Le médecin légiste, Philippe Boxho, en conférence chez Sudinfo

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Mardi 26 mars 2024, le médecin légiste Philippe Boxho a tenu une conférence « Place à l’info » au sein des bureaux de Sudinfo.

Transcript

00:00 Merci d'être là ce soir, Philippe, bienvenue.

00:02 Alors je ne sais pas très bien comment on dit, on dit "bonsoir docteur", on dit "bonsoir

00:06 professeur", on dit "bonsoir Philippe".

00:09 Alors ça va, c'est cool et c'est bonne franquette, venez on s'installe et on discute un peu.

00:13 Alors évidemment il y a une partie des histoires qui seront puisées ce soir dans vos deux

00:16 livres, "Les morts ont la parole" et puis "Entretien avec un cadavre".

00:20 Avant de se plonger directement dans une histoire, moi je voudrais connaître la réalité de

00:23 votre travail, puis on parlera de comment vous y êtes venu.

00:26 Un médecin légiste aujourd'hui, ça travaille plein temps, plein temps, vous faites des

00:30 dizaines d'autopsies par jour, un peu comme dans les films, on voit que c'est un flux

00:33 continu.

00:34 Ça c'est chez les Américains, ils travaillent comme ça.

00:37 On nous a toujours dit quand je fais un stage à New York, ne t'endors pas sur un banc,

00:42 tu risques de te retrouver autopsié.

00:43 Parce qu'ils ont un turnover qui est vraiment très impressionnant.

00:46 En Belgique c'est très différent, on n'autopsie pas beaucoup.

00:49 D'abord parce qu'on n'a pas la mortalité de New York, soyons clairs.

00:55 C'est plutôt une bonne nouvelle en soi, je vous sens un peu déçu au niveau de la pratique,

00:58 mais c'est une bonne nouvelle quand même.

01:00 Et d'un autre côté parce qu'on autopsie que lorsqu'on a vraiment un doute, ou lorsqu'on

01:04 n'en a pas justement, quand on est sûr que c'est un meurtre, on va l'autopsier nécessairement.

01:07 Ou alors il faut un gros doute.

01:08 Mais de toute façon, la mentalité belge, de ma façon générale, n'est pas à l'autopsie.

01:14 Elle est au respect du corps, au sens où le toucher c'est presque le désacraliser,

01:20 tu vois.

01:21 Ah oui, on en a encore là, c'est pas la technique.

01:22 La science qui prend le pas, on a encore ces croyances.

01:25 On ne se prend pas quand c'est nécessaire.

01:26 Mais si ça ne paraît pas nécessaire, on ne va pas le faire.

01:30 On va préférer qu'il reste intact.

01:31 Moi, je préfère qu'on me découpe.

01:33 Si un méchant qui m'a buté, je m'entends qu'on le trouve et qu'on l'envoie au trou

01:38 pour longtemps, tu vois.

01:39 Je trouve que c'est le dernier service à rendre à un mort, c'est de l'examiner, de

01:44 l'autopsier, puis de pouvoir rendre un avis qui soit cohérent.

01:46 Alors pourtant, c'est la réalité.

01:47 Donc vous allez nous expliquer les gestes très précisément ce soir.

01:50 J'espère qu'il n'y a pas trop de sensibles dans la salle.

01:53 Il n'y a pas de photo déjà, c'est un bon début.

01:54 Voilà, ça laissera place à l'imaginaire.

01:58 Plongeons totalement au hasard dans une des histoires que vous avez croisées, qui sont

02:02 dans vos bouquins.

02:03 Moi, j'ai appelé ça le dossier Mylène.

02:04 Vous êtes là un jour et on vous amène à un pied qui a été trouvé dans une poubelle.

02:07 Et ce qui est intéressant avec ce pied, ce n'est pas la notion de puzzle, puisqu'on

02:10 comprend que le corps a été découpé.

02:12 C'est que parmi vos amis, il y a un gars qui est capable de dire avec une précision

02:16 énorme quel est l'objet tranchant qui a été utilisé pour couper un pied.

02:20 Donc votre niveau de connaissance va jusqu'au type d'objet qu'il coupe.

02:23 La sienne, c'est pour ça que je l'aime bien.

02:25 C'est parce qu'il a des connaissances que je n'ai pas.

02:27 On ne peut pas être compétent en tout.

02:30 Lui, ce qu'il a toujours passionné, il s'appelle Gérald Quatrom.

02:33 C'est l'ancien.

02:34 Maintenant, il est pensionné depuis deux ans.

02:36 Professeur de médecine égale de l'université de Nice.

02:38 Il était passionné pour ce qu'on appelle l'anthropologie, c'est-à-dire l'étude

02:41 des os.

02:42 Alors quand on étudie les os, forcément, on étudie les dépeceurs.

02:45 Il y a toujours bien quelqu'un qui, quelque part, va découper un cadavre avec un instrument

02:49 exigré que vous êtes.

02:50 Il y a une dame qui a découpé son marais avec une hache.

02:52 Là, il en a eu d'autres.

02:54 Et en fonction des coups qui sont donnés, en fonction de la façon dont l'os est coupé,

02:59 il arrive à dire de quel instrument il s'agit.

03:01 Alors, il s'était entraîné, évidemment, sur des os pas humains, des os animaux.

03:04 Et grâce à ses entraînements, il a une espèce de banque de données dans laquelle,

03:10 en fonction du dessin qui apparaît sur l'os, il peut te dire quel est l'instrument qui

03:14 a été utilisé.

03:15 C'est complètement génial.

03:16 Et c'est lui qui nous a aidés.

03:17 Donc, c'est très révélateur aussi de votre métier.

03:18 On s'imaginait qu'il y a un légiste, que vous avez forcément des corps complets.

03:22 Dans ce dossier-là, vous recevez, désolé pour les mots, vous recevez les corps, les

03:27 éléments de corps petit à petit.

03:29 Quand vous avez ce pied, par exemple, vous le légiste, vous êtes capable de déterminer

03:32 quoi ? Vous dites qu'il y a du vernis, donc c'est sans doute une femme.

03:34 Mais un vernis, ça ne dit pas encore que c'est une femme.

03:37 Oui, enfin, ça, tu serais fort étonné.

03:41 Donc voilà.

03:42 Moi, je suis dans le camp de ceux qui doutent.

03:45 Le journaliste doute.

03:46 Je regarde plutôt les poils que le vernis.

03:49 Et le poil dit homme ou femme ?

03:51 D'habitude, c'est plutôt homme.

03:53 Je l'espère pour les dames.

03:55 Ça, c'est une chose.

03:57 La deuxième chose qu'on regarde, c'est la pointure.

03:59 On regarde comment le pied est conformé.

04:03 Si la personne marche plutôt sur le côté droit externe du pied, côté interne, plutôt

04:07 devant, plutôt derrière.

04:08 Tout ça, on sait le voir en observant le pied.

04:11 Alors, il y a moyen aussi de radiographier le pied pour vérifier s'il y a déjà des

04:14 départs d'arthrose ou pas.

04:16 Pour voir s'il a été opéré ou pas.

04:17 S'il a été opéré, il y a peut-être une plaque.

04:19 S'il y a une plaque, on a peut-être dessus un numéro.

04:21 S'il y a un numéro et qu'on connaît la firme, on saura à quel hôpital la plaque

04:24 a été donnée.

04:25 Et l'hôpital pourra nous dire à quel individu on l'a placée.

04:28 Donc, on peut identifier quelqu'un avec son pied.

04:29 Oui, donc on a quand même déjà pas mal de matière.

04:32 Il y a énormément d'éléments attirés de n'importe quelle partie du corps.

04:35 Mais il faut quand même qu'il y ait quelques particularités.

04:38 Sinon, objectivement, on pourrait juste dire qu'il est normal.

04:41 Alors, comment le formuler ? Est-ce que c'est un travail extrêmement créatif ? Parce que

04:43 qui est votre donneur d'ordre ? C'est le juge d'instruction qui vous dit "Monsieur

04:47 le légiste, là il y a un pied, cherchez-moi ça, ça, ça ou ça" ou c'est à vous de

04:51 créer ce que vous allez devoir chercher ?

04:53 Mais ils ne savent pas ce qu'on peut trouver.

04:54 C'est-à-dire que les juges d'instruction nous disent "faites votre job".

04:57 En fait, ils nous font confiance.

04:59 Les juges d'instruction, bregueux de droit, ils nous disent "je vous donne l'autorisation

05:04 ou je vous requière pour faire l'examen extérieur, pour faire une prise de sang,

05:08 pour faire une prise d'urine, pour autopsier".

05:10 Mais c'est à nous de savoir comment on fait notre dossier parce qu'on est compétent

05:14 pour le faire.

05:15 Donc ce n'est pas lui qui va venir me dire "non, non, le foie, vous ne me le découpez

05:19 pas comme ça s'il vous plaît, ce n'est pas comme ça qu'on fait".

05:21 Alors on va replonger dans un des dossiers dans une seconde pour voir réellement ce

05:24 que vous faites et bien comprendre la réalité du métier.

05:27 Mais d'abord, le début de l'histoire.

05:29 Philippe Boxot, je me demandais si on vous disait "bonjour docteur" ou "professeur"

05:32 parce qu'au départ, un médecin légiste, c'est un médecin.

05:35 Ça veut dire que vous faites les mêmes études que votre médecin, que notre médecin

05:39 généraliste.

05:40 Vous avez fait ce parcours-là au départ ?

05:41 Oui.

05:42 En fait, je voulais être prêtre.

05:43 Ah oui ? J'essayerai de faire un lien psychanalytique après mais…

05:48 Essayez, essayez.

05:49 Je voulais être prêtre et j'avais rencontré l'évêque de Liège à Lourdes et on avait

05:53 discuté longuement, une bonne heure.

05:56 Et au terme de cette discussion, il m'a dit "écoutez, à votre place, moi j'irais

06:00 d'abord faire des candidatures".

06:01 Candidatures, pour les petits jeunes, c'est les bacs d'aujourd'hui.

06:04 Et j'hésitais entre le droit et la médecine.

06:06 Donc je me suis présenté à l'inscription et à l'époque, c'était en 1983, il n'y

06:11 avait pas d'ordinateur.

06:12 On inscrivait encore avec des papiers, des bics et des gens qui inscrivaient.

06:15 Et l'université engageait des étudiants pour faire ça.

06:18 Il y avait une fille qui inscrivait pour la médecine, il y avait un gars qui inscrivait

06:21 pour le droit.

06:22 Il venait à tour de rôle, toutes les facs, il y avait les autres facs aussi, il venait

06:25 à tour de rôle dans la salle d'attente.

06:26 On était quelqu'un pour ingénieur, quelqu'un pour… et voilà, tu te levais, tu y allais.

06:31 Moi, ça faisait une heure que j'étais là et j'hésitais entre le droit et la médecine,

06:34 je ne sais pas quoi faire.

06:35 J'ai joué à pile ou face.

06:36 Mais tu sais, plus tu joues à pile ou face et plus tu as 50/50.

06:39 Donc finalement, ça ne sert à rien.

06:40 Attendez, je vais vous les antécéder en familiaux.

06:42 Il y a des médecins chez vous, il y a des juristes chez vous ?

06:44 Non, non, non.

06:45 Mon père, il voit une goutte de sang, il tombe dans les pommes, donc non.

06:49 Donc ça ne vient pas de lui ?

06:50 Ça ne vient pas de lui.

06:51 Le sang-froid ne vient pas de lui ?

06:52 Mon grand-père était avocat, oui.

06:54 Mais je ne l'ai pas connu.

06:55 Donc je ne peux pas dire qu'il m'a beaucoup influencé.

06:57 Donc clairement, je me trouve là, j'attends une heure, deux heures.

07:02 Je me dis à un moment, il faut que j'y aille.

