Encourager le passage à l’échelle des greentech industrielles, en répondant à leurs besoins spécifiques : c’est l’ambition de Sonia Artinian-Fredou, cofondatrice de FIND Climate. Il s’agit d’un district d’innovation de 10 000 mètres carrés, situé à Nanterre dans l’immeuble Bahia. L’ouverture est prévue en juin 2024 avec notamment Gautier Donadieu de Lavit, cofondateur d’Hycargo, l’une des start-up sélectionnées.
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00:00Retrouvez le débat de Smart Impact avec Veolia.
00:12Smart Impact, le débat RSE, aujourd'hui un enjeu de taille, le passage à l'échelle des green tech industriels.
00:19Selon Find Climate, 100% des innovations pour atteindre les objectifs de réduction de gaz à effet de serre pour 2030 existent.
00:2675% sont des startups industrielles.
00:28Réussir la transition environnementale impliquerait donc de réussir ce passage à l'échelle.
00:32Nous en parlons aujourd'hui avec Sonia Artignan-Frodoux, présidente et cofondatrice de Find Climate.
00:38Bonjour Sonia.
00:39Bonjour Eva.
00:40Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui.
00:41Gauthier Donadieu de Lavi nous accompagne également, le cofondateur d'Icargo.
00:45Bonjour.
00:46Bonjour Eva.
00:47Merci à tous les deux d'être là.
00:48Sonia, ma première question elle est pour vous.
00:50Find Climate, c'est un site, je l'ai dit en préambule de cette émission, dédié aux startups de la green tech.
00:55Ça n'enterre, je crois.
00:57Ça fait à peu près 10 000 m².
00:59On en est où aujourd'hui de ce lieu ? Est-ce qu'il est ouvert ? Il va ouvrir ? Voilà, dites-nous.
01:02Oui, tout à fait.
01:03Alors c'est un lieu effectivement qui est dans un bâtiment de bureau,
01:06qui a été transformé pour accueillir des startups industrielles et tout l'écosystème.
01:11Donc on a transformé pour l'instant 3 500 m².
01:15Cet immeuble il fait 55 000 m².
01:17D'accord.
01:18Ça fait presque dix fois le stade de France.
01:20On est bientôt dans les JO, donc on imagine que c'est très grand.
01:23Et donc on ouvre le 3 juin, donc c'est vraiment très prochainement.
01:28Et on va commencer avec 3 500 m² d'ateliers industriels.
01:32De bureaux, d'ateliers ?
01:33Surtout des ateliers.
01:35Le reste de l'immeuble, bien sûr, il y aura des bureaux,
01:38puisque les startups ont besoin d'avoir différents types d'ateliers, de bureaux, etc.
01:45Mais on commence par une sorte d'usine urbaine sur 3 500 m² à Nanterre, dans un immeuble de bureau.
01:51Donc dédié aux startups de la green tech, des startups green tech industrielles.
01:56C'était ça l'objectif, c'était ça l'idée, c'était d'accompagner ces startups bien spécifiquement.
02:00Oui, absolument, parce qu'en fait, des startups, il y en a beaucoup.
02:05On est la startup nation, et donc ce sujet de la lutte contre le dérèglement climatique,
02:10c'est un sujet dont beaucoup de startups s'occupent.
02:13Mais en fait, celles qui arrivent à bien se développer,
02:16ce sont surtout les startups traditionnelles, software, intelligence artificielle, etc.
02:21Alors qu'on a besoin de s'occuper aussi des startups qui vont produire des choses en dur.
02:28Par exemple, de la nouvelle mobilité décarbonée,
02:32des nouveaux objets qui ont un impact positif pour la planète.
02:37Vous vous êtes dit, il faut les aider à passer de la R&D à la production industrielle.
02:44Voilà, complètement. Et en fait, elles ont des besoins très spécifiques,
02:48qui ne sont pas aujourd'hui adressés dans les structures traditionnelles qui existent et qu'on connaît très bien.
02:56Ces besoins peut-être spécifiques, on va aussi en parler avec Gauthier Donatjeux de Lavi.
03:00Mais d'abord, Icargo, c'est quoi ? Expliquez-nous.
03:03Icargo, c'est une green tech industrielle, et on s'attaque à des enjeux fonciers,
03:08et des pertes de productivité de sites logistiques ou d'entrepôts.
03:12On vient leur apporter un carburant vert, l'hydrogène, pour booster leur activité logistique.
03:18Et cet hydrogène, on veut le produire sur place, avec de l'énergie solaire localement, donc en circuit court.
