouleversé à sa façon

00:45:10 l'évolution, parce que

00:45:12 c'est une autre façon d'être

00:45:14 parent. Et ça, c'est quand même

00:45:16 assez fascinant. Ce qu'on voit

00:45:18 dans ce thème de la parentalité, comme

00:45:20 tous les thèmes sur les animaux,

00:45:22 c'est l'incroyable inventivité

00:45:24 dans la nature,

00:45:26 où en fait, tout est possible.

00:45:28 Et donc, on va arriver à un quatrième

00:45:30 sujet qui est assez dingue,

00:45:32 et qui là aussi nous donne

00:45:34 beaucoup de leçons, c'est l'homoparentalité.

00:45:36 Nous en sommes encore

00:45:38 à se poser des questions, à aller dans la rue,

00:45:40 etc.

00:45:42 Sur le problème de l'homosexualité

00:45:44 et de l'homoparentalité, on voit que

00:45:46 chez les animaux, alors...

00:45:48 Je ne dis pas que c'est vieux comme le monde,

00:45:50 mais en tout cas, c'est manifestement une stratégie

00:45:52 très payante,

00:45:54 qu'ils ont inventée au cours de l'évolution.

00:45:56 Et là, Dalila, vous allez nous parler

00:45:58 de cette homoparentalité

00:46:00 très efficace

00:46:02 et très répandue.

00:46:04 - En effet, l'homoparentalité

00:46:06 existe chez les animaux,

00:46:08 parce qu'on a des animaux qui peuvent

00:46:10 élever des petits tout en ayant

00:46:12 des comportements homosexuels.

00:46:14 Et effectivement, l'homosexualité est répandue

00:46:16 chez les animaux, puisqu'on connaît à peu près

00:46:18 des 1 500 espèces

00:46:20 chez lesquelles on trouve des comportements

00:46:22 homosexuels. - Plutôt bisexuel,

00:46:24 dérange, souvent on parle plutôt de bisexuel.

00:46:26 - C'est pour ça que je parle de comportement homosexuel

00:46:28 et pas d'individu homosexuel, parce qu'en effet,

00:46:30 la plupart vont avoir des comportements homosexuels

00:46:32 mais aussi des comportements hétérosexuels.

00:46:34 On a des homosexuels stricts,

00:46:36 mais c'est vrai que c'est plus rare.

00:46:38 Et donc, ça peut concerner

00:46:40 les mammifères et les oiseaux dont je parle

00:46:42 dans le livre, mais ça concerne aussi

00:46:44 bien d'autres groupes,

00:46:46 les reptiles, les poissons,

00:46:48 les insectes et autres invertébrés

00:46:50 sont concernés aussi.

00:46:52 - Il y avait pas mal de photos de couples.

00:46:54 On n'est pas capables

00:46:56 de savoir s'il y a des femelles ou des mâles,

00:46:58 mais on vous croit.

00:47:00 - Ça dépend des espèces.

00:47:02 - Si on peut mettre ces photos-là...

00:47:04 - C'est pas évident.

00:47:06 Je vais commencer par les oiseaux,

00:47:08 parce que c'est vrai que c'est les familles homoparentales

00:47:10 qui rappellent les plus les nôtres, c'est probablement

00:47:12 les familles d'oiseaux, parce que, comme disait Gérard,

00:47:14 dans la majorité des espèces d'oiseaux,

00:47:16 on va avoir deux parents qui vivent ensemble

00:47:18 et qui coopèrent pour élever les petits.

00:47:20 Une des familles homoparentales

00:47:22 qui a été la plus médiatisée,

00:47:24 c'est probablement celle de Roy et Cilot.

00:47:26 Donc, Roy et Cilot, ce sont deux manchots mâles

00:47:28 qui vivaient au zoo de New York,

00:47:30 les voilà.

00:47:32 Ce sont des manchots à jugulaire,

00:47:34 comme on peut le voir sur la photo.

00:47:36 L'histoire commence en 1998.

00:47:38 Donc, Roy et Cilot vivent dans ce zoo,

00:47:40 et les soigneurs remarquent

00:47:42 qu'ils passent tout leur temps ensemble,

00:47:44 ils dorment ensemble,

00:47:46 ils nagent ensemble,

00:47:48 et ils ont aussi, l'un vers l'autre,

00:47:50 des comportements de parade,

00:47:52 et notamment le comportement qu'on trouve dans cette espèce,

00:47:54 qui consiste à offrir à l'autre un caillou.

00:47:56 Pourquoi un caillou ?

00:47:58 C'est parce qu'ils construisent des nids en galets.

00:48:00 Offrir à l'autre un beau galet,

00:48:02 ça veut dire "j'aimerais construire un nid avec toi,

00:48:04 et donc j'aimerais construire une famille avec toi."

00:48:06 C'est ce que nos deux tourtereaux ont fait.

00:48:08 Donc, Roy et Cilot ont construit un beau nid,

00:48:10 mais ils ont dû le trouver un peu vite,

00:48:12 parce qu'évidemment, étant deux mâles,

00:48:14 ils ne pouvaient pas pondre d'œufs pour ce nid.

00:48:16 Au bout de quelques saisons de reproduction,

00:48:18 pondre en vain des nids,

00:48:20 c'est un peu compliqué.

00:48:22 Mais après quelques années de reproduction,

00:48:24 les soigneurs les ont pris en pitié,

00:48:26 et leur ont offert un œuf

00:48:28 qui avait été délaissé par un autre couple.

00:48:30 Roy et Cilot ont pris grand soin de cet œuf,

00:48:32 donc ils l'ont couvé,

00:48:34 et ensuite, quand le petit a éclos,

00:48:36 ils l'ont nourri, réchauffé,

00:48:38 protégé, etc.,

00:48:40 jusqu'à ce que ce poussin

00:48:42 devienne une belle femelle manchotte,

00:48:44 qui a été appelée Tango.

00:48:46 L'histoire a fait grand bruit,

00:48:48 puisqu'on était au début des années 2000,

00:48:50 on n'avait pas autant l'habitude

00:48:52 que maintenant des familles homoparentales,

00:48:54 que ce soit chez l'humain

00:48:56 ou chez les animaux.

00:48:58 Et donc, ça a inspiré

00:49:00 deux pièces de théâtre,

00:49:02 mais aussi un livre pour les enfants,

00:49:04 qu'on peut voir en diapo,

00:49:06 si on peut avoir les diapos qui suivent.

00:49:08 Voilà nos amis Roy et Cilot

00:49:10 avec leur petite.

00:49:12 Ce livre a été un best-seller,

00:49:14 il a été traduit dans plusieurs langues,

00:49:16 y compris en français.

00:49:18 Là, on voit la version française.

00:49:20 Mais il a aussi fait scandale aux États-Unis,

00:49:22 où il a été interdit pendant 5 années de suite.

