يتوقف حكيم بالطيفة في فقرة وجها لوجه عند تجديد منظمة العفو الدولية دعوتها السلطات التونسية للإفراج الفوري عن ستة نشطاء معارضين موقوفين "دون محاكمة بتهم لا أساس لها" في قضية ما يسمى بالتآمر على أمن الدولة وإسقاط التهم الموجهة إليهم كما أعربت عن قلقها إزاء تقارير عن إضراب عن الطعام يقوم به من بينهم الناشط السياسي المعارض "المحتجز تعسفيًا" جوهر بن مبارك، مع الضيفين في الأستوديو: السيد حاتم النفطي الكاتب وعضو المرصد التونسي للشعبوية والأستاذ حكيم بوجناح المحامي الدولي
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 (موسيقى)
00:12 أهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام إلى فقرة واجهة لوجهة
00:18 في هنا توقف عند تجديد منظمة العفو الدولية تجديد دعوتها السلطات التونسية
00:25 للإفراج الفوري عن ستة نشطاء معارضين موقفين دون محاكمة بتهم لا أساس لها
00:31 وفق تعبيرها في قضية ما يسمى بالتأمر على أمن الدولة
00:35 وأسقاط التهم الموجهة إليهم كما أعربت عن قلقها إذا أتقارير عن إضراب
00:41 عن الطعام يقوم به من بينهم الناشط السياسي المعارض المحتجز تعسفيا
00:47 وفق تعبيرها أيضا جوهر بننبارك مع ضيفي مشاهدينا الكرام في الوستوديو
00:52 سيد حاتم النفسي الكاتب وعضو المرصد التونسي لي الشعبوية أهلا بك ومرحبا
00:57 شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة شكرا على الدعوة
01:00 وذكر بأنك صاحب كتاب تونس نحو شعبوية سلطوية تونسية لقبوليزم أوتوريتار
01:05 هذا الكتاب الصادر حديثا شكرا جزيلا على تلبية هذه الدعوة
01:11 ورحب بضيفي أيضا في الوستوديو سيد حاكيم بوجناح المحامي الدولي أهلا بك ومرحبا
01:16 وشكرا جزيلا لك أيضا على تلبية هذه الدعوة معك كتاب آخر وسنأتي عليه خلال لحظات خلال هذه الحلقة
01:27 البداية بالعفو الدولية وسؤال ما تعليقكم على تجديد منظومة العفو الدولية
01:32 مطالبتها بإطلاق سراح الموقوفين في قضية التآمر على أمن الدولة وما الذي استدعى هذا الأمر
01:40 أطرح لك السؤال أولا سيد حاتم النفسي الكاتب وعضو المرصد التونسي للشعبوية مرحبا من جديد
01:44 مرحبا وشكرا منظمة العفو الدولية في دورها وهي تقوم بإطلاق سفارة الأنذار
01:52 لنقول لمشاهدين أن منظمة الدولية منظمة حقوقية وتدفع على كل القضايا التي تعتبرها عادلة
02:01 ونرى منذ 7 أكتوبر سفارة الأنذار التي أطلقتها هذه المنظمة على ما يحدث الآن من مجازر في حق الفلسطينيين في غزة
02:11 وهي في دورها استندت إلى أراء كبار أساتية القانون الدستوري وأساتية القانون العام
02:22 الذين بشبأ اجمال يقولون أن الآن يزال حالة احتجاز قصري وهي في دورها كمنظمة حقوقية
02:31 طيب ضيفي في نفس الوصف للأستاذ حكيم بجناح المحامي الدولي أستاذ أهلا بك ومرحبا شكرا أيضا من جديد على تلبية الدعوة
02:39 العافية الدولية تقول أنه يجب على السلطات التونسية الافراج فورا عن نشاطاء المعارضة المحتجزين تعصفا منذ عام وإسقاط كل التهم الموجهة إليهم
02:50 تعليقك بدي أديبال على تجديد هذه الدعوة من هذه المنظمة الحقوقية
02:57 شكرا على الاستضافة وتحية لكل مشاهدي فرنسون 24
03:02 بطبيعة الحالة بيان آخر تدخل في شؤون الداخلية لتونس الملف ولو أنه هناك قرار من صادر من جنب قاضي التحقيق
