Commission du développement durable : Financement de l’adaptation et de l’atténuation du changement climatique
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00:00:00 Je vous souhaite une bonne fin de semaine et à la prochaine.
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00:18:19 -Mes chers collègues, je vous propose de commencer nos travaux.
00:18:23 Nous accueillons aujourd'hui M. Olivier Cichel,
00:18:27 directeur général délégué de la Caisse des dépôts et consignations
00:18:31 et directeur de la Banque des territoires,
00:18:35 et M. Gilles Vaucelin, directeur du plan de relance
00:18:38 transition écologique et énergétique de la Banque des territoires.
00:18:43 Messieurs, je vous remercie.
00:18:45 Je vous remercie d'avoir accepté notre invitation
00:18:48 sur un sujet central, stratégique de votre groupe,
00:18:53 dont nous souhaitons renforcer la prise en compte
00:18:57 pour les politiques publiques.
00:19:00 Je pense, bien entendu, au sujet de la transition écologique,
00:19:04 les sujets d'adaptation.
00:19:06 La Cour des comptes a salué en novembre dernier
00:19:09 l'engagement de la Caisse des dépôts
00:19:11 dans la lutte contre le réchauffement climatique.
00:19:14 Rappelons-le, votre groupe s'est fixé une cible marquante
00:19:18 de 100 milliards, 100 milliards d'euros
00:19:20 pour la transformation écologique entre 2024 et 2028.
00:19:26 La Cour des comptes a aussi rappelé,
00:19:30 fixé cette volonté de pouvoir renforcer
00:19:33 ces processus de mesure de résultats et d'évaluation
00:19:37 et augmenter la transparence dans la gestion d'actifs.
00:19:41 Est-ce que vous pourriez nous partager d'ores et déjà
00:19:45 la prise en compte d'un certain nombre de ces préconisations,
00:19:49 de ces recommandations par la Cour des comptes ?
00:19:52 Je disais tout à l'heure que vous vous êtes fixé
00:19:54 un objectif marquant de 100 milliards,
00:19:57 ce qui est un objectif tout à fait ambitieux.
00:20:00 Est-ce que vous pourriez peut-être nous partager
00:20:02 la répartition de l'effort entre atténuation et adaptation ?
00:20:07 L'adaptation, vous l'avez compris,
00:20:10 est un sujet central dans nos travaux.
00:20:14 La Caisse des dépôts a actualisé le mois dernier
00:20:18 son plan d'action d'adaptation au changement climatique.
00:20:21 Il porte sur l'adaptation du groupe dans sa gestion opérationnelle
00:20:26 comme sur l'adaptation grâce au groupe,
00:20:29 en particulier sur les entreprises,
00:20:31 à travers les décisions d'investissement de la Caisse
00:20:34 et le dialogue actionnaire.
00:20:37 Comment cherchez-vous à équilibrer l'urgence
00:20:39 de réorienter les investissements,
00:20:42 le coût à terme d'une adaptation insuffisante des entreprises
00:20:46 aux risques physiques et le risque financier
00:20:48 de voir se constituer dans cette transition
00:20:51 ce que l'on appelle, ce que l'on qualifie d'actif échoué,
00:20:55 dévalorisé ?
00:20:58 Enfin, la Banque des Territoires a prévu 1,2 milliard d'euros
00:21:02 pour accompagner l'adaptation des collectivités
00:21:06 au changement climatique.
00:21:08 Elles sont en 1re ligne face à son impact,
00:21:12 mais les décisions à prendre sont parfois extrêmement complexes.
00:21:16 Vous soulignez à juste titre que la prise de conscience
00:21:19 est encore insuffisante
00:21:21 et les demandes d'aide difficiles à formuler.
00:21:24 Quelles préconisations souhaiteriez-vous partager
00:21:28 pour, justement, simplifier
00:21:31 et que, justement, les instruments de financement
00:21:35 et de solidarité puissent être beaucoup plus à la portée
00:21:39 de nos collectivités territoriales ?
00:21:42 Je vous laisse la parole. Je ne serai pas plus long.
00:21:45 Et puis les orateurs de groupe auront l'occasion de s'exprimer.
00:21:49 Merci beaucoup.
00:21:52 -M. le Président, mesdames et messieurs les députés,
00:21:55 d'abord, c'est moi qui vous remercie
00:21:57 de m'avoir invité à prendre la parole sur ce sujet
00:22:00 qui est véritablement la priorité n°1
00:22:03 du groupe Caisse des dépôts.
00:22:05 Comme vous le savez, lors du renouvellement de son mandat,
00:22:10 Eric Lombard a fixé la transition écologique et environnementale
00:22:14 au titre de sa priorité n°1
00:22:17 pour son second mandat à la tête du groupe Caisse des dépôts.
00:22:23 La priorité n°2 étant la cohésion sociale
00:22:26 parce que je pense qu'on ne peut pas à la fois
00:22:29 s'occuper de transition écologique
00:22:31 sans s'occuper de cohésion sociale.
00:22:33 Les transformations à venir sont tellement importantes
00:22:35 qu'il faut absolument maintenir
00:22:38 la cohésion sociale et territoriale.
00:22:40 C'est le patron de la Banque des Territoires qui vous le dit
00:22:42 pour être en mesure de conduire ces transformations.
00:22:45 Alors la Caisse a toujours été présente en phase de crise.
00:22:49 Elle a été dans le plan de relance du Covid.
00:22:53 Et quelque part, le réchauffement climatique
00:22:57 est une nouvelle crise
00:22:58 et il appartient à la Caisse d'être au rendez-vous.
00:23:00 Alors vous l'avez souligné, M. le Président,
00:23:02 on a pris l'engagement de mettre au travail
00:23:05 dans le nouveau plan 100 milliards.
00:23:08 100 milliards, c'est un tiers
00:23:10 de ce qu'avait évalué Jean Pisaniferi,
00:23:14 ancien commissaire sovréennant de la Caisse des dépôts,
00:23:17 dans son rapport,
00:23:19 qui, pour assurer cette transition sous 5 ans,
00:23:22 disait qu'il fallait 300 milliards.
00:23:24 Alors pour resituer un petit peu ce que sont ces 100 milliards,
00:23:28 on avait déjà dans le précédent plan,
00:23:30 parce que le réchauffement climatique n'est pas nouveau,
00:23:33 on a été convaincus,
00:23:35 prévu de mettre 60 milliards
00:23:36 en faveur de la transition écologique et énergétique.
00:23:39 Et cette cible de 60 milliards,
00:23:40 elle a été très largement dépassée,
00:23:42 puisqu'on a dépensé 80 milliards.
00:23:44 D'où cet engagement de 100 milliards,
00:23:47 qui représente 67% de plus par rapport au précédent plan,
00:23:51 et qui seront à la fois sous forme de prêts
00:23:54 et d'investissements.
00:23:56 Alors vous avez demandé la répartition,
00:23:57 M. le Président, de ces 100 milliards.
00:24:00 Le plus gros, à peu près un tiers,
00:24:01 sera porté par la Banque des territoires,
00:24:04 parce que c'est dans les territoires
00:24:05 que se fait la transformation écologique.
00:24:07 Un autre tiers sera porté par BPI France,
00:24:10 parce que c'est des entreprises
00:24:11 qui, elles aussi, sont en charge de se transformer.
00:24:16 C'est tout le volet qu'on a chez BPI France d'innovation
00:24:18 à laquelle je vous suis particulièrement attaché.
00:24:21 Et le reste va être pris par la gestion d'actifs
00:24:24 et par les différentes filiales de la Caisse,
00:24:26 la Poste, la CNP.
00:24:29 Alors au-delà de ces 100 milliards,
00:24:30 il faut rappeler que la Caisse a un rôle d'effet de levier
00:24:34 en investissement.
00:24:35 Quand on met 1 euro,
00:24:36 généralement, on est capable d'avoir un effet de levier
00:24:38 additionnel de 6 euros.
00:24:40 Et donc ça, c'est notre rôle d'entraîneur
00:24:43 dans des sujets comme les investissements
00:24:45 dans les énergies nouvelles renouvelables,
00:24:47 dans des sujets comme les infrastructures
00:24:48 de recherche de véhicules électriques,
00:24:49 d'avoir une capacité d'entraînement
00:24:53 du secteur privé, mais pas seulement,
00:24:54 aussi du pari public
00:24:56 dans les investissements que nous faisons.
00:24:59 Alors si je rentre un petit peu plus dans le détail,
00:25:02 c'est le sujet atténuation d'abord
00:25:05 et puis adaptation au changement climatique.
00:25:07 Sur l'atténuation, on a une ambition qui est simple,
00:25:12 qui est de rendre nos activités
00:25:13 et nos flux financiers compatibles et résilients
00:25:16 avec un développement neutre en carbone d'ici 2050.
00:25:19 Donc si après, je rentre dans les grandes masses,
00:25:22 on a un sujet, et je vois Marjolaine,
00:25:26 qui n'est pas loin, qui me tient à coeur,
00:25:28 puis je peux t'en promettre, qui est la rénovation thermique.
00:25:30 Et on le sait, c'est quand même
00:25:33 les activités les plus émettrices à gaz à effet de serre,
00:25:36 c'est quand même les bâtiments.
00:25:38 Et donc là, on a 2 grands volets à la Banque des territoires
00:25:41 qui sont la rénovation des bâtiments publics.
00:25:44 C'est quelques 400 millions de mètres carrés
00:25:47 qu'il faut rénover et qui vont mobiliser chez nous
00:25:50 2,5 milliards à l'horizon 2028.
00:25:54 La rénovation des bâtiments publics,
00:25:56 vous les connaissez, vous êtes élus de terrain,
00:25:58 c'est la rénovation du gymnase,
00:26:00 c'est la rénovation de la piscine,
00:26:01 c'est la rénovation de l'hôtel de ville.
00:26:03 Et puis c'est surtout parce que c'est la moitié
00:26:05 des bâtiments publics, c'est la rénovation des écoles.
00:26:08 Et on s'est lancé dans un grand problème,
00:26:10 qui est le programme ÉluRénov',
00:26:11 qui est passé sous l'autorité de Gilles Vauclin,
00:26:14 qui consiste à rénover 10 000 écoles d'ici 2027.
00:26:18 Donc c'est un quart des écoles françaises.
00:26:21 C'est bien parti.
00:26:22 Un an après le lancement du programme,
00:26:23 on est déjà à 1 500 projets,
00:26:25 et on a, dans ce qu'on appelle notre vivier,
00:26:29 plus de 2 000 projets en cours.
00:26:32 Donc très fort engagement sur les bâtiments publics.
00:26:35 Encore plus fort engagement sur le parc social HLM.
00:26:39 Vous savez que c'est la mission classique
00:26:40 de la Caisse des dépôts,
00:26:41 c'est l'entretien du parc social HLM.
00:26:44 Et là, dans ce plan, nous avons 14 milliards
00:26:47 pour la rénovation des logements sociaux.
00:26:50 En 2023, c'était 2,5 milliards de prêts
00:26:53 qui ont été accordés pour la rénovation
00:26:54 de 100 000 logements sociaux.
00:26:56 Et là aussi, le mouvement social est très engagé
00:27:00 dans cette rénovation
00:27:01 pour l'éradication des passoires thermiques.
00:27:03 Nous avons eu le point hier, justement,
00:27:05 en Comex avec Gilles Vauclin.
00:27:07 Le parc privé comporte 17% de passoires thermiques,
00:27:12 là où le parc de logement social est à moins de 8%.
00:27:16 Et ça se résorbe très fortement.
00:27:18 Et donc ça, c'est vraiment très important
00:27:20 pour la rénovation thermique.
00:27:22 Quand même, la meilleure des énergies,
00:27:23 c'est encore celle qu'on ne dépend pas.
00:27:26 Alors, le parc privé, la caisse n'a pas de rôle,
00:27:29 mais vous savez que je me suis engagé sur un rapport
00:27:32 que j'ai remis au gouvernement en 2021
00:27:34 pour aider la rénovation du parc privé
00:27:36 avec le développement des accompagnateurs Rénov',
00:27:40 puis on a échangé avec le député Bricou
00:27:41 sur le prêt avance rénovation.
00:27:45 On le suit.
00:27:46 Si on peut être utile à un moment
00:27:48 sur la rénovation du parc privé, on le fait,
00:27:50 mais c'est quand même de la responsabilité
00:27:52 du secteur privé.
00:27:54 Alors, à côté de la rénovation,
00:27:56 qui vise à limiter l'émission de gaz à effet de serre,
00:28:00 on a un investissement très fort
00:28:02 dans les énergies nouvelles renouvelables.
00:28:04 Je ne sais pas si vous en avez conscience,
00:28:05 mais la Banque des Territoires finance 20%
00:28:09 des capacités additionnelles
00:28:11 d'énergies nouvelles renouvelables en France.
00:28:13 Alors, ces énergies nouvelles renouvelables en France,
00:28:15 c'est le solaire.
00:28:16 On est très présent dans le photovoltaïque,
00:28:18 aux côtés de partenaires privés,
00:28:19 JP2E, Terre d'énergie, plein d'autres.
00:28:23 On est partie prenante dans l'éolien offshore.
00:28:27 Et puis, nous sommes aussi actionnaires
00:28:30 d'une grosse infrastructure,
00:28:31 qui est la Compagnie nationale du Rhône,
00:28:33 qui a le projet d'un nouveau barrage.
00:28:36 Et ça, c'est l'énergie hydraulique.
00:28:37 C'est sans doute aussi une énergie très intéressante.