00:49:24 Il a fait partie des 10 livres les plus interdits

00:49:26 aux États-Unis, dans les bibliothèques

00:49:28 et les écoles.

00:49:30 Et il continue régulièrement à faire débat,

00:49:32 encore maintenant.

00:49:34 L'histoire de Roy et Cilot

00:49:36 est loin d'être unique.

00:49:38 Les couples de même sexe sont fréquents

00:49:40 chez les manchots.

00:49:42 Depuis, on a entendu parler de beaucoup d'autres

00:49:44 couples de manchots, des couples de mâles,

00:49:46 des couples de femelles, auxquels,

00:49:48 en captivité, on a offert des œufs délaissés

00:49:50 et qui ont élevé des poussins.

00:49:52 On peut trouver ça aussi

00:49:54 chez d'autres espèces d'oiseaux,

00:49:56 comme chez les vautours ou les flamants roses.

00:49:58 On a des histoires similaires.

00:50:00 Mais ce n'est pas seulement en captivité

00:50:02 qu'on peut trouver des familles

00:50:04 de ce type-là.

00:50:06 Notamment chez les albatros.

00:50:08 Les albatros sont ces grands oiseaux marins

00:50:10 qui peuvent vivre jusqu'à 70 ans.

00:50:12 Chez lesquels, les couples vont souvent

00:50:14 rester ensemble toute leur vie.

00:50:16 Chez les albatros, dans une colonie particulière

00:50:18 qui se trouve dans l'archipel de Hawaii,

00:50:20 une chercheuse a remarqué que 31 %

00:50:22 des couples étaient des couples de femelles.

00:50:24 Une partie de ces couples,

00:50:26 en tout cas élevés des petits,

00:50:28 les chercheurs ont constaté

00:50:30 qu'un peu moins de la moitié des œufs

00:50:32 se trouvaient fécondés, ce qui veut dire

00:50:34 qu'il arrivait à certaines de ces femelles

00:50:36 d'aller s'accoupler avec un mâle,

00:50:38 mais de revenir ensuite pour pondre,

00:50:40 couver et élever l'œuf avec leur compagne.

00:50:42 Ce que les chercheurs ont remarqué

00:50:44 aussi dans cette colonie,

00:50:46 c'est qu'il y avait plus de femelles

00:50:48 que de mâles, à peu près 60 % de femelles.

00:50:50 Ceci est probablement dû au fait

00:50:52 que c'est une colonie récente,

00:50:54 car ça ne fait pas très longtemps

00:50:56 que l'île a été protégée.

00:50:58 Apparemment, dans cette espèce,

00:51:00 les femelles sont les plus aventureuses.

00:51:02 Elles vont s'installer dans des nouveaux sites

00:51:04 de nidification, alors que les mâles

00:51:06 ont tendance à rester dans les colonies

00:51:08 où ils sont nés.

00:51:10 Les femelles ne vont pas toutes se mettre

00:51:12 en couple avec un mâle, mais elles ne peuvent

00:51:14 pas non plus élever un petit tout seules,

00:51:16 car les petits ne vont pas voler

00:51:18 avant l'âge de 6 mois.

00:51:20 Pendant toute cette période de couvaison

00:51:22 et de protection du petit, on va avoir

00:51:24 besoin d'un parent pour rester avec le petit,

00:51:26 pendant que l'autre va aller chercher à manger

00:51:28 à des centaines de kilomètres de là.

00:51:30 C'est adaptatif, comme vous le disiez,

00:51:32 pour ces femelles, de se mettre en couple

00:51:34 avec une autre femelle,

00:51:36 puisque ça va leur permettre d'élever un petit,

00:51:38 ce qu'elles n'auraient pas pu faire seules.

00:51:40 C'est particulièrement important

00:51:42 en cette période de réchauffement climatique,

00:51:44 car malheureusement,

00:51:46 on a la montée du niveau des eaux,

00:51:48 qui menace à peu près 65 %

00:51:50 des sites de reproduction des albatros

00:51:52 dans l'archipel de Hawaï.

00:51:54 Le fait de savoir que les femelles,

00:51:56 qui sont des pionnières dans tous les sens du terme,

00:51:58 ont cette plasticité,

00:52:00 qu'elles sont capables de s'adapter

00:52:02 à des nouveaux sites de reproduction

00:52:04 et à différents systèmes d'appariement,

00:52:06 c'est un facteur d'espoir pour l'espèce.

00:52:08 Je vais passer maintenant

00:52:10 aux mammifères.

00:52:12 Chez les mammifères,

00:52:14 c'est plus rare qu'on trouve

00:52:16 des couples parentaux.

00:52:18 Souvent, c'est la mère

00:52:20 qui s'occupe seule des petits,

00:52:22 mais on a quand même quelques cas

00:52:24 où les deux parents vont s'occuper des petits.

00:52:26 C'est le cas, par exemple,

00:52:28 chez les renards.

00:52:30 Chez les renards, on va avoir les deux parents,

00:52:32 mais on a souvent aussi d'autres adultes,

00:52:34 des jeunes adultes,

00:52:36 qui sont souvent les jeunes que les parents ont eus

00:52:38 dans les années qui précèdent.

00:52:40 Mais ça peut être également

00:52:42 des jeunes qui sont non apparentés,

00:52:44 qui n'ont pas encore trouvé de territoire

00:52:46 et de bonnes conditions pour se reproduire.

00:52:48 Au sein d'une troupe de renards,

00:52:50 il y a coopération pour élever les petits

00:52:52 du couple dominant, qui est en général seul

00:52:54 à se reproduire,

00:52:56 et on a aussi des interactions de type homosexuel,

00:52:58 des comportements de monte entre les femelles du groupe.

00:53:00 Un peu pareil chez les lionnes,

00:53:02 sauf que chez les lionnes,

00:53:04 c'est uniquement les femelles qui vont s'occuper des jeunes.

00:53:06 Les lionnes vont beaucoup coopérer

00:53:08 pour élever les jeunes.

00:53:10 Certaines femelles partent chasser

00:53:12 et pendant ce temps-là,

00:53:14 on en a d'autres qui restent, qui s'occupent des lionceaux,

00:53:16 qui vont allaiter l'ensemble des petits.

00:53:18 Elles se synchronisent pour mettre bas en même temps.

00:53:20 Du coup, ça leur permet,

00:53:22 n'importe laquelle des femelles peut allaiter

00:53:24 l'ensemble des petits du groupe.

00:53:26 Et on va aussi trouver des comportements

00:53:28 homosexuels entre ces femelles.

00:53:30 Et voilà,

00:53:32 là justement, on a les singes bonobos,

00:53:34 avec lesquels je vais terminer mon petit panorama.

00:53:36 Chez les singes bonobos,

00:53:38 ils ont une façon intéressante

00:53:40 de prévenir les conflits.