03:16 عدم التداول احنا ما نشتد الدولة أعلاميا في الملف وإنما إجابة على هذا النداء منظمة العافية الدولية لا تعلموا
03:26 بأسرار هذا الملف باعتبار كونه في كنف السرية تامة
03:32 إذا كيف لهذه المنظمة والأمر سري ولا يعلموا أسراره إلا قاضي التحقيق والذين ربما وجهت لهم التهمة
03:42 أو محاميهم الذين ينوبون في الملف عدا هؤلاء الأطراف ليس لأحد يمكنه أن يطلع على هذا الملف
03:51 إذا هذا النداء يبين مرة أخرى هذا النفاق السياسي أو التدخل في شؤون البلاد
04:01 باعتبار كونه الملف هذا بين أنظار القضاء إذا نجي وندخل في ملف أمام أنظار قاضي التحقيق الفرنسي ما نجموش
04:11 نجموش ندخل في ملف أمام قضاء الأمريكي ما نجموش
04:16 علاش تونس نجي وربما نستسمح نفسها منظمة العافية الدولية باش توجه النداء كما هي دولة ذات سيادة تحترم نفسها
04:26 وحنا عنا قضاء مستقل وما فيه مش حتى إشكال وربما حقوق الناس محفوظة وطون جي على كل مصنع ذوكي
04:34 ستعاقب عفوك
04:36 بطبيعة الحال ولكن كان أشار أيضا لقرار منع التداول الأعلامي في هذه القضية هل أيضا في سياق حديثك وإجابتك وتعقيبك على ماذا أبقى إليه
04:45 ثم تم يبرر اليوم هذا القرار الذي أكدت عليه تكرارا أنياب العمومي
04:52 ما يسمى بقرار منع التداول ليس بقرار أولا هو مذكر بعثها قاضي التحقيق لرئيس الهيئة وعندكم الأحكام
05:06 المؤسسة الرقابة على المؤسسات السماعي البصري هي مراسلة قام بها قاضي التحقيق ووجهها لرئيس الهيئة التي هي اليوم في حكم المعدوم
05:19 التي أولا ليست لها رئيس منذ سنتين إذا بعث برسالة لشخص لا يوجد وثانيا تمت حتى أعضاء الهيئة اليوم لا يتقدون أجرهم
05:29 هذا قرار من قرارات السلطة فإذا هذا القرار لغا
05:33 ثانيا أريد أن أعاقب جوليان أسانج محتجز قصريا اليوم في المملكة المتحدة في بريطانيا
05:43 ومع هذا منظمات حقوقية تطالب يوميا وتبعث وعليك إلا الدخول إلى قاعدة بيانات أو موقع منظمة العفو الدولية
05:55 لترى أنها تتدخل فيمكن أن يقول القضاء البريطاني هذا تدخل سفر ولكنها تفعله
06:01 لأن هناك خرق للقوانين وخرق سنأتي على ذلك هناك خرق
06:08 وتم إصدار قرار ختم البحث فلا يمكن أن أتحدث على سرية البحث بما أن القرار ختم
06:14 وشيء ثاني ما تتحدث عنه منظمة العفو الدولية ليس إلا في عمق الملف بل تتحدث على إجراءات
06:27 هي تتحدث الاحتجاز القصري هو تعدن على إجراءات وأظن أننا سنناقش هذه النقطة
06:33 فالقول بأن الإجراءات لن تتطبق لا علاقة له بالمرة بسرية التحقيق
06:41 هناك فرق بين الإجراءات وبين قرار ختم البحث يعني انتهاء البحث
06:47 وعلى المستوى الدولي كثيرون يؤكدون أن مسألة السيادة تنتفي إزاء ما يوصف بانتهاكات
06:55 لحقوق الإنسان فلا يمكن أن تمنع منظمات من الخوض في إجراءيا وليس في صلب الملف
07:01 وذات أن أضيف أيضا ستتعاقب على ما ذهب إليه في أن منع التداول الإعلامي بهذه القضية
07:07 رقابة مسبقة على المظامين الإعلامية يتعارض مع الدستور ومع العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية
07:14 هكذا تقول نقابة الصحفيين التونسيين
07:19 نقابة الصحفيين التونسية أو أي شخص كان يمكن أن يقول ما يريد