07:03 Si je reviens demain, je serai dans le même état.

07:05 Ça ne sert à rien.

07:06 Et je me suis dit, allez, ça va, le prochain qui vient, droit ou médecine, j'y vais.

07:09 Ils sont arrivés en même temps.

07:10 Et très poliment, le gars qui est inscrivé pour le droit a laissé passer la fille qui

07:15 est inscrivée pour la médecine.

07:16 J'ai fait la médecine.

07:17 Et ça tient à ça ?

07:18 Oui.

07:19 Ça tient à ça ?

07:20 Je comprends que vous ne lanciez pas au hasard, parce qu'il y avait quand même une envie.

07:23 Mais à un moment, il faut aller au bout de la pratique.

07:26 Mais l'envie, elle est venue.

07:27 C'est-à-dire qu'au cours des études, pas la première année, la première année, c'est

07:30 casse-pieds.

07:31 C'est de la chimie, de la physique, de la biologie.

07:32 J'aimais bien la biochimie.

07:33 J'adorais.

07:34 Mais la physique et la chimie, je ne voyais pas trop l'intérêt.

07:37 Enfin, ça se discute.

07:38 Et puis, et les maths en plus.

07:40 Ça, c'était pire que tout.

07:41 Et puis, au bout de cette année-là, t'es en deuxième candide.

07:44 Et là, biochimie, biologie, anatomie, physiologie.

07:49 Donc, comment fonctionne un corps, c'est juste passionnant.

07:52 Et là, je tombe amoureux de la médecine.

07:54 Mais ça vous donne pas envie d'être généraliste, de soigner.

07:57 Parce que là, vous êtes en médecine légale.

07:59 On est très loin de ceux qui soignent.

08:00 Je suis parti.

08:01 À l'époque, on avait encore le service militaire.

08:03 Je ne sais pas quel âge tu as, mais tu es plus jeune que moi, clairement.

08:05 Je suis arrivé juste après.

08:06 On ne va pas avoir une très grande différence.

08:08 On ne peut pas demander aux jeunes filles.

08:10 Lui, j'ose.

08:11 Vous êtes à quel âge, Monsieur Boxo ?

08:12 J'ai 59 ans cette année.

08:13 OK.

08:14 Je suis un petit 10 ans en dessous de vous.

08:15 Mais j'ai loupé le service.

08:16 Donc, tu n'as pas fait le service militaire.

08:18 Je l'ai loupé.

08:19 Ah ben, t'as raté ça.

08:20 Donc, j'ai fait mon service militaire.

08:21 Et là, j'étais médecin généraliste.

08:24 Je sortais de médecine.

08:25 J'étais médecin généraliste.

08:26 Ça m'a passionné.

08:27 J'ai adoré.

08:28 Et puis, au bout du service militaire, il faut rentrer dans le civil.

08:30 Malheureusement, c'est comme ça.

08:31 C'est la vie.

08:32 Je retournais dans le civil.

08:33 Et là, la médecine générale m'a vraiment pesé.

08:36 Jamais pas.

08:37 Ce n'était plus la même médecine qu'à l'armée, où je faisais une médecine générale.

08:40 J'étais en Allemagne.

08:41 Donc, tu as les familles.

08:42 Tu faisais la pédiatrie, la gériatrie.

08:43 Il y avait de tout.

08:44 Et puis, revenu dans le civil, il faut que tu te construises une patientelle.

08:47 C'est hyper dur.

08:48 Mais j'y arrivais.

08:49 Ce n'était pas un grand problème.

08:51 Mais la façon de construire, de pratiquer la médecine ne me plaisait pas.

08:55 Mais c'est personnel.

08:56 C'est personnel.

08:57 Donc, le prof de médecine égale, quand je suis revenu au service militaire, était

09:01 venu me trouver en me disant écoute, j'ai une place pour toi si tu veux faire la médecine

09:05 égale.

09:06 J'ai écouté.

09:07 Moi, je préférerais faire la médecine générale.

09:10 Il m'a dit, commence ta médecine générale.

09:12 Puis, tu viendras me retrouver.

09:14 Et effectivement, j'étais le retrouvé.

09:15 Et j'ai fait en même temps pendant deux ans de la médecine générale et de la médecine

09:18 égale.

09:19 J'ai dû choisir.

09:20 Et sans regret, j'ai choisi pour la médecine égale.

09:21 Alors, vous êtes devenu aujourd'hui par la force des choses avec les livres, notamment

09:24 Les morts ont la parole, l'entretien qu'un cadavre.

09:27 Vous êtes devenu le médecin légiste le plus principal, le plus connu, le plus visible.

09:32 Vous êtes nombreux en Belgique à faire ça parce que vous êtes devenu leur voix aujourd'hui.

09:36 Et nous, on a les émissions et les feuilletons américains.

09:39 Mais vous êtes nombreux à faire ça.

09:40 On est 12 plus 12.

09:42 Donc, 12 qui sont formés plus 12 en formation.

09:44 Pour toute la Belgique, vous êtes 12.

09:47 Donc, on dit souvent qu'il y a très peu de magistrats ou pas assez de personnel.

09:50 Il y en a pas assez.

09:51 Il y en a pas assez.

09:52 C'est vrai.

09:53 Et en médecine égale, on n'est pas assez nombreux non plus.

09:55 Donc, tu as un ministre qui a eu plusieurs mises à justice.

09:59 J'en ai vu passer une volée.

10:00 Ça fait 20 ans que je suis prof.

10:01 23.

10:02 J'en ai vu passer quand même quelques uns.

10:04 J'avais été avec les collègues flamands.

10:06 On avait trouvé un des ministres, je ne dirais pas qui, en lui disant.

10:10 Voilà, on a besoin d'aide.

10:11 On aimerait bien vous créer des instituts de médecine égale au nord, au sud et au

10:15 centre.

10:16 Mais on a besoin de 2 millions d'euros par institut.

10:18 Vous n'aurez plus d'état d'horaires à payer et on voit tous les morts que vous voulez

10:21 qu'on voit.

10:22 On a tous ce que vous voulez qu'on autopsie.

10:23 Et il m'a dit.

10:24 Vous savez, monsieur Boxo, on n'a pas l'argent.

10:27 Je dis ça.

10:28 C'est mon oeil.

10:29 On a l'argent pour ce qu'on veut bien en Belgique.

10:30 Dites moi plutôt.

10:31 Vous n'avez pas envie.

10:32 Voilà, pas répandu.

10:33 Et puis, il me dit.

10:35 Et ça va nous avancer à quoi?

10:37 Ça veut dire qu'on va pouvoir découvrir des crimes qui, sinon, vont passer inaperçus.

10:41 Et le professeur Boutier de l'ULB a évalué ça aux environs de 70 crimes qui passeraient

10:48 au bleu par an en Belgique.

10:49 Plus ou moins.

10:50 Donc la state vaut toujours aujourd'hui alors.

10:52 C'était une state il y a 4-5 ans.

10:54 Il n'y a pas de raison qu'elle soit très modifiée.

10:55 Et donc, l'idée, c'est ça.

10:57 Et le bonhomme m'a regardé.

10:59 C'était quelqu'un de ministère.

11:00 Il m'a dit.

11:01 Mais monsieur Boxo, mes prisons sont pleines.

11:02 Ça tient à ça.

11:05 C'est fini.

11:06 Moi, je me suis levé.

11:07 Je lui ai dit au revoir.

11:09 J'ai dit écoutez, j'ai déjà vu passer tellement de cabinets de ministériels.

11:12 J'attendrai le prochain.

11:13 Et le gars s'est levé.

11:14 Mathodium a dit.

11:15 Faites ça.

11:16 J'ai trouvé c'était génial.

11:17 Je me suis foutu à rire.

11:18 Et voilà.

11:19 J'ai adoré la réflexion.

11:20 Alors, je vous ramène dans la salle d'autopsie avec un petit effort de mémoire.

11:25 Il y a quelques mois, vous m'avez fait le plaisir de m'inviter dans votre salle d'autopsie

11:29 historique, celle où vous ne travaillez plus aujourd'hui.

11:32 Mais votre salle d'autopsie historique à Liège, je dis historique parce qu'elle

11:34 ressemble vraiment à la salle d'autopsie telle qu'on pourrait l'imaginer dans les

11:37 films avec cette grande table en métal.

11:39 Et ce qui était fascinant, c'était tous les bocaux qu'il y avait autour.

11:43 Donc, moi, je vous demande de me décrire, non pas la table qui était là, mais dans

11:45 votre ancienne salle d'autopsie à Liège.

11:48 Qu'est ce qu'on trouvait dans ces bocaux?

11:50 C'était un musée médico-légal qui existait avant la guerre.

11:54 C'est un musée de l'horreur.

11:55 Mais pas pour moi.

11:56 Il faut le cœur accroché.

11:57 Ça va.

11:58 C'est un musée et il y avait là bas des pièces de démonstration.

12:04 Parce qu'à l'époque, on n'avait pas de dia, on n'avait rien.

12:06 Donc, pour apprendre la médecine légale aux étudiants, on servait des bocaux pour

12:09 leur montrer.

12:10 Aujourd'hui, on a des dia splendides.

12:12 J'ai filmé des autopsies, etc.

12:13 Je représente ça.

12:14 C'est très différent.

12:15 Mais à l'époque, on n'avait pas.

12:16 Donc, ce musée existe.

12:18 On est.

12:19 C'est la Deuxième Guerre mondiale.

12:20 On est à la fin de la Deuxième Guerre mondiale.

12:22 Liège est bombardé.

12:23 Et lors des bombardements, il y a un coup de vent qui va un coup de coup de blast qui

12:28 ouvre la fenêtre, qui la pète.

12:30 Les gens avaient mis les concierges de l'Institut à sécher leur linge dans le musée, ce qui

12:36 n'était pas très malin.

12:37 Le linge s'est emparé du vent comme des voiles et toutes les étagères sont tombées.

12:42 Et ce que tu vois, c'est ce qui reste.

12:44 C'est ce qui reste de la collection qui existait avant.

12:46 Dites-nous ce qu'il y a dans les bocaux.

12:47 On vous couche à vos oreilles si vous êtes mal à l'aise.

12:49 Non, ça va aller.

12:50 Et notamment, il y a un bonhomme qui pensait que son voisin était un vampire.

12:56 Mais ce n'est pas une blague.

12:58 Il pensait que c'était un vampire.

12:59 Et il a tué son voisin, vampire présumé, on est bien d'accord, avec un pieu.

13:05 Et donc, à l'époque, on a pu le faire aujourd'hui.

13:07 Je fais ça, je suis tué, je suis mort.

13:09 Les messagistes de l'époque ont découpé le thorax et on a le pieu qui traverse la

13:15 peau, le thorax, le poumon et qui arrive dans le cœur.

13:19 C'est très beau à voir.

13:20 Moi, je trouve ça très beau.

13:21 C'est assez graphique, esthétique.

13:22 Oui, je ne mettrais pas ça pour décorer chez moi, mais objectivement, ça vaut la

13:26 peine d'être vu.

13:27 On a une main qui a été transpercée par un couteau.

13:30 On a des lésions de personnes qui ont été renversées par des voitures.

13:33 On a des lésions, pas par arme à feu, parce qu'avant 45, il n'y a pas beaucoup de

13:37 meurtres par arme à feu.

13:38 Donc voilà, c'est un petit musée qui persiste encore tout doucement, discrètement,

13:43 à l'Institut de médecine légale.

13:44 Donc, c'était votre visuel.

13:45 Alors, il y a évidemment le visuel et puis il y a l'odeur.

13:47 C'est assez étonnant, ce que vous racontez.

13:48 Vous êtes aujourd'hui tellement habitué à l'odeur de la mort, ça fait partie de

13:51 votre quotidien, que quand on vous appelle, racontez-nous ça, on vous appelle un jour

13:55 sur toute une série de déchets de matière et à l'odeur, sans même trop regarder.