00:53:42 Lorsque les bonobos arrivent dans une situation

00:53:44 où ils savent qu'il peut y avoir compétition,

00:53:46 par exemple, la troupe arrive à un endroit

00:53:48 où il y a un gros arbre fruitier,

00:53:50 plutôt que de se jeter sur la nourriture,

00:53:52 ils se jettent les uns sur les autres,

00:53:54 et on va avoir un moment de frénésie sexuelle

00:53:56 avec des couples qui vont se former,

00:53:58 qui peuvent être un mâle avec une femelle,

00:54:00 mais on peut aussi avoir deux mâles ensemble,

00:54:02 ou, comme sur la photo que vous avez là,

00:54:04 deux femelles ensemble.

00:54:06 Et donc, on va avoir 10 à 15 minutes

00:54:08 de comportement sexuel tous azimuts,

00:54:10 tout le monde avec tout le monde.

00:54:12 Et après ça, ils se séparent,

00:54:14 et ils sont calmés, ils vont pouvoir manger

00:54:16 tranquillement, sans se disputer,

00:54:18 ils sont de bonne humeur, ils ont de bonnes dispositions

00:54:20 les uns envers les autres, et tout va très bien se passer.

00:54:22 Et donc, les femelles

00:54:24 peuvent très bien avoir ce comportement-là,

00:54:26 avec leurs petits sur leur ventre

00:54:28 ou sur leur dos.

00:54:30 Et au sein de cette espèce,

00:54:32 on a même plus de comportement sexuel

00:54:34 entre deux femelles qu'entre un mâle et une femelle.

00:54:36 Puisque ça a tout ce rôle

00:54:38 d'apaiser les conflits, etc.

00:54:40 Par contre,

00:54:42 on n'a pas de coopération pour s'occuper des petits,

00:54:44 c'est plus chaque femelle

00:54:46 qui va s'occuper de son petit.

00:54:48 - C'est pour ça qu'on les surnomme les hippies de la forêt ?

00:54:50 - Voilà, les hippies de la forêt,

00:54:52 c'est ça, ils ont repris le slogan

00:54:54 "Faites l'amour, pas la guerre".

00:54:56 - On est en train de découvrir

00:54:58 que l'homosexualité chez les animaux

00:55:00 n'est pas que due à des idées,

00:55:02 des buts pratiques,

00:55:04 ça peut être juste pour le plaisir.

00:55:06 - Oui, tout à fait.

00:55:08 C'est vrai que pendant longtemps,

00:55:10 les chercheurs ont cette idée de vouloir toujours

00:55:12 comprendre pourquoi, regarder dans une perspective

00:55:14 darwinienne, etc.

00:55:16 Et on trouve que ça peut être adaptatif

00:55:18 pour diverses raisons.

00:55:20 On a l'exemple des femelles gorilles

00:55:22 où les chercheurs ont essayé

00:55:24 d'étudier les raisons habituelles.

00:55:26 Par exemple,

00:55:28 est-ce que c'est une façon de montrer sa dominance ?

00:55:30 Est-ce que c'est une façon, comme les bonobos,

00:55:32 d'apaiser les conflits ?

00:55:34 Est-ce que c'est une façon de créer un lien particulier ?

00:55:36 Ils n'ont rien trouvé de tout ça.

00:55:38 Ils ont été obligés de conclure

00:55:40 que certainement, ils font ça pour le plaisir.

00:55:42 Pour conclure,

00:55:44 je voudrais aussi citer le mot de "sexodiversité"

00:55:46 qui est apparu récemment.

00:55:48 La sexodiversité,

00:55:50 c'est la diversité dans les systèmes

00:55:52 d'appariement et dans les comportements sexuels.

00:55:54 C'est une part

00:55:56 de la biodiversité

00:55:58 qui peut donc

00:56:00 favoriser... Non seulement,

00:56:02 ça fait partie de la biodiversité, mais ça peut

00:56:04 favoriser la biodiversité, puisqu'on a vu

00:56:06 que ça pouvait aussi être adaptatif.

00:56:08 On peut aussi remarquer que

00:56:10 chez les animaux, on n'a jamais d'animaux

00:56:12 qui sont rejetés en raison de leur comportement sexuel.

00:56:14 - C'est intéressant

00:56:16 parce qu'on parlait de l'anthropomorphisme

00:56:18 tout à l'heure. On ne peut pas s'empêcher,

00:56:20 surtout sur des thèmes comme ça,

00:56:22 de se comparer aux animaux

00:56:24 et de se dire qu'il y a beaucoup de choses communes.

00:56:26 On m'a posé la question l'autre jour,

00:56:28 j'étais incapable de répondre, donc j'en profite.

00:56:30 Chez les humains,

00:56:32 il y a des gens qui ne veulent pas d'enfants ?

00:56:34 Avant, on n'avait pas le droit de le dire,

00:56:36 mais aujourd'hui, on commence à pouvoir le dire.

00:56:38 Dans les jeunes générations,

00:56:40 il y a des gens, des femmes et des hommes

00:56:42 qui ne veulent pas d'enfants.

00:56:44 Ça peut exister chez les animaux ?

00:56:46 Est-ce qu'on peut remarquer

00:56:48 des femelles ou même des mâles

00:56:50 qui n'ont pas envie ?

00:56:52 - Déjà,

00:56:54 à ma connaissance,

00:56:56 il n'y a pas d'espèce non humaine

00:56:58 qui soit capable de savoir que quand elle s'accouple,

00:57:00 ça va donner naissance à un enfant plus tard.

00:57:02 - On ne pense pas

00:57:04 qu'ils sont conscients de ça ?

00:57:06 - A ma connaissance, ça me paraît improbable.

00:57:08 Du coup,

00:57:10 il y a des individus qui ne se reproduisent pas.

00:57:12 Il peut y avoir des individus

00:57:14 qui n'ont pas de relations sexuelles

00:57:16 pour tout un tas de raisons.

00:57:18 Mais il y a des meilleurs mères que d'autres,

00:57:20 des meilleurs pères que d'autres.

00:57:22 Il y en a qui sont certainement plus motivés

00:57:24 pour s'en occuper.

00:57:26 Mais à ma connaissance,

00:57:28 il n'y a pas chez nous un choix à la base

00:57:30 de décider d'avoir des petits.

00:57:32 - Ça marche ?

00:57:36 Je n'ai aucune idée non plus de savoir.

00:57:38 Encore une fois, on n'est pas dans leur tête

00:57:40 ni dans leur cœur.

00:57:42 Donc, je n'ai aucune idée

00:57:44 de savoir s'ils veulent ou non

00:57:46 quand ils s'accouplent, devenir parents.

00:57:48 Ce que j'ai pu constater

00:57:50 chez les chevaux, et d'autres animaux aussi,

00:57:52 c'est qu'il y a des enfants,

00:57:54 des bébés, des petits délaissés.