00:28:39 On est aussi dans l'innovation.
00:28:41 On est dans la géothermie,
00:28:44 qui me semble aussi très prometteuse.
00:28:46 Et donc, tout ce développement des énergies renouvelables,
00:28:49 la Banque des Territoires joue son rôle
00:28:52 de partenaire prenant des risques,
00:28:54 sécurisant les projets auprès des partenaires privés,
00:28:58 mais profondément ancrés dans les territoires.
00:29:00 Vous le savez mieux quiconque.
00:29:01 Si on veut installer une éolienne,
00:29:02 si on veut installer un parc photovoltaïque,
00:29:04 il faut avoir une phase de consultation des habitants.
00:29:07 Il faut le faire avec les territoires,
00:29:08 il faut pas le faire contre les territoires.
00:29:10 Enfin, dernier point, les transports.
00:29:13 On est engagé très fortement
00:29:15 dans la décarbonation des transports
00:29:17 en finançant les régions pour le matériel roulant.
00:29:20 Et puis, la nouvelle frontière
00:29:23 pour la Banque des Territoires en termes de réseau,
00:29:25 c'est les infrastructures de recharge de véhicules électriques.
00:29:28 Certes, on peut se féliciter
00:29:31 d'avoir un très fort développement
00:29:32 du parc de véhicules électriques,
00:29:33 encore faut-il qu'il y ait des recharges
00:29:34 de véhicules électriques.
00:29:36 Et si vous avez des questions,
00:29:37 je reviendrai sur quelques initiatives qu'on a prises
00:29:39 sur l'éco-propriété avec Logivolt.
00:29:43 Je voudrais passer maintenant au volet adaptation,
00:29:46 parce que malheureusement, malgré ces efforts
00:29:49 sur le réchauffement climatique, le réchauffement climatique
00:29:51 a lieu avec toutes ses conséquences.
00:29:53 Et donc, nous avons aussi lancé un plan
00:29:54 sur l'adaptation au changement climatique
00:29:57 auprès des acteurs territoriaux
00:29:59 en engageant 1,2 milliard d'ici 2028,
00:30:03 avec cette fois-ci un très gros volet d'ingénierie,
00:30:06 un volet de 100 millions d'ingénierie,
00:30:09 parce qu'on voit bien que ce qui est important,
00:30:10 c'est aussi de faire prendre conscience.
00:30:12 Et on voit bien que sur certains territoires,
00:30:15 je pense aux territoires de montagne,
00:30:18 la prise de conscience est extrêmement forte.
00:30:20 Elle est visible.
00:30:22 L'enneigement baisse.
00:30:23 Le réchauffement climatique va 2 fois plus vite en montagne
00:30:27 qu'ailleurs.
00:30:28 Les glaciers fondent à vue d'oeil.
00:30:31 Donc on voit bien qu'il va falloir accompagner ces territoires
00:30:35 dans ce nouveau changement climatique.
00:30:37 Il y a malheureusement moins une prise de conscience,
00:30:39 je dirais, sur le littoral.
00:30:40 Or, il va se passer des choses sur le littoral.
00:30:43 Et là aussi, il faut qu'on fasse prendre conscience aux gens
00:30:47 qu'il va y avoir des enjeux très importants
00:30:48 sur le retrait du trait de côte ou sur des phénomènes d'érosion.
00:30:52 Et puis, le réchauffement climatique,
00:30:54 c'est pas seulement en adaptation
00:30:57 les territoires de montagne ou les territoires du littoral.
00:31:00 Il y a la question des métropoles,
00:31:02 de la renaturation de la ville.
00:31:06 Et puis, il y a la question aussi de l'eau,
00:31:09 qui est un plan très important.
00:31:12 On voit, on a lancé avec le gouvernement un plan eau
00:31:16 sur lequel on avait prévu de mettre 2 milliards de prêts
00:31:19 pour adapter les réseaux d'eau et les stations d'épuration.
00:31:22 On a annoncé, il y a quelques semaines, le doublement,
00:31:24 parce qu'on voit que cette enveloppe
00:31:26 a été très rapidement consommée par les collectivités locales.
00:31:28 Et c'est tant mieux, parce qu'on sait que nos réseaux d'eau
00:31:31 ont besoin d'investissements pour avancer.
00:31:34 Voilà. Je voudrais conclure et laisser le temps des échanges,
00:31:38 mais vous dire que la CAES est présente sur cette question-là,
00:31:44 très engagée, mais jamais seule,
00:31:47 aux côtés des territoires et aux côtés des acteurs privés
00:31:50 qui sont engagés dans cette cause.
00:31:53 -Je vous remercie pour ce propos introductif très complet.
00:31:58 Je vous propose de passer aux orateurs des groupes.
00:32:01 Et pour le groupe Renaissance,
00:32:02 la parole est à Marjolaine Meynier-Milfer.
00:32:06 -Merci, monsieur le président,
00:32:08 monsieur le directeur général, cher Olivier Sichel.
00:32:10 Au nom du groupe Renaissance, je tiens d'abord à vous remercier
00:32:12 pour votre présence et à saluer votre travail
00:32:14 ainsi que celui de vos équipes
00:32:16 dans les 2 missions où vous vous êtes fixés,
00:32:17 de répondre aux défis du changement climatique
00:32:19 et de l'adaptation
00:32:20 et à ceux de la cohésion sociale et territoriale.
00:32:23 Par nature, cette commission est la vôtre,
00:32:24 et nous sommes ravis de vous y accueillir.
00:32:26 Je voudrais revenir sur certains aspects de votre présentation
00:32:28 et en compléter d'autres.
00:32:29 Tout d'abord, vous féliciter pour vos résultats financiers
00:32:31 et votre dynamisme.
00:32:33 La Banque des territoires n'a jamais autant prêté qu'en 2023.
00:32:35 L'encours de prêts a dépassé les 200 milliards d'euros,
00:32:38 avec 16,3 milliards de nouveaux prêts,
00:32:40 dont vous l'avez rappelé,
00:32:41 et de 2,5 vers la rénovation thermique
00:32:42 de 47 000 logements sociaux, soit une hausse de 18 %.
00:32:46 Les prêts au secteur public local
00:32:48 ont été également multipliés par 3,
00:32:50 notamment avec le plan eau et le programme Edur & Neuf,
00:32:53 qui ont connu un vrai succès.
00:32:54 Alors est-ce que vous pensez
00:32:55 que cette belle dynamique va se maintenir ?
00:32:57 Dans un second temps, pouvez-vous nous préciser
00:32:59 vos outils de mesure et/ou les critères d'évaluation
00:33:01 que vous utilisez pour mesurer l'impact et l'efficacité
00:33:04 de vos investissements au profit des territoires ?
00:33:06 Pouvez-vous nous parler des différents observatoires
00:33:08 avec lesquels vous êtes en lien,
00:33:10 observatoire des territoires d'industrie,
00:33:11 issue du Tourisme de demain,
00:33:12 des territoires connectés et durables,
00:33:13 des friches ou encore de la data publique et territoriale ?
00:33:16 Savoir, c'est prévoir, et la banque des territoires,
00:33:18 c'est aussi une banque de données des territoires,
00:33:20 finalement, qui se crée.
00:33:21 Comment apprendez-vous ce rôle ?
00:33:23 Comment utilisez-vous ces données
00:33:24 dans vos stratégies d'aide à l'adaptation ?
00:33:26 Et est-ce qu'il est suffisamment perçu
00:33:27 par vos interlocuteurs ?
00:33:29 Ensuite, lors de la présentation
00:33:30 de votre plan stratégique 2024-2028,
00:33:32 où 90 milliards d'euros sont fléchés
00:33:34 dans la transition des territoires,
00:33:35 vous avez appelé les collectivités
00:33:37 à porter un regard différent sur leur endettement.
00:33:39 Pour prendre en compte ces effets
00:33:41 sur l'environnement et le climat
00:33:42 et intégrer les notions de dette écologique
00:33:44 dans leur politique publique,
00:33:45 cette volonté va à l'encontre de certains élus régionaux,
00:33:47 par exemple, qui font de leur faible endettement
00:33:49 une démonstration de bonne gestion.
00:33:51 Comment pensez-vous pouvoir les aider
00:33:53 à s'adapter à ce changement
00:33:54 et à valoriser la dette verte auprès des habitants ?
00:33:57 Est-ce que vous pensez que les budgets verts
00:33:58 viendraient soutenir cette dynamique ?
00:34:00 Ou anticipez-vous des cristations côté des élus ?
00:34:03 Et si vous avez un petit peu de temps,
00:34:05 n'hésitez pas à nous parler d'intracting
00:34:06 et d'ingénierie territoriale,
00:34:07 où je sais que vous êtes très engagé.
00:34:09 Merci pour vos réponses et votre accueil.
00:34:10 -Merci. Pour le groupe Rassemblement national,
00:34:13 la parole est à Mathieu Marquiot.
00:34:16 -Merci, monsieur le président,
00:34:17 messieurs les directeurs, mes chers collègues.
00:34:20 Il existe une conséquence du changement climatique
00:34:22 qui a de graves conséquences
00:34:23 sur des millions de foyers français,
00:34:25 le phénomène de retrait gonflement, dit RGA.
00:34:28 Suivi de près par les professionnels
00:34:29 de l'assurance et les pouvoirs publics,
00:34:31 son coût annuel peut en effet se chiffrer en milliards.
00:34:34 Les épisodes de sécheresse
00:34:36 étant de plus en plus fréquents en France,
00:34:38 les sols argileux se contractent.
00:34:40 Lorsque la pluie revient, ils gonflent à nouveau.
00:34:43 Ces mouvements géologiques provoquent alors
00:34:45 des fissures importantes sur les immeubles
00:34:48 et les rendent dangereux.
00:34:49 Les travaux nécessaires sont souvent très chers
00:34:52 et se faire rembourser est loin d'être garanti.
00:34:54 Le ministère de l'Intérieur a publié il y a quelques mois
00:34:56 la liste des communes du pays
00:34:58 pour lesquelles l'état de catastrophe naturelle
00:35:01 a été reconnu sur ce motif.
00:35:03 254 dans les Hauts-de-France, le Nord arrive en tête,
00:35:06 avec 134 communes, dont Marchéenne, entre autres,
00:35:09 sur ma circonscription.
00:35:10 Les conséquences sont plus que préjudiciables
00:35:12 sur l'habitat et sur le patrimoine architectural.
00:35:15 La plupart des sinistrés ne sont pas indemnisés.
00:35:18 Le RGA n'est pas un accident,
00:35:20 mais un phénomène lent et insidieux.
00:35:22 Si des fissures apparaissent, vous n'êtes couvert
00:35:24 qu'au titre de la garantie catastrophe naturelle.
00:35:27 Il faut donc que la zone dans laquelle se trouve votre maison
00:35:30 soit reconnue par les services de l'état
00:35:32 comme victime d'une telle catastrophe.
00:35:34 Or, selon un rapport de la Cour des comptes de 2022,
00:35:37 une demande sur deux n'aboutit pas.
00:35:39 Faire partie d'une zone classée en catastrophe naturelle
00:35:42 n'est cependant pas suffisant.
00:35:43 Alors, messieurs, comment la Caisse des dépôts
00:35:45 et la Banque des territoires peuvent-elles améliorer
00:35:47 leur anticipation en matière de financement
00:35:49 dans le cadre d'un plan pour l'adaptation et l'atténuation
00:35:51 du changement climatique
00:35:53 dont nous subissons tous les lourdes conséquences ?
00:35:56 Je vous remercie.
00:35:58 -Merci. Pour le groupe La France insoumise, Nubes,
00:36:00 la parole est à Gabriel Amar.
00:36:02 -Merci, monsieur le président.
00:36:04 Monsieur le directeur délégué
00:36:07 de la Caisse des dépôts et consignations,
00:36:08 merci pour votre présence.
00:36:11 Le changement climatique irréversible
00:36:15 remet en question toutes nos manières de produire
00:36:18 et de consommer,
00:36:20 et interroge notre capacité à s'y adapter.
00:36:22 Face à ce constat, l'intérêt général humain, désormais,
00:36:26 doit prendre la mesure
00:36:29 et le dessus sur tout
00:36:34 et tout doit être mis en oeuvre
00:36:35 pour cesser d'aggraver ce changement climatique.
00:36:39 Nous notons que la Caisse des dépôts y joue un rôle
00:36:42 en lançant, par exemple, depuis 2020,
00:36:44 un plan climat sous l'égide de la Banque publique d'investissement,
00:36:47 vous y avez fait référence,
00:36:48 et de la Banque des territoires à hauteur de 40 milliards d'euros,
00:36:51 une ambition qui a été saluée par l'accord des comptes.
00:36:55 Mais toutefois, je voudrais vous poser
00:36:57 un certain nombre de questions.
00:36:59 Comment réagissez-vous aux difficultés structurelles
00:37:01 de financement auxquelles sont confrontées ?
00:37:03 Les collectivités territoriales,
00:37:07 ce contexte ne démobilise-t-il pas les collectivités
00:37:12 à s'engager dans des programmes plus ambitieux
00:37:16 d'adaptation et de rénovation ?
00:37:18 Je pense notamment au réseau d'assainissement et d'eau potable.
00:37:22 Vous y avez fait référence.
00:37:23 Est-ce que vous pouvez nous donner plus de repères ?
00:37:27 Pourquoi la Caisse des dépôts et consignations
00:37:29 ne critérisent pas mieux ces accords de prêt ?
