Des victimes ont décidé de parler, et voilà la "Grande muette" rattrapée par son "Metoo" : de plus en plus de voix s'élèvent pour dénoncer les violences sexuelles et sexistes dans les rangs de l'armée française. Laëtitia Saint-Paul, députée du Maine-et-Loire et militaire, a appelé le gouvernement à une prise de conscience sur le sujet. Car ces faits ne sont pas si isolés : la preuve, RTL vous le révélait, en une semaine plus de 120 témoignages sont remontés (transmis à Aurore Bergé, la ministre chargée de la lutte contre les discriminations, et à elle-même).
Regardez L'invité de RTL Midi avec Vincent Parizot et Céline Landreau du 29 mars 2024
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00:00 RTL midi avec Vincent Parizeau et Céline Landreau.
00:04 Et ces victimes qui ont donc décidé de parler, la grande muette est rattrapée par le MeToo
00:10 des armées.
00:11 De plus en plus de voix s'élèvent aujourd'hui pour dénoncer les violences sexuelles et
00:15 sexistes dans les rangs de l'armée française.
00:16 Vous avez peut-être entendu ces témoignages ce matin sur RTL.
00:19 J'avais toujours droit à des petites réflexions sur mes fesses.
00:22 Toutes les 5 minutes, ils m'insultaient devant tout le monde dans les rangs.
00:25 Espèce de petite salope.
00:27 "Hum, sexy, blanchée, je te regarde, j'ai envie de te violer."
00:31 Comme c'est le commandant qui me harcelait, il avait vraiment créé un climat délétère
00:34 au sein du service.
00:35 Par exemple, il fallait que je puisse montrer mon string pendant une cérémonie.
00:39 Et à partir de là, moi je suis tombée en dépression et j'ai sombré.
00:41 Très vite, on m'a menacée.
00:43 Je recevais des messages sur mon portable en me disant "T'as intérêt à fermer ta
00:46 gueule parce que sinon je t'attends sur le parking et je te refais le portrait."
00:50 Des témoignages recueillis pour RTL par Gauthier Delambugar et pour en parler avec nous, Laetitia
00:54 Saint-Paul.
00:55 Bonjour.
00:56 Vous êtes députée du Maine-et-Loire et militaire et vous avez appelé le gouvernement
01:00 à une prise de conscience sur le sujet car ces faits ne sont pas malheureusement si isolés.
01:06 La preuve, RTL vous le révélait en une semaine, ce sont plus de 120 témoignages qui sont
01:10 remontés, qui ont été transmis soit à Aurore Berger, la ministre chargée de la
01:14 lutte contre les discriminations, soit à vous-même.
01:17 Oui, absolument.
01:18 Le nombre de témoignages qui a été reçu est structurel et je suis très satisfaite
01:25 de l'instruction ministérielle qui accrédite complètement la parole des victimes et qui
01:30 fait ce constat d'un problème structurel et souhaite le résoudre à tout prix.
01:34 Mais est-ce que vous-même, on le rappelle députée du Maine-et-Loire mais aussi militaire,
01:38 est-ce que vous-même vous attendiez à cela, à une telle vague ?
01:41 Alors concrètement, j'ai ressenti la nécessité de la libération de la parole parce que moi
01:47 je suis très très attachée à l'exemplarité des armées parce que le port de l'uniforme
01:52 oblige.
01:53 Non, je crois que je ne m'y attendais pas et effectivement accueillir la parole des
01:57 victimes c'est un métier, mon équipe et moi-même sommes assez éprouvés.
02:02 Mais est-ce que vous l'aviez constaté, c'est, appelons ça dérapage, ça peut aller parfois
02:07 beaucoup plus loin que le simple dérapage, mais est-ce que vous les aviez constatés
02:11 vous-même dans l'armée ?
02:12 Oui, moi j'ai pu le constater parce que j'ai eu un cadre qui a agressé sexuellement
02:17 une de mes jeunes engagées et quand nous sommes allés porter plainte à la gendarmerie,
02:22 j'ai bien compris qu'il n'en était pas à son coup d'essai.
02:24 Donc avec ce jeu des mutations, finalement, il n'y a pas de mémoire et on fait confiance
02:30 spontanément et on peut être confronté soi-même en tant que chef à des prédateurs.