07:24 ولكن نحن ربما نحاول أن نأسوا من جديد إلى عقلية جديدة
07:31 عقلية جديدة لإحترام القانون
07:34 هذا ما ربما يغيب عن أغلب الدول العربية مع الأسف
07:40 ولكن وقتنا نجيب في أوروبا نحترم القوانين ولا نناقش مثل هذه القرارات
07:47 المسائل العالمية تخوض في هذا الأمر
07:49 نعم
07:50 لا ترفض هذه القرارات ولكن تخوض أيضا في إجراءاتها وتغطيها
07:55 يا صديقي القضية هي ذات طابع خاص
07:59 وخصوصية هذه القضية هي التي فرضت على السيد قاضي التحقيق
08:05 لاتخاذ مثل هكذا قرار
08:07 لماذا؟ لأنه يمس من أمن الدولة
08:11 إذن منع التداول فيها ربما سيضر بمصلحة ربما بهذه القضية أو بمسارها
08:19 وربما يمكن لأحد من الأشخاص الآخرين الذين ربما يشملهم البحث
08:27 سيمحون آثار تلك الجريمة
08:30 ختمة البحث
08:31 نعم ولكن ختمة البحث لا يعني ذلك أن البحث ختمة وانتهى
08:36 ختمة يعني لم يختم
08:38 لا يا سيدي أرجوك
08:40 لما يختم البحث ينقل إلى دائرة الاتهام
08:45 ولما ينقل إلى دائرة الاتهام هل أن البحث انتهى؟ لا
08:49 لأن دائرة الاتهام لها من السلطات
08:51 إرجاع الملف إلى قاضي التحقيق لإجراء إجراءات أخرى وأبحث إضافية أخرى
08:57 هذه أولى وثانيا يمكنها كذلك أن تبحث بنفسها
09:01 هذه النقطة الثانية
09:02 وثالثا وليس آخرا يمكنها أن تحيل الملف إذا كانت تبارك وأركان الجريمة متوفرة على الدائرة الجنائية
09:11 ليست طبيقة على الآن
09:13 لكن في هذا الحال سيدي في هذا الحال كيف يمكن لهؤلاء الأشخاص أن يفهموا أن هذا موضوع من الخطورة بمكان
09:22 باعتبار أنه اعتداء على أمن الدولة التونسية
09:26 وأريد فقط منحة صغيرة
09:30 هذا الكتاب
09:31 هذا النص المعتمد من قبله هذه التتبعات
09:34 من الذي أصدر هذه النصوص هل هو قيس السعيد رئيس الجمهورية؟ لا
09:39 من منذ سنة 57 هذا النص موجود
09:42 حتى أكون متوازن من حيث الوقت
09:44 وكان هذا النص يعني إلى الآن
09:47 ستتحدثني عن هذا النص لأنني لست أدري عن أي نص بالضبط تتحدث سأعود إليك خلال لحظات
09:54 الإشكال المطروح بالنسبة للكثيرين هي مدة الحبس الأحتياطي التي انتهت بحق بعض الموقفين
10:04 ضيف حريص على حماية سرية البحث وعلى الإجراءات القانونية
10:10 وهذا سؤال الذي يطرحه الكثيرون لماذا لم يتم إطلاق صراحة بعض من هؤلاء
10:16 بعدما استنفذوا هذه المدة الحبس الأحتياطي المدة القصوى
10:20 هناك زوز مستويات للإجابة المستويات السياسية مهمة جدا لفهم هذه القضية
10:26 هذه القضية حكم فيها قيس السعيد قبل أن يتم إيقاف أول متهم وهو خيام التركي
10:34 ليلتها استدعى وزيرة العدل وقال أن هؤلاء لم نعرف قبل عن من يتحدث
10:41 حكمهم التاريخ قبل أن تحكمهم المحاكم ثم قال من سيتبرؤ عن من
10:49 عفوا من سيبرؤهم يعتبر شريكا لهم وخاذ مرارا وتكرارا رئيس الجمهوري
10:56 الذي ليس فوق القوانين خاذ مرارا وتكرارا قال أيدهم ملطخة بالدم إلى آخره إلى آخره
11:03 سبحان الله عندما رئيس الجمهورية يتدخل في القضاء أو يتدخل حتى في أطوار القضية
11:11 وذهب حتى لمكافأة عناصر البوليس الذين قاموا بالإيقافات فهو يتدخل
11:18 وهو هدد القضاء سارة حتى شكرهم مكافأة لا أعرف