00:37:35 Notamment, je pense, au réindustrialisation sur des friches,
00:37:40 déjà artificialisées,
00:37:42 au lieu de soutenir trop souvent des projets
00:37:44 sur des terres agricoles.
00:37:46 Vous avez fait référence au barrage Ronergia,
00:37:48 qui est quand même les derniers 25 km sauvages du Rhône,
00:37:53 et qui apporterait finalement peu de production
00:37:58 qui pourrait être trouvée par l'optimisation
00:37:59 des 19 barrages existants.
00:38:01 Est-ce là un bon investissement ?
00:38:04 Vous aurez compris que je ne le pense pas.
00:38:06 Enfin, est-ce que vous pouvez nous donner des repères
00:38:09 sur l'état du patrimoine de la CDC Habitat
00:38:12 et notamment sur la question des passoires thermiques ?
00:38:15 Je vous remercie.
00:38:16 -Merci. Pour le groupe Les Républicains,
00:38:17 la parole est à madame Christelle Pétex.
00:38:20 -Merci, monsieur le président.
00:38:22 Messieurs les directeurs, la transition écologique
00:38:24 est censée être une priorité du gouvernement.
00:38:26 Pourtant, le récent coup drabeau budgétaire
00:38:29 pratiqué par Bercy montre bien une absence de consensus
00:38:32 sur l'efficacité des solutions de financement
00:38:34 jusqu'ici mises en place.
00:38:36 Les dispositifs d'aide à l'investissement des territoires
00:38:38 à travers le Fonds vert ou les programmes pilotés par la NCT
00:38:41 sont très récents et n'ont pour l'instant jamais fait l'objet
00:38:43 d'une évaluation sérieuse de leur réelle utilité
00:38:46 pour faire face à l'évolution climatique.
00:38:48 Dans ce contexte, le rôle des investisseurs,
00:38:50 tel que la Banque des Territoires, est très utile
00:38:52 pour maximiser l'efficacité de l'argent public dépensé
00:38:56 et offrir des outils de financement sur le long terme
00:38:59 face aux besoins non couverts par le marché bancaire.
00:39:02 Votre coeur de métier reste toutefois le logement social,
00:39:04 un besoin qui, nous le savons tous, est majeur
00:39:07 et votre action passe largement et principalement par des prêts
00:39:10 et malheureusement pas par des aides directes.
00:39:13 Une augmentation des soutiens de la Banque des Territoires
00:39:15 serait bienvenue pour financer des projets locaux
00:39:17 mal couverts jusqu'ici par les dotations classiques.
00:39:20 Je pense notamment au développement de logements de proximité
00:39:23 spécifiques pour les travailleurs de santé,
00:39:26 tel que cette belle opération lancée en Haute-Savoie
00:39:28 avec l'établissement du Châle.
00:39:30 Est-il prévu de déployer plus d'offres dans ce sens ?
00:39:33 Le logement accessible, qui plus est,
00:39:35 proche du lieu de travail, est fondamental.
00:39:37 Les annonces de votre plan stratégique 2024-2028
00:39:41 sont très encourageantes, mais le bilan du précédent
00:39:43 montre que les prêts verts à destination des collectivités
00:39:46 ont peiné à trouver leur public.
00:39:48 Cela est-il lié à un manque d'engouement
00:39:49 pour l'investissement durable
00:39:51 ou bien un effort de simplification des dispositifs
00:39:53 adressés aux acteurs institutionnels
00:39:55 s'imposent-ils ?
00:39:57 Enfin, en tant que députée d'un territoire
00:39:58 fortement industrialisé, berceau du décolletage,
00:40:02 je ne peux finir cette intervention sans vous interroger
00:40:04 sur votre soutien à l'industrie.
00:40:06 Les prêts liés à ces projets déployés par la Caisse des dépôts
00:40:09 sont-ils un véritable levier de réindustrialisation du territoire
00:40:13 ou s'agit-il plutôt de faire de la décarbonation
00:40:16 une simple opportunité d'attirer des investissements étrangers ?
00:40:19 Je vous remercie.
00:40:20 -Merci. Pour le groupe Démocrate, Modem et Indépendant,
00:40:24 la parole est à Mickaël Causson.
00:40:27 -Merci, M. le président. Messieurs les directeurs.
00:40:29 Nous connaissons le rôle qu'a pu avoir la Banque des territoires
00:40:32 ou, en tous les cas, la Caisse des dépôts
00:40:34 ou les consignations pour l'électrification de la France.
00:40:37 Aujourd'hui, nous sommes dans une phase
00:40:38 où la transition écologique et énergétique
00:40:41 que nous subissons face au mur de changement climatique
00:40:44 nécessite une réorientation de la Banque des territoires.
00:40:49 On est aussi face à un problème sur le logement
00:40:52 qui fait que la Banque des territoires
00:40:53 partenaire essentielle des organismes sociaux
00:40:56 a un rôle à jouer majeur.
00:40:58 Considérez-vous aujourd'hui que toutes les conditions
00:41:00 soient réunies pour que la production de logement
00:41:03 retrouve le niveau escompté
00:41:06 au regard de ce que nous pouvons entendre souvent,
00:41:10 à savoir que la part de rénovation thermique
00:41:12 vient gréver la part de production de logement ?
00:41:15 Considérez-vous qu'aujourd'hui, les outils qui sont à la disposition
00:41:18 soient suffisants pour permettre non seulement
00:41:21 de remplir le rôle de constructeur de logement,
00:41:25 mais également de pouvoir rénover son parc de logement social ?
00:41:29 Enfin, quel rôle vous pouvez avoir aujourd'hui ?
00:41:32 Nous savons, comme vous en parliez tout à l'heure,
00:41:34 que le parc privé subit les mêmes conséquences.
00:41:37 Quel rôle vous pourriez avoir, justement,
00:41:38 pour permettre à des primo-accédants
00:41:40 de libérer leur logement social
00:41:41 et afin de devenir propriétaire ?
00:41:43 Considérez-vous qu'aujourd'hui, toutes les conditions
00:41:45 soient réunies pour qu'on puisse retrouver une fluidité
00:41:48 dans le parc de logement ?
00:41:50 Et quel rôle vous pouvez aussi avoir
00:41:52 auprès des agents de la fonction publique
00:41:53 si vous pouvez imaginer le 1 % de la même manière
00:41:57 pour que nous puissions aussi avoir des logements
00:42:00 consacrés aux agents publics,
00:42:03 essentiels pour le service qu'ils apportent à la population ?
00:42:06 -Merci. Pour le groupe Horizon et Apparenté,
00:42:10 la parole est à Anne-Cécile Violland.
00:42:12 -Merci, M. le Président.
00:42:13 M. le directeur de la Banque des Territoires,
00:42:15 M. le directeur du plan de relance
00:42:16 de la transition écologique et énergétique
00:42:18 de la Banque des Territoires, chers collègues.
00:42:21 Tout d'abord, je tiens à saluer au nom du groupe Horizon
00:42:23 et Apparenté votre action entièrement dédiée
00:42:26 au service de l'intérêt général
00:42:27 qui accompagne nos territoires et leurs acteurs
00:42:30 en proposant des solutions adaptées aux enjeux locaux
00:42:33 à travers vos conseils ingénierie, financement,
00:42:35 imprès et investissement,
00:42:36 et les réalisations d'opérations.
00:42:39 Ces solutions répondent notamment à l'ambition
00:42:41 de lutter contre les inégalités sociales
00:42:43 et les fractures territoriales
00:42:44 en accompagnant la transformation écologique.
00:42:47 Votre stratégie à l'horizon 2028 le démontre bien
00:42:49 et affirme cette transformation des territoires
00:42:52 comme un axe structurant de votre action.
00:42:54 Cela va de l'atténuation du réchauffement climatique
00:42:56 à l'adaptation des territoires, à ses conséquences,
00:42:59 en passant par la pleine prise en compte
00:43:01 du vivant dans les enjeux de développement territorial
00:43:04 avec la sobriété frontière,
00:43:06 la restauration de la biodiversité,
00:43:08 l'utilisation durable des ressources naturelles,
00:43:10 ou encore la transition vers une économie circulaire
00:43:13 et la lutte contre la pollution.
00:43:14 J'en profite pour vous remercier
00:43:16 des investissements effectués en Savoie et Haute-Savoie,
00:43:18 notamment sur la rénovation énergétique du parc social,
00:43:21 en plus des projets évoqués par ma collègue Pétex.
00:43:25 Ainsi, votre engagement à financer
00:43:27 davantage de projets de territoire
00:43:28 en faveur de la transformation écologique
00:43:30 et à prendre en compte ces critères environnementaux
00:43:32 dans l'ensemble de financements s'est traduit très efficacement.
00:43:35 En fait, vous avez devancé ma question
00:43:36 sur l'effectivité de chaque euro investi,
00:43:38 puisque vous parlez d'un rapport de 1 à 6.
00:43:40 Pourriez-vous objectiver et illustrer
00:43:44 très concrètement cette trajectoire ?
00:43:47 Est-ce qu'on peut le mesurer justement
00:43:48 de manière très effective
00:43:49 et comment vous pouvez me l'illustrer, s'il vous plaît ?
00:43:51 Merci beaucoup.
00:43:52 -Merci. Pour le groupe socialiste et apparenté,
00:43:55 la parole est à Stéphane de Lautrette.
00:43:57 -Merci, monsieur le président.
00:43:59 Cher collègue, merci, monsieur Sichel,
00:44:02 pour votre présence parmi nous ce matin.
00:44:05 En décembre 2023, l'ADEME publiait une étude
00:44:08 évoluant l'impact économique
00:44:10 en l'absence de toute nouvelle politique de transition.
00:44:13 Après 2022, le constat est sans appel.
00:44:16 Attendre ne serait-ce que 2030
00:44:18 pour mener des politiques volontaristes
00:44:20 coûterait la maudite somme de 1 100 milliards d'euros
00:44:24 d'ici à 2050.
00:44:26 Le calcul est simple.
00:44:27 Ne rien faire face au changement climatique
00:44:29 est bien plus onéreux que d'investir
00:44:32 pour en limiter les effets.
00:44:33 Dès lors, 2 questions se posent à nous, parlementaires.
00:44:37 Combien coûte la transition à mener
00:44:39 pour atteindre nos objectifs climatiques
00:44:41 et comment la financer ?
00:44:43 Sur la 1re question,
00:44:44 les réponses apportées par le rapport Pisani-Ferry
00:44:47 et le scénario de la stratégie nationale bas carbone
00:44:50 estiment qu'entre 58 et 66 milliards d'euros par an,
00:44:55 les besoins d'investissement pour atteindre
00:44:57 les objectifs fixés pour 2030.
00:44:59 On ne peut que saluer à cet effet
00:45:01 l'ambition de votre nouveau plan
00:45:03 que vous nous avez présenté tout à l'heure.
00:45:05 Pour autant, un des secteurs où les investissements
00:45:07 seront les plus conséquents
00:45:09 est la rénovation énergétique des bâtiments.
00:45:11 En France, le bâtiment est le 2e secteur le plus émetteur
00:45:15 de gaz à effet de serre,
00:45:16 avec près de 27% des émissions de CO2
00:45:19 et 45% de la consommation d'énergie finale.
00:45:22 Or, aujourd'hui, force est de constater
00:45:24 que le dispositif actuel MaPrimeRenov'
00:45:27 n'est pas suffisant.
00:45:28 Entre autres causes, un reste à charge trop important
00:45:31 pour les ménages modestes.
00:45:32 M. Sichel, pour financer la rénovation
00:45:35 du parc privé de logement,
00:45:37 dont le coût est estimé à 21 milliards d'euros d'ici à 2030,
00:45:41 que pensez-vous des différentes propositions
00:45:43 portées par mes collègues Jean-Louis Bricou et Boris Vallaud
00:45:47 et par les économistes Maxime Combe et Daniel Ibanez,
00:45:52 qui proposent de mettre en place une avance remboursable
00:45:55 pour les ménages effectuant des travaux de rénovation
00:45:57 remboursables au moment de la mutation du bien ?
00:46:01 Est-il envisageable pour la Caisse des dépôts
00:46:03 de mettre en place de nouveaux outils de financement
00:46:07 à destination du parc privé, dont vous nous avez rappelé
00:46:10 que ce n'était pas forcément la mission première
00:46:12 de la Caisse des dépôts ?
00:46:13 Ma question est simple, c'est peut-on l'envisager
00:46:18 de votre point de vue ?
00:46:19 -Merci. Pour le groupe Liberté indépendante,
00:46:23 Outre-mer et Territoires, la parole est à Jean-Louis Bricou.
00:46:26 -Merci, M. le président. Merci d'abord, messieurs,
00:46:28 pour la qualité de vos interventions,
00:46:30 mais aussi pour l'engagement de votre groupe
00:46:33 pour les politiques en faveur du climat
00:46:34 à 100 milliards pour les 5 ans à venir,
00:46:36 pour la transformation écologique entre 2024 et 2028.
00:46:40 C'est pas rien, comme on peut dire.
00:46:42 Vous annoncez aussi 14 milliards pour les logements sociaux
00:46:44 dans le cadre de la cohésion sociale.
00:46:46 C'est pas rien non plus.
00:46:48 Je dois avouer être quelque peu moins admiratif, effectivement,
00:46:51 de votre sens de la programmation financière
00:46:53 face aux enjeux et aux objectifs qui sont fixés.
00:46:57 Vous vous êtes d'ailleurs fixé pour ambition
00:46:59 d'accompagner les politiques publiques,
00:47:01 qui me semblent être quelquefois dépourvues
00:47:03 de cette forme de stabilité financière.