14:00 Vous êtes capable de dire que là, on n'a pas affaire à un corps.

14:03 Cette odeur de corps humain, est ce que vous savez la décrire ou elle est indescriptible?

14:07 Je ne sais pas la décrire, mais une fois qu'on l'a senti, on la sent pour toujours.

14:10 On la reconnaîtra à tous les coups.

14:12 C'est une odeur qui est extrêmement dégueulasse, clairement extrêmement lourde aussi.

14:17 Et tu as l'impression qu'elle est épaisse.

14:19 Donc, on la sent et en même temps, on la goûte.

14:22 Ce mélange, elle est salive.

14:23 Donc, on la bien en bouche, on la bien partout.

14:25 Mon patron, à l'époque, m'avait dit, mais il se foutait de moi, évidemment, de mettre

14:30 du Vicks sous le nez.

14:33 Le Vicks a pour effet, quand on se rase, de bien brûler la peau en dessous.

14:37 À un moment donné, on en a marre, on efface le Vicks.

14:40 Oui, mais le nez est bien dégagé.

14:41 Donc, on sent beaucoup mieux les oreilles, elles passent mieux.

14:44 Et en plus, l'odeur de putréfection se mélange alors l'odeur d'eucalyptus.

14:48 C'est une cata.

14:49 C'est une cata.

14:50 A déconseiller alors.

14:51 C'est une souffleture.

14:52 C'est une souffleture.

14:53 Tout à fait.

14:54 À ne pas faire.

14:55 Mais vous lavez encore quand vous autopsiez aujourd'hui un corps ? Vous lavez encore

14:56 quelques heures après ?

14:57 Ce sont des effluves qui se prolongent dans votre soirée et qui s'immiscent dans votre

15:01 vie personnelle ?

15:02 Tant que tu t'es pas lavé, ouais.

15:04 Ah ouais ?

15:05 Elle est là.

15:06 Elle est là.

15:07 Et quand je rentre, j'ai quatre chiens.

15:08 Ils sont tous fous.

15:09 Ils sont tous fous.

15:10 Ils veulent me lécher les godasses, etc.

15:13 On est obligé de les repousser.

15:15 Dès que je vais te voir un cadavre, ils sont ensanglés, ils adorent ça.

15:19 Donc discrètement, en buvant un verre avec Philippe Boxo, vous irez discrètement sentir,

15:23 rûmer pour voir, je vous rassure.

15:24 Non, non, ça va, ça.

15:25 Non, non, aujourd'hui, ça va.

15:26 On est raccord là-dessus.

15:27 Et alors, ce que tu disais, l'odeur du putréfaction, elle est très typique.

15:31 Mais elle est très typique de l'espèce.

15:32 Et donc, des policiers, c'est un flémal, m'appellent en me disant "écoute, il y a

15:36 un sac poubelle et dedans, il y a quelque chose qui putréfie, il se pue trop fort.

15:40 C'est sans doute un bébé".

15:42 Je dis "ok, j'arrive".

15:43 J'arrive, descendre, crime, tout le bazar.

15:45 Et c'était en plein air, le long d'un escalier qui longeait un building.

15:50 Et en arrivant sur le parking, à côté de ces escaliers, c'est pas humain.

15:55 C'est une odeur typique humaine.

15:57 Les autres animaux, j'en sais rien.

15:59 Mais pour l'humain, c'est typique.

16:00 Donc instantanément, c'est un commentaire instantané que vous faites.

16:03 Tu rigoles ? Je dis "bah non, je rigole pas, je te dis que c'est pas humain".

16:06 Écoute, on va ouvrir le sac, on va voir.

16:08 Et c'est un chien.

16:09 C'est l'odeur humaine et spécifique.

16:12 Et je la sens, mais je la sens très, très bien.

16:14 C'est très casse-pieds parce que j'adore la viande.

16:18 Ah oui, écoute, végétarien en métier légal, c'est rare.

16:23 J'en ai pas encore eu.

16:24 Ça pourrait venir, mais j'en ai pas encore eu.

16:26 Et j'ai un pote qui...

16:29 J'ai plusieurs potes...

16:30 Regarde, j'ai plusieurs potes qui sont restaurateurs.

16:34 Et il me dit "écoute, viens, j'ai de la viande maturée, elle est juste excellente, viens".

16:38 Alors, pour ceux qui savent pas, la viande maturée, c'est une viande qui est un peu pourrie.

16:41 Elle a un goût...

16:44 J'ai eu l'impression que je bouffais un de mes cadavres.

16:47 Ah oui, là, vous avez découragé tous les viandeux de la soirée.

16:51 Je me suis excusé, j'ai dit "écoute, non, c'est pas possible, j'ai l'impression de manger

16:54 un de mes cadavres".

16:55 Il m'a fait autre chose.

16:56 Ah oui ? Donc c'est dingue, les gars qui viennent chez vous, vous avez des étudiants, qui passent

16:59 dans la salle d'autopsie, ou des gens du monde judiciaire, qui ont une certaine capacité

17:04 à rester dans une salle d'autopsie.

17:05 Ils y arrivent tous.

17:07 On a l'impression qu'on n'y arrivera pas.

17:10 J'ai connu un magistrat qui a dû sortir, mais en autopsie en enfance, il faut dire.

17:16 C'est pas terrible.

17:17 Mais c'est pas anodin.

17:18 Ah non, c'est pas anodin.

17:19 Même pour nous, c'est pas anodin.

17:20 Donc je comprends que pour quelqu'un qui n'est pas habitué, c'est pas anodin du tout.

17:24 Et j'avais un assistant qui avait un gosse du même âge qu'un enfant que j'étais en

17:27 train d'autopsier.

17:28 Lui, il n'a pas tenu le coup.

17:29 À un moment donné, j'ai vu qu'il n'avait pas bien.

17:31 J'ai dit "écoute, je terminerai, sort".

17:33 Il projetait sur l'enfant qui était là, le corps de son propre enfant.

17:36 Donc, il y a...

17:38 On reste des êtres humains.

17:39 Il y a des choses qui sont faisables, d'autres qui le sont moins.

17:41 C'est ça la difficulté, c'est quand on a des personnages comme ça qui racontent,

17:44 vous racontez dans les livres la réalité, non pas en les romançant un peu, mais en

17:48 travestissant les noms pour que les...

17:50 Je travestis les noms et je travestis aussi l'histoire.

17:53 L'histoire n'est pas exacte.

17:54 Il y a un fond, mais elle n'est pas exacte.

17:56 Par contre, le fond médical légal est tout à fait vrai.

17:58 Donc tout ça est raconté non pas sur le ton de la badinerie, mais de manière un peu

18:01 légère, parce que c'est aussi très agréable à lire.

18:03 C'est ça la performance littéraire des livres.

18:05 Mais vous étiez notamment impliqué dans des autopsies très réelles.

18:08 Les morts de Stécie et Nathalie, juin 2006, vous en étiez.

18:12 Catastrophe rue Léopold à Liège, 14 morts janvier 2010, vous en étiez.

18:16 La tuerie de Nordina et Maragny, on en a.

18:17 En décembre 2011, il y a cinq morts, plusieurs centaines de blessés sur la place Saint-Lambert.

18:22 Ce sont des faits qui ont marqué l'histoire judiciaire, marqué le pays, marqué la région

18:26 légeoise et vous en étiez.

18:27 Alors forcément, dans des bouquins comme ceux-là, vous n'en parlez pas.

18:29 Non.

18:30 Mais ce sont des dossiers qui vous laissent...

18:31 Qui étaient des dossiers comme les autres ou qui sont des dossiers qui ont quand même

18:35 marqué un temps dans votre parcours ?

18:37 Ça marque un temps.

18:38 Ça marque un temps, c'est jamais des dossiers comme les autres.

18:40 Et d'ailleurs, on a l'impression, quand on rentre dans une affaire comme ça, d'être

18:43 hors du temps.

18:44 Tu ne sais plus l'heure qu'il est.

18:45 C'est fini.

18:46 Et en plus, tu es ailleurs.

18:47 Il y a tout le décorum qu'il faut parce qu'il y a les protections policières, il y a la

18:52 descente criminelle.

18:53 Tout le monde est là.

18:55 On attend vraiment ton rapport pour savoir ce qui s'est clairement passé pour les fillettes,

19:00 par exemple.

19:01 Et là, vous avez pression de temps.

19:02 On met une pression horloge.

19:03 J'ai aucune pression.

19:04 Jamais.

19:05 Jamais.

19:06 J'ai le temps que je veux.

19:07 J'ai le temps que je veux.

19:08 Mais la pression est réelle et elle pèse sur tout le monde.

19:11 Dans l'affaire Stéphanie Nathalie, je me souviens, j'étais en salle d'autopsie, il était

19:14 une heure du matin.

19:15 Et je dis à mon assistant, au docteur Lemaire, je lui dis écoute, ne me laisse pas...

19:20 Parce qu'à une heure du matin, tu commences à être crevé, tu as commencé à 10 heures

19:23 du matin.

19:24 Là, on a une journée dans les lattes.

19:26 Je lui dis écoute, ne me laisse pas oublier de regarder les colonnes des gamines parce

19:30 qu'elles étaient un peu laxes.

19:31 Et la laxité, c'est deux choses.

19:33 Ou elle est cassée.

19:34 C'est une cause de décès.

19:36 Ou c'est la putréfaction.

19:37 Parce qu'on les a quand même retrouvées quelques temps après leur disparition.

19:40 Et c'était la putréfaction.

19:45 Il n'y avait rien là-bas.

19:46 Mais alors que j'étais en salle d'autopsie, à une heure du matin, Eric, donc mon assistant,

19:51 va chercher à boire de la flotte.

19:53 Evidemment, il revient.

19:54 Il me dit écoute, tu peux arrêter.

19:57 A la radio, on annonce qu'elles sont mortes toutes les deux d'une fracture des colonnes

20:01 cervicales.

20:02 Je lui avais juste dit ne me laisse pas oublier de le faire.

20:05 C'est passé dans la presse.

20:07 C'est sorti de ma salle.

20:08 Je ne suis pas sorti de la salle, mon assistant non plus.

20:09 C'est sorti de la salle, je ne sais pas comment.

20:11 Alors comment, qui, quoi ? Quelqu'un qui était là et qui avait autorité

20:14 pour y être.

20:15 Police ou autre, je ne sais pas.

20:16 Et c'était passé dans la presse à telle enseigne que le procureur de croix, Thamer

20:20 Bourguignon, m'a téléphoné à 2 heures du matin en disant Philippe, demain, j'ai

20:23 besoin que tu me fasses une petite synthèse.

20:25 Je vais la lire à la presse parce que ce n'est pas admissible ce qui s'est passé.

20:29 Il faut que les gens soient correctement informés en espérant courir une rumeur.

20:32 Voilà.

20:33 Donc on comprend effectivement l'enjeu.

20:35 Alors peut-être pas dans ce dossier là, mais est-ce qu'un moment le légiste doit

20:38 aller vers les familles pour expliquer ? Vous avez ce paravent de la police, du juge d'instruction

20:44 qui va aller voir des familles de victimes en disant voilà ce qui s'est passé.

20:46 Ou vous y allez en frontal ?

20:47 Moi, je suis tenu à deux secrets.

20:48 Un secret médical où je peux raconter une histoire tant qu'elle n'est pas identifiable

20:53 sauf par ceux qui l'ont vécu.

20:54 Pour moi, ça, c'est différent.

20:55 Et je suis tenu par un secret judiciaire.

20:57 Je n'en suis pas le maître, c'est le magistrat.

20:59 Donc je ne peux parler à quelqu'un dans un dossier et identifier le dossier.