00:57:56 Il y a des mères qui ne veulent pas s'occuper.

00:57:58 Tu disais qu'il y a des œufs délaissés

00:58:00 qu'on donne aux couples homosexuels.

00:58:02 On trouve aussi

00:58:04 des mammifères,

00:58:06 chez les poules ou les insectes.

00:58:08 Mais bon,

00:58:10 les œufs se débrouillent

00:58:12 tout seuls. Mais quand le petit

00:58:14 est là, il y a des animaux

00:58:16 qui ne veulent pas s'occuper du petit,

00:58:18 ne veulent pas prendre le rôle de parents.

00:58:20 On le voit, on le constate.

00:58:22 Après, ne pas vouloir être parent,

00:58:24 ne pas le devenir,

00:58:26 par l'accouplement ou non,

00:58:28 ça reste une question.

00:58:30 - Oui. Ce qu'on peut rajouter,

00:58:34 c'est que chez les animaux non humains,

00:58:36 le fait d'être parent,

00:58:38 ce n'est pas forcément une règle générale.

00:58:40 Ne serait-ce que par exemple,

00:58:42 si le couple dominant va se reproduire,

00:58:44 et puis les autres

00:58:46 qui sont avec le couple dominant,

00:58:48 ne vont pas se reproduire.

00:58:50 Mais ils peuvent participer

00:58:52 à l'élevage des jeunes,

00:58:54 aux soins aux jeunes.

00:58:56 Il y a beaucoup de groupes,

00:58:58 peut-être plus que ce qu'on pense au départ,

00:59:00 où il y a des aides.

00:59:02 Des aides sont souvent des individus apparentés

00:59:04 qui vont s'occuper des jeunes.

00:59:06 Il faut regarder dans le détail.

00:59:08 Il y en a qui le font de bon cœur,

00:59:10 d'autres moins souvent.

00:59:12 Mais il ne faut pas s'imaginer

00:59:14 que le devenir obligatoire

00:59:16 des animaux,

00:59:18 c'est d'être parent.

00:59:20 Il y a une bonne partie qui ne deviennent jamais parent.

00:59:22 Ils deviennent parent

00:59:24 par alliance, si je puis dire,

00:59:26 et s'occupent des enfants des autres.

00:59:28 - Je me souviens d'avoir lu

00:59:30 une étude sur un groupe de chevaux féraux

00:59:32 où on avait observé

00:59:34 que deux juments,

00:59:36 un groupe relativement important,

00:59:38 je crois qu'ils étaient neufs,

00:59:40 je ne retrouve plus la référence.

00:59:42 On avait observé que deux juments

00:59:44 s'étaient toujours débrouillés

00:59:46 pour ne jamais s'accoupler.

00:59:48 Parce que, comme chez beaucoup d'animaux,

00:59:52 c'est la femme qui choisit.

00:59:54 À part chez les chevaux,

00:59:58 chez les humains,

01:00:00 elles sont violées, 90 % du temps.

01:00:02 La jument n'a pas le choix.

01:00:04 On lui amène les talons, on la tient.

01:00:06 C'est du viol.

01:00:08 Mais dans la nature,

01:00:10 la jument ne sera pleine

01:00:14 que si elle a accepté que les talons

01:00:16 s'occupent d'elle.

01:00:18 On a vu un groupe

01:00:20 dans lequel deux juments se sont débrouillés

01:00:22 pour ne jamais devenir mère,

01:00:24 toujours refuser les talons,

01:00:26 et dans l'une des deux,

01:00:28 jamais s'occuper des poulains.

01:00:30 On pourrait faire une interprétation

01:00:32 selon laquelle elle ne voulait pas être mère,

01:00:34 elle s'est arrangée pour ne pas l'être,

01:00:36 et même pas aide,

01:00:38 même pas marraine

01:00:40 des petits du troupeau.

01:00:42 -Je pense que l'histoire de vie

01:00:44 est importante aussi.

01:00:46 On voit ça chez les singes en captivité.

01:00:48 On a des singes

01:00:50 qui n'ont pas pu avoir de soins maternels,

01:00:52 des singes qui ont été élevés à la main.

01:00:54 Souvent, ça remonte à quelques générations.

01:00:56 On n'a plus le droit de capturer des singes.

01:00:58 Avant, ça se faisait.

01:01:00 On capturait des bébés élevés au biberon,

01:01:02 mais privés de soins maternels.

01:01:04 On s'aperçoit souvent

01:01:06 que lorsqu'elles deviennent adultes,

01:01:08 ces femelles qui n'ont pas eu de soins maternels

01:01:10 vont s'accoupler et avoir des petits,

01:01:12 mais très souvent,

01:01:14 elles vont être incapables

01:01:16 ou ne pas avoir la volonté de s'en occuper.

01:01:18 -C'est intéressant.

01:01:20 On dit toujours que l'obsession de l'animal

01:01:22 est de se reproduire,

01:01:24 la reproduction de l'espèce.

01:01:26 On nous répète ça en permanence.

01:01:28 C'est vrai que quand on voit ce livre

01:01:30 et la diversité des motivations,

01:01:32 on se demande

01:01:34 si l'animal va devenir parent

01:01:36 par instinct,

01:01:38 comme on nous l'a toujours dit,

01:01:40 par devoir,

01:01:42 par amour.

01:01:44 On peut se poser la question.

01:01:46 Un peu comme pour nous.

01:01:48 Quand vous dites

01:01:50 que François Cachalot

01:01:52 parle des cachalots,

01:01:54 il cite Germine,

01:01:56 une cachalot qui connaît bien,

01:01:58 qui n'a jamais eu de petits,

01:02:00 et qui est la bébisciteuse

01:02:02 qui a élevé et nourri

01:02:04 des générations entières,

01:02:06 qui manifestent

01:02:08 l'esprit très maternel

01:02:10 alors qu'elle n'en a jamais eu.

01:02:12 Ce qui est assez étonnant.

01:02:14 Est-ce qu'il y a des modèles

01:02:16 pour chacun

01:02:18 que vous voudriez donner ?

01:02:20 Le parent le plus extraordinaire

01:02:22 dont vous avez entendu parler ?

01:02:24 Ou le parent le plus pourri ?

01:02:26 [Rires]

01:02:28 Est-ce qu'il y a des cas

01:02:30 dont vous pouvez nous parler ?

01:02:32 Dans chacun de vos domaines.

01:02:34 Je suppose que pour les insectes,

01:02:36 ce n'est peut-être pas évident.

01:02:38 Mais oui.

01:02:40 Je parle justement de chacun.

01:02:48 Si vous avez un exemple.

01:02:50 J'ai un exemple d'un étalon.

01:02:52 La maman est morte

01:02:54 en donnant naissance

01:02:56 à la dernière.

01:02:58 Elle était pleine.

01:03:00 Au moment de mettre bas,

01:03:02 la pouliche qui devait arriver

01:03:04 a percé l'utérus.