00:47:06 En effet, si on prend par exemple le logement,
00:47:08 l'instabilité est quand même assez marquante.
00:47:10 Ma prime Renov' qui voit, en fin de compte,
00:47:13 ses crédits augmenter, puis raboter,
00:47:16 une politique de la rénovation par geste,
00:47:17 puis des objectifs sur la rénovation globale,
00:47:19 puis ce retour à la politique par geste,
00:47:22 une volonté de mieux accompagner,
00:47:23 mais on cherche encore nos accompagnateurs Renov',
00:47:26 un plateau zéro, quelque peu en géométrie variable,
00:47:30 un DPE quelquefois constatable.
00:47:33 Bref, l'instabilité, en fin de compte, à tous les niveaux.
00:47:35 Alors quel regard portez-vous sur ces politiques publiques
00:47:38 que vous ambitionnez d'accompagner ?
00:47:39 Ne pensez-vous pas qu'un peu de stabilité
00:47:42 pourrait rassurer les porteurs de projets
00:47:44 et le marché en plus ?
00:47:45 Et globalement, est-ce que c'est pas pour vous
00:47:48 un problème, effectivement, d'accompagner
00:47:50 autant d'instabilité ?
00:47:52 Une question subsidiaire à M. Sichel.
00:47:55 Sur la mission, effectivement, qui vous a été confiée
00:47:58 sur la rénovation du parc privé,
00:48:00 vous avez abordé le pré-avance à la mutation,
00:48:03 un pré-avance à la rénovation.
00:48:05 Moi, je suis complètement fan de ce dispositif.
00:48:07 On l'avait d'ailleurs promu à une époque
00:48:10 avec Boris Vallaud et le PS.
00:48:12 On avait fait des propositions dans ce sens.
00:48:14 Et effectivement, quelle autre solution
00:48:17 pour résoudre le problème du reste à charge
00:48:19 quand l'accès aux prêts peut être difficile ?
00:48:22 Seulement, le dispositif est mal connu, mal promu
00:48:25 par le réseau bancaire.
00:48:26 Ne pensez-vous pas qu'il devrait être retoiletté ?
00:48:29 Êtes-vous prêt à prendre le relais des banques
00:48:30 sur le dispositif retoiletté ?
00:48:33 Et seriez-vous prêt à expérimenter sur mon territoire ?
00:48:37 -Merci. Pour le groupe écologiste NUPES,
00:48:40 la parole est à Nicolas Thierry.
00:48:42 Juste si M. Brico voulait bien couper votre micro.
00:48:45 Merci beaucoup.
00:48:46 -Merci, M. le président. M. le directeur.
00:48:49 Le dernier rapport du GIEC est sans équivoque.
00:48:51 L'inaction climatique entraînera des conséquences irréversibles
00:48:54 qui menaceront l'habitabilité de notre planète
00:48:56 et celle de nos territoires.
00:48:58 La case des dépôts et consignations
00:48:59 avec la Banque des territoires jouent un rôle crucial
00:49:01 dans le soutien aux politiques de résilience.
00:49:03 Il est en effet impératif d'investir massivement
00:49:05 pour réduire les émissions de gaz à effet de serre
00:49:07 et opérer une réelle bifurcation écologique.
00:49:10 Le rapport Pisani-Mafouz, si vous l'avez rappelé,
00:49:12 l'a par ailleurs très clairement démontré et chiffré.
00:49:15 Néanmoins, la plupart des politiques actuelles
00:49:16 sont basées sur un scénario de réchauffement de 2 degrés.
00:49:19 Et nous devons malheureusement nous préparer
00:49:21 à un réchauffement moyen de +4 degrés en France d'ici 2100.
00:49:24 Faute d'ambition politique suffisante
00:49:25 et de prise en compte des alertes scientifiques,
00:49:27 nous nous retrouvons en effet à devoir payer aujourd'hui
00:49:30 le coût de notre inaction coupable.
00:49:32 Notre groupe politique défend depuis toujours et avec constance
00:49:34 le fait qu'il n'y aura pas de transition écologique
00:49:36 sans justice sociale.
00:49:37 Nous devons donc investir notamment dans les énergies renouvelables
00:49:40 au plus proche des territoires, dans la rénovation énergétique,
00:49:42 dans les transports décarbonés
00:49:43 ou encore dans la préservation de la biodiversité.
00:49:46 Ces investissements doivent être accessibles
00:49:47 à toutes les communautés, notamment les plus vulnérables,
00:49:49 pour garantir une transition équitable.
00:49:51 Cependant, cette transition nécessite des moyens publics accrus,
00:49:54 notamment en ressources humaines et en ingénierie.
00:49:57 Sans un soutien public fort,
00:49:59 la dynamique nécessaire à leur mise en oeuvre
00:50:01 par les acteurs locaux peinera à se mettre en place.
00:50:04 Dans un contexte où le gouvernement réduit de plus en plus
00:50:06 les budgets dédiés à l'écologie,
00:50:08 comment la Caisse des dépôts et la Banque des territoires
00:50:10 comptent-elles poursuivre et amplifier
00:50:12 leur rôle d'opérateur contracyclique ?
00:50:14 Et comment comptez-vous également continuer
00:50:16 à soutenir les projets écologiques innovants
00:50:18 malgré ces coupes budgétaires ?
00:50:19 Merci par avance pour vos réponses.
00:50:22 -Merci, chers collègues, pour ces prises de parole.
00:50:27 M. Schiess, je vous laisse le soin de répondre aux questions.
00:50:30 Et nous avons d'ores et déjà une petite dizaine de questions.
00:50:35 Alors, c'est bon pour le micro ?
00:50:41 Merci beaucoup, d'abord.
00:50:42 Je voulais vraiment vous remercier
00:50:44 pour les commentaires que je trouve extrêmement chaleureux
00:50:48 et encourageants pour l'action du groupe Caisse des dépôts
00:50:51 et particulièrement pour la Banque des territoires.
00:50:53 Soyez vraiment convaincus qu'on est très, très engagés
00:50:56 et qu'une audition comme celle-là est une opportunité
00:50:59 de rentrer un peu plus dans le détail
00:51:01 et de rendre compte, puisque vous savez que la Caisse des dépôts
00:51:03 est placée sous la protection spéciale du Parlement,
00:51:06 de notre action.
00:51:07 Alors, je vais prendre les questions telles qu'elles sont venues,
00:51:10 en commençant par celle de Marjolaine Meunier-Milfer.
00:51:14 Sur 16,3 milliards, la dynamique est très, très forte.
00:51:18 Et à date, je peux vous dire
00:51:19 qu'on a dépassé les 7 milliards à fin mai
00:51:24 et qu'on s'attend à faire plus de 20 milliards de prêts
00:51:26 cette année, donc une mobilisation très, très forte.
00:51:30 Alors portés par quoi ?
00:51:31 Portés par les prêts dans le domaine de l'eau,
00:51:35 ce qu'on appelle les aquapraits,
00:51:37 donc qui sont à TLA +0,4 %,
00:51:40 je sais que, monsieur le député,
00:51:42 vous avez posé la question sur l'eau.
00:51:45 Je pense que les élus ont pris conscience
00:51:50 de la nécessité de rénover les réseaux d'eau,
00:51:52 c'est très important, de faire les stations d'épuration.
00:51:55 Cependant, on est dans une phase où la compétence
00:51:58 est en train de migrer des communes aux EPCI,
00:52:01 et je vois une compréhension
00:52:05 et une maîtrise en jeu très hétérogène
00:52:07 des EPCI l'un à l'autre.
00:52:08 Vous avez des métropoles qui sont en capacité
00:52:11 de faire des gros investissements.
00:52:12 Je pense par exemple à la métropole de Nice,
00:52:14 qui a fait une rénovation de la station d'épuration
00:52:17 à 600 millions d'euros sur 40 ans avec Aliotis.
00:52:20 Je pense aux investissements du SIAP en région parisienne,
00:52:23 qui a pris 400 millions,
00:52:24 mais je vois que, d'au fur et à mesure des territoires,
00:52:27 il nous faut travailler très fortement
00:52:29 sur l'écosystème de l'eau
00:52:31 et la compréhension des enjeux liés à l'eau,
00:52:35 la qualité des réseaux,
00:52:37 les opportunités qu'on a dans la récupération
00:52:40 et le retraitement des eaux usées,
00:52:42 et c'est pour ça qu'on a lancé un collectif
00:52:44 qui s'appelle Aquagir,
00:52:46 qui travaille avec les agences de bassins,
00:52:48 qui travaille avec les agences de l'eau,
00:52:50 avec les acteurs de l'eau, y compris du privé,
00:52:53 sur l'innovation,
00:52:54 pour essayer de mieux faire prendre conscience
00:52:57 des impacts sur l'eau.
00:52:59 Autre programme qui porte la croissance des prêts,
00:53:06 c'est la rénovation thermique
00:53:08 et du Rénov' pour les écoles,
00:53:10 mais aussi beaucoup de programmes
00:53:12 pour la rénovation de l'éclairage public.
00:53:14 Ca fait partie aussi des choses
00:53:15 pour lesquelles les collectivités locales
00:53:18 viennent chercher des financements
00:53:20 avec des taux de retour qui sont absolument étonnants.
00:53:22 C'est-à-dire que, franchement,
00:53:23 quand vous passez d'un éclairage thermique
00:53:25 à un éclairage à LED,
00:53:27 vous avez des taux de retour qui sont de l'ordre de 75%.
00:53:30 J'ai même vu des cas dans l'Aisne,
00:53:34 chez Boris Ravignan, chez Harvey Maizière,
00:53:35 où on était à 80% d'économie d'énergie.
00:53:41 Donc on progresserait fortement.
00:53:44 Pour autant, cher Marjolaine,
00:53:48 vous l'avez souligné,
00:53:49 je vois encore beaucoup de réticence des élus
00:53:51 à s'endetter
00:53:52 et à avoir une lecture parfois strictement financière.
00:53:55 La question a été posée aussi par d'autres députés.
00:53:59 Et d'avoir un peu les yeux rivés
00:54:01 sur ce qui s'appelle la cap desse,
00:54:02 qui est la capacité des endettements.
00:54:05 Or, on le sait, la transition écologique,
00:54:06 c'est une transition longue
00:54:08 dans laquelle vous avez un outil qui est formidable,
00:54:10 qui est celui de la Banque des territoires,
00:54:12 qui vous permet d'avoir des prêts très longs,
00:54:13 puisque sur l'eau, on prête à 40 ans.
00:54:15 Sur l'adaptation au changement climatique,
00:54:17 on prête à 80 ans.
00:54:19 Et pour autant, je vois un certain nombre d'élus
00:54:23 qui ont une politique de zéro dette,
00:54:26 mais cette zéro dette, elle est de courte vue,
00:54:28 parce que c'est de la dette financière.
00:54:30 Et je dis souvent à certains élus,
00:54:33 vous allez peut-être laisser une commune
00:54:36 qui aura zéro endettement,
00:54:37 mais qui aura des écoles qui seront des passoires thermiques,
00:54:41 qui auront des réseaux d'eau qui fuient,
00:54:43 qui auront des éclairages qui n'ont pas été rénovés,
00:54:46 et c'est une dette écologique
00:54:48 que vous allez laisser à votre successeur.
00:54:50 Et pour autant, il nous faut faire cette pédagogie
00:54:54 qui nous prend beaucoup d'énergie,
00:54:56 et la seule façon pour moi de faire cette pédagogie,
00:54:59 c'est de la faire par le partage d'expérience
00:55:01 et par les échanges.
00:55:04 C'est ce qu'on fait dans les réunions Action coeur de ville,
00:55:07 où on essaye de faire partager,
00:55:09 parce qu'il y a guère qu'un élu qui parle à un autre élu
00:55:12 peut le convaincre de la pertinence de ses choix.
00:55:15 Et donc on a beaucoup de travail sur les exemples,
00:55:19 la pédagogie et la manière dont on communique.
00:55:22 Alors sur la question du député Marchiau
00:55:27 sur les problèmes du RGA,
00:55:30 c'est effectivement quelque chose qui nous a été signalé.
00:55:34 Alors on a commencé à prendre contact avec la CCR.
00:55:37 Tu veux peut-être en dire deux mots, Gilles ?
00:55:39 -Oui, c'est très, très prospectif, en fait.
00:55:42 Effectivement, nous ne sommes pas des assureurs,
00:55:44 donc nous ne pouvons pas intervenir, effectivement,
00:55:46 en indemnisation dans le système de 4 Nats.
00:55:49 Mais néanmoins, on s'est fait la réflexion que,
00:55:52 effectivement, sur tous les sujets d'adaptation
00:55:53 au changement climatique, il y avait un travail de prévention
00:55:56 à organiser et sur lesquels les collectivités locales
00:55:58 peuvent jouer un certain rôle.
00:55:59 Et donc la question qu'on se pose, c'est dans quelle mesure
00:56:01 on peut, nous, avec nos outils financiers,
00:56:04 donc tu viens de parler, Olivier,
00:56:07 permettre aux collectivités locales
00:56:08 de mener des politiques d'investissement
00:56:10 qui vont permettre de réduire les risques sur les territoires.