21:03 Donc à la famille, ils identifient bien, ils sont là.

21:06 Identifier la personne que si le magistrat m'en donne l'autorisation.

21:10 Et ce n'est que dans la mesure où le magistrat me donne l'autorisation, qui peut être restreinte

21:13 aussi, il peut me donner l'autorisation pour parler de certaines choses, mais pas de tout,

21:17 que je peux aller vers la famille.

21:18 Si la famille le demande, je ne m'impose jamais et je vais leur expliquer ce qui s'est passé

21:22 et je ne mens jamais.

21:23 C'est-à-dire que s'ils me posent la question de savoir s'il a souffert, oui, s'il a souffert,

21:25 je dis qu'il a souffert.

21:26 Pourquoi ? Ce n'est pas pour les faire souffrir eux, mais c'est pour qu'ils connaissent la

21:30 vérité.

21:31 Un.

21:32 Deux.

21:33 S'ils apprennent un jour qu'il a vraiment souffert, alors que moi je leur ai dit qu'il

21:36 n'a pas souffert, ils vont penser que j'ai menti.

21:38 Ils ont raison.

21:39 Et ils peuvent imaginer, c'est déjà arrivé, que tous les systèmes judiciaires leur ont

21:42 menti et entrer dans une espèce de complotisme qui ne sert à rien qu'à nuire au travail

21:47 de deuil.

21:48 Donc on ne ment pas.

21:49 Donc c'est un travail qui n'est pas si invisible que ça.

21:51 Si vous êtes en contact avec des familles, ce n'est pas dans le secret de l'alcool ou

21:54 de la salle d'autopsie.

21:55 Vous êtes quand même assez public et en contact.

21:59 On peut.

22:00 Il faut que la famille le veuille et que le procureur de droits ou juge d'instruction accepte.

22:04 À ce moment-là, OK, on le fait.

22:06 Donc oui, on peut être dans le contact.

22:07 Moi, je préfère avoir le contact après qu'avant.

22:09 Avant, tu apprends à connaître la personne.

22:12 Ça veut dire que ce n'est plus juste un objet de travail.

22:14 Je veux qu'il reste un objet de travail tant que je suis dessus.

22:17 Enfin dessus, on s'entend.

22:19 Et puis, alors il peut être personnalisé.

22:22 Alors je peux connaître sa vie à travers l'émotion que la famille transmet.

22:27 Et on est tous des boules émotionnelles.

22:29 On a tous notre carapace, mais c'est une carapace qui a des failles.

22:32 La mienne en a.

22:33 Et je sais que de ressentir l'émotion d'une famille, ça me fait mal.

22:36 Donc j'aime autant ressentir ça après et ne pas trop personnaliser qu'avant.

22:40 Alors sur ce respect aux familles, c'est assez amusant.

22:42 Je vais à la fin de l'histoire.

22:43 Mais vous dites que les corps, une fois que vous les avez travaillés, moi, je le dis

22:46 vulgairement, vous pourriez les laisser là en l'état.

22:48 La vérité est connue.

22:49 Non, on a une obligation qui est quoi ? Morale ou légale de réparer ce corps, de le remettre

22:55 en l'état ?

22:56 C'est venu.

22:57 Je ne sais plus en quelle année c'est venu, cette histoire là.

22:59 Il y a une loi qui nous contraint à remettre les organes en place et à recoudre les corps,

23:06 à les rendre représentables.

23:07 C'est une loi qui permet au procureur de droit et aux instructions magistrales de donner

23:13 l'accès au corps à la famille pour qu'ils puissent le voir.

23:15 C'est le code d'instruction criminelle.

23:17 Je ne sais plus en quelle année a changé.

23:18 Et avant qu'on ne le change, j'avais été invité par la chambre des représentants,

23:23 donc par le Parlement et le Sénat, cette chambre conjointe, à venir présenter l'évolution

23:29 d'un cadavre en post-mortem.

23:31 Alors ça, c'est un grand moment.

23:33 Vous pensez bien que pour aller les voir, j'ai choisi Mediha.

23:36 Et j'en ai des belles.

23:38 Vraiment des trucs, ça casse la baraque.

23:40 Et j'avais été, ils m'avaient invité à 14h30.

23:44 Ils ont été manger à midi.

23:46 C'est l'erreur de débutant.

23:49 Au début, ça allait.

23:51 Et puis arrivé à certaines délits de putréfaction.

23:54 Tu te rends compte quand même qu'il y a du mouvement.

23:56 Il y en a un qui est sorti.

23:57 J'ai entendu qu'il vomissait, mais dans le couloir.

23:59 Il y en a un qui a vomi dans la poubelle qui était à côté de lui.

24:02 Et il y en a un qui a perdu connaissance.

24:04 J'avais fait un strike.

24:05 Vous ne donnez pas les noms.

24:06 C'est ça qui est dommage.

24:07 Je ne sais pas s'ils sont encore politiciens aujourd'hui.

24:10 Ça date.

24:11 Il y a plus de 20 ans.

24:12 Et voilà.

24:13 Ils sont pas forcément fiers de moi, mais je voulais, puisqu'ils devaient rendre une

24:16 loi, qu'ils comprennent, qu'ils leur montrent.

24:19 Voir un mort, c'est une chose.

24:21 Voir un mort qui vient de mourir, ce n'est déjà pas nécessairement très joli.

24:25 Il n'y a plus de tonnerre de visage.

24:27 Il est tout blanc.

24:28 L'aspect est modifié.

24:29 Et il faut parfois faire un petit effort pour le reconnaître.

24:31 Mais au fur et à mesure que la putréfaction avance, ce n'est plus un effort qu'il faut

24:34 faire.

24:35 C'est un acte de foi.

24:36 Parce qu'il ne ressemble plus du tout à ce qu'il était.

24:39 Alors, si il faut remplacer l'image que l'on peut conserver de quelqu'un par une image

24:43 qui va les impressionner, qui va les poursuivre toute leur vie, d'un corps qui est complètement

24:47 désintégré, décomposé, en voie de décomposition, en voie de putréfaction, moi, je trouve que

24:50 ce n'est pas nécessairement une bonne idée.

24:51 Ou alors, il faut prévenir les gens et leur dire écoutez, vous pouvez le voir, mais voilà

24:56 des photos, non pas de lui, mais de l'état dans lequel il est.

25:00 Ce n'est pas lui, mais c'est similaire.

25:02 Est-ce que vous voulez vraiment leur consentement éclairé ? On connaît ça en médecine.

25:06 C'est vraiment leur dire attention, attention, ce que vous allez voir risque de vous poursuivre

25:12 pour le reste de vos jours et qu'ils décident en toute connaissance.

25:14 Parce que quand ils vont voir le cadavre, ils ne vont pas le reconnaître quand même.

25:17 Voilà.

25:18 C'est ça la réalité.

25:19 Catastrophe de la rue de Léopold, les services de secours.

25:23 C'est l'explosion d'une maison, 14 morts, dans une maison de rue de Léopold, plein

25:26 cœur de Liège.

25:27 Exact.

25:28 Il y avait des petits jeunes dans la maison de gauche, pas de problème, ils étaient

25:31 tout à fait visibles.

25:32 Et puis la maison de droite, c'est celle qui avait explosé, celle qui avait brûlé.

25:35 Les corps, on les a sortis au fur et à mesure, mais ils n'étaient pas en bon état.

25:38 Et même à la fin, on m'a sorti des morceaux.

25:41 J'ai fait de l'ADN pour savoir, c'est un morceau de foie, c'était des côtes, c'était

25:45 du muscle, pour savoir si c'était la même personne ou pas.

25:47 On en était là.

25:49 Et le mystère de l'intérieur tenait absolument à ce qu'on présente tous les corps aux

25:52 familles.

25:53 Je me suis dit, mais ça va aller.

25:56 Et je me souviens de la dame qui était là.

26:00 Et qui a eu le dernier mot.

26:01 Vous avez eu le dernier mot là-dessus ? Je l'appelais le canari parce qu'elle était

26:02 habillée en jaune.

26:03 Je lui ai dit, écoutez, choisissez un peu un numéro de 1 à 14.

26:07 J'ai choisi le bon 1.

26:08 Elle m'a dit un numéro.

26:09 Je lui ai dit, OK, venez avec moi.

26:11 Et j'ai été ouvrir le tiroir du numéro X.

26:14 Je ne sais plus quel numéro c'était.

26:16 Et j'ai montré.

26:17 Je vous présente Monsieur Machat.

26:18 Je l'ai identifié, c'est lui.

26:19 Elle m'a dit, mais on ne peut pas montrer ça aux familles.

26:22 Je lui ai dit, on est bien d'accord.

26:23 Et vous avez eu le dernier mot avec l'image, avec le choc de l'image.

26:26 Alors, je reviens aux petites histoires qui font la grande histoire.

26:30 Je reprends, mais c'est totalement au hasard, cette histoire de bouts de corps que vous

26:33 retrouvez dans la meuse.

26:34 Donc, je disais tout à l'heure qu'un pied était apparu.

26:36 Vous l'aviez analysé.

26:37 Puis, il y a d'autres membres de ce corps qui vont réapparaître.

26:39 Et puis, c'est là qu'on voit que le médecin légiste, il a aussi un rôle important dans

26:44 l'enquête.

26:45 C'est qu'à un moment, vous avez la conviction que la tête, qui est sans doute quelque part

26:47 dans la meuse, ne remontera pas.

26:50 Et donc, cette conviction qui va quelque part un peu orienter l'enquête ou ne pas l'orienter,

26:54 elle vous vient d'expliquer pourquoi la tête, à ce moment-là, pour vous, elle ne remontera

26:57 pas des fins fonds de la meuse.

26:59 Les têtes remonteront rarement.

27:00 La tête, c'est un organe plein.

27:03 Il y a le cerveau.

27:05 Enfin, chez la plupart des gens, il y a un cerveau quand même.

27:08 C'est un organe plein.

27:09 Donc, ça veut dire que quand la putréfaction va s'installer, en plus, il y a de l'os.

27:13 Une tête, c'est un kilo et demi.

27:15 Donc, pour faire remonter un kilo et demi à la surface, il faut vraiment du gaz.

27:19 Alors, comment ça marche ? Quand on rentre dans l'eau et qu'on y meurt ou qu'on tape

27:23 un cadavre à la flotte, généralement, il flotte s'il n'a pas respiré de l'eau.

27:27 S'il a respiré de l'eau, il coule.

27:28 Et il ne remontera, une fois qu'il a respiré de la flotte, il ne remontera que parce que

27:34 les bactéries de putréfaction fabriquent du gaz de putréfaction.

27:36 Et c'est le gaz qui le fait remonter un peu comme un ballon.

27:38 Alors, à un moment, il est en deux eaux et souvent, on a des péniches qui passent

27:42 et qui les découpent.

27:43 Mais quand ils arrivent en surface, c'est qu'ils ont plus de 10 jours de flotte.

27:47 Et en général, c'est 10 jours.

27:48 C'est une semaine à 10 jours.

27:49 Pour les enfants, c'est plutôt une semaine.

27:51 Pour les adultes, c'est plutôt 10 jours.

27:52 Mais si la tête est coupée, elle va avoir beaucoup de difficulté à remonter.

27:56 Et on ne l'aura pas.

27:57 Justement pour ça, parce qu'il n'y a jamais assez de gaz de putréfaction pour la faire

28:00 remonter comme un ballon.

28:01 Et au final, vous l'avez retrouvé, cette tête ?

28:02 Je n'ai jamais eu.

28:03 Jamais ? Et donc, ça veut dire que c'est un crime non élucidé alors ?

28:06 C'est un dépeseur lié-joie non identifié.

28:10 On en a eu au moins deux.

28:12 Depuis que je suis là, en tout cas.

28:15 Et potentiellement, le même homme ? Impossible à savoir.