11:26 حتى في حديثه تحدث أنه راقب عملية الإيقاف وهو شيء غريب نوعا ما
11:34 ولكن لا علينا هذا مهم جدا لنفهمه أن رئيس الجمهورية حاكم وقرر أنهم قبل أن يقوموا
11:42 القضاء وكلمتهم هذا شق سياسي شق ثاني الذي هو سياسي وقانوني منذ 2022
11:49 وكان لرئيس الجمهورية أن يعفي أي قاضن واليوم حتى المجلس الأعلى للقضاء بناء على ويشية
11:57 وعندما تظلم بعض القضاء الذين عزلهم قائد السعيد وأنصفتهم محكمة
12:03 نتحدث عن دولة القانون وأنصفتهم المحكمة الإدارية أرفضت وزارة العدل أرجعهم
12:10 فهناك القضاء ليس مستقل هذا ليس تحليل هذا مجرد قراءة
12:15 اليوم رئيس جمهورية يمكن أن يعزل أي قاضن وتحدد القضاء
12:19 وآخر شيء الفصل 85 مجرد أجراءات الجزائر التي نقح في 2008 واضح وصريح
12:26 وهذا لم أقوله أنا قاله كبار مدرسي القانون لا يمكن أن يترتب عن قرار دائم
12:34 دائم اتهام بحالة الملاف إلى قاضي التحقيق لموصلة بعض الأعمال مثلما ذكرت
12:39 تقتضيها القضية تجاوز المدة القصوى للإيقاف هذا قيل في القانون
12:45 ونجده في مداولات مجلس النواب لا ليؤفسروا نجده في مداولات مجلس النواب
12:54 الذي سن هذا القانون سنة 2008 وهناك فقضاء مستقر حول قراءة هذا
13:01 فالمشكل أنه سياسي أن رئيس الجمهورية قرر أن يوقفهم
13:06 ولكن حتى ما يقوله القانون وهذا ما يقوله كبار مدرسي القانون
13:11 أكيد أكيد مع ضيف الجامع المقابل وحشرات أساتذة القانون أيضا قالوا
13:17 أن المعتقلين مزجونون منذ 14 شهرا وهي المدة القانونية القصوى
13:23 وأظن أن لديك المجلة الجزائية تونسية هل هذه؟
13:27 نعم كذلك
13:28 ضيف تحدث عن الفصل 85
13:31 المجلة الإجراءات جزائية
13:33 وبذلك بما معناه أن هؤلاء أو أنت رجل القانون أصبحوا في حالة احتجاز قسر
13:40 كما يقول خبراء القانون التونسيون قبعيا
13:44 سأبين لك سيدي أن الأمر وقع احترام القانون بحذفره وبنص القانون
13:52 ومسألة الإفراج الوجوبي بعد مرور هذه المدة القانونية المذكورة في الفصل 85
14:00 استنادا للقانون وليفقها
14:02 نعم نعم
14:03 وليفقها
14:04 نعم سيدي أنا مارست المحامات
14:06 أنت تمارس أنت محام
14:08 نعم نعم أنا مارست المحامات في تونس لمدة 20 سنة والآن أمارسها من حاكم الفرنسية
14:15 ومحامي يعني عندي 24 عام من الخبرة أولها
14:21 ألرنا
14:22 الله يبارك
14:23 الله يبارك دونك ديكو وقت الهيقول رجال القانون يقولوا هذا النص
14:28 هما قرأوا نصف الحقيقة أو معناها لم يذكروا ربما هذه مغالطة كذلك
14:36 اعتبار كونه الفصل 85 يأتي الفصل 88 ويقول كونه إذا كان هناك أسباب خطيرة أو أعمال أخرى
14:46 ونحن لا ندري إلى الآن يمكن لقاضي التحقيق أن يصدر بطاقة إيداع جديدة بعد تلك المدة
14:55 لم تصدر بطاقة إيداع عفوا
14:57 لم تصدر بطاقة إيداع
14:58 ساعتي ساعتي
14:59 الملف الآن
15:00 ولاحظة في محلية ولكن سيدي
15:01 الملف الآن يعني يمكنه إصدار بطاقة إيداع جديدة هذا المبدأ
15:05 المبدأ الثاني قاضي التحقيق قاضي تخلى عن الملف وختم البحث وأحل الملف على دائرة الاتهام
15:13 المطلب الإفراج إن قدم لقاضي التحقيق فقاضي التحقيق لم يعد متعاهدا
15:19 وإذا كان قدم إلى دائرة الاتهام دائرة الاتهام لم تنتقم إلى حد الآن للنظر في هذه القضية