03:24Donc vous aussi, c'est votre ambition de passer de la R&D à la production industrielle.
03:29Et pour ça, on a besoin d'espaces comme Fein peut le proposer, pour étudier, analyser, tester.
03:37Et pour ça, c'est des espaces pas toujours faciles à avoir.
03:41Aux portes de Paris, c'est réellement une chance qu'on va avoir, pour justement s'installer,
03:46monter des choses, les tester, et valider certaines hypothèses qu'on a émis.
03:51Icargo, je ne l'ai pas précisé, c'est une des startups que Fein Climate a sélectionnée.
03:55Voilà, tout à fait.
03:56Et qui va arriver, on est en train de travailler sur cette arrivée,
04:00parce que la particularité aussi de ces startups, c'est qu'elles changent très vite.
04:05Elles évoluent, elles trouvent des nouvelles idées, des nouvelles technologies.
04:09Un jour, elles vont nous dire, j'ai plutôt besoin d'un atelier comme ça, de 50 mètres carrés par exemple.
04:14Et puis après, deux semaines après, elles nous disent, finalement, on a une nouvelle idée.
04:17On a besoin aussi d'un bureau, on a besoin d'autre chose.
04:20Donc nous, il faut qu'on ait cette capacité à nous adapter à leurs besoins.
04:23Et donc, on a sélectionné pour l'instant cinq startups.
04:27L'idée, c'est vraiment d'en accueillir une trentaine à terme dans ces espaces,
04:31d'être en mesure de leur offrir tout ce dont ils ont besoin,
04:35pour qu'ils se focalisent vraiment sur leur valeur ajoutée.
04:37C'est passé du labo R&D à la solution est déployée partout.
04:41Vous savez déjà concrètement exactement ce dont vous avez besoin,
04:44ou ça va évoluer de toute façon évidemment ?
04:46Ça va forcément évoluer.
04:47C'est ce qu'on co-construit avec les équipes de Fein,
04:51sur déjà le lieu, les typologies d'énergie.
04:54Alors comme on est dans l'industrie, il faut parler de la pression,
04:57hauteur sous plafond, il y a des effluents, etc.
05:01Mais ce n'est pas qu'un lieu.
05:02C'est aussi un écosystème avec des experts.
05:04En effet, Green Tech, le temps est long.
05:07Il y a des experts, des besoins technologiques, etc.
05:10Et ça va être un accompagnement pour nous justement,
05:13nous aider à trouver les bonnes personnes
05:15qui sont vraiment spécifiques au monde industriel,
05:19qui peut être différent de l'IA qu'on entend beaucoup ou d'autres choses.
05:23Vous, de votre point de vue, de votre expérience,
05:25comment vous expliquez que ce passage à l'échelle,
05:27il soit si compliqué pour des activités comme la vôtre ?
05:30On l'a un peu compris dans votre réponse.
05:32Mais voilà, vous de votre expérience,
05:34qu'est-ce qui fait que ce soit si dur ?
05:37Parce que quand on innove,
05:39il y a des choses qui ne sont pas encore créées.
05:41Il faut les réfléchir, il faut les penser, il faut les designer.
05:44On n'a pas forcément toujours les moyens, les ressources en interne.
05:48Comment on s'entoure ?
05:49Et le but, c'est de s'entourer des meilleurs
05:51pour être capable d'avancer le plus vite possible.
05:54Les green tech, c'est aussi un temps long.
05:56On pense, on réfléchit, il y a de l'innovation, il faut tester.
06:01Et après, il faut appliquer.
06:03Et tout ça, ce sont des acteurs et des accompagnateurs
06:06qui répondent à des besoins assez spécifiques,
06:10propres au monde industriel.
06:12C'est quoi le profil de ces accompagnateurs,
06:14de ceux qui vont accompagner ces startups
06:17sur des sujets très techniques, des fois ?
06:19Absolument.
06:20La plupart du temps, il y a un vrai sujet
06:22de ce qu'on appelle la pré-industrialisation,
06:24ou l'industrialisation,
06:26passer du prototype, du démonstrateur et de la petite taille
06:30à « je construis une usine qui va me permettre de produire ».
06:34En fait, pour cette dimension-là,
06:37qui est totalement spécifique pour ces innovations,
06:40ce sont des gens qui sont des bureaux d'études,
06:42des ingénieurs,
06:43ce sont des compétences qu'on trouve dans les grands groupes.
06:45Moi, je viens du grand groupe,
06:47et les grands groupes savent faire ça.
06:51Par contre, les startups, beaucoup moins bien.