28:18 Ça reste en point d'interrogation.

28:20 Il y a des histoires, vous avez peut-être lu, comme ça on évite les redites, mais

28:25 qui dans la salle ce soir a lu le premier livre de Philippe Boxo ?

28:27 Je vois des mains qui se lèvent.

28:30 On est sur une moitié-moitié.

28:31 Il y a cette histoire emblématique.

28:33 Je ne vous raconte pas la fin pour ceux qui ne l'ont pas lu.

28:35 Vous faites attention à ne pas raconter la fin, à ne pas spoiler.

28:37 C'est comme dans les séries policières.

28:39 Il y a la fameuse histoire du cochon.

28:40 Ce voisin qui voit un de ses voisins, sans doute que le fermier d'en face a jeté sa

28:45 femme au cochon.

28:47 Vous arrivez sur le terrain d'opération.

28:48 Cette histoire est très emblématique.

28:50 Tout le monde est à la scène, évidemment.

28:51 Et vous avez directement dans "Les cochons" un coupable.

28:54 Pourquoi vous désignez ce cochon-là en disant que c'est lui qui a sans doute dû manger ?

28:57 Parce qu'il est gros.

28:59 Le gros est le coupable ?

29:00 Tu es gros, tu bouffes.

29:02 Il y a de la logique.

29:04 Et là, les policiers qui sont là autour, ce que dit comme ça on dirait une phrase qui claque.

29:07 Mais les policiers vous disent oui, tu as raison.

29:08 Chez les cochons, c'est pire que ça.

29:10 Il est gros, donc il prend du volume.

29:12 Il prend du volume, donc il est fort.

29:13 Il est fort, donc il passera le premier pour les bouffer.

29:16 C'est tout con.

29:17 Mais les gars vous suivent ?

29:18 Les policiers autour vous suivent ?

29:19 Je ne connais pas mieux les cochons que ça.

29:21 Mais c'est de la logique.

29:22 C'est de la logique.

29:23 Et en plus, le cochon, c'est dangereux.

29:24 Tous les fermiers te diront, il ne faut pas rentrer dans l'enclos des cochons, sans

29:27 être surveillé.

29:28 Tu tombes, but de bouffe.

29:29 Donc ces bestioles-là sont...

29:31 Moi, je les aime bien les cochons.

29:32 Je trouve qu'ils sont sympas.

29:33 Mais voilà.

29:34 Là, c'est un monsieur qui voit son voisin jeter sa femme au cochon.

29:40 Et comme il ne s'aime pas trop, il s'épie.

29:42 Et il prévient la police.

29:44 La police arrive sur place.

29:45 Il n'y a plus de femme.

29:46 Elle n'est pas dans la maison, elle n'est nulle part.

29:48 Sa bagnole est là, ses clés sont là, son portefeuille est là, son GSM, je ne sais

29:51 pas si on avait à l'époque.

29:52 Tout est là.

29:53 Rien n'a bougé.

29:54 Et dans la loge à cochons, il n'y a plus rien.

29:55 Il prévient le procureur de droit qui me téléphone.

29:58 C'est toujours la séquence.

30:00 Et j'ai dit au procureur de droit, écoute, c'est très simple, il faut faire buter le

30:03 plus gros cochon.

30:04 Mais pourquoi le plus gros ?

30:05 Pour ces motifs-là.

30:06 Donc il dit au policier, il faut buter le plus gros cochon.

30:09 Moi, je me mets en route.

30:11 Le procureur me téléphone, il me dit, ils ne veulent pas.

30:14 Je dis, ben oui, écoute, ils ne veulent pas, ils ne veulent pas.

30:17 Pas de problème.

30:18 On laisse digérer le cochon.

30:19 Je vais vous expliquer, mais là, il faut un mandat d'instruction pour dire tu as bain

30:23 à cochon.

30:24 Non, il n'est pas nécessaire.

30:25 Ah non, on peut là.

30:26 OK.

30:27 Et je pense clairement, je dis au magistrat, il n'y a pas de souci.

30:33 Dis au policier que s'ils ne veulent pas buter le cochon, demain, ils reviennent et dans

30:37 la merde des cochons, ils vont chercher les cheveux, les dents de la dame.

30:40 C'est le seul truc que le cochon ne digère pas.

30:41 Donc, ils devront le chercher.

30:43 Ils ont envie de trouver une solution.

30:44 Il y a un de leurs collègues d'une région voisine qui avait été abatteur dans un abattoir

30:50 où ils tuaient du bétail.

30:51 Donc, il est arrivé, le policier, ce n'était pas un problème.

30:53 Il a buté le cochon.

30:54 Et moi, j'ai téléphoné à un de mes copains vétérinaires parce que je ne savais pas où

30:57 étaient les sommes du cochon.

30:58 C'est comme chez nous.

31:00 C'est assez facile.

31:01 J'ai ouvert les sommes, j'ai trouvé des morceaux et ces morceaux, on les a identifiés

31:05 comme étant, grâce à l'ADN, comme étant ceux de la dame.

31:08 Et c'était la femme.

31:09 Et ce cochon, alors tant pis pour le détail, mais vous l'autopsiez sur place ou vous devez

31:12 le ramener dans votre salle d'autopsie ?

31:14 Non, non, je ne vais pas l'autopsier.

31:15 Moi, ce qui m'intéresse, je m'en fous de tout ce qu'il a fait.

31:17 Il a bouffé.

31:18 Ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il a bouffé.

31:19 Donc, je vais chercher dans l'estomac.

31:21 Et si je l'ai fait tuer, c'est parce que j'avais un peu peur que les sucs gastriques

31:25 de l'estomac ne digèrent les morceaux de la dame le temps que j'arrive, etc.

31:29 Et puis, comment aller chercher le morceau de la dame et lui ouvrir l'estomac, puis lui

31:33 refermer, peut-être ?

31:34 Je ne sais pas.

31:35 C'est impossible.

31:36 Donc, on l'a buté.

31:37 Cette histoire-là est assez emblématique.

31:38 Alors, il y a l'ADN, évidemment, qui nous fascine.

31:40 On ne l'a pas mangé à propos.

31:41 Je ne veux pas savoir ce qu'il est devenu après.

31:44 Sur l'ADN, on fantasme beaucoup sur l'ADN aujourd'hui.

31:48 L'ADN, qu'est-ce qu'il permet de connaître réellement quand vous faites vos analyses ?

31:51 Est-ce qu'il permet de dire un sexe ? Est-ce qu'il permet de dire une couleur des yeux ?

31:55 Est-ce qu'il permet de dire une couleur de cheveux ?

31:56 Qu'est-ce qu'il vous offre, l'ADN ?

31:59 L'ADN, c'est une molécule qu'on connaît depuis très longtemps.

32:02 On a connu sa structure, etc.

32:04 Ça fait l'objet de prix Nobel pour certains.

32:06 Et puis, à un moment donné, il y a un bonhomme qui s'appelle Alec Jeffries qui imagine que

32:12 l'on pourrait identifier quelqu'un en analysant certains sites sur les chromosomes.

32:16 Au départ, ce n'est pas exactement comme ça, mais c'est devenu ça.

32:20 Et il met cette technique en pratique.

32:22 Et on arrête un bonhomme qui est violé et tué.

32:24 Deux gamines.

32:25 Et ce monsieur s'appelle Colin Pitchfork.

32:27 Il a été libéré de prison en 2022.

32:31 Il est retourné trois mois plus tard parce qu'il n'a rien respecté des normes qu'on

32:35 lui a mises.

32:36 Et ce monsieur vole au trou pour ce motif-là parce qu'on a réussi à l'identifier sur

32:40 le plan génétique.

32:41 À partir de là, ça fait un boom, mais vraiment un boom sur la planète criminalistique.

32:46 Et tout le monde entier s'est mis à vouloir faire de l'ADN pour identifier l'ADN sur

32:52 les scènes de crime.

32:53 Donc, ça a été assez vite.

32:55 En 96, en Belgique, il y avait des laboratoires partout.

32:58 Après, ça a diminué parce que les tarifs ont été réduits et que beaucoup ont fait

33:02 faillite et ont fermé.

33:03 Mais on avait tous ces labos.

33:05 Et ce qu'on fait, c'est identifier quelqu'un.

33:08 Ça veut dire que nous n'avons pas l'autorisation pour l'instant.

33:10 Ça va changer.

33:11 Je vais te le dire juste après.

33:12 Nous n'avons pour l'instant pas l'autorisation d'analyser de l'ADN qui code pour quelque

33:17 chose.

33:18 On est obligé d'analyser de l'ADN qui code pour rien.

33:20 Donc, qui est inutile.

33:22 Dans notre ADN, il y a une grosse partie qui ne sert à rien.

33:25 On ne sait pas à quoi ça sert, en fait.

33:27 Mais en tout cas, on sait que ce ne sont pas des gènes codants.

33:30 Et donc, on pouvait, et on peut toujours, aller dans ces régions-là, choisir un segment

33:36 de chromosomes qui nous intéresse parce que c'est un gène qui est polyallélique.

33:38 Enfin bref, c'est un gène qui nous convient.

33:40 Et on a décidé à travers le monde que l'on analyserait X site 16 sur les chromosomes.

33:46 On utilise partout dans le monde les mêmes pour que ce que l'on fait en Amérique puisse

33:51 être utilisé aux Pays-Bas, ce qu'on fait aux Pays-Bas puisse être utilisé en Belgique,

33:54 en France et ailleurs.

33:55 Comme ça, on peut comparer nos données.

33:56 On a alors accès à des banques de données qui sont non seulement les nôtres, mais aussi

34:00 celles de pays étrangers dans le cas de la grande criminalité.

34:02 C'est vraiment quelque chose d'idéal.

34:04 Donc voilà, on a fait ça.

34:05 Et puis, certains pays sont allés plus loin et se sont dit "oui, l'ADN, ça code quand

34:10 même pour des choses intéressantes".

34:11 Le sexe, ça, on pouvait déjà le faire.

34:13 - Une forme de logique qu'on peut.

34:15 Dire "homme-femme", on peut.

34:16 - "Homme-femme", tu peux.

34:17 Tu as un homogène, tu es limite déjà à 50% de suspect, en clair.

34:21 C'est un homme, c'est pas une femme.

34:23 Quoique aujourd'hui, parfois, il y a moins de doutés.

34:24 Mais objectivement, c'est pour nous le sexe et le sexe génétique.

34:30 Après, les gens font ce qu'ils veulent, on s'en fout.

34:32 - C'est le sexe de naissance.

34:33 - Pour nous, c'est le sexe génétique.

34:35 Point.

34:36 Alors, il n'y a pas moyen de le changer.

34:37 C'est comme ça.

34:38 Et puis, tu as la possibilité, sur certains segments d'ADN, d'aller voir la couleur des

34:44 yeux, la couleur de la peau, la couleur des cheveux, la tendance à la calvitie, la tendance

34:49 à l'obésité.

34:50 Il y a plein de trucs qu'on peut voir.

34:51 Et là, certains pays le font déjà avec succès.

34:55 Et il semblerait, mais voilà, c'est encore en discussion, que la Belgique va se doter

35:00 de cette loi qui nous permettra, normalement, c'est à partir d'avril, elle devrait voter

35:05 de ce côté-là.

35:06 - Donc, à ce stade, vous avez l'ADN, vous avez les outils qui permettraient de faire

35:10 un portrait plus complet.

35:11 - On ne peut pas.

35:12 - Mais vous devez vous abstenir.

35:13 - Oui, mais c'est pas une loi de nous l'interdire.

35:14 - C'est frustrant.

35:15 - Ah oui, c'est pas le contraire.

35:16 C'est très frustrant.

35:17 Oui, parce qu'on pourrait dire qu'on cherche un blond aux yeux bleus.

35:19 Voilà.

