Un homme de 26 ans a été interpellé avant-hier à Bordeaux car il projetait une tuerie de masse. Devant les policiers, il s'est dit fan du tueur de masse américain Eliott Rodger le 23 mai 2014, a reconnu sa sympathie pour le courant Incel (les célibataires involontaires) et son aversion pour les femmes. Pour en parler, Pauline Ferrari, journaliste, auteure de "Formés à la haine des femmes", une enquête sur les mouvements masculinistes en ligne et les moyens utilisés pour diffuser des discours dangereux et notamment auprès des plus jeunes.
Regardez L'invité de RTL Midi avec Eric Brunet et Céline Landreau du 23 mai 2024
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00:00 Céline Landreau, Eric Brunet, RTL Midi.
00:04 Et on va revenir à présent sur cette information que l'on vous donnait dès le début du journal.
00:09 Cet homme de 26 ans interpellé avant-hier à Bordeaux car il projetait une tuerée de masse.
00:14 C'est un jeune qui, devant les policiers, s'est dit fan du tueur de masse américain Elliot Rogers.
00:21 Je ne connaissais pas, mais Elliot Rogers avait tué, je ne me souvenais pas de ça,
00:25 6 personnes et blessé 13 autres sur un campus californien, c'était le 23 mai 2014 Céline.
00:31 Et c'est d'ailleurs pour cela que le suspect voulait passer à l'acte.
00:34 10 ans après, devant les enquêteurs, il a reconnu sa sympathie pour le courant Incel,
00:38 les célibataires involontaires et son aversion pour les femmes.
00:42 Bonjour Pauline Ferrari.
00:44 Bonjour.
00:45 Vous êtes journaliste, auteur de "Former à la haine des femmes",
00:48 c'est une enquête sur les mouvements masculinistes en ligne et sur les moyens utilisés
00:52 pour diffuser des discours dangereux, notamment auprès des plus jeunes.
00:55 Le mouvement Incel, j'imagine que beaucoup de nos auditeurs en entendent parler pour la première fois.
01:01 Expliquez-nous, de quoi s'agit-il ?
01:04 Alors déjà, le mot Incel, ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est un mot valise en anglais
01:09 qui veut dire "unvoluntary celibate", donc célibataire involontaire
01:14 et qui concerne un mouvement qui est né en ligne dans les années 90,
01:18 généralement d'hommes assez jeunes, hétérosexuels, plutôt blancs,
01:23 qui estiment qu'ils n'ont pas accès à la sexualité et aux relations affectives
01:28 et que ce non-accès à la sexualité, que leur virginité serait entièrement due à la jante féminine.
01:34 Donc en gros, s'ils n'arrivent pas à avoir de copines, c'est la faute des femmes qui les rejettent.
01:39 Alors c'est intéressant, mais on a quand même le sentiment, peut-être que je me trompe,
01:44 mais il n'avait pas tellement pénétré la société française.
01:48 C'est quand même un discours qu'on n'entend pas souvent en France.
01:52 C'est un discours qu'on n'entend pas forcément dans les grands médias ou dans la sphère publique,
01:56 mais au final, ce mouvement-là en France, il est présent depuis assez longtemps,
02:01 notamment depuis le début des années 2000 et encore plus 2010, à travers des réseaux en ligne.
02:06 Je pense notamment au forum de jeuxvideo.com.
02:10 On se rappelle notamment que la journaliste Nadia Damme avait été victime de raids masculinistes
02:16 il y a un peu plus de dix ans via ces plateformes.
02:18 On retrouve en fait ces réseaux incels et plus largement masculinistes en ligne en France depuis plus de dix ans.
02:24 Et c'est un phénomène qui ne cesse de grandir au final en ligne,
02:28 mais aussi hors ligne dans le cœur et la tête des jeunes garçons.
02:31 Mais c'est des mouvements violents qui prônent la haine des femmes,
02:35 parce qu'il y a une différence entre dire "je suis célibataire et c'est à cause des femmes"
02:40 et promouvoir des actions violentes. Est-ce qu'on peut établir ce lien-là ?
02:44 Absolument, et en effet plus particulièrement dans la communauté incel,
02:48 qui estime que puisqu'ils n'ont pas accès à la sexualité,
02:52 ils entretiennent une vraie haine des femmes, mais aussi une haine d'eux-mêmes.
02:55 Et donc sur les forums incels, on peut facilement retrouver des appels au suicide
03:01 ou des appels au viol des femmes, et avec cette idée que quitte à être détesté pour toute sa vie,
03:07 autant emporter des gens dans sa chute.
03:09 Et en fait depuis plus de dix ans, et notamment vous en parliez tout à l'heure
03:12 avec la tuerie d'Elliott Rogers en 2014, on a eu plusieurs faits d'attentats de masse,
03:17 de faits minicides de masse, perpétrés par des incels,
03:20 principalement en Amérique du Nord, mais également en Europe,
03:23 notamment en Angleterre avec une tuerie qui a eu lieu à Plainhoff en 2021.