15:26 لننتظر ما هو رأيها في هذا الموضوع لأن دائرة الاتهام أحيل عليها الملف ولم تنظر إلى الآن
15:36 وتلك الغوغاء التي نسمعها الآن سيأتي عليها رأي دائرة الاتهام وستجيب عن تلك هذه النقطة
15:44 في خصوص مسألة الإفراج الوجوبي
15:47 بالنسبة للفصل السادس وثمانين هل هؤلاء يشكلون فعلا خطر على الأمن العام في تونس حتى لا تتم محاكمتهم بحالة صراح
15:58 هل هؤلاء ربما سيكونون في حالة فرار إذا لم تتم متابعتهم في حالة صراح
16:07 على كل حال هو قاضي التحقيق يمكنه أن يتخذ قرار في الإيقاف في الجنيات والجنح المتلبسي بها
16:15 وبالنسبة لي حسب الفصل الاربع وثمانين بطبيعة الحال يصدر بطاقة إيداع بكل حرية
16:23 ولكن بطرقة جديدة لم تصدر فما تخلى الإجراء هنا
16:26 لا يمكنه أن يصدر بطاقة إيداع جديدة باعتباره أنه تخلى عن هذا الملف
16:31 قبل حتى تخلى عن هذا الملف
16:33 هو ختم البحث قبل أجلل الاربع عشر شهر وأحل الملف على دائرة الاتهام
16:38 الآن لم تنظر دائرة الاتهام وكل الذين يشككون في استقلالية القضاء ويمسون من هيبة القضاء
16:47 يمكن كذلك والمجلة بيننا أن يقع تتبعهم من أجل المس من هيبة القضاء وإثارة الهرج والتشويش
16:55 هذا نص موجود
16:57 يعتبر ذلك تضيق آخر على حرية التعبير
17:00 نعم بطبيعة الحال
17:01 ناس ما يعنيهم ما يحبوش يحترموا القانون
17:04 هذه الإشكال وين؟
17:06 استمعت لمذهب إليه من حيث هذه القراءة القانونية للفاصل 85 للفاصل 86
17:13 كيف ترد على مذهب إليه ضيفي
17:17 فقد أذكر بأنه بموجب القانون الدولي لحقوق الإنسان
17:20 قارينة البراءة هي أحد ضمانات الحق في المحاكمة العادلة
17:23 وهي المادة 14 من العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية
17:28 لهذا البعض يطالب بأن يحكم تتم حكمة هؤلاء
17:31 تلقاء على أساس أنه لا يمثلون خطرا على الأمن العام
17:39 ولكن استمعت إلى حجة ضيفي كيف ترد
17:41 أولا الترهيب بتتبع من يقول القضاء غير مستقل
17:46 أنا أقول أن القضاء غير مستقل ولدي أدلة فلتتم تبعتي
17:51 يكفينا ترهيبا هذا نوعا من الترهيب
17:55 أنا أتحمل مسؤوليتي وشكرا
17:57 نحن نتحدث اليوم في سياق التعبير عن الرأي مجرم في تونس
18:09 بقى إلى علين
18:10 هناك عدة خرقاجة إجرائية لن أدخل فيها لكي لا يمل المستمعون
18:20 لكن من بين هذه أن تتحدث عن طور التحقيق
18:24 اليوم حسب المحامين هناك
18:26 هذه القضية لدى قاضي التحقيق
18:30 لدى الطور الابتدائي
18:32 لدى محكمة الاستناف دائرة الاتهام
18:35 ولدى محكمة التعقيب
18:38 في نفس الوقت في ثلاث أطوار من القضاء
18:44 وهذه بدعة قضائية
18:45 وخرقات الإجراءات حتى في التهام
18:50 جلسة دائرة الاتهام
18:53 المرة الأولى التأمت ثلاث أيام بعد أن بعث قاضي التحقيق بقرار ختم البحث
19:03 والقانون أيضا صريح ويقولوا على الأقل أربع أيام
19:06 وحتى ثمانية أيام في بعض الحالات
19:09 ومن أجل هذه الإجراءات
19:12 هل فعلا أنه الغاية هي تصريح خصم سياسيون
19:18 لو اجتفاء للمعارضة
19:20 فعلا وكما يقول ضيفي هذا تطبيق للقانون
19:23 واجب احترام المصاد
19:25 خاصة وأنه حتى في الدول الغربية يحاكم السياسيون
19:28 وحتى رؤساء الدول