35:20 Et là, on ne peut rien dire du tout.

35:23 - Ça, c'est votre travail.

35:26 Alors, on confond un peu tous les jobs dans ce milieu médico-légal.

35:29 Il y a les experts, il y a le fameux labo, il y a le médecin légiste.

35:32 - Il y a un gars du labo ici.

35:33 Je ne sais pas où il est.

35:34 - Il y a un gars du labo ? - Il est caché.

35:35 Jean-Robert, t'es où ?

35:37 - Ah, il est là, Jean-Robert.

35:38 Il est tout au bout.

35:39 - Voilà.

35:40 Vous pourrez nous dire après si on explique bien les différents métiers.

35:42 Mais quelle est la différence alors entre un Jean-Robert du labo et un médecin légiste ?

35:46 L'ADN, c'est Jean-Robert au labo ou c'est le légiste ?

35:49 - Le médecin légiste est moins gros.

35:50 - Il faudra que Jean-Robert se lève à la fin.

35:54 - C'est là que Jean-Robert va me péter les dents.

35:56 Il est moins barbu et généralement, il est moins comique que Jean-Robert.

36:00 C'est le mec le plus comique que je connaisse dans tous les labos de la police technique

36:04 et scientifique du Royaume.

36:05 En plus, il fait même des pièces de théâtre.

36:08 Il est génial.

36:09 - Monsieur Jean-Robert, levez-vous et que tout le monde retournez-vous parce que c'est

36:10 un mystère de trop.

36:11 Bonsoir Jean-Robert, bienvenue.

36:15 - Et voilà comment je couillonne Jean-Robert.

36:19 - Il vous doit un verre à la fin.

36:21 - Oui, je sais, je sais.

36:23 Je prends les devants parce qu'il m'a déjà fait des coups pareils.

36:26 Donc voilà.

36:27 Les gens du labo sont spécifiquement formés pour recueillir sur les scènes de crime toutes

36:34 les traces et les indices qui peuvent être utilisés.

36:36 Ils doivent les recueillir, les identifier d'abord, les recueillir, les préserver et

36:41 en plus, prendre des photographies.

36:43 Et c'est une mission qui a largement évolué dans le temps parce que quand j'ai embarqué

36:47 en médecine légale, l'ADN n'existait pas.

36:49 C'était avant 96 et l'ADN a existé en 96.

36:52 Et puis, la loi ADN est sortie en 99.

36:54 En 99, on a dû faire des scènes de crime comme on en fait aujourd'hui avec tous les

36:59 prélèvements que l'on voit dans les séries américaines.

37:01 C'est juste comme ça qu'on fait.

37:02 À part qu'on est habillé autrement qu'eux.

37:04 On est habillé en tenue de protection.

37:06 Eux, pas.

37:07 Ils sont habillés mieux que nous.

37:08 Surtout beaucoup plus chers.

37:10 C'est du cinéma.

37:11 Il faut que ce soit beau.

37:13 Et nous, objectivement, habillés comme ça, on est moches.

37:16 Tous.

37:17 Tu ne reconnais pas les gens.

37:18 Ils ont des bonnets, ils ont des masques.

37:20 Tu les reconnais aux yeux.

37:21 Lui, tu le reconnais parce qu'il est gros.

37:22 Mais sinon, les autres, tu les reconnais aux yeux.

37:25 Et la scène de crime se passe comme ça.

37:28 Alors, les indices qui ont été prélevés, les labos avant faisaient les photos et les

37:32 relevés d'empreintes digitales.

37:33 Maintenant, il faut les relever des photos, des empreintes digitales et tout le relevé

37:37 en micro traces.

37:38 Préservation des traces.

37:39 Et puis, alors, on donne à des gens qui font partie de ce qu'on appelle la police scientifique.

37:43 Ce n'est pas nécessairement des policiers.

37:44 Je suis de la police scientifique.

37:46 Ce sont des gens qui ont une capacité, une connaissance, une spécialité dans un domaine

37:50 très précis.

37:51 Experts en incendie, en roulage, en empreintes digitales, en ADN, en médecine égale, en

37:56 informatique.

37:57 On a même eu un expert en parapluie.

37:58 Il y a des experts dans énormément de domaines.

38:01 Et là, je n'ai même pas cité le dixième des experts qui existent.

38:03 Et ces gens-là font partie de la police scientifique.

38:06 C'est eux, du labo, qui prélèvent des traces que nous allons analyser.

38:10 Donc, c'est un boulot qui se fait de façon conjointe, en synergie.

38:15 Et puis, derrière, alors, tu as le magistrat qui reçoit tous les éléments et qui font

38:21 ses convictions.

38:22 Alors, une fois que vous avez tout analysé, puis on reviendra à un cas précis.

38:24 Mais une fois que vous avez tout analysé, est-ce que vous allez au tribunal ? Est-ce

38:28 que le résultat de votre autopsie et vos fameuses diya, en choisissant les bonnes,

38:31 est-ce que vous allez les présenter à des jurés, par exemple, dans un procès d'assises,

38:35 en devant expliquer la culpabilité d'un tel ou d'un tel ? Est-ce que vous allez au tribunal

38:39 ?

38:40 Je n'explique jamais la culpabilité de quelqu'un.

38:41 Moi, je me fous de savoir qui a tué.

38:42 Ça ne m'intéresse pas.

38:43 Mais par contre, ce qui m'intéresse beaucoup, c'est de démontrer que quelqu'un a tué.

38:46 Et le comment.

38:47 Et le comment on a tué.

38:48 Et le comment.

38:49 Donc, c'est comment et quand.

38:52 Et de quoi il est mort.

38:54 Donc, c'est cet ensemble-là qu'on essaie de faire.

38:57 Je dis comment et je distingue la façon de mourir de la cause du décès parce qu'il

39:02 y a parfois plusieurs causes du décès qui coexistent.

39:03 Et surtout, il y a une manière d'amener au décès qui est souvent différente de cadavre

39:07 à l'autre.

39:08 Mais vous édulcorez un peu pour des jurés en progressif ?

39:10 Jamais.

39:11 Jamais, jamais.

39:12 Et des jurés, chic.

39:13 Tu t'en souviendras le reste de ta vie.

39:15 Il n'y a pas de problème.

39:16 Le seul truc, c'est que je ne présente jamais de diya, de photo du corps.

39:20 J'explique.

39:21 Je montre sur moi ou sur celui qui m'accompagne ou je prends un avocat.

39:24 Et je montre sur la personne où elle est allée rentrer, où elle est sortie pour qu'ils

39:28 comprennent bien.

39:29 L'idée, c'est comme quand je donne cours à mes étudiants.

39:31 C'est qu'ils comprennent ce que je suis en train de leur dire.

39:34 Et en général, ça se voit dans les yeux des gens.

39:35 Tu vois vite s'ils pigent ou pas.

39:36 Et tant qu'ils n'ont pas compris, tu répètes.

39:38 Et généralement, j'explique deux fois de deux manières différentes pour être bien

39:41 sûr qu'on comprenne bien.

39:42 Parce qu'il n'y a rien de pire que de condamner quelqu'un quand on n'a pas bien compris

39:47 tout ce qui se passait.

39:48 Et la Cour d'assises est là pour ça.

39:49 Pour que le juré comprenne et qu'en fonction de cette compréhension, il se fonde sa conviction

39:55 et qu'en fonction de cette conviction, il décide.

39:56 Donc, le rôle d'un légiste comme de n'importe qui passe en Cour d'assises est juste très

40:01 important, fondamental.

40:02 Et on ne doit pas jouer sur des affects.

40:04 Donc, je ne joue pas sur les affects.

40:06 En présentant des photos, clairement, tu le montres quasiment comme coupable.

40:11 Il n'y a pas d'effet.

40:12 C'est horrible.

40:13 Les photos sont moi-même quand je les regarde, je me dis que c'est quand même moche.

40:16 Alors que quand je suis dessus, ça me va.

40:18 Pas sur la photo, sur le corps en train de le découper, ça me va bien.

40:22 Je ne vois pas où est le problème.

40:23 Mais parfois, quand je me vois en photo au-dessus d'un cadavre, je me dis "Putain, quand même".

40:28 Pour quelqu'un qui n'est pas habitué, il doit être surpris.

40:30 C'est assez amusant parce que si on devait écrire un article là-dessus, mes collègues

40:33 en bas sont en train de terminer le journal, on constate ce soir que le métier est assez

40:36 complet.

40:37 Ça va du terrain à l'analyse du corps ou de parties.

40:40 Tu vas le voir sur place.

40:41 Tu l'examines sur place.

40:42 C'est très global.

40:43 Tu commences.

40:44 Tu commences à l'autopsie, tu vas aller en reconstitution.

40:46 Et puis là, tu ne sais absolument pas ce qui se passe dans le dossier.

40:48 Tu n'es pas concerné.

40:49 Et puis, tu te retrouves en cour d'assises à expliquer ce qui s'est passé.

40:52 Et la cour d'assises, c'est un drôle de machin.

40:54 Il faut savoir que l'IAG n'est pas une grande ville.

40:57 Objectivement, c'est une petite ville.

40:58 Mais on s'entend bien, on se marre bien.

41:00 Je les connais tous.

41:02 Les magistrats pour certains, je suis parti en vacances avec eux.

41:05 Ce sont des potes.

41:06 Il n'y a pas un qui va m'épargner.

41:08 Même chose pour les avocats.

41:09 C'est pareil, je les connais aussi.

41:11 C'est un jeu de rôle.

41:12 C'est monsieur l'avocat, c'est monsieur le procureur, c'est monsieur le juge, c'est

41:15 monsieur le président ou madame la présidente.

41:17 Mais c'est un jeu de rôle.

41:18 Et leur but, si je ne fais pas dans leur sens, c'est de me foudroyer, évidemment.

41:23 On ne se fait pas de cadeaux.

41:26 C'est la nécessaire impartialité.

41:28 On ne se fait pas de cadeaux.

41:29 Le travail est global, mais ça n'empêche pas quelques passions personnelles.

41:31 Ceux qui ont lu le deuxième bouquin l'ont constaté.

41:34 C'est que vous vous êtes intéressé.

41:35 Alors là, on n'est plus dans du fait divers belgo-belge, mais vous vous êtes intéressé

41:39 à ce qu'on appelle le Saint-Sueur de Turin, qui est donc ce linge qui emballait Jésus.

41:42 Et vous faites un petit travail historique sur, en gros, est-ce que ce linge a vraiment

41:48 entouré, emballé Jésus ? D'abord, c'est une passion personnelle qui est venue pour

41:53 le livre ou une passion que vous aviez depuis longtemps, cette passion d'analyse historique ?

41:56 Non, non, non.

41:57 Je n'ai rien créé pour mettre dans le livre.

42:01 Jamais.

42:02 C'est une passion qui était là déjà.

42:03 Je mets dans le bouquin ce qui m'amuse et ce qui me plaît.

42:04 Sauf les grosses histoires dont on a parlé tout à l'heure.

42:08 Je mets dans le bouquin ce qui m'a amusé.

42:09 Donc, je ne crée pas.

42:12 Mais je me suis intéressé à la mort d'Henri IV.

42:14 Je me suis intéressé parce qu'il a été autopsié.

42:17 Ils ont pratiquement tous été autopsiés, d'ailleurs, sauf Louis XV.

42:19 Louis XV puait tellement qu'il n'y a personne qui osait l'approcher pour l'autopsier.

42:23 Louis XVI, il n'y a pas besoin.

42:24 Objectivement, il s'est handicapé en place publique, donc clairement, on connaissait

42:27 la cause de la mort.

42:28 Mais pour les autres, c'est super intéressant.

42:30 Je me suis intéressé à Napoléon.

42:31 Parce que la cause de sa mort fait toujours débat aujourd'hui.

