La communication russe est verrouillée, un peu comme les élections. Pour tout nous expliquer RTL accueille Ulrich Bounat, analyste géopoliticologue et spécialiste de la Russie.
Regardez L'invité de RTL Soir du 18 mars 2024 avec Julien Sellier.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Julien Celié, RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:06 Allez RTL bonsoir, 18h43, bonne fin de journée avec nous.
00:12 C'est désormais l'heure de notre invité pour tout comprendre.
00:15 Ce soir on va vous expliquer comment Vladimir Poutine se débrouille pour obtenir 87,8% des suffrages à la présidentielle.
00:22 Alors avant de découvrir toutes ces techniques de triche,
00:24 et bien le direct ce sont les festivités sur la place rouge, un grand concert pour officiellement célébrer les 10 ans de l'annexion de la Crimée.
00:31 Mais qui tient comme par hasard, tombe en ce lendemain d'élection.
00:35 Bonsoir Nicolas Burnan.
00:36 Bonsoir.
00:37 Vous êtes l'envoyé spécial de RTL à Moscou pour cette présidentielle et tout a été organisé pour remplir la place rouge.
00:43 Oui avec ces centaines de Russes à qui on distribue des drapeaux dès la sortie du bus.
00:48 Ils sont invités par le parti, les entreprises ou encore des organisations professionnelles.
00:53 J'ai rencontré Shamil avec ses amis, il est étudiant et ne savait pas exactement ce qu'il faisait là.
00:59 J'ai présenté mon passeport et j'ai fourni tous les renseignements nécessaires à mon université.
01:04 Et on m'a donné ce carton d'invitation, je ne sais pas vraiment ce que je vais voir précisément mais on m'a dit qu'il y avait des stars russes.
01:09 Aux abords de la place, des policiers ont tié Meuth forme d'important cordon de sécurité et il faut se soumettre à une fouille pour accéder au concert.
01:18 Alors Nicolas ce qui est certain c'est que tout le monde espérait voir Vladimir Poutine.
01:21 Oui sous les murailles du Kremlin tout est savamment orchestré, danse traditionnelle, chant patriotique.
01:27 Avant le clou du spectacle Vladimir Poutine qui entre sur scène en trottinant dans sa parka noire pour saluer la foule.
01:34 Elena espérait le voir un jour.
01:36 Il est tellement important de pouvoir le voir, c'est notre président, c'était mon candidat.
01:41 Je me dis waouh, c'est un homme tellement talentueux et jeune, il a de l'honneur et aime la Russie.
01:46 Prédané à la Russie.
01:48 Le symbole de ce concert est affiché partout, une carte de la Crimée annexée par Moscou avec le drapeau russe, bleu blanc rouge en filigrane.
01:56 Yaroslav ne regrette pas d'être venu.
01:59 Je suis content que mon ami m'ait donné son billet pour être ici.
02:03 Poutine est un très bon président, il a annexé la Crimée, c'est le territoire russe, ça nous appartient.
02:08 Je me sens proche d'eux, ce sont nos compatriotes, c'est très important car c'est notre histoire.
02:13 Ce concert Nicolas, comme beaucoup de journalistes, vous n'avez pas pu y accéder.
02:17 Oui, le Kremlin a verrouillé sa communication, seuls les journalistes russes étaient au plus près pour offrir les meilleures images du pouvoir.
02:25 Beaucoup de reporters occidentaux comme moi font leur direct sur le trottoir.
02:29 J'ai quand même reçu cette après-midi une réponse du service de presse de la présidence.
02:33 Je vous le lis, nous vous remercions de votre demande, malheureusement il n'est pas possible de pouvoir couvrir cet événement.
02:39 Merci Nicolas, on le constate, la communication est verrouillée, un peu comme les élections d'ailleurs.
02:44 Pour tout nous expliquer, on accueille Ulrich Buna, analyste géopolitologue et spécialiste de la Russie.
02:50 Bonsoir.
02:51 Bonsoir.
02:52 Ulrich Buna, comment on peut s'y prendre pour truquer des élections en 2024 ?
02:56 En Russie, il y a différents niveaux de trucage qui se sont sophistiqués au même rythme que les années passées par Vladimir Poutine au pouvoir.
03:05 Désormais, le moyen principal utilisé par la Russie, c'est de trafiquer les votes électroniques.
03:09 Il faut savoir qu'environ un tiers des électeurs russes ont désormais accès aux votes électroniques.
03:14 Et il est très clair, on a notamment vu ça lors des dernières élections municipales à Moscou,
03:18 que ces votes électroniques sont bien souvent modifiés au dépens des gens qui votent par Internet.
03:23 Mais il n'y a pas d'observateurs internationaux ?
03:27 Alors, il y a quelques observateurs internationaux qui viennent en général de régimes proches du Kremlin.
03:32 Ça veut dire que l'observateur est iranien ou syrien ?
03:35 Voilà, c'est ça, exactement. Ou alors ils viennent de quelques pays africains, mais qui sont proches du régime du Kremlin.
03:41 Donc effectivement, il n'y a pas véritablement d'observateurs indépendants.
03:45 Et surtout, quand bien même ils seraient présents sur le terrain,
03:48 bon déjà, ils ne seront pas présents partout.
03:50 Et c'est surtout que désormais, la triche se déroule finalement moins dans les bureaux de vote que directement à la commission centrale.
03:55 Mais alors justement, les votes électroniques, comment ils font pour les truquer ? C'est invérifiable, c'est ça ?