01:03:06 Les deux sont mortes.

01:03:08 Le petit de l'année précédente

01:03:10 s'est retrouvé orphelin

01:03:12 à peu près à un an.

01:03:14 Les chevaux, c'est souvent un cycle

01:03:16 d'un an.

01:03:18 Il a pris le rôle de maman.

01:03:20 Il a énormément pris du temps

01:03:22 pour être avec son petit.

01:03:24 Alors qu'il y avait le troupeau.

01:03:26 Le poulain aurait pu être

01:03:28 pris en charge par les frères et sœurs

01:03:30 et les autres un peu plus âgés.

01:03:32 Il a vraiment

01:03:34 pris énormément de temps

01:03:36 pour jouer le rôle

01:03:38 de montrer l'herbe, jouer avec lui,

01:03:40 jusqu'à laisser le poulain

01:03:42 jouer avec lui, lui monter sur le dos

01:03:44 et le téter.

01:03:46 Le poulain tétérait son fourreau.

01:03:48 Apparemment,

01:03:50 ce n'est pas le seul métallon à avoir fait ça.

01:03:52 Ce n'était pas un cas absolument unique.

01:03:54 J'ai pu être témoin de ça.

01:03:56 C'est assez rigolo

01:03:58 à regarder.

01:04:00 - J'ai entendu dire sur des singes,

01:04:02 des gorilles

01:04:04 qui s'occupaient des petits.

01:04:06 Avez-vous d'autres

01:04:08 exemples à nous donner ?

01:04:10 - Non. Simplement dire que

01:04:12 chez les poules, si on regarde...

01:04:14 - Les oiseaux ?

01:04:16 - Oui, les poules sont les oiseaux.

01:04:18 - Je sais bien, mais les oiseaux...

01:04:20 - Oui.

01:04:22 Si on les regarde

01:04:24 au cours d'un cycle reproducteur,

01:04:26 on regarde le comportement et on peut noter

01:04:28 combien de temps ils restent avec le jeune,

01:04:30 combien de fois il leur donne à manger,

01:04:32 on peut établir

01:04:34 des tableaux

01:04:36 de qualité de soins parentaux.

01:04:38 On s'aperçoit que d'une reproduction

01:04:40 à l'autre, les bonnes mères

01:04:42 restent les bonnes mères

01:04:44 et les moins bonnes mères restent les moins bonnes mères.

01:04:46 Il y a un aspect individuel.

01:04:48 On a souvent parlé de personnalité.

01:04:50 C'était quelque chose

01:04:52 qui a été très développé

01:04:54 dans les études du comportement

01:04:56 ces dernières années,

01:04:58 avec des hauts et des bas,

01:05:00 avec des succès et des insuccès.

01:05:02 C'est l'idée qu'on appelait avant

01:05:04 la diversité interindividuelle.

01:05:06 Tous les individus ne sont pas identiques.

01:05:08 C'est pour ça que quand on décrit

01:05:10 le comportement d'un animal,

01:05:12 on dit qu'il fait ça, il fait ça,

01:05:14 c'est vrai, jusqu'à temps où on en voit un autre

01:05:16 qui fait exactement l'inverse

01:05:18 ou qui fait quelque chose de différent.

01:05:20 On ne peut pas dire que tout le monde

01:05:22 fasse de la même façon.

01:05:24 Ce que j'ai vu sur les poules

01:05:26 montre qu'il y a des caractères.

01:05:28 Il y a des poules

01:05:30 qui vont bien s'occuper

01:05:32 de leur jeune et d'autres

01:05:34 qui vont faire le minimum pour que ça survive.

01:05:36 - Est-ce qu'il y a des poules qui sont nulles au départ

01:05:38 et qui vont apprendre ?

01:05:40 Fabienne Delfour parle des dauphins.

01:05:42 Elle dit qu'il y a des dauphines,

01:05:44 des dauphins, pardon, femelles,

01:05:46 qui ne les intéressent pas du tout.

01:05:48 Les cousines, les autres femelles,

01:05:50 vont les aider et qu'elles vont

01:05:52 apprendre à être mères.

01:05:54 Est-ce que ça existe chez les poules ?

01:05:56 - Je n'ai pas d'exemple.

01:05:58 Peut-être parce que les conditions

01:06:00 expérimentales ne le permettaient pas.

01:06:02 L'histoire de l'apprentissage,

01:06:04 de la parentalité, a été montrée chez nous.

01:06:06 Je reviens sur d'autres animaux

01:06:08 que j'ai étudiés, les rats.

01:06:10 On montre qu'au fur et à mesure

01:06:12 qu'ils ont déportés,

01:06:14 les femelles s'améliorent

01:06:16 dans la qualité des soins qu'elles vont

01:06:18 produire aux jeunes.

01:06:20 C'est ce qu'on venait espérer voir

01:06:22 chez les poules, que ça allait être mieux.

01:06:24 On n'a pas observé ça du tout.

01:06:26 On n'a peut-être pas regardé

01:06:28 avec les bonnes jumelles,

01:06:30 avec le bon grossissement,

01:06:32 avec les bons outils.

01:06:34 On a peut-être pas vu ça,

01:06:36 mais chez les poules,

01:06:38 il n'y a pas d'amélioration.

01:06:40 Il y en a qui font ça bien

01:06:42 dès le départ et ça continue d'être bien

01:06:44 après.

01:06:46 On survit, mais c'est moins affirmé.

01:06:48 Par contre, chez les rats,

01:06:50 on a un effet de l'expérience.

01:06:52 - Cette individualité,

01:07:00 on commence à la découvrir

01:07:02 seulement chez les insectes.

01:07:04 Une maman guêpe qui va être maman

01:07:06 pendant plusieurs semaines,

01:07:08 elle va changer son comportement

01:07:10 et qui ne sera pas le même

01:07:12 que la guêpe de la même espèce

01:07:14 du Nil à côté.

01:07:16 On en est encore loin,

01:07:18 mais on se rend compte que les insectes

01:07:20 apprennent des trucs et s'améliorent

01:07:22 ou pas en fonction des individus.

01:07:24 - Si un jour, on découvrira

01:07:26 que tu as des guêpes solitaires

01:07:28 qui ne veulent pas être mère

01:07:30 et que tu es en célibataire,

01:07:32 la vie est belle.

01:07:34 - Le jour où on pourra suivre

01:07:36 chaque femelle abeille,

01:07:38 ce sera formidable.

01:07:40 C'est ce qu'on découvrira peut-être.

01:07:42 Qu'elles évitent les garçons.

01:07:44 - Oui.

01:07:46 Comme l'heure tourne,

01:07:48 je vais laisser la salle poser des questions

01:07:50 pour que vous ayez le temps.

01:07:52 Est-ce qu'il y aura un micro ?

01:07:54 Parfait. Génial.