06:54Et donc, il y a toute cette expertise de pré-industrialisation,
06:57mettre en place des processus avec de la qualité,
07:00être en mesure de définir ce que va être l'usine, etc.
07:03Mais il y a d'autres difficultés aussi qu'ils ont à affronter.
07:08Ce sont des difficultés qui sont vraiment liées à l'espace
07:12et au fait d'avoir accès à des ateliers industriels
07:15qui vont pouvoir grandir.
07:16Parce que ces entreprises, c'est du temps long,
07:19mais en même temps, elles vont recruter,
07:21s'entourer de plus en plus d'équipes,
07:22et il faut qu'elles soient dans un lieu qui évolue avec elles.
07:25Et donc, c'est ce qu'on a essayé de faire dans l'immeuble
07:28qui s'appelle Baya, pour l'ensemble.
07:30D'où les 10 Stades de France.
07:31Voilà, d'où les 10 Stades de France,
07:33parce qu'on espère, avec toutes ces entreprises,
07:35d'en faire des futurs leaders
07:37et qu'elles puissent représenter beaucoup d'emplois.
07:39Aujourd'hui, en France, il y a 2700 entreprises green tech et startups.
07:44C'est une étude qui a été faite par la BPI.
07:46Ça représente 35 000 emplois.
07:49On espère que dans notre immeuble,
07:50on va avoir beaucoup d'emplois aussi qui vont être créés.
07:55Et ils ont aussi des challenges, évidemment, liés au financement.
07:58Parce que c'est de l'industrie.
08:00Donc, il faut financer ce qu'on appelle des CAPEX.
08:04Donc, il faut financer des usines.
08:05Il faut vraiment avoir des investisseurs
08:09qui sont prêts à prendre des risques différemment.
08:12C'est beaucoup un enjeu de financement.
08:14Je ne sais pas votre avis là-dessus.
08:16Moi, je trouve ça assez paradoxal,
08:17parce que c'est un enjeu financier.
08:19On ne se rend pas compte que ce n'est pas que ça non plus.
08:21Les green tech françaises attirent en 2023 le plus les investisseurs.
08:24C'est-à-dire que des financements, il y en a.
08:26Les investisseurs, ils vont.
08:27Et malgré tout, ça continue de bloquer.
08:31Je ne sais pas votre avis là-dessus, sur cet enjeu financier.
08:33Alors, le financier est toujours un souci.
08:37La compréhension, il y a un risque.
08:39Quel est le marché aussi auquel on répond ?
08:42En effet, il y a beaucoup de capex.
08:45Ce ne sont pas toujours les mêmes poches d'investissement.
08:48Il y a plusieurs étapes.
08:51Il y a aussi un accompagnement sur du long terme qui est nécessaire.
08:54Tous les fonds ou les poches d'investissement
08:58ne répondent pas toujours à ces caractéristiques.
09:01Pour revenir sur la flexibilité,
09:03il y a aussi le mot « flexibilité » de Fein,
09:05qui est un accompagnement.
09:07Aujourd'hui, on peut être trois, quatre.
09:10Pour Icargo, on est cinq aujourd'hui.
09:13Demain, on sera peut-être dix.
09:15C'est aussi d'être capable de grandir
09:17sans devoir déménager tous les six mois.
09:20Cette flexibilité-là est un soulagement.
09:23C'est d'autant de choses où on n'a plus à s'en occuper
09:26pour se focaliser réellement sur ce en quoi on travaille.
09:30Sonia, j'aimerais qu'on revienne sur ce que vous disiez.
09:32Vous parliez de grands groupes.
09:34Comment on favorise cette coopération
09:36entre ces acteurs, start-up, grands groupes ?
09:38C'est peut-être un de vos objectifs aussi dans ce lieu.
09:41C'est de faire se rencontrer tous ces acteurs.
09:43On parle de recherche, donc il y a aussi peut-être des universitaires.
09:46C'est tout ce monde-là qu'il faut se faire se rencontrer.
09:49Oui, tout à fait.
09:51J'y fais le constat au travers de mon parcours, évidemment.
09:54Mais aussi, on le voit beaucoup aujourd'hui.
09:56Pour ces start-up, c'est évident.
10:00Cette transition environnementale, cette transformation,
10:03on a besoin de la faire de façon collective.
10:05C'est bien qu'il y ait des start-up qui se développent,
10:07qui lèvent de l'argent, qui amènent des solutions.
10:09Mais si les grands groupes ne sont pas des clients
10:12qui vont travailler avec les start-up
10:14et qui vont intégrer leurs solutions dans leurs usines,
10:16par exemple, pour se décarboner.