00:56:12 Et donc la question qu'on se pose, c'est
00:56:14 est-ce qu'on peut trouver un partenariat
00:56:15 avec le système 4 Nats, avec les assurances,
00:56:18 à travers notamment le système de réassurance CCR,
00:56:21 qui est un système public,
00:56:23 qui a des missions d'intérêt général,
00:56:24 voir si on peut avoir une approche conjuguée
00:56:27 sur des produits qui viendraient aider,
00:56:29 avec des produits, on va dire, intéressants
00:56:31 sur le plan financier,
00:56:33 les collectivités locales à investir plus rapidement
00:56:36 sur des infrastructures qui viendraient réduire
00:56:38 le risque sur les territoires.
00:56:39 Voilà, c'est très prospectif.
00:56:40 Ce que je vous dis là, c'est pas du tout opérationnel
00:56:42 aujourd'hui.
00:56:44 -Alors j'en viens aux questions de M. Amar.
00:56:51 Sur l'aide des collectivités locales,
00:56:52 vous avez compris que nous, nous poussons plutôt
00:56:54 les collectivités locales à prendre en compte ce temps long.
00:56:58 J'avais publié une tribune sur le fait
00:57:01 qu'il faut redonner aux élus le droit au temps long.
00:57:03 Et donc on a cette possibilité quand même
00:57:04 qui est exceptionnelle en France,
00:57:06 où vous avez d'un côté le Livret A,
00:57:09 qui est une ressource courte.
00:57:11 Je peux mettre mon argent à la banque postale le matin,
00:57:14 100 euros, et récupérer 50 euros le soir,
00:57:16 et qu'on transforme de l'autre côté en emprunt très, très long
00:57:19 à 40 ans, 80 ans.
00:57:20 C'est unique.
00:57:21 Et j'ai envie de dire, c'est sans limite actuellement,
00:57:23 parce que si je prête 16 milliards ou 20 milliards cette année,
00:57:27 j'ai collecté 30 milliards.
00:57:29 Et donc si j'ai 200 milliards d'encours
00:57:33 auprès des collectivités locales et du logement social,
00:57:36 j'ai aussi 200 milliards de placés.
00:57:37 Donc on a tout à fait une possibilité
00:57:39 à prêter beaucoup plus.
00:57:40 Encore faut-il que l'emprunteur accepte
00:57:43 de prendre ses emprunts.
00:57:44 Vous avez posé une question sur la réindustrialisation
00:57:47 et sur les friches.
00:57:48 Alors ça tombe très, très bien,
00:57:50 puisqu'on a sorti il y a quelques semaines
00:57:53 le portail France Foncier Plus,
00:57:55 qui recense l'ensemble de dispositifs fonciers
00:57:58 pour l'industrie.
00:58:00 On a évalué pour la réindustrialisation
00:58:03 le besoin en terrain pour l'industrialisation
00:58:08 à 22 000 hectares
00:58:09 pour revenir de 12 % de PIB à 15 % de PIB.
00:58:12 C'est un rapport qui a été fait
00:58:14 par le préfet Roland Mouchel-Blaiseau.
00:58:17 Et quand on regarde où on va chercher ces 22 000 hectares,
00:58:20 vous en avez 6 000
00:58:21 que vous pouvez faire en densification
00:58:22 de vos zones industrielles.
00:58:24 On les connaît, ces zones industrielles.
00:58:25 On les visite. On voit bien que devant chaque usine,
00:58:27 il y a un parking.
00:58:28 Si on mutualise le parking
00:58:29 et si on fait un parking vertical,
00:58:31 on gagne un petit peu de place.
00:58:32 Si on décide de mettre les bureaux au-dessus des usines
00:58:34 plutôt qu'à côté des usines,
00:58:36 on gagne un petit peu de place.
00:58:37 Donc 6 000 en densification.
00:58:39 6 000 qu'on avait évalués en artificialisation.
00:58:42 Et donc c'était le sujet,
00:58:44 mais est-ce que le ZAN et l'industrialisation
00:58:46 sont compatibles ?
00:58:47 Le portail Foncier qu'on a sorti
00:58:48 nous permet d'identifier à date,
00:58:50 et c'est que le début, 6 000 hectares.
00:58:52 Et puis il y a le reste à récupérer
00:58:54 sur les friches industrielles.
00:58:55 Et sur les friches industrielles,
00:58:56 on a un programme friches industrielles.
00:58:59 Mme Pétex, vous posiez la question.
00:59:01 On a 1 milliard de disponibles
00:59:03 pour financer la dépollution des friches
00:59:07 et la réexploitation des friches.
00:59:10 Et c'est des programmes que l'on mène.
00:59:12 Je pense par exemple à la friche DMC à Mulhouse,
00:59:18 mais à la friche Bosch qu'on a fait aussi à Lyon,
00:59:20 en Vendée, à la friche Michelin.
00:59:23 On a beaucoup de programmes
00:59:24 sur lesquels on reprend ces territoires
00:59:27 qui sont déjà artificialisés
00:59:29 et sur lesquels on va reconstruire des usines.
00:59:34 Alors après, vous me posiez la question
00:59:35 de quel est l'état du parc
00:59:37 au niveau des passoires thermiques
00:59:39 pour CDC Habitat,
00:59:40 notre filet de la Banque des Territoires.
00:59:41 On est à 0,8% de passoires thermiques en F&G.
00:59:45 Donc je rappelle 17% pour le parc privé,
00:59:48 8% pour l'ensemble du parc social,
00:59:51 0,8% pour CDC Habitat.
00:59:53 Bon, on a vocation à être un peu exemplaire.
00:59:56 On trouvera sans doute des problèmes.
01:00:00 Et franchement, sur CDC Habitat,
01:00:02 je me suis fait souvent interpeller
01:00:03 sur les réseaux sociaux
01:00:04 parce que malheureusement, on n'est pas parfait partout.
01:00:07 Mais à date, on est à 0,8%
01:00:09 et on essaye d'avancer le plus possible.
01:00:12 Donc Mme Pétrec nous posait la question
01:00:16 sur le logement et les aides directes.
01:00:19 C'est vrai que notre mode d'intervention, c'est le prêt
01:00:22 parce que c'est l'épargne des Français.
01:00:24 Et donc si on faisait des aides directes
01:00:27 en forme de subvention,
01:00:28 c'est l'argent des Français qu'on donnerait.
01:00:29 Si vous avez un livret A,
01:00:30 vous ne soyez pas très, très content
01:00:32 quand même de savoir qu'il est donné.
01:00:33 Vous attendez plutôt à ce qu'ils soient en mesure
01:00:34 de produire les intérêts prévus.
01:00:36 En revanche, ce qu'on a fait pour le logement social,
01:00:38 c'est qu'on a renforcé les fonds propres
01:00:40 avec des titres participatifs à hauteur de 1 milliard.
01:00:43 C'est pas suffisant. Je suis d'accord avec vous.
01:00:46 Et donc on s'est engagé aussi sur le logement intermédiaire.
01:00:49 Et donc dans cette dynamique de prêt que vous constatez,
01:00:52 nous finançons aussi le logement intermédiaire
01:00:54 qui est soudain, d'ailleurs le logement
01:00:55 pour les fonctionnaires.
01:00:57 Parce que la question a été posée,
01:00:59 qu'est-ce qu'on peut faire pour le logement des fonctionnaires ?
01:01:01 Il faut rappeler le rôle des préfets.
01:01:03 Les préfets sont présents
01:01:04 dans les commissions d'attribution de logement.
01:01:07 Donc c'est à eux un petit peu de privilégier
01:01:09 s'y mettent des fonctionnaires
01:01:10 ou s'y mettent du dallo.
01:01:12 Ca, c'est un arbitrage très local
01:01:14 qui est du ressort des commissions d'attribution.
01:01:18 Ensuite, M. Cosson m'avait posé la question
01:01:23 justement de ce qui se passait du côté du logement
01:01:27 et l'arbitrage rénovation-construction.
01:01:30 C'est vrai qu'aujourd'hui, les bailleurs sociaux dans l'ensemble
01:01:33 font plutôt des financements sur la rénovation
01:01:36 que sur la construction.
01:01:38 On a fait une étude qui est l'étude annuelle
01:01:41 de référence du logement social,
01:01:42 qui est l'étude perspective que nous sortons chaque année,
01:01:45 où nous avons illustré le fait que dans la tendance,
01:01:48 on allait avoir moins de construction
01:01:50 au bénéfice de la rénovation.
01:01:52 Alors c'est pas seulement la situation financière
01:01:54 des bailleurs sociaux qui le provoque,
01:01:56 c'est aussi la difficulté d'obtenir les permis de construire
01:02:00 et d'obtenir le foncier pour la construction.
01:02:02 On sent une tension très, très forte,
01:02:04 notamment dans les territoires tendus,
01:02:06 de la part des élus,
01:02:08 à accorder des permis de construire
01:02:11 et à trouver du foncier.
01:02:12 C'est vrai qu'il y a une véritable contrainte.
01:02:14 Alors on explore des solutions.
01:02:17 Je pourrais parler de la nouvelle vie du bâtiment.
01:02:18 Et voyez, les 2 se rejoignent à la fois
01:02:21 construction de logement social,
01:02:23 mais aussi seconde vie du bâtiment
01:02:25 pour avoir une construction qui soit plus bas carbone.
01:02:28 Ensuite, je prends la question de Mme Violland.
01:02:34 Merci pour vos commentaires sur la Savoie
01:02:36 et sur la Haute-Savoie.
01:02:39 Alors sur la façon
01:02:41 dont nous travaillons en matière de critères.
01:02:46 Il faut savoir que lorsqu'on a créé la banque des territoires,
01:02:49 on a été les premiers à mettre les critères financiers
01:02:53 avec les critères extra-financiers.
01:02:55 Et j'ai une directrice financière
01:02:57 qui a à la fois dans sa main
01:02:58 l'évaluation financière classique,
01:03:00 l'ETRI, la rentabilité, la conformité,
01:03:04 et l'évaluation extra-financière.
01:03:06 C'est-à-dire est-ce que c'est aligné avec le bas carbone,
01:03:09 est-ce qu'il y a la prise en compte de la biodiversité,
01:03:12 ce qui nous conduit à dire non à certains projets.
01:03:15 Je l'assume, nous n'avons pas financé d'autoroutes,
01:03:18 nous n'avons pas financé d'extension d'aéroports.
01:03:22 Et nous disons non à certains projets,
01:03:24 je pense parfois à certains projets touristiques
01:03:27 qui ne correspondent pas à nos critères extra-financiers.
01:03:32 Il y a aussi parfois des sujets de gouvernance.
01:03:34 Dans l'extra-financier, il y a certes le E,
01:03:37 mais il ne faut pas oublier la partie sociale et gouvernance.
01:03:42 Et à côté de notre bilan financier que nous publions,
01:03:46 nous avons toute une série de bilans extra-financiers.
01:03:49 Je pense par exemple
01:03:51 au mètre cube d'eau retraitée,
01:03:56 aux tonnes de CO2 évitées.
01:04:00 Tu veux compléter peut-être un peu ?
01:04:03 -Oui, c'est ce que tu as indiqué, Olivier.
01:04:05 Effectivement, on produit chaque mois
01:04:08 à côté de nos reportings financiers,
01:04:10 des reportings extra-financiers,
01:04:12 avec des indicateurs qui sont corrélés, effectivement,
01:04:15 aux montants financiers qu'on déduit.
01:04:17 Donc effectivement, comme exemple,
01:04:19 le nombre d'habitants qui sont desservis
01:04:21 par les réseaux d'eau qu'on a pu rénover,
01:04:25 les mètres cubes traités, etc., les tonnes évitées.
01:04:28 On a aussi des indicateurs aussi de toute nature
01:04:31 qui vont permettre de spécifier.
01:04:33 Je pourrais vous donner les détails,
01:04:35 mais je pense qu'on pourra le faire si vous le souhaitez.
01:04:37 -Oui. On vous enverra tous les...
01:04:43 ...décuments financiers.
01:04:45 Sur la question du député de Lautrette,
01:04:49 sur le reste de la charge, je suis personnellement à fond pour.
01:04:52 C'est le sens du rapport que j'avais rendu en 2021,
01:04:58 qui s'inspirait d'ailleurs déjà
01:04:59 d'une proposition parlementaire du député François Brotte,
01:05:03 dont tout le monde se souvient,
01:05:05 qui était une 1re vision du préavance mutation.
01:05:09 Permettez-moi de marquer une pause à cet endroit-là,
01:05:12 parce que ce n'est pas dans le domaine de la caisse des dépôts,
01:05:15 c'est plutôt dans l'ordre de mes convictions personnelles
01:05:16 et du travail que j'ai pu faire sur la rénovation privée.
01:05:21 Si vous avez un prix de l'immobilier
01:05:22 qui monte comme ça
01:05:24 et que vous avez des revenus qui montent comme ça,
01:05:27 on ne pourra pas continuer à prêter
01:05:31 uniquement en fonction des revenus
01:05:33 et de la capacité des revenus.
01:05:34 Il faudra bien, à un moment, remettre en question,
01:05:38 remettre dans l'équation la valeur du bien.
01:05:40 C'est ce que font d'autres pays,
01:05:42 et je ne parle pas des subprimes aux Etats-Unis,
01:05:44 par rapport en Suisse, où vous avez d'autres systèmes,
01:05:47 où la valeur du bien est prise en compte.
01:05:49 Et ce qui avait motivé ma proposition
01:05:52 du préavance rénovation, c'était de dire,
01:05:54 mais quand vous rénovez un bien, celui-ci a de la valeur,
01:05:56 puisqu'on ne peut pas le louer lorsqu'il est F ou G,
01:06:01 et que lorsque vous rénovez un bien,
01:06:03 les charges diminuent,
01:06:05 puisque vous payez moins en chauffage.