01:07:56 Je ne vois jamais les...

01:07:58 Je vais bien les...

01:08:00 les bras.

01:08:02 - Oui, bonjour.

01:08:08 J'ai une question...

01:08:10 - Je ne l'entends pas.

01:08:20 - On en a plein qui marchent.

01:08:26 - Oui.

01:08:28 - On va essayer d'en parler fort.

01:08:30 - Je me le dis.

01:08:32 - OK.

01:08:34 - Oui, ça marche.

01:08:38 C'est une question par rapport

01:08:40 aux poules et aux coques sauvages.

01:08:42 Je voulais savoir...

01:08:44 Vous nous avez expliqué

01:08:46 qu'elles pouvaient être très agressives

01:08:48 pour défendre leurs petits, mais...

01:08:50 - Les domestiques aussi, d'ailleurs.

01:08:52 - Oui, mais comment font

01:08:54 les poules,

01:08:56 les coques sauvages

01:08:58 pour nidifier

01:09:00 en jungle tropicale ?

01:09:02 - Alors, ils ne...

01:09:04 Ils ne vivent pas forcément

01:09:06 dans des milieux très boisés.

01:09:08 Ils vivent dans des semi-clairières,

01:09:10 on dirait ça.

01:09:12 Et ils font comme peuvent faire des poules...

01:09:14 Si vous laissez des poules...

01:09:16 Même des poules poules, des poules domestiques,

01:09:18 vous les relâchez

01:09:20 dans la nature, dans un parc,

01:09:22 si vous avez la chance d'avoir un parc

01:09:24 ou un jardin, elles vont essayer de trouver des trous.

01:09:26 Elles vont creuser des trous, éventuellement,

01:09:28 sous des branches.

01:09:30 Et... Il y a un bruit

01:09:32 de l'arsène.

01:09:34 Et donc...

01:09:36 Oui.

01:09:38 Le but, c'est d'essayer de se faire voir

01:09:40 le moins possible. Il ne faut pas oublier

01:09:42 qu'elles soient sauvages ou domestiques,

01:09:44 elles vont y passer 20 jours.

01:09:46 Pour y passer 20 jours, il vaut mieux ne pas être exposée

01:09:48 à la vue des prédateurs.

01:09:50 Là, dans les expériences,

01:09:52 enfin, les observations, ce ne sont pas des expériences,

01:09:54 sur les poules, dans les eaux

01:09:56 ou dans la nature, je vous ai dit

01:09:58 que certains jeunes coques peuvent servir

01:10:00 de prince-consorts,

01:10:02 s'il vous plaît, ils sont là autour

01:10:04 de la poule et puis ils vont

01:10:06 s'occuper des poussins.

01:10:08 Ils peuvent être aussi à côté du nid

01:10:10 et être plus ou moins en défense de la couvée.

01:10:12 Mais donc, en général, l'idée,

01:10:14 les poules ne construisent pas de nids,

01:10:16 elles ne font pas de nids comme les moineaux

01:10:18 comme les pis, par exemple,

01:10:20 mais creusent des nids

01:10:22 dans lesquels vont mettre

01:10:24 des feuilles, des brindilles,

01:10:26 des choses comme ça, pour être installées

01:10:28 à peu près correctement, tant qu'elles y restent 20 jours,

01:10:30 autant être à peu près confortables.

01:10:32 Mais ce qui semble

01:10:34 le point principal, c'est d'être

01:10:36 cachée le plus possible

01:10:38 de la vue des prédateurs.

01:10:40 - Quand elle sort avec ses petits,

01:10:44 - Quand elle sort avec ses petits...

01:10:46 - Elle est exposée à tous les prédateurs ?

01:10:48 - Oui, mais là, elle va rejoindre le groupe.

01:10:50 Elle va assez rapidement rejoindre le groupe.

01:10:52 Je parle des animaux sauvages.

01:10:54 Elle va rejoindre le groupe.

01:10:56 Je voyais encore, en cherchant des photos

01:10:58 pour aujourd'hui, un groupe

01:11:00 de poules et de coques.

01:11:02 Il y a le coque dominant, il y a des coques subalternes

01:11:04 qui sont avec eux, des jeunes coques

01:11:06 qui sont tolérées.

01:11:08 Il y avait une poule qui était suivie de sa dizaine de poussins,

01:11:10 ou précédée d'ailleurs.

01:11:12 Elles vont se retrouver dans le groupe

01:11:14 et là, la socialité,

01:11:16 c'est aussi un début de la socialité.

01:11:18 En commun, on se défend mieux

01:11:20 que si on est tout seul.

01:11:22 Le moment le plus dangereux,

01:11:24 c'est quand elles sont dans leur nid,

01:11:26 toutes seules, et puis au moment

01:11:28 où les poussins

01:11:30 éclosent,

01:11:32 elles vont rester pendant un jour, un jour et demi,

01:11:34 sans trop bouger. Là, elles peuvent être plus vulnérables.

01:11:36 Heureusement, il y a un congénère

01:11:40 qui veille sur elles.

01:11:42 - Merci.

01:11:44 - Est-ce que ça marche ?

01:11:50 - Pardon d'avance

01:11:56 pour une question vraiment basique,

01:11:58 mais je voudrais savoir

01:12:00 comment on sait

01:12:02 qu'un oeuf est fécondé ou pas.

01:12:04 Quand on a un oeuf

01:12:08 dans sa boîte à oeufs...

01:12:10 - L'angoisse de l'ouvrir

01:12:12 et de trouver un poussin dans sa...

01:12:14 - Oui, c'est vrai

01:12:16 que c'est très bête,

01:12:18 mais j'aimerais bien savoir.

01:12:20 - Oui,

01:12:28 je ne suis pas spécialiste d'oeufs,

01:12:30 mais il y a une pratique très ancienne,

01:12:32 c'est de mirer les oeufs.

01:12:34 C'est quoi ? C'est regarder l'oeuf,

01:12:36 avoir une petite lampe,

01:12:38 une petite ampoule,

01:12:40 mettre l'ampoule à un bout de l'oeuf,

01:12:42 je ne sais plus si c'est le gros ou le petit,

01:12:44 et puis regarder,

01:12:46 ça va éclairer l'oeuf de l'intérieur.

01:12:48 Et normalement,

01:12:50 il faut attendre quelques jours,

01:12:52 si l'oeuf est fécondé,

01:12:54 il y a un petit disque,

01:12:56 le blastocyste, qui se développe.

01:12:58 C'est le bébé qui commence à...

01:13:00 Il y a peut-être

01:13:02 50, 100, 200, 300 cellules

01:13:04 qui se sont développées,

01:13:06 et il y a cette petite tâche.

01:13:08 Et donc, s'il n'y a pas cette petite tâche,

01:13:10 très vite, on va s'apercevoir

01:13:12 que l'oeuf

01:13:14 va finir par pourrir,

01:13:16 etc.

