Le Parlement doit trouver un compromis en commission mixte paritaire autour de la loi Bien Vieillir, concernant l'accueil des animaux de compagnie en Ehpad. Rebel Abi Kenaan, directeur de l'Ehpad Mission Africaine de Saint-Pierre, est l'invité de France Bleu Alsace ce mardi.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Les personnes âgées, Théo, pourront-elles bientôt emmener leur animal de compagnie à l'EHPAD ?
00:05 Un texte est discuté aujourd'hui entre les députés et les sénateurs pour peut-être ouvrir ce nouveau droit.
00:10 Oui mais dans les faits, est-ce que c'est possible d'accueillir un chien, un chat ou même un oiseau ?
00:15 Bonjour, Ben Lhabie Kenan.
00:16 Bonjour.
00:17 Vous êtes directeur de l'EHPAD Mission Africaine à Saint-Pierre dans le Barin.
00:21 Alors je vous pose la question, est-ce qu'accueillir les chiens, les chats, les hamsters de vos résidences, c'est d'abord une bonne idée ?
00:27 Alors tout à fait parce que les animaux de compagnie aujourd'hui ont un rôle plutôt positif sur la personne âgée,
00:33 un rôle positif sur la santé mais également sur le moral de la personne âgée.
00:37 Donc c'est plutôt une bonne mesure.
00:39 Ça fait du bien.
00:39 Ça fait beaucoup de bien.
00:41 Toutefois la question est-ce qu'aujourd'hui le système des EHPAD est adapté à accueillir des animaux de compagnie au sein de nos établissements ?
00:48 C'est là où ça coince pour vous aujourd'hui, c'est que c'est pas faisable matériellement d'avoir un animal de compagnie dans une chambre d'EHPAD ?
00:55 Alors aujourd'hui c'est vrai qu'il y a beaucoup d'obstacles conséquents pour mettre en œuvre cette mesure-là.
01:01 Je rappelle toutefois qu'on est un EHPAD, donc c'est un établissement d'hébergement pour personnes âgées dépendantes,
01:06 dépendantes physiquement et psychiquement.
01:08 Il y a plusieurs obstacles sur le plan institutionnel, sur le plan financier mais également sur le plan bien-être animal.
01:14 Mais on sait que quand une personne âgée doit entrer en EHPAD c'est souvent très difficile
01:20 et en plus se séparer d'un animal de compagnie qu'on a eu pendant toute sa vie c'est encore plus difficile.
01:25 Il y a peut-être quelque chose à prendre en compte là-dedans, non ?
01:27 Alors tout à fait, nous très clairement on est défavorable au déchirement et à la séparation d'une personne âgée avec son animal de compagnie.
01:35 Très clairement, c'est pour ça qu'aujourd'hui et depuis déjà plusieurs temps on compense avec soit des animaux institutionnels
01:42 qu'on a au sein de nos établissements ou on travaille avec beaucoup d'associations qui viennent faire de la médiation animale
01:47 que ce soit avec des chiens, des chats, des poneys, des rongeurs, etc.
01:51 Et donc c'est vrai que ça fait du bien.
01:53 Donc il y a quand même des animaux ponctuellement dans vos établissements, dans votre établissement
01:57 pour rendre le quotidien un peu plus agréable des résidents ?
02:02 Tout à fait, je rappelle aussi qu'en fait venir en EHPAD avec son animal de compagnie n'a jamais été interdit.
02:07 Or en fait le système aujourd'hui ne nous permet pas d'accueillir un animal de compagnie en bonne condition.
02:14 Et on écoute vos témoignages de ce matin sur France Bleu Alsace comme on le fait chaque jour,
02:18 vous auditeurs, vous téléspectateurs, on va à Masveau, tenez, nous attend Fabienne.
02:21 Fabienne, bonjour !
02:22 Oui, bonjour !
02:24 On a envie de vous accueillir, chère Fabienne.
02:26 Bonjour messieurs, je suis tout à fait dans la même veine que monsieur qui vient de s'exprimer,
02:32 sachant que je suis infirmière de formation à la retraite.
02:35 Et il y a fort longtemps, l'établissement où était ma belle-mère a pu recevoir un houx de chat.
02:40 Et c'est vrai que ça avait un effet tout à fait bénéfique sur les personnes,
02:44 puisque les chats se promenaient de chambre en chambre et allaient voir les gens.
02:48 Et c'était un moment qui était très positif.
02:51 L'établissement qui est à Masveau, l'EPAD, le Castelblanc,
02:55 c'est de la médiation animale aussi, et ça marche de façon vraiment merveilleuse.