01:06:07 Donc il est urgent, à mon avis,
01:06:09 que les banques reprennent dans cette équation
01:06:11 la valeur du bien.
01:06:12 Et donc je suis en plein soutien de l'avance remboursable.
01:06:15 Je suis très heureux que vous ayez écouté Etienne Barrel,
01:06:18 donc, qui a été auditionné par le rôle de la Fédération
01:06:21 des banques françaises,
01:06:22 parce que je pense qu'à un moment ou à un autre,
01:06:25 il faudra que les banques acceptent de prendre en compte
01:06:27 la valeur du bien pour aider à la fois
01:06:30 à la primo-accession, mais aussi à la rénovation.
01:06:33 D'autant plus qu'on a quand même une population qui vieillit,
01:06:36 et que la capacité classique d'analyse des revenus...
01:06:40 Lorsque monsieur qui est posté à la retraite,
01:06:43 madame qui a été institutrice,
01:06:44 et monsieur qui a eu un cancer, il n'a plus accès aux prêts,
01:06:46 comment voulez-vous qu'il finance sa rénovation ?
01:06:48 Il ne pourra pas. Il ne pourra pas.
01:06:50 Donc il faut trouver un système.
01:06:52 En revanche, sa maison ou son appartement,
01:06:54 il l'a déjà payé,
01:06:56 et donc cette maison, elle a de la valeur.
01:06:58 Et à un moment, faire des choses qui se passent à la succession,
01:07:00 et vous savez que la Banque des territoires,
01:07:01 c'est la banque des notaires, on y travaille.
01:07:05 Et je pense que là, le Parlement a toujours été
01:07:07 très très forte de propositions
01:07:09 pour faire bouger les structures bancaires,
01:07:13 qui restent très basées sur l'analyse des revenus,
01:07:17 et pas assez, à mon avis, sur la valeur du bien.
01:07:20 Alors, je termine avec les 2 dernières interventions,
01:07:24 celles de Jean-Louis Bricou,
01:07:27 qui m'avait aussi proposé de l'accompagnement.
01:07:30 Je pense que sur les politiques publiques,
01:07:35 il faut à la fois de la continuité,
01:07:37 puis aussi de l'adaptation.
01:07:38 Par exemple, moi, j'ai plutôt salué le fait
01:07:40 que le critère du DPE ait été changé,
01:07:43 et est permis de remettre dans les petites surfaces
01:07:45 180 000 logements sur le marché.
01:07:48 Et je pense que le DPE est une science
01:07:52 qui mérite quand même d'être travaillée
01:07:54 et d'être ajustée au fur et à mesure.
01:08:00 Enfin, je termine par la question de Nicolas Thierry
01:08:03 pour l'Unpess,
01:08:05 sur l'accompagnement des collectivités locales
01:08:10 et l'ingénierie.
01:08:12 Autant, si vous voulez, nous,
01:08:15 nous ne faisons que prêter ou investir,
01:08:18 mais en revanche, sur l'ingénierie,
01:08:19 c'est de l'ingénierie subventionnelle.
01:08:21 On tient absolument à avoir des montants d'ingénierie importants,
01:08:26 mais c'est à chaque fois tourner vers la connaissance
01:08:29 et l'ingénierie de projet.
01:08:32 Et sur l'adaptation au changement climatique,
01:08:34 qui est aussi le sujet de cette commission,
01:08:36 le fait d'avoir mis 100 millions sur l'ingénierie
01:08:40 à disposition des collectivités locales
01:08:42 pour prendre conscience, faire des élus,
01:08:45 travailler sur les questions foncières,
01:08:47 les questions de retrait du littoral,
01:08:48 et d'avoir des études à leur disposition,
01:08:52 me semble absolument important. Voilà.
01:08:56 -Merci pour les éléments apportés
01:08:59 aux différents orateurs de groupe.
01:09:00 Nous en venons donc aux questions.
01:09:01 Question de 1 minute. Danielle Brulbois, vous avez la parole.
01:09:05 -Merci, monsieur le ministre.
01:09:06 Merci, messieurs les directeurs, pour vos analyses.
01:09:09 L'Europe a mis en place un modèle pionnier de décarbonation,
01:09:12 mais dans le monde, 2 modèles s'imposent.
01:09:14 D'un côté, l'Europe, qui a fait le choix
01:09:16 de la tarification du carbone,
01:09:17 de l'autre, les Etats-Unis et la Chine,
01:09:18 qui ont choisi de largement subventionner
01:09:21 les coûts associés au process de décarbonation.
01:09:25 Le mécanisme d'ajustement aux frontières,
01:09:27 applicable en 2026, a créé un espoir pour nos entreprises
01:09:30 face à ce dumping climatique.
01:09:33 Mais elles appellent aujourd'hui à combiner 2 stratégies,
01:09:36 la taxation à l'importation
01:09:38 et le soutien public au marché intérieur.
01:09:40 Pensez-vous possible que l'Etat soit en mesure, dès 2026,
01:09:43 de faire appliquer le MACF
01:09:45 et qu'il pourra s'assurer ainsi des recettes suffisantes
01:09:48 afin de maintenir en France le site industriel
01:09:51 et d'y maintenir les savoir-faire et les emplois ?
01:09:55 -Merci. La parole est à Damien Adam.
01:09:57 -Merci, monsieur le président.
01:09:58 Merci, messieurs et madame, pour votre présence ce matin.
01:10:00 Quelle occasion de rappeler que l'épargne des Français
01:10:02 sur les livrées sert véritablement notre économie
01:10:05 et améliorer la transition écologique
01:10:07 dans tous nos territoires.
01:10:08 J'aimerais vous parler, pour ma part,
01:10:10 des 2 produits que vous avez à vos dispositions,
01:10:12 Logivolt Territoire,
01:10:13 qui vise le déploiement de 125 000 points de recharge
01:10:16 dans 16 000 copropriétés privées
01:10:18 sur l'ensemble du territoire d'ici 2024.
01:10:20 C'était l'objectif qui est retrouvable sur votre site.
01:10:23 Et la Banque des Territoires a prévu de mobiliser
01:10:24 150 millions d'euros pour atteindre cet objectif.
01:10:27 Où en est-on aujourd'hui ?
01:10:28 Et j'aimerais également vous parler de Movivolt,
01:10:31 que vous avez en co-actionnariat avec le groupe La Poste,
01:10:33 qui est une offre de location longue durée
01:10:35 de véhicules électriques
01:10:36 pour les entreprises et les collectivités
01:10:38 qui avait un objectif de déployer jusqu'à 10 500 véhicules
01:10:41 d'ici à 2025.
01:10:42 Là aussi, j'aimerais bien savoir où on en est aujourd'hui
01:10:45 sur ce produit. Merci à vous.
01:10:47 -Merci. La parole est à Sylvie Ferrer.
01:10:50 -Merci, monsieur le président, messieurs les directeurs,
01:10:53 collègues.
01:10:54 Vous le savez sûrement, cette audition a lieu
01:10:56 alors qu'en hémicycle se discute la loi d'orientation agricole.
01:10:59 Cette occasion a permis, par la voix de mon collègue Loïc Prud'homme,
01:11:03 de rappeler dans l'hémicycle l'attachement
01:11:05 des députés de la France Insoumise du PES
01:11:07 aux abattoirs de proximité
01:11:09 afin de consolider toute une filière locale nécessaire
01:11:12 à la survie des petites exploitations agricoles.
01:11:16 Les fermetures en chaîne des petits et moyens abattoirs
01:11:18 augmentent la durée de transport des animaux vivants
01:11:21 avec des conséquences sur le coût pour les éleveurs,
01:11:24 puis répercutées sur les consommateurs.
01:11:26 Mais c'est aussi une plaie pour l'environnement
01:11:28 et le bien-être animal.
01:11:30 Face aux détricotages de ces établissements indispensables,
01:11:32 les usagers se mobilisent, comme chez moi, bannière de bigorre,
01:11:36 et se réinventent avec de nouveaux modes de gestion.
01:11:38 La sauvegarde des abattoirs est un véritable combat
01:11:41 semé d'embûches.
01:11:42 Par exemple, à Ilanges, au nord de la Moselle,
01:11:44 les banques ont abandonné en dernière minute
01:11:46 le projet d'un abattoir coopératif transfrontalier.
01:11:51 Pourtant, l'investissement et la visibilité
01:11:54 sont 2 éléments essentiels à ces projets de sauvegarde.
01:11:57 Les consommateurs, les agriculteurs, les bouchers,
01:11:59 les salariés des abattoirs pourront-ils compter
01:12:01 sur la banque des territoires à bannière de bigorre,
01:12:04 comme partout en France,
01:12:05 pour garantir ces reprises en main pérennes ?
01:12:07 Je vous remercie.
01:12:08 -Merci. La parole est à Vincent Decoeur.
01:12:12 -Merci, M. le Président.
01:12:13 M. le directeur général, M. le directeur,
01:12:16 la mission sur l'adaptation de la politique de l'eau
01:12:18 aux changements climatiques dont nous étions avec mon collègue
01:12:20 Yannick Cori, les rapporteurs,
01:12:23 m'a suggéré de recourir davantage à des outils
01:12:25 de financement spécifiques, tels que les aquaprès
01:12:28 que propose la banque des territoires,
01:12:29 des prêts à long terme et à taux réduit,
01:12:32 alors même que les communes doivent faire face
01:12:33 à un mur d'investissement pour assurer
01:12:36 l'entretien de leurs réseaux
01:12:37 ou financer de nouvelles unités de traitement,
01:12:40 avec un défaut d'investissement estimé
01:12:43 entre 6 et 10 milliards par an.
01:12:45 On peut qualifier le succès de la première vague
01:12:47 d'aquaprès de relatif avec 1 milliard d'euros
01:12:50 mobilisés sur 5 ans, contre, de mémoire,
01:12:53 2 milliards initialement prévus, d'où ma question.
01:12:56 La hausse des taux qui rendent de fait
01:12:58 les taux des aquaprès plus attractifs
01:13:01 ou encore l'ouverture aux acteurs privés
01:13:03 ayant une délégation de services publics,
01:13:06 ont-ils permis d'augmenter sensiblement
01:13:07 le volume de la demande ?
01:13:09 Et si oui, l'enveloppe disponible
01:13:11 permet-elle de la satisfaire ?
01:13:13 -Merci. La parole est à Jean-Pierre Tête.
01:13:17 -Oui, merci, président.
01:13:18 Chers collègues, M. le directeur général,
01:13:20 avec le zéro artificialisation net,
01:13:22 64 % des collectivités sont à la peine
01:13:25 pour leurs projets d'implantation industrielle,
01:13:27 comme l'Espace Émeraude sur Loire-Forêt agglomération
01:13:30 ou l'Azaïne de Balvinie-sur-Forêt-Est,
01:13:31 dans ma circonscription,
01:13:33 ce qui serait dramatique pour l'économie de nos territoires.
01:13:36 Laquelle des deux priorités,
01:13:37 conversion ou préservation du foncier,
01:13:40 sera privilégiée dans l'attribution
01:13:41 des 2 milliards d'euros de prêts ?
01:13:43 La Banque des territoires va investir 1 milliard d'euros
01:13:46 sur 5 ans pour mettre à disposition du foncier.
01:13:48 Quelle part sera réservée à la création nouvelle
01:13:51 d'immobilier industriel,
01:13:52 sachant que l'exemption de ZAN des projets industriels
01:13:57 promises par le ministre de l'Economie
01:13:58 ne concerne qu'une liste de grands projets nationaux
01:14:01 déjà existants ?
01:14:02 Enfin, la Banque des territoires mettra à disposition
01:14:04 une plateforme répertoriant 600 fonciers disponibles
01:14:07 pour des projets industriels.
01:14:08 Si l'intention est louable,
01:14:10 ces terrains situés sur d'anciennes friches
01:14:12 correspondent-ils vraiment
01:14:13 à la demande des porteurs de projets ?
01:14:15 -Je rajouterai quelque chose.
01:14:16 C'est pas mon habitude, M. le Président,
01:14:18 mais une petite remarque, M. le Directeur.
01:14:20 Vous avez parlé de l'endettement des collectivités locales
01:14:22 en tant qu'ancien maire et président de PCI.
01:14:25 On a eu une baisse drastique de nos dotations
01:14:28 sous le président Hollande.
01:14:30 On a 900 milliards d'aides supplémentaires
01:14:35 actuellement par l'Etat,
01:14:36 et nous, on nous demande de présenter
01:14:38 des budgets à l'équilibre.
01:14:39 Donc l'équation n'est pas simple.
01:14:40 Merci à vous, M. le Président Zulési,
01:14:41 de m'avoir laissé ces quelques secondes.
01:14:43 -Parole, Etat. Fabrice Brand.
01:14:47 -Merci, M. le Président, M. le Directeur général.
01:14:50 Je voudrais, à titre d'illustration, évoquer
01:14:52 une réalisation conjointe de la Banque des Territoires
01:14:55 avec la région Vernure-en-Alpes
01:14:57 à travers Impulsion,
01:14:58 qui déploie 20 stations de recharge hydrogène,
01:15:01 dont une à Aubonnats, en Ardèche, sur ma circonscription.
01:15:05 C'est une déclinaison concrète de votre action
01:15:07 en collaboration étroite avec les collectivités territoriales
01:15:10 et les entreprises innovantes
01:15:12 pour la mobilité décarbonée de demain.
01:15:15 Je crois de mémoire, d'ailleurs, que vous intervenez à la fois
01:15:17 en apportant capital et en compte courant d'associés
01:15:20 sur ce projet innovant.
