النبض المغاربي: انتقادات جديدة لتونس بشأن المهاجرين الأفارقة عشية زيارة ميلوني
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 والآن مشاهدينا نصل إلى فقرة النبض المغاربي
00:04 هذه الفقرة التي تأتيكم كل جمعة
00:06 نتوقف فيها اليوم عند ملف الهجرة في الدول المغاربية وفي تونس تحديداً
00:11 حيث حضرت منظمة حقوقية من خطر تحول البلاد إلى ما وصفته بـ "كوانتنام المهاجرين"
00:18 في حال الموافقة على إنشاء مراكز احتجاز على غرار تلك الموجودة في إيطاليا
00:23 تأتي هذه التحذيرات قبل أيام من زيارة منتظرة لرئيسة الحكومة الإيطالية
00:29 جيورجيا ميلوني إلى تونس في السابع عشر من شهر الجاري
00:33 زيارة تأتي في وقت تؤثر فيه قضية الهجرة على العلاقات بين دول المنطقة
00:39 آخر حلقتي هذا توطر الأزمة الدبلوماسية بين الجزائر والنيجر
00:44 التي وصلت حتى استدعاء الصفر سفري البلدين
00:49 واتابع مشاهدنا في هذا الموضوع من سوسا مع السيد حسن البوبكري
00:56 أستاذ الجغرافية ودراسات الهجرة بجامعة سوسا
00:59 أهلا بك معنا سيدي
01:02 بداية أنت رئيس مركز تونس للهجرة
01:06 أهلا بك أنت رئيس مركز تونس للهجرة واللجوء
01:10 تونس تجد نفسها
01:13 وأستاذ بجامعة سوسا أساسا
01:16 وأستاذ جامعة سوسا أهلا بك سيدي سعداء جدا
01:19 لاستقبالك معنا على فرونسفانتكات
01:22 قضية الهجرة تسيل الكثير من الحبر في الآوين الأخيرة في البلدان المغاربية
01:27 يبدو أن تونس اليوم تجد نفسها بين سندان المنظمات الدولية
01:31 وهي منظمات غربية في أغلبها التي تتهم تونس بالتعامل مع المهاجرين
01:36 بشكل لا يتماشى مع احترام حقوق الإنسان
01:39 وبين مطرقة سلطات الدول الغربية التي ترى أن ما تقوم به سلطات تونسية
01:44 غير كاف لإيقاف زحف المهاجرين
01:47 برأيك ما هي الاحتمالات التي تملكها سلطات تونسية اليوم
01:51 لتعامل مع هذه القضية؟
01:54 في الحقيقة ليست فقط المنظمات المدافعة عن حقوق المهاجرين
02:00 في شمال المتوسطة التي تدافع عن المهاجرين
02:04 ولكن كذلك الأكاديميين مثلي أو المدافعين عن حقوق الإنسان
02:08 الذين يرون بأن تونس في هذه الحالة
02:13 كما يقال وهي بلد غير عضو في الاتحاد الأوروبي
02:18 تتعرض إلى ضغط من جانبين كما قلت
02:24 الجانب الأول هو العدد الكبير من المهاجرين الذين يهربون من ليبيا
02:29 ويهربون كذلك من جزائر إلى تونس
02:33 باعتبار أن تونس أصبحت بوابة لمبادوزة
02:37 بوابة المروع إلى أوروبا
02:40 وخاصة إلى السواحل الإيطالية ومنها لمبادوزة
02:43 هذا بسبب القرب الجغرافي
02:46 تونس ليس لها اختيار في ذلك
02:48 ومن ناحية ثانية هي بهذا العدد الكبير من المهاجرين
02:54 تتعرض إلى ضغط كبير على المستوى الاجتماعي
02:57 على المستوى حتى في الأخذ لإغاثة اللاجئين
03:04 ولا يجدها القدرة على الاستجابة لحاجاتهم
03:08 ولذلك فإن تونس ربما هي أولا ضحية لهذه المواجهة الكبيرة من الهجرة