03:00 Les gens sont totalement différents en présence d'un animal.
03:04 Et si c'est le leur, je pense que ce serait effectivement très positif.
03:08 Et Fabienne, la question qui... Pardonnez-moi, allez-y, je vous laisse poursuivre.
03:11 Oui, le problème effectivement, c'est comment dans un service où on doit accueillir des personnes
03:17 et les aider, entre guillemets, et les soigner, peut-on effectivement intégrer un animal ?
03:23 Ça, c'est toute une organisation à prévoir.
03:27 Comment ça se passait Fabienne ?
03:28 Alors, on comprend que ce n'était pas les animaux privés, enfin personnels, j'ai envie de dire, des résidents,
03:35 mais qu'il y avait deux chats qui se baladaient dans cet établissement.
03:37 Comment était-il... ?
03:40 C'était le personnel qui s'occupait des chats et qui faisait attention.
03:45 Alors, ils pouvaient ressortir, effectivement, pour vaquer à leurs occupations,
03:49 mais ils rentraient quand même très régulièrement et ils allaient d'une chambre à l'autre.
03:53 Et le personnel les nourrissait et s'occupait de leurs soins.
03:56 Après, c'est vraiment...
03:57 Allez-y.
03:58 ... la prise en charge complète.
04:01 Merci de votre témoignage Fabienne.
04:02 Mais je vous en prie, en espérant que les négociations pour permettre aux EHPAD
04:07 d'accueillir les animaux avec leurs maîtres, leurs humains,
04:12 ne soient pas trop longues parce que sinon c'est toujours un peu difficile.
04:19 Les négociations sont toujours très longues pour trouver des solutions.
04:22 Et ça doit se décider aujourd'hui en effet Fabienne.
04:25 Merci beaucoup de nous avoir appelés ce matin.
04:26 On reprend la discussion avec vous.
04:28 Rebelle Abie Kenan, vous dirigez un EHPAD dans le Barin.
04:31 Ce qu'elle nous dit en effet Fabienne, c'est que c'est faisable, c'est souhaitable.
04:34 Si les députés et les sénateurs se mettent d'accord,
04:36 le gouvernement a dit qu'il était plutôt pour aussi,
04:38 et vous devrez respecter ce droit,
04:40 de quoi est-ce que vous auriez besoin dans ce cas aujourd'hui
04:43 pour pouvoir accueillir les animaux de compagnie des résidents ?
04:45 Alors aujourd'hui, très clairement, c'est très compliqué.
04:47 Parce que comme elle a dit Fabienne, elle a dit tout juste,
04:51 la complicité aujourd'hui, si vous accueillez deux chats, ça va encore.
04:54 Mais quand vous avez plusieurs chats, plusieurs chiens, plusieurs types d'animaux,
04:57 il faut aussi voir la compatibilité des animaux entre eux aussi.
04:59 Donc ça c'est aussi important.
05:00 Est-ce qu'aujourd'hui, nos soignants qui ont déjà du mal en nombre
05:04 de s'occuper de nos résidents,
05:06 est-ce qu'aujourd'hui c'est à eux de compenser la dépendance
05:08 psychique ou physique de la personne qui est censée s'occuper de l'animal de compagnie ?
05:13 Donc aujourd'hui, très clairement, c'est très compliqué.
05:16 Au-delà de ça, il y a la sécurité aussi.
05:18 Donc la sécurité des animaux entre eux, ça il faut le prendre en compte.
05:21 La sécurité pour les autres résidents, il y a un fort risque de chute.
05:25 Aujourd'hui, on accueille des animaux,
05:27 est-ce que l'animal a le droit de sortir de la chambre ?
05:29 Ou est-ce qu'il doit rester dans la chambre ?
05:31 Qu'en est-il donc de la bientraitance animale ?
05:35 L'animal aussi, il passe très souvent d'une maison avec un grand jardin.
05:40 Aujourd'hui, on vient le mettre peut-être dans une petite chambre.
05:43 La question également financière, est-ce qu'aujourd'hui,
05:45 on va demander un prix de journée pour l'hébergement de l'animal de compagnie ?
05:49 Vous savez, il y a des hôtels aujourd'hui,
05:51 si vous voulez venir avec votre animal de compagnie,
05:53 vous devez payer un supplément.
05:54 Or, aujourd'hui, il y a des résidents qui sont à l'aide sociale.
05:57 Donc c'est le département, ou en tout cas la collectivité qui compense,
06:00 qui doit payer. Est-ce que c'est le résident ?
06:02 Est-ce que la collectivité ?
06:04 Comment ça se passe dans ce cas de figure-là ?