42:34 Maintenant, j'ai une conviction que j'ai fondée sur les éléments que j'ai recueillis.

42:36 Je ne l'ai pas autopsié, mais sur les éléments que j'ai recueillis, j'ai le rapport d'autopsie

42:40 fait par un homme marquis.

42:41 Donc, il y a une petite passion.

42:43 Et le sueur de Turin, l'assaut de Turin, en fait, en fait partie.

42:46 Il en fait partie parce que c'est une vraie scène de crime.

42:48 À mon sens, en tout cas, j'en ai la conviction.

42:51 Mais voilà, je ne peux pas vraiment le prouver à 100%.

42:55 - Je prends quelques éléments.

42:56 La main du Christ crucifiée, cruée.

42:59 Quelque chose vous chipote là-dedans.

43:01 Qu'est-ce qui vous chipote ?

43:02 - En 1951, il y a un chirurgien qui s'appelle Pierre Barbet de Paris qui a fait une expérience

43:08 que si moi je fais, je vole au trou.

43:10 Il a pris des cadavres, il les a cloués dans la paume des mains, exactement comme le Christ.

43:15 Il a constaté qu'au bout d'un moment, tous les cadavres se décrochaient.

43:18 Pourquoi ? Parce que dans la main, tu n'as rien pour retenir le clou.

43:21 Donc, le clou ne pouvait pas être posé dans la paume de la main.

43:24 Il l'était nécessairement dans le poignet.

43:26 Il le démontre, il a raison.

43:27 Et sur le sueur de Turin, tu as des clous dans les poignets.

43:31 Ils ne sont pas dans les paumes.

43:32 On va voir les crucifix, c'est rare quand je trouve un qui a des clous dans les poignets.

43:36 Celui auquel je pense, qui a un crucifix vraiment orthodoxe par rapport au sens médico-légal

43:43 du terme, c'est un crucifix qui se trouve sur la façade de la Sagrada Familia à Barcelone.

43:47 Lui, il est vrai.

43:48 C'est à peu près le seul que je connais.

43:49 - Il y a l'autre élément troublant aussi, c'est ce visage qui est imprimé dans le tissu.

43:53 Jusque-là, on pensait, ou certains pensaient au miracle.

43:56 Vous dites non, c'est l'acidité du visage qui va s'imprimer, s'imprégner dans le tissu.

44:01 - Il n'y a pas que le visage, il y a tout le corps.

44:03 Quelqu'un qui meurt en croix, meurt de ce qu'on appelle une acidose respiratoire.

44:07 C'est-à-dire, pour expliquer brièvement, on respire très mal quand on est en croix.

44:12 C'est ce qu'on appelle pour nous une asphyxie posturale.

44:14 La posture fait qu'on ne respire pas bien.

44:16 Et le fait de ne pas bien respirer fait qu'on ne capte pas assez d'oxygène et surtout

44:20 qu'on ne relâche pas assez de CO2.

44:21 Et le CO2 reste dans le sang.

44:23 Le CO2, c'est un gaz qui rend le sang acide, d'où l'acidose.

44:28 Une acidose respiratoire parce que c'est engendré par un défaut de respiration.

44:32 Contrairement à l'acidose métabolique qui vient d'ailleurs.

44:35 Bref, acidose respiratoire.

44:36 Le sang devient acide.

44:37 Il ne tombe pas à pH de 1, mais il est acide.

44:41 Ce qui se produit, c'est que la sueur a le même pH que le sang.

44:45 Donc, la sueur de la personne qui meurt en croix est acide.

44:49 Et ce que l'on a découvert, c'est que la sueur acide est capable de produire une dégradation

44:55 des fibres de lin de la même nature et exactement la même que celle du lin sol de Turin.

45:01 Donc on acte quoi ? Le Christ était vraiment là ?

45:04 Attends, attends, attends, attends, c'est pas fini.

45:06 Moi je veux la fin du rapport de Toczy.

45:08 Je m'en doute.

45:09 Pour savoir s'il est coupable ou pas.

45:10 Qui ? Le Christ ?

45:11 Oui, non mais c'est lui.

45:12 Alors, ah oui, je vois ce que tu veux dire.

45:16 Coupable d'être mort.

45:17 Et donc, on arrive à faire une image, voilà j'y suis, mais on n'arrive jamais à reproduire

45:23 une image aussi claire, aussi nette, aussi belle que celle du lin sol de Turin.

45:27 Alors est-ce que c'est le Christ ? J'en sais rien.

45:29 J'ai pas le code génétique du Christ.

45:30 Si je l'avais, je pourrais te le dire.

45:33 Mais ça c'est l'élément manquant alors.

45:34 C'est le baillon manquant.

45:35 On a sur la sueur, on a des tas de choses qui n'étaient pas connues et qui ne pouvaient

45:40 pas être connues au Moyen-Âge.

45:42 Donc on imagine qu'il a été créé vers 1350.

45:45 C'est ça l'idée de certains.

45:46 On a dans ce morceau de tissu des traces qui ne sont pas connues.

45:53 On ne les connaît pas à l'époque du Moyen-Âge.

45:55 Donc si on ne les connaît pas, on ne peut pas les y mettre.

45:57 Tu vois ? On a des éléments, comme par exemple l'appelé au côté, qui ne peuvent avoir

46:02 été causés que sur un mort.

46:04 Sinon, l'écoulement aurait été différent.

46:07 Donc on sait que le type qui est là-dedans a été mouru.

46:12 Voilà, on peut le dire comme ça.

46:13 Il a été mouru.

46:14 On l'a tué.

46:15 Il a été placé dans l'assol.

46:17 On sait qu'il n'y a pas resté.

46:18 Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas de liquide de putréfaction.

46:20 On sait aussi qu'il était rigide.

46:22 Pourquoi ? Parce que les jambes sont fléchies.

46:24 Les genoux sont fléchis.

46:26 Et la tête est légèrement relevée.

46:27 Et ça correspond à la mort en croix, qui est une mort qui se fait par une contracture

46:31 complète de tout le corps.

46:32 Je peux t'en parler pendant des heures.

46:34 Est-ce que Rome vous a appelé ? Parce que c'est ça.

46:36 On ne sait pas quel est l'impact du livre.

46:38 Est-ce que Rome, est-ce que l'Église, le Vatican vous a appelé dans la foulée ?

46:41 Non, ils sont foutus.

46:42 Il n'y a pas d'homme d'Église qui a commenté votre travail.

46:44 L'Église n'a pas besoin du Suède de Turin.

46:46 Pourquoi tu veux qu'elle ait besoin ?

46:48 L'acte fondateur de la religion, c'est la foi.

46:52 Celui qui a besoin d'une preuve, c'est saint Thomas.

46:54 C'est moi, saint Thomas.

46:55 Mais celui... enfin, je ne suis pas saint, mais je ne suis pas Thomas non plus.

46:57 Mais c'est l'idée.

46:59 Le gars qui a besoin d'une preuve pour croire, il ne fait plus un acte de foi.

47:03 Il fait un constat.

47:04 Ce n'est pas exactement la même chose.

47:05 Donc l'Église, par rapport à l'assol, a toujours été un portrait,

47:08 intelligemment d'ailleurs, intelligemment.

47:10 Et elle a intérêt à continuer d'ailleurs.

47:12 Parce qu'on a de l'ADN sur le machin là.

47:14 Sur le linceul, il est un peu cassé.

47:16 Mais qui dit qu'on n'arrivera pas à le reconstituer,

47:18 éventuellement cloner.

47:19 Donc bon, méfiance.

47:22 Et... ah oui, il faut que je raconte.

47:24 Je vous en remets bon.

47:26 Ce que l'Église dit, c'est que le linceul est une image.

47:32 Mais ils n'en ont pas besoin pour la foi.

47:33 Alors ce que je voulais te dire,

47:35 c'est que j'ai un ami qui est prêtre à l'opposéïe,

47:36 et on fait cette conférence, on la présente ensemble.

47:39 Lui, il est prêtre, mais scientifique.

47:43 Et donc il a la même approche que moi,

47:44 mais il termine autrement, il termine par un acte de foi.

47:46 Normal, il est prêtre.

47:47 On ne comprendrait pas qu'il ne le fasse pas.

47:48 Donc, moi je suis athée,

47:51 et il me dit toujours "tu es mon athée, je suis ton curé".

47:54 Comme ça on s'entend bien.

47:56 Et je lui dis "écoute, je vais t'embêter".

47:58 Sur le linceul, il y a du sang.

48:01 Hein ?

48:02 Il est un peu cassé, mais il y a du sang.

48:04 Il y a de l'ADN.

48:05 Il est un peu cassé aussi, mais il y a de l'ADN.

48:08 Il dit "si il y a de l'ADN,

48:10 on a donc l'ADN de papa et l'ADN de maman,

48:13 est-ce qu'on aurait l'ADN de Dieu ?"

48:15 Je sais que je suis un vrai salaud en posant cette question,

48:19 mais je lui ai demandé en privé,

48:23 je n'ai toujours pas la réponse.

48:24 Oui, j'allais vous dire "racontez sa réponse".

48:26 J'attends.

48:27 Il faudra un jour qu'on l'invite comme Jean-Robert qui est caché au fond.

48:29 Il est très très chouette, avec une excellente réflexion,

48:32 et quand on se voit, on s'amuse toujours très très bien à parler du linceul.

48:35 C'est notre sujet de conversation privilégiée.

48:38 On s'en voit quand de nouvelles expériences sont faites.

48:40 Je viens de lui offrir le bouquin de Jean-Christian Petitfils

48:43 sur le linceul de Turin où il répare

48:45 une place dans l'histoire qu'il n'avait pas.

48:47 Il y a de très belles choses qu'on fait ensemble et qui valent la peine.

48:50 Vous avez sans doute certainement beaucoup de questions.

48:52 Je jette un oeil sur l'horloge.

48:54 Je vous propose qu'on papote encore entre nous un peu 5-10 minutes

48:56 et puis vous pouvez déjà réfléchir un peu aux questions

48:59 que vous voulez formuler et poser en ligne directe à Philippe Boxon.

49:02 En revenant sur des dossiers peut-être que vous avez lu dans le livre,

49:04 j'essaie volontairement de ne pas aller trop dans les histoires du livre

49:07 pour garder la surprise à ceux qui n'ont pas encore lu.

49:09 Il faut quand même parler de cet incroyable succès littéraire

49:11 parce que vous êtes vraiment légiste au départ.

49:12 Donc, vous n'êtes pas un personnage de télévision qui s'est auto-improvisé.

49:16 Vous êtes légiste à la base et ces livres ont eu un succès incroyable,

49:19 vous emmenant de médias en médias, d'émissions de télé en émissions de télé.

49:24 C'est une nouvelle vie que vous découvrez.

49:26 C'est une vie non pas de conférencier, vous êtes conférencier notamment,

49:28 mais c'est une vie aussi d'intérêt médiatique.

49:32 Vous attendiez un tel attrait ?

49:34 Non, pas du tout.

49:34 Moi, je suis prof, donc j'aime bien expliquer.

49:37 C'est une passion, ça.

49:39 Expliquer aux étudiants qui ne connaissent évidemment rien,

49:42 puisqu'ils ne sont pas médecins légistes,

49:43 de leur expliquer tout ce que je fais, comment je fais.

49:45 J'adore faire ça, j'adore faire ça depuis toujours.

49:47 Et puis, la seule de Turin, les autres conférences que je fais,

49:51 c'est des cours qui sont destinés aux étudiants

49:53 qui suivent les cours d'introduction à la médecine égale et à la criminelle psychique

49:55 pour leur montrer que la criminelle psychique et la médecine égale

49:58 s'étendent à des domaines dans lesquels on ne les attend pas.

50:01 Et en plus, parce que ça me plaît.

50:02 Donc, je ne vois pas pourquoi je serais le seul à m'emmerder,

50:05 autant que jamais aussi.

