Xerfi Canal a reçu Samuel Mayol, docteur et maître de conférences en sciences de gestion, Directeur du laboratoire LaRa, ICD – groupe IGS, pour parler de la laïcité et de la république.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Samuel Maillol.
00:09 Bonjour.
00:10 Samuel Maillol, vous êtes maître de conférence,
00:12 habilité à diriger des recherches en sciences de gestion.
00:15 Vous êtes aujourd'hui directeur du LARA,
00:17 le laboratoire de recherche de l'Icd Business School, groupe IGS.
00:21 Vous publiez "Laïcité, la République jusqu'au bout", édition L'Armatan.
00:24 Ouvrage qui vient du cœur et du fond de l'expérience.
00:30 Samuel Maillol, vous avez fait la une de la presse
00:32 en raison de ce que vous avez vécu en tant que directeur à l'IUT de Saint-Denis,
00:36 une situation extrêmement problématique.
00:38 Vous avez été confronté au sujet de la laïcité,
00:40 c'est de là que vient cet ouvrage.
00:42 Voilà, je vous écoute.
00:46 D'abord, merci beaucoup de me recevoir et de m'interroger sur ce sujet.
00:50 Effectivement, quand moi j'ai pris la direction d'un établissement universitaire,
00:53 comme vous l'avez dit, j'ai été confronté à un problème de laïcité
00:56 qui m'a beaucoup interpellé.
00:58 J'y ai fait face, j'étais jusqu'au bout de cette date d'émarche
01:01 pour faire respecter ce principe républicain
01:04 au sein d'une des institutions de la République, c'est-à-dire l'université.
01:07 Je n'ai rien lâché et on a été jusqu'au bout
01:09 pour que finalement ce principe soit respecté.
01:11 Et ce livre, comme vous l'avez dit, finalement, c'est une réflexion personnelle
01:14 pour essayer de comprendre comment cette laïcité,
01:17 qui est quand même notre bien le plus précieux, en tout cas de mon point de vue,
01:21 qui est quand même notre bien le plus précieux aujourd'hui,
01:23 c'est un des principaux héritages de la Révolution française,
01:27 comment est-ce qu'il peut être aussi remis en cause
01:29 alors que précisément, il devrait unir l'ensemble de notre population ?
01:34 Il y a quelque chose qui m'a interpellé au moment où moi, j'ai été confronté à ça,
01:37 c'est qu'on m'a traité de raciste.
01:39 Or, pour moi, et c'est ce que je démontre dans ce livre,
01:43 c'est exactement l'inverse.
01:45 La laïcité, c'est précisément l'outil essentiel pour lutter contre le racisme.
01:49 Donc dans ce livre, je retrace toute l'histoire de la laïcité en France.
01:53 Et je repars sur le tout début, c'est-à-dire sur le baptême de Clovis.
01:56 En fait, il faut comprendre que dès le départ, il y a un problème.
01:59 Et un problème, c'est qu'au moment où Clovis unit le royaume des Francs,
02:03 il adopte, il se marie avec la religion catholique
02:06 et il décide par lui-même que la France serait la fille née de l'Église,
02:10 comme on le dit souvent.
02:11 Et à partir de ce moment-là, eh bien, pendant tous ces siècles qui ont suivi,
02:16 la religion s'est mêlée de politique et la politique s'est mêlée de religion.
02:21 Et moi, je pense que la religion, c'est quelque chose de personnel,
02:24 au plus profond de soi.
02:25 Chacun a le droit de croire, d'avoir une foi, d'avoir une croyance, d'avoir une religion.
02:30 L'État n'a pas à s'en mêler, l'État n'a pas à interférer.
02:34 Mais les religions n'ont pas non plus à se mêler, à interférer dans les affaires de l'État.
02:38 Donc dans ce livre, effectivement, j'essaie de retracer toute cette histoire,
02:42 de montrer à quel point, eh bien, finalement, les deux ont été liés.
02:45 Il y a eu des tentatives de séparation de l'un et de l'autre.
02:48 Le siècle des Lumières, avec Voltaire, Montesquieu et les autres.
02:53 Et puis ensuite, le tout premier qui a reconnu l'idée
02:56 qu'un moment donné, il puisse y avoir une affaire de conviction personnelle,
03:00 c'est Henri IV, qui, avec Lédi de Nantes, va reconnaître la possibilité
03:05 aux Français d'avoir d'autres religions.
03:06 Après, il y a eu le siècle des Lumières, Louis XIV qui lui a remis en cause tout ça.
03:12 La Révolution française qui a permis cette séparation,
03:16 qui va permettre en tout cas de préparer la séparation.
03:19 D'ailleurs, les révolutionnaires avaient même changé le calendrier,
03:23 pour justement que ce ne soit pas un calendrier qui soit calqué sur une religion.
03:28 Ça a été remis en cause, bien évidemment, avec l'arrivée de la Restauration
03:31 et encore plus avec celui de l'Empire.
03:33 Et puis, il va falloir attendre la Commune de Paris,
03:35 qui sera la première institution qui va institutionnaliser
03:39 la séparation des Églises et de l'État.
03:41 Et là, le cheminement vers la loi de 1905 est en cours.
03:46 Et puis ensuite, pendant tout le XXème siècle,
03:48 ça a été remis en cause à différentes reprises.
03:50 D'abord par le maréchal Pétain, bien évidemment,
03:55 qui lui a mis fin à la laïcité.
03:57 Et puis ensuite, régulièrement, on voit bien des attaques
04:02 des différentes religions contre la laïcité dans notre pays.
04:05 Moi, je ne suis pas particulièrement inquiet.
04:08 La République a toujours gagné et on ne finira pas gagné.
04:11 Attaquer la laïcité, c'est toujours attaquer la République.
04:14 Aujourd'hui, c'est dans toutes les têtes, la question du séparatisme.
04:18 Et donc, peut-être un ouvrage à mettre entre toutes les mains.
04:22 Laïcité, la République jusqu'au bout.
04:24 Exactement. Et je pense qu'il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui,
04:26 80% des Français sont pour la laïcité
04:28 et que cette valeur-là, elle est inhérente à notre pays.
04:31 Et donc, il ne faut surtout pas lâcher là-dessus.
04:33 Je l'assume. En matière de défense de la laïcité,
04:35 vous êtes allé jusqu'au bout et vous êtes à ce titre un exemple.
04:39 Bravo à vous, Samuel Mayol.
04:41 Laïcité, la République jusqu'au bout.
04:42 Merci.
04:44 [Musique]