01:15:22 Et je voudrais simplement partager un temps de réflexion avec vous
01:15:25 et vous interroger sur votre vision stratégique
01:15:29 de cette filière énergétique prometteuse
01:15:33 dans le mix énergétique que notre pays doit développer,
01:15:35 puisque l'hydrogène, en particulier pour le territoire rural,
01:15:40 est importante en termes de perspective. Merci.
01:15:44 -Merci. La parole est à Olga Giverney.
01:15:47 -Merci, monsieur le président, monsieur le directeur général.
01:15:50 Comme vous le savez, le gouvernement a lancé
01:15:52 en fin d'année dernière des travaux de territorialisation
01:15:54 de la planification écologique autour des COP régionales
01:15:58 qui se déclinent sur l'ensemble du territoire français.
01:16:00 Ces conférences des partis réunissent des acteurs régionaux,
01:16:03 des collectivités, des entreprises, des associations,
01:16:05 des fédérations professionnelles.
01:16:08 Le tout afin d'engager une discussion stratégique
01:16:10 pour être à la hauteur des défis de la transition écologique.
01:16:14 Les COP régionales devront rendre leur conclusion
01:16:16 d'ici la fin de l'été.
01:16:18 Elles porteront sur différents leviers de la transition,
01:16:21 et notamment la thématique d'aujourd'hui,
01:16:23 s'adapter et s'atténuer aux changements climatiques.
01:16:25 En parallèle, les COP régionales, les COP départementales
01:16:29 sont également au travail,
01:16:30 notamment dans tous les départements
01:16:32 et chez moi dans l'un,
01:16:34 avec les questions prises avec sérieux et dynamisme.
01:16:39 Ce sont des plans locaux,
01:16:41 et ils déclinent territorialement la stratégie de l'Etat.
01:16:45 M. le directeur, je voudrais savoir comment la Banque des territoires
01:16:49 se coordonne, justement, avec ces plans stratégiques
01:16:53 portés par les COP régionales.
01:16:55 -Merci.
01:16:56 La parole est à Delphine Lingeman.
01:17:00 -Merci, M. le président, M. le directeur général.
01:17:03 Je souhaiterais, moi, vous interroger
01:17:04 sur les projets de développement des réseaux de chaleur
01:17:07 sur nos territoires.
01:17:09 Par exemple, dans le Pied-d'Homme,
01:17:11 Constellium avec la ville d'Histoire,
01:17:13 qui alimente, avec la chaleur de ses fours,
01:17:16 une grande partie de la ville,
01:17:18 la future gendarmerie du quartier des Hauts-de-Terre,
01:17:20 le 28e régiment de transmission,
01:17:22 sur 9 km de réseau.
01:17:24 Et le 2e exemple, c'est le Polvernéa,
01:17:27 qui collecte les déchets du Pied-d'Homme, pardon,
01:17:30 et d'une partie de la Haute-Loire,
01:17:32 et qui les valorise.
01:17:33 Alors, ils valorisent plus de 80% de ces déchets entrants,
01:17:37 contre, finalement, 60% avant de quantité de déchets
01:17:41 orientés en centre de stockage.
01:17:42 Alors, ce pôle, il va alimenter un réseau de chaleur
01:17:45 sur 33 km,
01:17:46 notamment des quartiers de la ville de Clermont,
01:17:48 Aubière, Beaumont,
01:17:50 mais aussi le campus des Céseaux,
01:17:52 l'université des Céseaux,
01:17:53 mais aussi le CHU Gabriel-Montepied.
01:17:56 Alors, dans quelles mesures et selon quels critères
01:17:59 la Caisse des dépôts et/ou la Banque des territoires
01:18:01 soutiennent financièrement ce type de projet ?
01:18:04 Et est-ce que vous notez une augmentation
01:18:06 de ce type de projet qui ont du sens pour nos territoires ?
01:18:08 Merci.
01:18:09 -Merci. La parole est à Fabien Diffilippo.
01:18:12 -Merci beaucoup, monsieur le président,
01:18:17 monsieur le directeur.
01:18:19 En fin d'année dernière a été annoncée
01:18:23 une enveloppe vraiment conséquente
01:18:24 de 90 milliards d'euros d'investissement d'ici à 2028,
01:18:27 concentrés essentiellement sur les logements sociaux,
01:18:31 leur réhabilitation, la transition énergétique,
01:18:33 la mobilité douce.
01:18:35 On voit très bien ce que cela peut donner
01:18:36 dans des quartiers politiques de la ville
01:18:38 qui nécessitent des réhabilitations d'ampleur
01:18:40 avec des projets conséquents.
01:18:41 Je voulais vous interroger par rapport notamment
01:18:43 à la partie des 56,5 milliards
01:18:46 pour créer le logement social et abordable.
01:18:48 Quelle partie et comment pourrait-elle être orientée
01:18:52 vers des communes de plus petite taille dans la ruralité
01:18:54 qui connaissent aussi des besoins de rénovation du logement
01:18:58 dans leur centre-bourg avec des dents creuses
01:19:00 qui sont en nombre de plus en plus importants
01:19:02 et qui, dans le processus,
01:19:03 si mon collègue parlait de la zéro artificialisation nette,
01:19:06 on pourrait parler d'une meilleure répartition possible
01:19:09 des familles et de la population sur le territoire
01:19:12 pourrait être un enjeu très important. Merci.
01:19:15 -Merci. La parole est à Jean-Victor Castor.
01:19:18 -Merci, président.
01:19:23 Cher collègue, le vendredi 17 mai 2024,
01:19:28 j'ai rencontré donc M. Leuc-Rouland,
01:19:30 qui est le directeur régional,
01:19:32 donc de la Banque des territoires.
01:19:35 Et en fait, j'ai abordé le sujet sous l'angle habituel
01:19:38 pour la Guyane.
01:19:39 C'est que nous avons un foncier qui est énorme.
01:19:42 C'est 8,4 millions d'hectares, je rappelle.
01:19:44 Et pour autant, il y a une spéculation foncière
01:19:46 qui fait qu'on peut trouver des terrains
01:19:47 à 200 euros le mètre carré.
01:19:50 La réalité, c'est que le foncier n'est pas accessible.
01:19:52 Bon, c'est une donnée constante.
01:19:53 L'Etat administre 95 % des terres,
01:19:57 ce qui est une anomalie et qui pose énormément de problèmes.
01:20:01 Et donc, je lui ai exposé...
01:20:02 Il faut trouver la bonne clé stratégique
01:20:05 pour pouvoir enfin prendre le chemin
01:20:08 de l'aménagement de ce territoire-là.
01:20:10 Et une fois qu'on a le foncier,
01:20:12 c'est le problème des sous disponibles
01:20:15 pour pouvoir aménager.
01:20:18 Et de fait, aujourd'hui, les dispositifs actuels
01:20:22 ne permettent pas cet aménagement.
01:20:24 J'en ai pour cause,
01:20:26 enfin, comme exemple, la Safair,
01:20:29 qui a à peu près un budget d'à peine 500 000 euros
01:20:33 pour pouvoir aménager 20 000 hectares.
01:20:37 Vous avez les barrières sociaux
01:20:39 qui sont face à des difficultés aussi
01:20:40 parce qu'ils ne peuvent pas aménager le territoire.
01:20:42 Vous avez les collectivités locales
01:20:43 qui ont structurellement des difficultés financières
01:20:46 à hauteur de 80 millions d'euros.
01:20:48 Enfin, voilà, on pourrait donc étaler
01:20:53 et exposer plein de situations comme ça
01:20:55 qui sont totalement inacceptables
01:20:57 et qui font qu'aujourd'hui,
01:20:58 on est dans une situation totalement chaotique
01:21:01 avec un développement anarchique.
01:21:03 Si je prends l'exemple, notamment des squats
01:21:06 qui se développent à vitesse grand V partout.
01:21:08 Et donc, je vous conseille de lire
01:21:11 le fameux rapport de la mission parlementaire
01:21:14 qui s'est rendue en Guyane au mois de septembre
01:21:16 pour réfléchir ensemble à comment on pourra augmenter
01:21:20 les dotations pour la Guyane spécifiquement
01:21:22 pour rattraper le retard et aussi anticiper
01:21:25 cette croissance démographique hors normes sur ce territoire.
01:21:27 -Merci, cher collègue.
01:21:29 Je me suis permis de laisser 2 minutes
01:21:30 puisque le groupe GDR n'a pas eu d'orateur de groupe.
01:21:34 Et il ne nous a pas échappé
01:21:35 qu'il n'y ait eu aucune question sur les Outre-mer.
01:21:38 Donc il me semblait important de laisser 2 minutes
01:21:40 à notre collègue Jean-Victor Castor.
01:21:43 Et puis, en plus de ça, il a parlé
01:21:44 du rapport de la mission parlementaire.
01:21:46 Donc je laisse la parole à Nicolas Rey pour 1 minute.
01:21:52 -Merci, M. le Président.
01:21:55 La rénovation énergétique, M. le directeur,
01:21:57 concerne particulièrement le parc locatif.
01:22:00 Or, les capacités d'autofinancement,
01:22:02 d'endettement des offices HLM sont limitées
01:22:05 compte tenu des dépenses engagées,
01:22:07 de la forte inflation des coûts de construction et de rénovation.
01:22:11 Et donc les montages financiers sont difficiles à établir par eux,
01:22:14 notamment compte tenu aussi de l'encadrement des loyers.
01:22:17 Par exemple, les bailleurs sociaux ne parviennent pas aujourd'hui
01:22:20 à porter le financement des nouvelles brigades de gendarmerie
01:22:23 annoncées par le gouvernement l'an dernier.
01:22:26 L'annonce de ces brigades a été une bonne nouvelle,
01:22:29 mais il nous manque souvent le mode d'emploi financier
01:22:32 pour le montage.
01:22:33 Donc est-ce que la Banque des Territoires envisage
01:22:35 de proposer des solutions ad hoc bonifiées spécifiques
01:22:38 pour le financement de ces projets ?
01:22:41 -Merci. Et enfin, la parole est à Alexandra Masson.
01:22:46 -Merci, M. le Président.
01:22:47 Une question très simple et rapide.
01:22:49 La Banque des Territoires, en 2022, a doublé la capacité
01:22:53 d'investissement de sa filiale Tonus Territoires,
01:22:56 ce qui devait permettre la construction
01:22:58 de 5 000 logements intermédiaires et sociaux
01:23:00 entre 2023 et 2025.
01:23:02 Pouvez-vous nous dire combien de ces constructions
01:23:05 ont réellement été réalisées ?
01:23:07 Et pensez-vous qu'il ne faudrait pas vraiment aller au-delà
01:23:11 dans vos investissements sur cette filiale
01:23:12 au vu de la crise majeure du logement
01:23:14 que nous traversons actuellement
01:23:16 de manière globale dans le pays ? Merci.
01:23:21 -M. Sichel, vous avez l'honneur de pouvoir répondre
01:23:27 à plus d'une dizaine de questions...
01:23:30 -Très bien. Écoutez...
01:23:31 -...qui montrent, si je peux me permettre,
01:23:33 l'intérêt des collègues pour les sujets que vous portez.
01:23:38 Donc bon courage à vous pour répondre à ces 12 questions.
01:23:42 -A la fois l'intérêt et la connaissance,
01:23:44 dont je me félicite, de tous nos mécanismes.
01:23:47 Donc c'est extrêmement gratifiant pour nous
01:23:51 et pour toute l'équipe de Banque des Territoires
01:23:53 de voir l'intérêt que vous portez à notre maison
01:23:57 et aussi la connaissance de nos sujets.
01:23:59 Alors il y a eu une question sur le mécanisme aux frontières.
01:24:04 Là, très sincèrement, on n'a pas tellement d'avis.
01:24:07 Il faudrait plutôt se tourner vers les services de l'Etat
01:24:09 pour voir comment ça a fonctionné.
01:24:11 Mais je suis tout à fait d'accord avec vous
01:24:13 qu'il faut sortir de cette naïveté vis-à-vis de la Chine
01:24:17 et vis-à-vis des Etats-Unis
01:24:20 et qu'on a vraiment un enjeu très important au niveau européen.
01:24:24 Si on veut avoir le modèle de développement
01:24:26 que l'on promeut, cet équilibre entre transition écologique
01:24:29 et cohésion sociale, il faut que tout le monde joue
01:24:32 avec les mêmes règles du jeu.
01:24:33 Et je comprends que c'est un mécanisme aux frontières
01:24:36 important à mettre en place.
01:24:38 J'ai eu ensuite des questions très précises
01:24:39 sur Logivolt et Movivolt.
01:24:42 Alors Logivolt, ça, c'est vraiment une création
01:24:45 dont on est extrêmement fier.
01:24:47 Logivolt, c'est un dispositif de portage
01:24:51 des infrastructures de recharge de véhicules électriques
01:24:54 dans les copropriétés.
01:24:55 Alors dit comme ça, je vais sortir du vocabulaire technocratique
01:24:58 pour vous dire c'est quoi le problème.
01:24:59 Vous habitez en copropriété,
01:25:01 et puis vous avez besoin de raccorder dans votre parking
01:25:04 votre voiture à électricité.
01:25:07 Vous allez en assemblée de copropriétaires dire
01:25:09 "Je voudrais bien qu'on me finance la copropriété ça."
01:25:12 Finalement, vous êtes assez mal reçus.