03:14 والهجرة التي تأتي من بلدان جنوب الصحراء
03:17 بلدان تتميز أغلبها بوضعيات معنى اقتصادية
03:21 وخاصة بالحرب في السودان
03:24 بغياب الأمن في الساحل الإفريقي
03:28 كل هذا يؤدي إلى نزوح كبير نحو تونس
03:32 وهروب وفي المواجهة ماذا نجد؟
03:34 نجد أن الاتحاد الأوروبي تسد الأبواب أمام وصول أي نوع من المهاجرين
03:44 هي تسد الأبواب ليس فقط في وجه المهاجرين الذين أتينا من جنوب الصحراء
03:51 ولكن كذلك تسد الأبواب في وجه التونسيين
03:55 فتونس في الحقيقة أصبحت اليوم عبارة عن سجن كبير لا يمكن الخروج منه
04:00 في هذه النقطة تحديدا المنظمات تتخوف من أن تتحول تونس إلى ما قالت أنه جوان تنام المهاجرين
04:08 برأيك هل يمكن أن تتوجه سلطات تونسية إلى قبول اقتراح إنشاء مراكز لإيقاف المهاجرين في تونس
04:15 مثل ما هو الحال في إيطاليا؟
04:17 أنا لا أتصور أن تونس ستقبل بذلك
04:20 تذكر أنه في سنة 2017-18 منذ 5 أو 6 سنوات اقترحت ألمانيا وذلك وزير الداخليتها والاتحاد الأوروبي
04:32 اقترحت على بلدان شمال أفريقيا أن تصبح منصة لقبول واحتجاج المهاجرين
04:38 ورفضت ذلك ولا أظن ولا أنصح ولا أعتقد أن من صالح تونس من المصالحها حتى الوطنية
04:47 في علاقاتها سواء كانت مع الاتحاد الأوروبي أو حتى مع البلدان الجنوب السحراء
04:52 ليس من صالحها أن تقبل بأن تكون كذلك
04:55 ولكن ربما الخطر الكبير هو أن هذا الضغط الكبير الذي يمارس على تونس
05:02 يمارس هناك هذا الوصول وهذا العدد الكبير من المهاجرين
05:06 الذين لا يمكن لهم المواصلة بتاريخها غير قانونية
05:10 هؤلاء هم يصبحون ضحية أولاً لشبكات تهريب المهاجرين والاتجاه البشر
05:20 وفي نفس الوقت يصبحون عرضة لربما القمع والتضييق من طرف السلطات التونسية
05:27 التي من حقها أن تراقب حدودها ولكن ما أدعو إليه هو حماية
05:35 الحماية وعدم انتهاك حقوق هؤلاء المهاجرين
05:39 وصلت هذه الفكرة سيد حسن رجعنا الوقت يداهمنا وهناك نقطة مهمة جداً
05:43 أريد منك جواب سريع هل يمكن أن تكون هناك سياسة مغربية موحدة لمعالجة هذه القضية
05:51 رغم الخلافات السياسية الأخرى؟
05:53 أتمنى ذلك كما هو بالنسبة للمغرب الكبير قلنا كذلك بأن السياسة
06:01 لا يمكن أن تواصل بلدان جمال أفريقيا والمغرب الكبير
06:06 أن تجلس فراضة أمام الاتحاد الأوروبي بالدولة السابعة وعشرين
06:11 في أي نقاس حول الهجرة دون التنسيق بينها
06:15 هذا هو المطلوب من طرف منظمات المجتمع المدني من طرف المكاديميين
06:19 ومن طرف الشعوب المغاربية أعتقد لأنها بذلك تحمي مصالحها الوطنية
06:25 ومصالحها الأقليمية لكل المصالح والاتحاد الأوروبي له مصالحه
06:29 وهي ليست بالضرورة مصالح البلدان الجنوب المتوسطة
06:35 وصلت هذه الفكرة شكرا جزيلا لك من سوسى سيد حسن البوبكري
06:39 أستاذ الجغرافية ودراسة الهجرة بجامعة تونس ورئيس مركز تونس
06:43 للهجرة واللجوء شكرا جزيلا لك مرة أخرى
06:47 وفي فرنسا مشاهدين أثاره