Leur parole est rare et exceptionnelle. Comment enquête le Parquet national anti-terroriste sur les crimes de guerre en Ukraine depuis l'invasion Russe. ? Le Pnat est saisi de 9 enquêtes pour crimes de guerre en Ukraine. Des victimes françaises. 5 personnes décédées, 3 journalistes et 2 humanitaires. Mis en place en 2019, le Pnat enquête sur des faits susceptibles d'être qualifiés de crimes de guerre portant atteinte à la vie ou à l'intégrités psychiques contre des ressortissants français à l'étranger. Parmi ces 9 enquêtes, il y a Baptiste. Un Français qui a vécu l'invasion Russe pendant deux semaines à Hostomel au Nord de Kiev (il était en vacances chez sa belle-famille).
Regardez RTL Evènement du 22 mars 2024 avec Morad Djabari.
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00:02 RTL événement
00:06 Et c'est l'événement ce matin, RTL vous explique comment le parquet national
00:09 antiterroriste enquête sur les crimes de guerre commis en Ukraine depuis l'invasion russe. Neuf enquêtes sont en cours, les victimes sont toutes des françaises.
00:17 Cinq d'entre elles sont décédées, trois journalistes et deux humanitaires. Bonjour Mourad Jabbari. Bonjour Amandine, bonjour à tous. Parmi ces neuf enquêtes, il y a
00:24 celle qui concerne Baptiste, un français qui a vécu l'invasion russe pendant deux semaines à Ostomel au nord de Kiev. Il était en vacances
00:31 à l'époque chez sa belle famille. Vous aviez d'ailleurs recueilli il y a deux ans son témoignage exclusif.
00:36 Oui Baptiste est resté terré avec sa belle famille ukrainienne pendant des semaines. Ostomel, à la frontière biélorusse, est alors l'une des portes
00:43 d'entrée des russes en Ukraine. Très vite, des tanks arrivent dans son jardin et les soldats russes
00:48 s'installent dans la maison pendant qu'ils sont à la cave. Par chance on est tombé sur trois russes, on va dire à peu près
00:54 corrects. Ils n'ont pas fait n'importe quoi, ils n'ont pas touché aux femmes. Des gens mourir, je les ai vus, des gens se faire tirer dessus, des maisons
00:59 brûlées. On voyait des russes tous les jours. On a été pris pour civils à plusieurs reprises, notamment en traversant la rue pour rejoindre
01:05 une autre maison parce qu'on avait perdu la nôtre. C'était ça toute la journée. Vous voyez les
01:10 russes tirer sur les civils, sur les habitants, sans raison ? Je l'ai vu à plusieurs reprises, notamment un soir où ça m'a assez choqué.
01:16 Une vieille BM qui est partie avec les chiffons blancs, avec écrit "enfant" dessus. Et à ce moment là, la voiture est partie et elle s'est fait
01:22 crimpler deux balles. Et la voiture est restée là une semaine à l'arrêt sur le bord de la route parce que des civils s'étaient fait tuer à l'intérieur.
01:27 Baptiste va mieux aujourd'hui mais il dort encore mal parfois.
01:30 Plusieurs mois après son retour en France, il est auditionné par le parquet national antiterroriste.
01:34 On a donné des éléments au parquet sur comment ils sont arrivés,
01:37 comment s'est passée la situation sur deux semaines sur place. On a essayé de ramener le maximum de preuves qu'on avait.
01:42 Vous pensez que votre témoignage est essentiel ?
01:44 Bien sûr, parce qu'on est quand même dans une ville clé pour la prise de Kiev avec Butcher et Erpin qui est collée.
01:48 Donc c'est quand même important, c'est là où ils sont arrivés. Surtout pour les enquêtes parce qu'il y a des gens qui sont morts et qui ont rien coupable à tout ça.
01:55 Même si on connaît tous le coupable.
01:56 Et Morad, justement, c'est à partir de ce genre de témoignages comme celui de Baptiste que le parquet national antiterroriste débute ses enquêtes.
02:03 Absolument, comme lors d'une enquête classique, un travail sur le terrain est nécessaire en collaboration étroite avec les autorités ukrainiennes.
02:10 Sophie Havard est vice-procureure du parquet antiterroriste.
02:14 Les enquêteurs, par exemple, se sont rendus après l'audition de Baptiste sur place au nord de l'Ukraine.
02:19 Effectivement, dans le cadre de cette enquête, des constatations ont pu être faites à l'occasion d'un déplacement qui s'est déroulé en septembre 2022.
02:26 Avec des constatations très précises, notamment sur la scène de crime.
02:30 Des modélisations avec un drone ont été effectuées sur place, des douilles, des fragments de missiles ont été prélevés.
02:35 Des pièces qui prouveraient que les Russes s'attaquaient délibérément à des civils.
02:39 Le parquet s'est rendu quatre fois en Ukraine en deux ans, en présence du procureur Jean-François Ricard.
02:45 Nous faisons exactement comme n'importe quelle autre procédure.
02:48 Ce qui change complètement, nous sommes en présence d'une enquête qui a lieu presque en temps réel.
02:54 Deuxième évolution.
02:55 Jusqu'à présent, dans la plupart de ces affaires, les éléments de preuve se font aller sur des témoignages.
03:01 Ici, la preuve numérique est centrale.
03:03 Celle-ci est massive.
03:04 Tous les habitants, mais également beaucoup d'autorités, ont pris des films, des photos, des enregistrements.
03:10 Et par conséquent, il y a une masse de preuves.
03:12 Mais c'est un travail de fourmis et de longue haleine.
03:15 Il faut ensuite serrer, vérifier chaque preuve numérique potentielle.
03:19 On l'entend, Mourad, ces enquêtes sont extrêmement sérieuses.
03:21 Mais à terme, à quoi vont-elles servir ?
03:23 Eh bien, ces enquêtes permettent de donner des réponses aux victimes et aux familles des victimes.
03:27 Mais d'après Jean-François Ricard, ces enquêtes se font sur un temps long.
03:31 On est sur des enquêtes extrêmement complexes.
03:33 Il faut accepter qu'on soit sur du long terme.
03:36 Et puis, par la suite, remonter sur la responsabilité pour arriver un jour, si cela est possible, à un jugement.
03:42 Ce qui compte, c'est que sans attendre de savoir par des grands débats qui jugera dans un certain temps,
03:48 il ne faut pas commencer à attendre de répondre à toutes les questions qui vont se poser
03:53 pour commencer à travailler cherchement dans son temps.
03:55 Cour pénale internationale, justice ukrainienne, justice française,
03:58 même dans plusieurs années ou décennies, quoi qu'il arrive,
04:01 ce travail colossal du PNAT profitera à toutes ces juridictions.
04:05 Enquête RTL Événement signé Morad.
04:08 - Merci. - Merci à vous.