10:19Typiquement, Gauthier parlait de la logistique.
10:22Il faut que tous les logisticiens
10:25et les entreprises qui ont des entrepôts
10:27utilisent ces innovations-là.
10:29Il faut une véritable coopération.
10:32Donc, nous, notre vocation, c'est aussi de créer
10:35de créer cette plateforme
10:38où vont se rencontrer des acteurs
10:40et vont construire ensemble.
10:42Parce que le grand groupe, il peut aider la start-up
10:44dans ce passage à l'échelle, avec ses infrastructures,
10:46il a les compétences.
10:48Il a les compétences, il a les infrastructures.
10:50C'est aussi un client qui peut très vite,
10:52on parle de lever de l'argent,
10:54mais la meilleure façon d'avoir de l'argent,
10:56c'est d'avoir des clients qui payent.
10:58Et donc ça, c'est vraiment quelque chose
11:00qu'on veut favoriser aussi pour les start-up.
11:02Et puis, le grand groupe,
11:04il est lui-même investisseur
11:06et il est lui-même
11:08une entreprise qui innove
11:10et qui peut aussi venir
11:12chez Findclimate et développer
11:14ses propres solutions.
11:16Donc, il y a plein de façons de réussir,
11:18mais vu ce qu'on a à faire
11:20et ce qu'on a à réussir,
11:22il faut vraiment qu'on le fasse collectivement
11:24en plus de ces initiatives de start-up
11:26qui se font plus individuellement, j'allais dire,
11:28en tant qu'entreprise.
11:30Et ils sont là aussi dans ce projet-là ?
11:32Oui, ils sont là.
11:34Pour Findclimate lui-même,
11:36nous aussi, on est une start-up
11:38et donc on est financé dans le cadre de France 2030
11:40à l'échelle nationale
11:42et aussi par la région.
11:44Donc, on est
11:46grand lieu d'innovation
11:48et on a une aide
11:50de ces deux structures.
11:52Et puis, les pouvoirs publics, ils sont aussi là
11:54au travers de la BPI, par exemple,
11:56au travers de l'ADEME,
11:58le département 92,
12:00la ville de Nanterre, on a tout cet écosystème
12:02qui est extrêmement engagé
12:04parce qu'il y a une volonté collective
12:06de faire qu'on réussisse
12:08et parce que tout le monde voit aussi
12:10que grâce à ça, on va créer des emplois.
12:12On va réindustrialiser, par exemple...
12:14C'est un peu un des objectifs
12:16du gouvernement actuel.
12:18Réindustrialiser en décarbonant.
12:20Quand on parle de 35 000 emplois
12:22avec les green tech aujourd'hui, l'idée c'est d'en créer plus
12:24et on a,
12:26évidemment, un vrai sujet de nouvelles compétences
12:28qu'il va falloir développer.
12:30Donc, il va falloir former des gens,
12:32des jeunes, et puis avoir des nouvelles compétences
12:34dans tous ces domaines.
12:36La mobilité hydrogène,
12:38je parle beaucoup de la mobilité, mais il n'y a pas que la mobilité,
12:40c'est décarboner la logistique,
12:42ça nécessiterait des nouvelles compétences qui n'existent pas aujourd'hui.
12:44On va terminer avec vous, Gauthier, c'est quoi vos objectifs
12:46pour les mois à venir ?
12:48D'arriver à Fine,
12:50on a un premier
12:52démonstrateur qui aura lieu à l'automne
12:54pour valider
12:56quelques hypothèses et rassurer
12:58aussi nos premiers clients.
13:00C'est déjà un bel objectif
13:02pour 2024
13:04et après ça sera de
13:06monter en puissance, de signer nos
13:08premiers contrats et d'implantation
13:10d'écosystèmes. On parlait de réindustrialisation,
13:12on veut le faire et en faisant
13:14mieux et moins d'impact, et du coup en décarbonant
13:16et c'est ce qu'on
13:18essaie d'apporter avec la solution Icargo.
13:20Merci beaucoup à tous les deux d'être venus
13:22aujourd'hui dans Smart Impact. Sonia
13:24Artignan-Freudoux, je rappelle que vous êtes la présidente et cofondatrice
13:26de Fine Climate, Gauthier Donatieux
13:28de Lavi, le cofondateur d'Icargo.
13:30Merci beaucoup à tous les deux d'avoir été avec nous.
13:32Merci à vous de nous avoir suivis. On termine cette émission
13:34par la bonne idée du jour.