04:00 Exactement, c'est tout à fait ça. C'est-à-dire qu'en grosso modo, les personnes se connectent sur le site.
04:04 Et d'ailleurs, Vladimir Poutine a voté comme ça.
04:06 Donc en fait, vous vous connectez si vous voulez sur un site dédié, vous choisissez votre candidat, vous validez.
04:11 Mais c'est juste qu'après, concrètement, personne n'a de visibilité sur ce que deviennent ces votes, où est-ce qu'ils sont stockés.
04:16 Ça veut dire que par exemple, ce week-end, les votes dans les urnes,
04:20 qui à vous entendre représentent donc encore deux tiers des suffrages,
04:24 ces votes-là, ils ne sont pas truqués ?
04:26 Alors, il y en a une partie qui est truquée aussi, mais si vous voulez, probablement à des échelles un peu moindres.
04:31 Il y a toujours des bulletins qui sont mis dans les urnes, il y a toujours des chiffres aberrants,
04:35 comme celui de 99,3% obtenu par Vladimir Poutine en Tchétchénie.
04:39 Donc effectivement, ces chiffres-là sont bien évidemment liés à des corruptions massives dans les urnes,
04:45 mais c'est probablement moins une directive directe que finalement un zèle de certaines personnes au sein de l'administration
04:52 pour obtenir les résultats qu'ils pensent que le Kremlin espère.
04:55 Mais quand vous dites zèle au sein de l'administration, c'est quoi ?
04:57 C'est-à-dire que c'est le chef des fonctionnaires, entre guillemets, qui les emmène voter, qui vérifie ce qu'ils ont voté ?
05:00 Alors il y a effectivement ça, il y a des fonctionnaires qui eux-mêmes décident de falsifier les résultats
05:05 parce qu'ils estiment que c'est ce que l'on attend d'eux.
05:07 Et il y a effectivement une autre façon de faire, ce que vous évoquez, ce qu'on appelle le "busing",
05:11 c'est-à-dire que grosso modo, tous les employés de l'État, tous les gens qui dépendent plus ou moins de l'État
05:16 pour leur salaire ou autre, sont effectivement fortement incités par leur chef, par les gens qui leur versent des salaires,
05:22 à se déplacer dans les bureaux de vote et à déposer le bon bulletin.
05:26 Donc non seulement on vous force à aller voter, mais en plus de ça on vous demande,
05:30 et c'est notamment le cas pour les personnes qui sont encartées chez Russie Unie et le parti de Vladimir Poutine,
05:34 on leur a demandé de prendre une photo du bulletin pour bien montrer qu'ils avaient voté pour Vladimir Poutine.
05:38 Et s'ils ne le font pas, qu'est-ce qu'il se passe ?
05:40 En général, il peut y avoir des sanctions financières.
05:42 Dans certains cas, on a vu aussi certaines personnes être carrément licenciées.
05:47 J'ai notamment en tête le cas qui a été un peu médiatisé d'une personne qui travaillait dans l'industrie de l'armement
05:52 et qui nous a fait comprendre que ce n'était pas la peine de revenir au bureau,
05:54 vu qu'il avait affirmé clairement qu'il ne voterait pas pour Vladimir Poutine.
05:57 Et comment ça se fait qu'il n'arrive pas à faire 100% Vladimir Poutine ?
06:01 Qui a osé voter contre lui ? Parce que si on vous écoute, c'est risqué de voter contre lui.
06:06 Alors c'est effectivement risqué de voter contre lui. Dans l'absolu, il serait possible de faire 100%,
06:11 mais je ne pense pas que ce serait dans l'intérêt du Kremlin.
06:13 L'objectif de ces élections, entre guillemets, c'est de "relégitimer" Vladimir Poutine.
06:17 Il faut quand même que ça reste…
06:19 Faire semblant, voilà.
06:20 Voilà, que ça reste un minimum vraisemblant. 87%, c'est complètement invraisemblable, on est tous d'accord.
06:25 Mais si vous voulez, ça l'est un peu plus que s'il y avait 100%.
06:28 Mais est-ce que les Russes ont conscience qu'il y a quand même une énorme triche ?
06:32 Oui, je pense que oui. Il est difficile de quantifier le niveau de triche dans ces élections.
06:37 Néanmoins, juste, alors ça restera à confirmer, mais il y a un journal russe qui s'appelle Novaya Gazeta,
06:43 donc qui est un journal quand même relativement sérieux normalement, dont la rédaction a dû partir en Europe,
06:48 qui a fait une première estimation, qui estime qu'environ 50% des bulletins de vote auraient été falsifiés pour Vladimir Poutine sur cette élection.
06:55 Merci beaucoup Ulrich Buhn, le spécialiste de la Russie, pour vos explications sur ces quasiment 90%
07:01 Pour Vladimir Poutine, réélu donc président de la Russie, merci aussi à Nicolas Burdan, notre envoyé spécial ce soir,
07:08 l'envoyé spécial de RTL à Moscou. RTL, bonsoir, la suite, c'est dans une seconde.
07:12 Donc surtout, vous ne bougez pas, d'autant que vous allez apprendre plein de choses en vous amusant.
07:15 Le match des infos pour Brio Diner va opposer dans un instant Isa, ici présente, à Alex Vizorek, qui va revenir en deuxième séance.
07:22 Et puis après 19h, on va recevoir non pas un, mais deux grands invités, le ventriloque Jeff Panaclocq,
07:27 accompagné de Jean-Marc, sa marionnette star à la langue bien pendue. A tout de suite.
07:32 RTL, bonsoir.
07:34 Juste.
07:34 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org