01:13:18 Et donc, dans les premiers jours,

01:13:20 il faut regarder s'il y a le petit disque

01:13:22 qui se développe,

01:13:24 mais peut-être pas le lendemain de la ponte,

01:13:26 parce que là, on risque de ne pas voir grand-chose.

01:13:28 - C'était pas pour les oeufs de frelon ?

01:13:34 - Non, c'était pour les oeufs de peau.

01:13:36 - Les frelons, c'est la nuisance absolue.

01:13:40 J'ai élevé des abeilles, je hais les frelons asiatiques.

01:13:42 J'avais une question pour la dame

01:13:48 qui disait que dans sa colonie

01:13:50 d'Albatros, c'est ça, sur Hawaï,

01:13:52 il y avait 30 % des couples

01:13:54 qui étaient constitués de deux femelles.

01:13:56 Moi, j'ai remarqué...

01:13:58 Je mets du tournesol

01:14:00 aux oiseaux l'hiver,

01:14:02 et je récupère tous les piafs du coin

01:14:04 qui viennent me voir,

01:14:06 parce qu'ils sont très intéressés,

01:14:08 et je récupère des perruches à collier.

01:14:10 Ce sont les mâles qui portent le collier.

01:14:12 On les différencie très bien des femelles.

01:14:14 Il y a un truc qui m'étonne,

01:14:16 c'est que je vois plein de femelles,

01:14:20 quand elles viennent,

01:14:22 parce qu'elles viennent à 15 ans,

01:14:24 et à chaque fois, un mâle.

01:14:26 C'est tout.

01:14:28 Est-ce que c'est une espèce

01:14:30 qui vient d'arriver,

01:14:32 les perruches à collier, dans ma zone ?

01:14:34 Avant, il n'y en avait pas.

01:14:36 Est-ce que, par hasard,

01:14:38 au moment où une colonie

01:14:40 d'oiseaux se fonde,

01:14:42 les oiseaux auraient

01:14:44 un système pour

01:14:46 faire en sorte qu'il y ait plus de femelles

01:14:48 que de mâles ?

01:14:50 - Ce n'est pas systématique.

01:14:52 Je ne sais pas du tout comment ça se passe

01:14:54 pour les perruches à collier.

01:14:56 Souvent, quand on voit plusieurs femelles et un seul mâle,

01:14:58 on a tendance à penser qu'il y a une compétition

01:15:00 entre les mâles.

01:15:02 Peut-être que c'est aussi parce que les femelles

01:15:04 se tolèrent bien entre elles et que c'est moins le cas des mâles.

01:15:06 - À ce moment-là,

01:15:08 je verrais plein de mâles à un autre moment.

01:15:10 Il faut bien qu'ils mangent, ces petites bêtes,

01:15:12 même si c'est des garçons.

01:15:14 - Oui, peut-être qu'ils se nourrissent ailleurs.

01:15:16 Ce n'est pas impossible.

01:15:18 Ou peut-être que vous voyez plusieurs fois

01:15:20 des mâles différents, mais qui ne viennent pas

01:15:22 au même moment.

01:15:24 En tout cas,

01:15:26 chez cette espèce d'albatros,

01:15:28 on a constaté que c'était les femelles

01:15:30 qui allaient plus facilement coloniser des nouveaux territoires.

01:15:32 Mais c'est pour la reproduction.

01:15:34 C'est un cas un peu particulier.

01:15:36 Ce n'est pas impossible qu'on trouve des choses similaires

01:15:38 chez d'autres espèces.

01:15:40 Ce n'est pas impossible que les femelles soient plus aventureuses

01:15:42 chez les perruches à collier.

01:15:44 Pour ce que j'en sais, dans les sites...

01:15:46 En Ile-de-France, on a des perruches à collier

01:15:48 qui arrivent un peu partout et elles se reproduisent.

01:15:50 Il doit y avoir pas mal de mâles.

01:15:52 Ce sont aussi des oiseaux monogames.

01:15:54 Je ne peux pas vous en dire plus.

01:15:56 Je ne connais pas bien du tout cette espèce-là.

01:15:58 - Il n'y a pas d'autres questions ?

01:16:14 - Non.

01:16:16 - Il n'y a pas d'autres questions ?

01:16:18 - Une petite dernière. Bonjour.

01:16:20 J'aurais une question par rapport

01:16:22 juste aux insectes.

01:16:24 Il y a eu l'exemple

01:16:28 du père-soreil qui bichonne ses oeufs.

01:16:30 Mais est-ce qu'il y a quand même

01:16:32 une espèce d'insecte qui aurait

01:16:34 un cycle d'éducation ?

01:16:36 Parce que naître...

01:16:38 Et finalement, s'il n'y a pas

01:16:40 un cadre sur l'éducation...

01:16:42 - Les éduquer un peu, là ?

01:16:46 - Si ce n'est pas utile...

01:16:50 Si ce n'est pas vraiment utile d'éduquer,

01:16:52 ce n'est pas forcément retenu.

01:16:54 Surtout sur une courte vie.

01:16:56 Donc votre question,

01:17:00 c'est s'il y a une éducation du jeune ?

01:17:02 "Fais pas ci, fais pas ça."

01:17:04 - Est-ce qu'elle met au coin ses petits

01:17:10 quand ils sont méchants ?

01:17:12 Est-ce qu'elle met au coin ses petits

01:17:14 quand ils sont méchants comme les chevaux ?

01:17:16 - Est-ce que Maman-Père-soreil met son petit

01:17:18 dans un lit de papier ?

01:17:20 Mais on sait jamais.

01:17:22 - Sur l'apprentissage d'être,

01:17:24 de son être, en fait.

01:17:26 Parce que tous les autres espèces animales,

01:17:28 il y a toujours une éducation.

01:17:30 Mais les insectes, comment ils s'éduquent ?

01:17:32 Je généralise, mais bon...

01:17:36 C'est pour les insectes que ça m'intrigue.

01:17:38 - Ce qu'on sait, c'est que

01:17:40 il y a des cultures

01:17:42 chez les insectes sociaux,

01:17:44 mais ils vont vivre en groupe assez longtemps,

01:17:46 ensemble.

01:17:48 Une ruche de bourdon n'a pas

01:17:50 la même façon de vivre que la ruche

01:17:52 de bourdon qui est à côté.

01:17:54 On a fait des expériences où

01:17:56 on faisait apprendre à certaines bourdonnes,

01:17:58 mais c'était les sœurs, pas la mère.

01:18:00 Entre sœurs, elles s'apprennent des trucs.

01:18:02 Ce n'était pas de l'éducation

01:18:04 des jeunes.

01:18:06 Est-ce que la mère...

01:18:08 Je ne sais pas s'il y a

01:18:10 la réponse à cette question.

01:18:12 Ils ne vivent pas très longtemps.