50:06 Ça, c'est une chose.

50:07 Et puis, l'autre dimension, elle est toute récente.

50:10 Ça fait à peine trois mois.

50:12 Le premier bouquin est sorti

50:14 en...

50:16 le 1er juin 2022.

50:19 Sorti le 1er juin 2022, c'est Dimitri Kenes,

50:21 donc c'est le patron des éditions Kenes,

50:24 qui est venu me trouver.

50:25 Il avait vu un passage que j'avais fait sur un podcast

50:29 et il s'est dit, tiens, il raconte bien,

50:31 mais est-ce qu'il ne les écrivait pas ?

50:34 Donc, c'est lui qui a eu l'idée, ce n'est pas moi.

50:36 Et je me suis dit, tiens, c'est peut-être une bonne idée

50:37 pour faire connaître la médecine égale.

50:39 Parce que si on veut avoir un impact auprès du politique,

50:42 il faut d'abord qu'on soit connu par la population,

50:44 sinon ça ne sert à rien.

50:45 Et donc, l'idée, c'était ça,

50:47 de faire un peu connaître la médecine égale.

50:48 Et j'ai fait le premier bouquin en me disant,

50:50 je n'en ferai jamais d'autre.

50:51 J'ai donc mis là-dedans plein de trucs,

50:53 mais c'est un concentré d'histoires que je raconte à mes étudiants.

50:57 Et dans toutes ces histoires-là, j'ai des photos,

50:58 je peux les montrer, il n'y a pas de problème.

51:00 Toutes ces histoires sont vraies.

51:02 Donc, rien n'est romancé, rien n'est inventé.

51:03 La contexte, l'histoire autour...

51:07 Contexte, contextualisation.

51:08 Oui, c'est ça, c'est ce que j'ai cherché.

51:11 Elle est inventée, mais sinon, on y est.

51:13 Et le bouquin a connu un succès que je n'attendais pas,

51:16 mon éditeur non plus.

51:18 On ne se l'explique pas, ni lui ni moi,

51:19 ce n'est pas que le bouquin est mauvais,

51:21 mais pourquoi est-ce qu'un livre...

51:22 On se le disait encore hier soir, on était au restaurant ensemble,

51:24 pourquoi est-ce qu'un livre fonctionne

51:26 et qu'un autre ne fonctionne pas,

51:27 alors que sur le plan de la valeur,

51:29 ils s'équivalent certainement ?

51:30 Voir, tu as des bouquins qui sont beaucoup mieux que les miens

51:33 et qui ne fonctionnent pas.

51:34 Pourquoi ? On n'en sait rien.

51:35 C'est comme ça.

51:36 Alors celui-là, on s'était fixé 5 000 bouquins.

51:39 5 000, c'est en Belgique un succès,

51:42 c'est un best-seller en Belgique.

51:43 Mais on n'a pas les chiffres français,

51:44 donc 5 000, c'est énorme.

51:46 Oui, on n'a pas les chiffres français en Belgique,

51:47 5 000, c'est énorme.

51:48 Et pour la Belgique, on en a vendu 40 000.

51:52 Et en France, on en a vendu pour l'instant autant.

51:54 On était à 80 000 pour le premier bouquin.

51:56 Le deuxième, quand il a démarré, c'était en juin aussi,

51:59 mais 2023, mi-juin cette fois-là.

52:01 Et celui-là a réactivé le premier qui s'endormait.

52:06 Et là, on est à 90 000 du deuxième bouquin qui ont été vendus.

52:09 Moi, je suis sur le cul.

52:11 Je pose la question du 3.

52:12 Ça amène un 3, un troisième volume.

52:15 Oui, je suis en train de le faire.

52:16 Je suis au chapitre 10, il m'en faut 15.

52:18 Ça, c'est un scoop de ce soir.

52:20 Il y a un troisième qui arrive.

52:21 Oui, il serait là...

52:22 Attends, le 21 août de cette année.

52:26 Vous pourrez repartir avec un scoop ce soir.

52:29 Je l'apprends aussi.

52:29 Donc, il y a le troisième en prépa.

52:31 Par contre, je le vis.

52:32 Donc, il faut...

52:33 Moi, il me faut une journée pour écrire un chapitre.

52:35 Il faut qu'on me foute la paix.

52:36 Il faut qu'on ne me téléphone pas.

52:38 Et il faut qu'il n'y ait pas d'SMS.

52:39 Il faut...

52:40 Bref, il faut tout.

52:41 N'importe quoi me distrait.

52:42 J'abuse encore un peu de vous ce soir.

52:43 Alors, pas pour les prochaines histoires.

52:45 Vous viendrez les rarenter.

52:46 Et donc, je me suis retrouvé sur les chaînes de télé, etc.

52:49 Et celui qui a vraiment dynamisé l'histoire, c'est Guillaume Pley.

52:52 C'est un...

52:53 Je ne sais pas qui c'était, moi.

52:54 Un animateur français.

52:55 C'est un YouTuber français.

52:57 Et mes enfants passaient à la maison ce jour-là,

53:00 parce qu'ils ne vivent plus à la maison, ils sont tous grands.

53:02 Et ils me disent "Tu t'en vas à Paris ?"

53:04 Je dis "Oui."

53:04 "Tu vas faire quoi ?"

53:05 "Bah, je vais tourner une séquence d'émission, là."

53:08 "Et tu vas où ?"

53:09 "Je ne sais pas, attends."

53:10 "Un gars, je crois qu'il s'appelle Guillaume..."

53:12 "Ma fille, Guillaume Pley."

53:14 Je dis "Oui, je crois que c'est ça."

53:16 "Tu vas voir Guillaume Pley ?"

53:17 Et je me suis rendu compte que c'est quelqu'un d'important pour les jeunes.

53:19 Et le bouquin est sorti chez les jeunes.

53:23 Et c'est les jeunes qui le poussent.

53:25 Donc c'est ça le succès en France.

53:26 C'est que l'art devient succès.

53:27 Je vais à Paris.

53:28 Je vais visiter Versailles.

53:30 J'adore Versailles.

53:31 Et il y avait une visite que je n'avais pas encore faite.

53:32 Et les gens qui vont payer des visites guidées à Versailles,

53:34 ce ne sont pas des jeunes.

53:35 Ils sont plus vieux que moi.

53:36 Donc, on va ensemble, tout en groupe.

53:39 Je dis "Bonjour à tout le monde, on est N'Va Den, c'est bon."

53:42 Personne ne te connaît.

53:43 Pas de problème.

53:44 T'es dans un appartement privé d'accroît, il n'y a personne que le groupe qui visite.

53:47 Pas de problème.

53:47 On entre dans la galerie des glaces, j'étais mort.

53:50 Il y avait un groupe de jeunes.

53:51 Il y en a même une qui avait le bouquin avec elle pour le lire dans le car qui l'emmenait à Versailles.

53:55 C'était fini.

53:56 J'ai fait des selfies, tout ce qu'on veut.

53:57 J'ai perdu mon groupe.

53:58 Ma visite était terminée.

53:59 - Donc à ce stade, est-ce que ça a créé des vocations ?

54:01 Parce que ça, vous le disiez depuis le début, c'est un métier qui n'attire pas tellement.

54:04 En fait, qui est pourtant très emblématique des séries.

54:07 Vous n'êtes pas nombreux, vous l'avez dit tout à l'heure, il n'y a pas non plus 10 000 autopsies par jour.

54:10 Ce n'est pas le métier qui attire le plus.

54:12 Pourquoi ? C'est financier ?

54:14 - Alors, c'est un métier qui est peu séduisant par trois aspects.

54:18 D'abord, il faut supporter le cadavre et dans tous ses aspects.

54:21 Ça, c'est le premier.

54:21 On a déjà parlé de certains aspects un peu désagréables.

54:24 Le deuxième, c'est que c'est un métier qui ne s'exerce qu'à travers la garde.

54:27 Et la garde, c'est en médecine, ce qui est le moins à la mode aujourd'hui.

54:30 Une garde, ça veut dire que tu commences à 8h du matin, tu finis à 8h du matin.

54:33 Pendant 24h, on peut t'appeler n'importe où.

54:35 Pendant 24h, tu es à disposition du parquet.

54:37 Pendant 24h, tu n'as pas de vie, tu es suspendu à un clou.

54:40 Et si ta femme a prévu de faire quelque chose, elle le fera sans toi.

54:42 Parce qu'il suffit de prévoir quelque chose ce jour-là

54:45 pour que le seul cas de la journée tombe une demi-heure

54:47 avant que ne commence quelque chose en question ou en plein milieu.

54:50 C'est le grand classique.

54:52 Quand ma femme fait un truc comme ça, je lui dis "tu vas toute seule".

54:54 Je ne vais même pas, ça ne sert à rien.

54:55 Je vais être emmerdé, ça ne sert à rien.

54:57 Et je reste chez moi, du coup, pas d'appel.

55:00 - Sécurité.

55:00 - Ça s'appelle la loi d'invexation universelle.

55:03 Et donc, la garde n'est pas la mode.

55:07 Troisième chose qui n'est pas la mode,

55:08 c'est que c'est un métier où on ne gagne pas bien sa vie.

55:12 Tu es payé à l'acte.

55:13 Donc, mes assistants sont payés par l'université.

55:16 Tout ce qu'ils font rentre à l'université.

55:18 Mais ce qu'ils font n'est pas suffisant pour payer leur salaire.

55:20 Donc, on a une activité de médecine d'expertise à côté

55:24 qui permet de combler le déficit engendré par la médecine légale et déficitaire.

55:29 C'est d'ailleurs la seule spécialité en médecine en Belgique

55:32 où on soit autorisé à avoir une autre spécialité.

55:35 Et tous les médecins légistes du royaume ont autre chose.

55:37 - On ne peut pas vivre que de ça.

55:39 - Non, ce n'est pas possible.

55:40 Ce ne serait pas.

55:41 Et c'est le vrai problème de la médecine légale.

55:43 Et c'est ça qui fait que j'ai déjà formé 15 personnes à la médecine légale.

55:47 Alors, il y en a trois qui sont restées sur 15.

55:49 Tu vas me dire, tu n'es pas bon.

55:51 Je ne sais pas si je ne suis pas bon.

55:53 Mais eux ont une vie au départ qui termine la vie d'étudiant.

55:58 Tant que dans la vie active, tu es encore un peu étudiant.

56:00 Tu gagnes un peu des sous, tu es content.

56:02 Tu n'as pas beaucoup d'exigences.

56:03 Oui, mais tu vieillis.

56:05 Tu épouses une dame ou tu épouses un homme.

56:08 Tu as des enfants.

56:10 Il faut une maison, il faut des voitures, il faut nourrir l'enfant.

56:12 Tu as besoin de sous.

56:14 Ce n'est pas en médecine légale que tu peux les trouver.

56:15 - Et ça ne marche pas là-dedans. - Et ils s'en vont.

56:17 - C'est assez étonnant au regard des compétences techniques

56:19 que vous avez racontées ce soir.

56:20 Alors, la suite de l'histoire, c'est effectivement,

56:22 si vous voulez revoir une partie de la conférence de ce soir

56:25 dans quelques jours dans les journaux Sudinfo,

56:26 sur sudinfo.be, vous pourrez revoir notre soirée.

56:29 Puisque vous avez encore quelques minutes autour d'un verre

56:32 pour peut-être poser des questions encore plus délicates,

56:34 je vous propose de partager un petit moment

56:36 et d'applaudir surtout celui qui nous a accordé une soirée

56:38 dans un planning très chargé.

56:39 - Merci à vous. - Merci Philippe Boxo

56:41 d'être venu ce soir et bravo pour votre sang-froid.

56:44 Le bar est ouvert, autrement dit. Merci beaucoup.

56:46 (...)

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