06:05 Est-ce qu'on va faire aussi une discrimination
06:07 entre ceux qui peuvent payer et ceux qui sont à l'aide sociale ?
06:09 - Oui, c'est la question, les questions que ça pose derrière.
06:11 Est-ce qu'on pourrait mettre une condition,
06:13 comme dire on accepte que quelqu'un amène son animal,
06:16 à condition qu'il ait un proche également qui puisse s'en occuper ?
06:19 Est-ce que ce serait envisageable ?
06:20 - Pas du tout, parce que c'est un petit peu discriminatoire quand même.
06:22 Donc là, on cherche plutôt l'intérêt et le bien-être du résident.
06:25 C'est indépendamment de ce qu'il a,
06:27 est-ce qu'il a une personne proche ou de la famille ou pas.
06:30 On sait qu'il y a une bonne partie de nos résidents qui n'ont pas de famille,
06:33 ou peu de famille, ou qui sont en conflit familial.
06:35 Donc non, là, ça serait plutôt discriminatoire, je dirais.
06:39 Et au-delà de ça, une fois que la personne décède, que devient l'animal ?
06:44 - Bonnes ou mauvaises idées selon vous d'accueillir les animaux
06:47 de compagnie des résidents des EHPAD ?
06:50 Sujet développé aujourd'hui en commission mixte paritaire,
06:52 c'est le cas aussi ce matin sur France Blaise.
06:54 Avec vous, vos témoignages.
06:55 Michel, bonjour.
06:56 - Bonjour.
06:57 - Bonjour Michel.
06:58 - Rombach Lefranc, Michel, soyez la bienvenue.
07:01 Ravi de vous accueillir.
07:01 Vous avez, vous, votre maman qui était résidente d'un établissement
07:06 et qui avait son chat, c'est ça ?
07:08 - C'est ça, oui.
07:08 Bon, c'est un peu différent, c'est pas une EHPAD, c'est une résidence.
07:11 - D'accord.
07:12 - Donc chacun son appartement.
07:14 Elle voulait y rentrer il y a 7 ans,
07:16 7-8 ans, je ne sais plus exactement.
07:18 Et elle avait deux chats, et puis elle voulait en prendre...
07:21 C'était un petit peu le...
07:22 On lui a rentré en cachette.
07:24 Franchement, on l'a rentré en cachette.
07:26 Parce qu'on avait vu que dans le contrat, c'était marqué,
07:28 vous avez le droit de prendre un chat.
07:29 Mais vous, il ne fallait pas le laisser sortir.
07:31 Vous êtes un chat d'appartement, donc il n'y a pas de souci.
07:33 Et je vois les autres mamies qui étaient dans la résidence,
07:38 ils venaient le voir, ils étaient...
07:39 Vous voyez, ça fait...
07:41 Les gens sont heureux en fait, côté mamie,
07:42 ils sont contents de voir un chat.
07:44 Et je vois maintenant, actuellement, il y a un monsieur qui a pris son chien.
07:47 Et il n'y a pas de souci.
07:48 - Et alors comment dans l'organisation...
07:49 - Donc petit à petit, comme ça, vous arrivez à vous frayer en chemin tous
07:52 en rajoutant votre animal, en fait.
07:54 - Michel, comment tout cela se coordonne sur place,
07:58 d'un point de vue là, on évoque tous ces soucis,
08:00 finalement toutes ces considérations qui sont d'ordre organisationnel.
08:04 Pardonnez-moi, comment ça se passe dans la résidence de votre maman ?
08:08 - Écoutez, comme je vous dis, chacun a son appartement,
08:11 donc le chat ne peut pas sortir.
08:12 Ça, c'était un peu le problème.
08:14 Mais bon, actuellement, il y a au moins 6 personnes qui ont leurs animaux.
08:20 Et il n'y a pas de problème pour ça.
08:22 C'est des animaux qui aiment bien rester dedans.
08:26 Et il n'y a pas eu de souci.
08:27 Ça, je vous dis franchement.
08:28 Et bon, ma maman a été deux fois à l'hôpital.
08:31 Et nous, on allait s'occuper du chat.
08:32 On allait deux fois.
08:33 - Vous preniez le relais dans ce cas.
08:34 - Voilà, on prenait le relais.
08:36 Et là, il y a des personnes qui sont parties à l'hôpital.
08:39 Ils étaient à l'hôpital pendant un mois et demi.
08:41 Il y a toujours la famille qui vient prendre le relais,
08:43 qui vient nourrir les chats, qui vient...
08:45 Et tout se passe bien, quoi.
08:46 - Michel, on vous remercie.
08:47 Passez une très belle journée dans le Haut-Rhin.