01:18:14 Les adultes, par exemple,

01:18:16 bourdon, peuvent apprendre plein de choses

01:18:18 au cours de leur vie, mais adultes vont vivre 4 semaines.

01:18:20 C'est seulement 4 semaines.

01:18:22 Pourtant, au cours de ces 4 semaines,

01:18:24 ils peuvent apprendre un nombre de trucs incroyables.

01:18:26 Ils ne peuvent pas se comporter du tout

01:18:28 comme leurs frères et sœurs.

01:18:30 Il n'y a que des filles.

01:18:32 Ou les bourdonnes d'une autre colonie.

01:18:34 Mais apprendre des trucs

01:18:38 de la mère aux enfants,

01:18:42 ça se peut. Chiche.

01:18:44 Un creuset.

01:18:48 - Est-ce qu'il y a d'autres questions ?

01:18:56 C'est mieux avec le micro,

01:19:02 sinon on ne vous entend pas.

01:19:04 - Je voulais savoir s'il y avait eu des études

01:19:06 en éthologie plus approfondies

01:19:08 par rapport à l'homosexualité

01:19:10 dans le monde sauvage ?

01:19:12 Parce que toutes les études

01:19:14 qui ont été faites sur les animaux en captivité,

01:19:16 j'ai lu que ça a été

01:19:18 beaucoup contesté

01:19:20 et que c'était plus

01:19:22 un rapport adaptatif

01:19:24 à la captivité.

01:19:26 Est-ce qu'il y a eu des études

01:19:28 menées dans le monde sauvage ?

01:19:30 - Bien sûr. Il y en a énormément.

01:19:34 Les femelles albatroses dont je parlais

01:19:36 sont des femelles qui sont tout à fait sauvages, déjà.

01:19:38 Les renards ou les lionnes

01:19:40 dont je parlais aussi.

01:19:42 C'est vrai que des familles

01:19:44 où on donne des œufs,

01:19:46 où on les voit grandir,

01:19:48 c'est le cas des manchots en captivité.

01:19:50 Ceux qu'on connaît le mieux, on connaît bien l'histoire.

01:19:52 Mais en nature, on a énormément d'espèces

01:19:54 où on trouve les bonobos aussi.

01:19:56 Tous les exemples que j'ai donnés

01:19:58 ont été observés en nature aussi.

01:20:00 - Les deux pingouins vedettes du zoo de New York,

01:20:06 ça a été beaucoup contesté scientifiquement.

01:20:08 - Qu'est-ce qui est contesté scientifiquement ?

01:20:10 Le fait qu'ils se soient

01:20:12 parce qu'ils n'avaient pas le choix ?

01:20:14 - Oui. C'était un comportement adaptatif

01:20:16 parce qu'ils étaient en captivité,

01:20:18 qu'ils n'avaient pas le choix.

01:20:20 Comme il y a le besoin

01:20:22 d'être en couple,

01:20:24 ils se sont tournés

01:20:26 vers ceux qui étaient là.

01:20:28 Peut-être à l'état sauvage,

01:20:30 ça ne serait pas passé comme ça.

01:20:32 Il y a eu toute une discussion autour de ça.

01:20:34 En captivité,

01:20:36 il y a souvent des mâles et des femelles.

01:20:38 On a même eu des cas contraires en captivité

01:20:40 où il y avait des groupes

01:20:42 où il y avait des mâles et des femelles.

01:20:44 Deux mâles, par exemple, se choisissaient

01:20:46 et étaient ensemble.

01:20:48 Quand c'était des espèces en voie de disparition,

01:20:50 on séparait activement les mâles

01:20:52 et on les mettait avec une femelle.

01:20:54 On avait aussi des grands débats là-dessus

01:20:56 pour briser un couple qui s'aime d'amour tendre

01:20:58 au nom de la reproduction de l'espèce.

01:21:00 Mais en nature,

01:21:02 c'est vrai que le sexe ratio biaisé va jouer,

01:21:06 comme je le disais pour les femelles d'Albatros.

01:21:08 Ça explique qu'on ait autant de couples de femelles.

01:21:10 30 % en général,

01:21:12 c'est parce qu'il y a un sexe ratio biaisé

01:21:14 ou quelque chose.

01:21:16 Mais un pourcentage plus faible,

01:21:18 on va le trouver dans énormément de communautés,

01:21:20 y compris quand elles ont le choix.

01:21:22 Ça existe clairement

01:21:24 chez beaucoup d'espèces,

01:21:26 y compris en nature,

01:21:28 quand il y a du choix

01:21:30 entre le sexe ratio et équilibré.

01:21:32 - Chez les grands mammifères uniquement

01:21:34 et les oiseaux ?

01:21:36 - Non, au contraire.

01:21:38 Je disais qu'on trouve ça

01:21:40 dans tous les groupes de vertébrés.

01:21:42 Poisson, reptile, amphibien.

01:21:44 C'est moins connu chez les invertébrés,

01:21:46 mais on en a aussi chez les insectes,

01:21:48 les céphalopodes, les crustacés.

01:21:50 Il y en a énormément,

01:21:52 un peu partout.

01:21:54 - Merci.

01:21:56 - Merci.

01:21:58 - Est-ce qu'il y a une ou deux petites questions

01:22:02 pour finir ?

01:22:04 Parce qu'après, on va...

01:22:06 On va arrêter.

01:22:08 Non ?

01:22:10 Bon, écoutez.

01:22:12 Maintenant, on va passer à la dédicace

01:22:14 du livre. Je vous remercie vraiment énormément

01:22:16 parce que c'était passionnant.

01:22:18 [Applaudissements]

01:22:24 Vous pourrez normalement revoir

01:22:26 tout ce qu'on a pu enregistrer

01:22:28 sur la chaîne de la Cité des Sciences et de l'Industrie

01:22:30 et sur la chaîne,

01:22:32 la nôtre,

01:22:34 "L'animal et l'homme".

01:22:36 Je vous donne rendez-vous

01:22:38 pour ceux qui vont en Bretagne

01:22:40 fin août à la Bourbon-Sey,

01:22:42 le 23 et 24 août,

01:22:44 pour d'autres journées

01:22:46 sur les intelligences animales.

01:22:48 Et puis, merci.

01:22:50 Merci à la Cité des Sciences

01:22:52 de nous avoir accueillis, de nous avoir aidés.

01:22:54 Merci à Botanique, notre mécène,

01:22:56 de nous aider. Merci à vous tous

01:22:58 parce que c'était vraiment chouette.

01:23:00 Et puis, merci à ce public

01:23:02 qui est un public formidable,

01:23:04 passionné et qui a été

01:23:06 très cool parce que c'était un peu compliqué

01:23:08 aujourd'hui. Donc, merci de votre gentillesse.

01:23:10 Et à l'année prochaine.

01:23:12 Au revoir. Merci.

01:23:14 [Applaudissements]

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