01:25:14 Et donc Logivolt, à ce moment-là, le syndic,
01:25:17 et on a contractualisé avec plus de 3 000 syndics, dit
01:25:20 "Il y a une filiale de la Caisse des dépôts de la Banque d'Italie,
01:25:22 "elle s'appelle Logivolt, qui va faire l'avance des frais
01:25:25 "et qui va prendre en charge
01:25:28 "l'équipement collectif du parking."
01:25:31 Et ça, on a fait, je vous dis, plus de 3 000 syndics,
01:25:36 et on a investi plus de 280 millions
01:25:39 dans cette filiale qui se développe bien.
01:25:41 Et c'est la solution qu'attendait les copropriétaires
01:25:44 pour lever un frein à l'équipement en véhicule électrique.
01:25:49 Sur Movivolt, là, c'est différent.
01:25:52 Movivolt, c'est une société de leasing de véhicules électriques
01:25:55 qu'on a fait avec notre filiale La Poste,
01:25:59 qui répondait à la question des zones à faible émission.
01:26:03 Là aussi, les élus veulent pas faire
01:26:07 des zones à faible émission, mais les artisans, les commerçants
01:26:11 disent "Vous êtes gentils, mais moi, j'ai un diesel,
01:26:13 "et j'ai pas les moyens de me payer un véhicule utilitaire électrique."
01:26:16 Donc on a fait cette filiale Movivolt qui marche bien,
01:26:18 qui doit avoir à peu près 1 000 000 véhicules déjà en leasing,
01:26:22 et qui est plutôt en plein développement,
01:26:25 mais on vous enverra des éléments plus précis.
01:26:29 Alors sur la question des abattoirs de proximité,
01:26:32 bon, la Caisse des dépôts et la Banque des territoires
01:26:35 ne s'intéressent pas tellement sur les questions agricoles.
01:26:38 C'est un monde dans lequel il y a beaucoup de dispositifs.
01:26:41 On a parlé des SAFER.
01:26:44 Traditionnellement, le ministère de l'Agriculture
01:26:45 est très, très présent, et je dois dire,
01:26:47 on a assez peu d'expertise dans ce domaine-là.
01:26:50 Cela dit, on s'intéresse beaucoup aux circuits courts,
01:26:53 aux programmes élementaires des territoires,
01:26:55 et s'il y a des projets qui sont portés
01:26:57 par les collectivités locales ou qui sont portés
01:26:59 par des émanations des collectivités locales,
01:27:01 des syndicats intercommunaux, ils sont tout à fait éligibles
01:27:04 à nos financements.
01:27:07 Alors sur la question qui avait été posée
01:27:10 sur les aquapraits, alors vous avez raison,
01:27:13 le démarrage a été difficile.
01:27:14 On a lancé les aquapraits en 2019-2020,
01:27:17 et le 1er bilan a été difficile.
01:27:20 Et puis il y a eu l'année de sécheresse,
01:27:22 et puis nous, nous avons compris quand même
01:27:24 qu'il ne s'agissait pas juste de mettre
01:27:26 un produit financier sur le marché,
01:27:28 il fallait traiter les sujets de gouvernance.
01:27:30 Et vous ne pouvez pas parler d'eau
01:27:32 sans traiter les sujets de gouvernance
01:27:34 et les sujets d'arbitrage
01:27:36 entre l'utilisation des agriculteurs,
01:27:38 l'utilisation des particuliers, l'utilisation des industries.
01:27:41 Et c'est à partir du moment où on a commencé
01:27:43 à travailler plus en profondeur l'écosystème
01:27:45 et à travailler l'ingénierie qu'on a eu ce décollage.
01:27:48 Et là, maintenant, le décollage s'est fait avec le plan eau,
01:27:50 et puis aussi après l'année de la grande sécheresse
01:27:52 qu'on a connue.
01:27:53 Et donc on a prêté plus de 2 milliards
01:27:56 et on a annoncé le doublement à 4 milliards.
01:27:58 Et je pense qu'au fur et à mesure
01:28:01 qu'on va se développer,
01:28:03 il n'est pas exclu, et ce sera peut-être
01:28:06 quelque chose qui sera soumis à votre assemblée,
01:28:09 que les départements reviennent
01:28:10 dans le domaine de la compétence sur l'eau.
01:28:13 Et je vois des endroits où je pense
01:28:15 qu'il ne sera pas inutile d'avoir une compétence départementale
01:28:19 pour faciliter la prise de décision
01:28:21 dans les investissements sur les réseaux d'eau.
01:28:25 J'ai eu une question sur le ZAN
01:28:28 et sur la partie industrialisation.
01:28:34 C'est vrai que le portail france-foncier
01:28:37 qu'on a mené avec l'ECREMA
01:28:40 permet de mettre en valeur 600 sites.
01:28:44 Actuellement, je pense qu'on est plutôt à 850 sites,
01:28:46 parce qu'au fur et à mesure que le portail grandit,
01:28:49 les gens disent "Mais pourquoi mon site n'y est pas ?"
01:28:51 Et pour répondre à la question
01:28:54 "Est-ce que c'est adapté aux besoins ?"
01:28:55 on a l'impression que c'est le cas
01:28:57 et qu'est-ce que ça fonctionne, le portail france-foncier,
01:28:59 fonctionne comme un solo G.com.
01:29:01 On définit ses critères.
01:29:02 On dit "Voilà, je voudrais avoir 10 hectares,
01:29:04 "mais 10 hectares d'un seul tenant,
01:29:06 "10 hectares à côté
01:29:09 "d'un raccordement RTE à l'électricité verte,
01:29:12 "purgés des zones archéologiques."
01:29:14 Donc c'est vraiment du foncier prêt à l'emploi
01:29:16 et surtout, puisque nous,
01:29:18 on met juste le rôle d'un portail,
01:29:20 on renvoie vers les EPCI
01:29:22 ou les agences régionales de développement
01:29:25 qui, elles, ont décidé de mettre ce foncier à disponibilité,
01:29:28 donc ils sont prêts à le commercialiser.
01:29:30 Donc on n'a pas une espèce de foncier
01:29:31 qui n'est pas disponible.
01:29:35 Alors il y a eu une question
01:29:39 sur Impulsion en Ardèche
01:29:43 et sur la filière hydrogène.
01:29:46 On la soutient. Bien évidemment, on la soutient.
01:29:48 Et comme c'est une filière émergente,
01:29:50 on a besoin d'être là au début
01:29:52 et faire des projets comme Impulsion
01:29:54 qui sont innovants et prendre une part de risque,
01:29:56 parce qu'évidemment, c'est une filière
01:29:57 qui est quand même moins mature que d'autres filières.
01:30:02 Et donc on est en plein soutien
01:30:05 à la fois dans les stations d'avitaillement
01:30:06 et dans des circuits.
01:30:08 Je pense, par exemple, à ce qu'on a fait à Dijon.
01:30:09 Où, à Dijon, vous avez des baines à ordures à hydrogène
01:30:14 qui amènent leurs ordures à la station, à l'UVE,
01:30:17 l'unité de valorisation d'énergie.
01:30:19 L'énergie permet de produire de l'hydrogène
01:30:22 qui alimente les baines à ordures.
01:30:24 Donc on arrive à avoir des systèmes de ce type-là
01:30:27 et on suit le développement.
01:30:30 On m'a posé une question sur les COP régionales.
01:30:33 Nous y sommes associés.
01:30:35 Les directeurs régionaux sont associés à la discussion
01:30:39 et mettent à disposition toute la palette d'outils
01:30:42 de la Banque des Territoires, le Conseil,
01:30:44 le prêt et l'investissement,
01:30:46 et essayent d'articuler ça de façon la plus pratique possible.
01:30:50 On l'a fait ici au niveau national.
01:30:51 Je rappelle que pour le fond vert,
01:30:53 quand le fond vert avait été lancé,
01:30:55 les collectivités locales avaient la possibilité de dire
01:30:58 "Je souhaite de l'ingénierie de la Banque des Territoires
01:31:00 "ou je souhaite un prêt de la Banque des Territoires",
01:31:02 et que les préfectures nous envoyaient le dossier
01:31:04 et qu'on suivait le dossier.
01:31:05 Beaucoup de dossiers de rénovation d'écoles
01:31:07 ont été mis en place à travers ce dispositif.
01:31:10 Une question sur les réseaux de chaleur,
01:31:12 qui est une grosse thèse d'investissement,
01:31:15 non seulement de la Banque des Territoires,
01:31:16 mais aussi, j'allais dire, de la Caisse des dépôts,
01:31:18 puisque vous avez vu qu'on avait pris 50 % de Coriance.
01:31:21 Coriance, c'est les anciens réseaux de chaleur de GDF,
01:31:23 donc un gros investissement qu'on a fait cette année,
01:31:26 parce qu'on pense qu'il y a un énorme potentiel
01:31:28 dans les réseaux de chaleur.
01:31:30 Vous avez cité le projet Constellium.
01:31:32 On en a d'autres.
01:31:34 Comme il y a la députée de Lins,
01:31:35 je parle du projet qu'on a à Ferney,
01:31:38 où on utilise la chaleur fatale créée par le CERN.
01:31:42 Comme j'ai vu Olivier Becht arriver,
01:31:44 je ne peux pas évoquer le projet qu'on a à Strasbourg,
01:31:47 où on utilise là, pour le coup,
01:31:49 la chaleur fatale créée par Badisch-Stalwerk à Kehl.
01:31:53 Donc là, on n'est même plus dans les territoires français,
01:31:55 mais il se trouve que de l'autre côté de Strasbourg,
01:31:57 vous avez une immense usine sidérurgique
01:31:59 qui chauffe le ciel au-dessus de Kehl et de Strasbourg,
01:32:02 et qu'on va récupérer cette chaleur fatale
01:32:04 pour alimenter le réseau de chauffage urbain de Strasbourg.
01:32:08 On a lancé avec nos collègues de l'ADEME
01:32:11 un prêt bonifié pour que les logements sociaux
01:32:15 qui veulent se raccorder un réseau de chaleur
01:32:17 aient des prêts spécifiques avec des conditions très favorables.
01:32:20 Et on pousse les logements sociaux
01:32:22 à se raccorder au réseau de chaleur.
01:32:25 Alors sur les logements sociaux et la ruralité,
01:32:28 il y a une question de savoir comment est-ce qu'on pouvait
01:32:30 développer les logements sociaux dans le domaine rural.
01:32:34 On le fait, et je pense que le bon vecteur,
01:32:37 c'est les offices départementaux.
01:32:40 Sur les parties de développement du logement social,
01:32:45 évidemment, on est très présents sur les métropoles,
01:32:48 et là, c'est des ESH qui développent beaucoup
01:32:54 le réseau en métropole.
01:32:56 Et on a des offices départementaux
01:32:59 dont véritablement le rôle est de veiller
01:33:02 au bon maillage territorial du logement social.
01:33:06 Sur la spéculation foncière qu'on a évoquée en Guyane,
01:33:10 il y a quand même, nous, un prêt GAIA
01:33:13 qu'on a mis en place sur le foncier.
01:33:16 On travaille beaucoup aussi avec les EPF,
01:33:19 et on pousse les collectivités locales
01:33:21 à reprendre la maîtrise de leur foncier
01:33:24 avec des conditions financières attractives.
01:33:27 Et on essaye, ça me fait le lien aussi
01:33:29 avec Tonus Territoire, de pousser, Tonus Territoire,
01:33:33 des solutions dites de démembrement
01:33:35 avec du bail réel solidaire,
01:33:37 où le foncier est possédé par la collectivité locale
01:33:42 et où on vend juste la partie construction
01:33:44 bail réel solidaire.
01:33:46 Et sur Tonus Territoire, on est en plein, plein, plein
01:33:49 développement de cette filiale
01:33:51 qui a trouvé son économie.
01:33:53 -On va vous redire, effectivement,
01:33:56 j'ai parlé des derniers chiffres, en termes de réalisation.
01:33:58 On pourrait aussi vous les fournir après coup.
01:34:00 Mais je crois qu'on est aussi dans une dynamique
01:34:03 de pouvoir, le cas échéant, remettre de l'argent
01:34:05 dans la filiale pour pouvoir soutenir son développement.
01:34:08 (Propos inaudibles)
01:34:11 sur lesquels je vous apporterai un complément,
01:34:14 parce que je ne connais pas suffisamment le dossier.
01:34:17 Mais j'ai bien noté la question.
01:34:19 -Merci. Merci d'avoir répondu avec autant de précision
01:34:27 aux questions des collègues,
01:34:29 jusqu'à connaître même leur territoire,
01:34:31 les projets sur leur circonscription.
01:34:33 C'est assez remarquable pour être souligné.
01:34:36 Donc un très grand merci.
01:34:38 Et je pense que vous avez compris l'intérêt des collègues
01:34:40 pour ces sujets d'adaptation, d'atténuation.
01:34:43 Et nous sommes, nous aussi, à votre disposition
01:34:46 pour participer dans nos circonscriptions
01:34:49 au déploiement des activités de la caisse des dépôts.
01:34:53 Prochaine réunion, chers collègues, mardi 28 mai,
01:34:57 après, chers collègues, s'il vous plaît,
01:34:59 après le vote solennel
01:35:01 sur le projet de loi d'orientation agricole,
01:35:03 audition de Pierre Moscovici, 1er président
01:35:07 de la Cour des comptes sur l'action publique
01:35:09 en faveur de l'adaptation au changement climatique.
01:35:14 -Ca vous a plu ?
01:35:15 -Ca vous a plu ?
01:35:16 ...
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01:35:46 [SILENCE]