08:49 On baque le front.
08:49 À très bientôt.
08:50 - Très bonne idée de faire rentrer les animaux dans les...
08:53 - On l'entend.
08:54 Michel, merci beaucoup.
08:55 Et je crois que Christiane, avec qui on va échanger tout de suite,
08:57 tenez depuis Elkir, je partage ce point de vue.
08:59 Christiane, bonjour.
09:02 Christiane, nous vous entendons.
09:03 - C'est un plaisir de vous revoir.
09:04 - Mais plaisir partagé.
09:05 - Moi, j'ai fait ça.
09:07 Je suis très contente que ça continue,
09:11 parce que moi, j'ai fait ça avec des personnes.
09:14 On est allées à l'EPAD.
09:17 Et on avait des chiens, des Labrador, des bergers allemands.
09:22 On avait des chats.
09:24 Et puis, que ça continue.
09:28 - Oui, c'est une bonne chose, selon vous, Christiane.
09:30 - Parce que c'est agréable quand vous voyez les personnes qui embrassent...
09:38 - Les chats, les chiens, les animaux de compagnie.
09:40 - Oui, ça met du goût au cœur.
09:41 C'est amusant.
09:42 - On l'entend, mec.
09:43 - C'est un sourire partagé.
09:44 - Quand on embrasse le chien, ça fait mal au cœur de les voir.
09:50 Ils avaient des larmes.
09:51 J'ai pleuré moi-même.
09:52 - Mais on l'entend, Christiane.
09:53 - On est allé, il y avait un jardin.
09:54 On est allé avec un âne.
09:55 - Ah oui, à ce point-là, oui.
09:56 Comme quoi, il y a différents animaux de compagnie.
09:57 - Ils ont embrassé l'âne, et l'âne prenait la carotte.
09:58 - Oui, c'est des bons moments.
09:59 Christiane, merci.
10:00 Merci d'avoir partagé votre pendule.
10:01 - Merci.
10:02 - Merci, Christiane.
10:03 - Merci, merci.
10:04 - Merci, à vous.
10:05 - Merci, à vous.
10:06 - Merci.
10:07 - Merci.
10:08 - Merci.
10:14 - Alors, attention, il ne faut pas confondre le bien-être que l'animal de compagnie fournit
10:20 à la personne et l'organisationnelle.
10:24 - La présence au quotidien de tous les animaux.
10:26 - La présence au quotidien d'un animal privé.
10:27 Je répète, on le fait déjà aujourd'hui.
10:29 On a chez nous un chien, un chat.
10:31 On fait venir aussi des associations régulièrement qui font de la médiation animale.
10:35 - Mais justement.
10:36 - Une fois que c'est institutionnalisé, c'est très bien.
10:38 - Dans ce cas, Rebelle Abie Kenan, comment est-ce qu'on fait pour humaniser davantage
10:42 les EHPAD qui, ces dernières années, ont été quand même sous le feu des critiques
10:45 pour leur organisation, leur manière de fonctionner ?
10:47 Comment est-ce que vous réfléchissez justement à mettre un peu plus de tendresse ou un peu
10:51 plus de sourire dans ces établissements-là ?
10:53 - Alors, les EHPAD ont toujours été très humains, surtout les nôtres.
10:58 Donc aujourd'hui, je pense qu'il faut revoir totalement le système des EHPAD qui est vraiment
11:03 un système à bout de souffle.
11:04 Pourquoi pas également créer des associations qui accueillent les animaux de compagnie des
11:10 résidents et qui peuvent faire des rondes, qui s'en occupent parce que derrière, pareil,
11:14 la question est qui s'en occupe des besoins de l'animal de compagnie, que ce soit de l'amener
11:20 chez le vétérinaire, lui acheter la nourriture, lui donner à boire, prendre soin de l'animal.
11:24 Donc peut-être il y a deux volets, une première étape intermédiaire, créer des associations
11:28 ou financer des associations qui peuvent prendre soin et venir très régulièrement faire
11:34 des rondes avec les animaux de compagnie chez les résidents et s'en occuper.
11:38 Et derrière, il faudra absolument revoir le système des EHPAD pour permettre justement
11:43 cette mesure qui est une mesure très positive de pouvoir être réalisable.
11:47 Voilà des idées à soumettre éventuellement pour les députés et les sénateurs qui discutent
11:51 de ce texte aujourd'hui.
11:52 Merci beaucoup au rebelle Guy Kenan, directeur de l'EHPAD Mission Africaine à Saint-Pierre
11:56 dans le Marais d'avoir été avec nous ce matin, d'avoir échangé aussi avec les auditeurs.