19:30 وحتى رؤساء الدول السعوديين
19:32 حتى الدول الغربية ستخرق القوانين
19:34 والمنظمات الدولية وليس الدول
19:36 المنظمات الدولية مثل أمنستي انترنسيونال
19:39 تندت بخرق القوانين هنا في فرنسا
19:42 بحكم القضاء كما ذكرت في بريطانيا في أمريكا
19:46 طبعا أيضا فيما يحدث في فرنسا
19:48 هذه تصفية للخصوم
19:50 وشيء ثاني حتى عندما نقرأ قائمة المحالين
19:55 قائمة المحالين هناك بعض المحالون
19:57 الأصليون فاعلون أصليون
20:00 معتبرهم قاضي تحقيق فاعلين أصليين
20:02 هم الآن في حالة سرع وفي تونس
20:04 والآخرون في سجن
20:06 حتى هناك اعتباطية
20:08 وهم فاعلون أصليون
20:10 تونسيون طبعا
20:12 إذا كان لقاضي التحقيق أن يقول
20:15 أن هناك خطر لماذا يزجون زيد ويفرش عن عمر
20:20 ولكن مرة أخرى لم تصدر اليوم حتى
20:24 اعتمادا على ما قلت
20:26 لم تصدر إلى حد الآن أي بطاقة إداع جديدة
20:28 فاليوم هم معتجزون بطريقة قسرية
20:32 معارضون منظمات حقوقية محلية ودولية
20:35 تتهم اليوم السلطات التونسية
20:38 بأنها تسعى لإسكاة المعارضة
20:40 وربما لاجتثاتها من جذورها
20:42 وأن ما أزعجها هو التجمعات
20:44 التي كانت تقوم بها المعارضة
20:47 كانت شوكة في خسيرة النظام
20:50 لك كلمة الختام باختصار نفسي
20:52 يا سيدي كل هذا الكلام وهذه الغوغاة
20:55 لا معنى لها أمام سلامة الإجراءات
20:59 وأمام تطبيق القانون
21:01 نقطة أولى نقطة ثانية هناك
21:03 بعض المعارضين السياسيين
21:05 الذين هم الآن أمام المحكمة
21:08 ينددون بإجراءات
21:12 وهم بحالتي سراح
21:16 وهم في غير حالتي تتبع
21:19 من رموز سياسية كانت تحكم البلاد
21:22 وهم الآن بحالتي سراح
21:24 ولم يقع تتبعهم من أجل أي جريمة كانت
21:29 ولهم الحرية في الكلام كما يشاءون
21:33 وأمام الوصف البلدي وأمام المحكمة
21:35 ومن يحبون يتكلمون
21:37 والحرية مكفولة
21:39 الحرية مكفولة يا سيدي
21:44 سواء كانت في الإعلام
21:46 وأنا الآن أشكر معناها القناة
21:50 التي جابت على الأقل ناس مختصة
21:52 لما أسمع ناس تتكلم في مسألة قانونية
21:56 وهو ليس بجرج القانون
21:58 أنا أندهش
22:00 لكن العشرات هذه التي حدثت في يوم الأسبوع الماضي
22:02 تشكل حتى في سياسة القانون
22:04 وقانون عام وقانون دستور
22:06 نعم يا سيدي رجال قانون وأنا كذلك رجل قانون
22:09 والقانون لا يحتمل معنى واحد
22:11 يحتمل عدة معاني
22:13 ولذلك موجودة هناك محكمة ابتدائية
22:17 ثم استئناف لتعيد النظر في نفس القضية
22:20 ثم محكمة التعقيب لتعيد النظر
22:22 يعني هناك اختلاف في القراءات
22:24 وهذا لما لا نستطيع أن نقول على التتبعات هذه السياسية
22:29 ولم نستطيع أن نرفض كلمة المحتجزين والمعتقلين
22:34 والكلام هذا كله لا يمعنى
22:36 المحتجزين والمعتقلين
22:38 سننتظر وسنتابع هذه المحاكمة بدقي تفاصيلها
22:42 وطوالي كل شكر جزيل لكم على تلبية هذه الدعوة
22:46 سيد حتما نفتي كاتب الكاتب وعضو المرسل التونسي الشعبوي
22:49 صاحب كتاب تونسي في رمى القوبيليزم
22:51 هذا هو الكتاب ستذكر المشاهدين
22:55 وكل شكر جزيل لك الأستاذ حكيم بوجناح المحامي الدولي على تلبية هذه الدعوة
23:00 كنتم أيضا معنا في فقرات واجهة اندواشا