03:28 Donc c'est quelque chose qui est assez violent,
03:31 et le masculinisme est un mouvement qui tue de manière générale.
03:34 Alors c'est du masculinisme qu'on comprenne bien.
03:36 Donc ce sont plutôt des hétérosexuels blancs, disiez-vous,
03:41 mais qui, pour des raisons psychologiques qu'il faudrait détailler,
03:45 mais vous en avez un peu parlé, se sont mis à détester les femmes
03:49 de façon durable et pérenne, tout en rêvant de les convoiter.
03:53 J'essaie d'imaginer le profil psychologique, parce que c'est un peu complexe à concevoir.
04:00 J'ai envie de dire que c'est au-delà du profil psychologique.
04:04 Ce qu'il faut comprendre, c'est que ces hommes-là baignent dans une misogynie
04:08 qui n'est pas confinée à l'espace en ligne, qui est aussi présente hors ligne.
04:13 Et en fait, ces mouvements-là ont une vision du monde
04:17 comme quoi le féminisme serait allé trop loin, que les femmes auraient pris le pouvoir,
04:20 et qu'à cause de ça, les hommes ne pourraient plus, particulièrement depuis MeToo,
04:24 accéder aux relations affectives et sexuelles.
04:27 Ils vivent dans cette espèce de théorie, on va dire, un peu conspirationniste.
04:31 Et donc, dans ce sens-là, ils convoitent les femmes autant qu'ils les détestent
04:35 pour leur réjection, en fait, et les déshumaniser.
04:38 On a une idée du nombre de personnes que cela représente aujourd'hui ?
04:43 Comme c'est principalement des personnes qui s'expriment en ligne,
04:46 c'est toujours très compliqué d'avoir des chiffres.
04:48 Il y a eu une enquête en 2019 d'un chercheur suisse
04:51 qui s'appelle Manuel Horta-Ribeiro, qui a estimé que sur le réseau social Reddit,
04:56 dans les forums anglophones, on arrivait à peu près à un million de profils
05:01 qui gravitaient dans ces sphères masculinistes dans le monde.
05:05 Ça permet un petit peu d'avoir une idée, mais c'est toujours pareil.
05:08 En ligne, c'est très difficile à quantifier.
05:11 Mais n'empêche, ce qu'on remarque, c'est qu'autant du côté d'Europol
05:14 que du parquet général de Paris, on a un vrai focus sur ces mouvements-là
05:19 et sur leur dangerosité depuis plusieurs années,
05:22 qui alertent sur le fait qu'il faut prendre en compte sérieusement ces mouvements
05:26 et les surveiller et les combattre.
05:28 C'est complètement fou que cela arrive en France.
05:30 Je rappelle à ceux qui prennent RTL en cours, mesdames, messieurs,
05:33 que si nous parlons de ce mouvement incel masculiniste
05:36 qui vient du monde anglo-saxon, c'est parce qu'un homme, Céline, de 26 ans,
05:40 a été interpellé avant-hier à Bordeaux car il projetait une tuerie de masse
05:46 et qu'il s'est réclamé de ce mouvement-là, Céline, c'est ça ?
05:49 C'est ça, du mouvement incel.
05:51 Et qu'il avait choisi cette date pour rendre hommage à l'américain Elliot Rodger,
05:55 lui-même auteur d'une tuerie de masse aux États-Unis, il y a 10 ans aujourd'hui.
05:59 Merci beaucoup Pauline Ferrari pour cet éclairage.
06:02 Je rappelle le titre de votre enquête, "Formée à la haine des femmes",
06:05 parue chez J.C. Lattès.
06:07 Merci encore d'être intervenue dans RTL Midi.
06:10 Je peux vous parler une seconde de ce qu'on va faire à 13h ou vous me l'interdisez ?
06:14 Bien sûr, je vous en prie.
06:15 On va parler d'une sortie au château de Versailles qui pose problème.
06:18 C'était des détenus de la prison de Toul, une quinzaine,
06:20 qui devaient faire une excursion de 350 km.
06:23 Alors les policiers ont dit "on n'est pas trop d'accord", les agents pénitentiaires aussi,
06:27 et elle a été annulée cette excursion.
06:29 Mais quand même, elle nous dit quand même quelque chose d'une certaine ambiance en prison.
06:34 On parle aussi de réinsertion, il faut être sérieux.
06:37 Donc est-ce que ça vous semble fou ou cohérent qu'on envoie comme ça une quinzaine de détenus
06:43 pique-niquer au château de Versailles ou ailleurs ?
06:45 Parce que ce genre de choses doit exister de façon régulière.
06:48 Appelez-nous au 3210 et c'est à partir de 13h.
06:50 Avant ça, dans un instant, direction Saint-Omer,
06:52 où des tableaux mystérieusement disparus d'un musée viennent d'être retrouvés
06:56 dans un château à 60 km de là.
06:58 Il y en avait des dizaines en plus.
06:59 Et ils n'étaient même pas cachés.
07:00 83.
07:01 83 ?
07:02 A tout de suite.
07:03 Cette histoire est dingue.
07:04 pour tout comprendre de l'actualité.