02:36 Mais parce que quand on est muté par exemple d'un bataillon d'une région à une autre,
02:46 le dossier ne suit pas ?
02:48 Alors le dossier peut suivre, mais comme je l'ai constaté, les sanctions sont tellement
02:53 faibles qu'elles sont souvent effacées du dossier en 3-4 ans.
02:55 Donc il n'y a pas de mémoire.
02:57 Et donc on n'a pas la mémoire des actes et des sanctions qu'il y a pu y avoir par le passé.
03:02 Et en tant que députée, j'ai aussi reçu à peu près une fois par an ces sept dernières années,
03:06 un témoignage absolument analogue à celui de Manon Dubois.
03:10 C'est pour ça qu'il était essentiel pour moi d'accréditer ce qu'elle disait.
03:14 Une circulaire a été publiée sur la conduite à tenir en cas d'agression sexuelle au sein de l'armée.
03:19 Il était temps de prendre ces choses-là au sérieux ?
03:22 Il était temps, mais j'ai l'impression de vivre un bis repetita parce qu'en 2014,
03:28 la guerre invisible a été publiée.
03:30 Jean-Yves Le Drian a décliné un plan anti-harcèlement très solide avec des directives, c'était
03:37 les correspondants mixités, le fait d'afficher partout qu'il y a une cellule témis d'accueil
03:42 de la parole et en 10 ans, j'ai l'impression que les armées n'ont pas fait leur introspection
03:47 et qu'il faut remettre le couvert.
03:49 Mais est-ce que la loi du silence peut être vraiment brisée au sein de l'armée alors
03:54 qu'on sait qu'il y a ce système si hiérarchique aussi ?
03:57 Oui, c'est pour ça que je suis ravie de la circulaire, de l'instruction ministérielle
04:05 qui rappelle bien la conduite à tenir à l'égard des victimes, la conduite à tenir
04:08 à l'égard de la personne mise en cause.
04:10 Mais dans ce que je vais demander mercredi pour mon rendez-vous ministériel, je vais
04:15 solliciter une extériorité.
04:16 Il faut absolument que les armées aient des respirations et qu'il y ait des extériorités
04:24 comme la cellule aux victimes qui peut externaliser, le fait de pouvoir s'appuyer sur des associations
04:31 de personnel.
04:32 Et il y a un immense enjeu de prévention parce que là les réponses proposées sont
04:36 encore internes au ministère.
04:38 Donc comment faire pour prévenir, éviter que cela arrive, féminiser le commandement.
04:42 Donc j'ai encore tout un plan d'action à décliner.
04:45 Prévenir mais aussi sanctionner à la hauteur des faits.
04:50 Vous évoquiez des sanctions minimes.
04:51 Mais la question qu'on peut se poser c'est, est-ce que c'est à la justice militaire
04:57 de juger ? Est-ce que ça ne devrait pas se faire devant des tribunaux civils ?
05:00 Alors il n'y a plus de tribunaux militaires depuis François Mitterrand.
05:05 Et là le ministre des armées Sébastien Lecornu l'a écrit noir sur blanc dans l'instruction
05:11 "la gravité des agissements exige une sanction de la plus grande sévérité".
05:15 En fait ce qui se passe jusqu'à présent, et là j'y veillerai, les agresseurs avaient
05:21 des sanctions de type 10 jours d'arrêt.
05:24 Donc ça c'est des sanctions qui sont prises au sein de l'armée ?
05:28 Oui tout à fait.
05:29 Donc une sanction immédiate prise au sein de l'armée mais comme on peut l'avoir dans
05:33 les entreprises ou dans toute la fonction publique, une sanction très faible.
05:38 Pas du tout à la hauteur de l'enjeu.
05:40 Mais ce que je découvre à force de témoignages, c'est qu'ensuite les parquets, ils se servent
05:45 de la sanction militaire pour prendre la décision rendue par la justice.
05:50 Sur le thème ça a déjà été jugé ?
05:52 En gros ça a déjà été jugé.
05:55 On estime que visiblement ce n'était pas très grave puisque l'agresseur a une sanction
06:00 finalement qui ne l'empêche pas de passer les concours de sous-officier ou d'officier
06:04 par exemple.
06:05 Donc comme la sanction est faible, on n'accrédite pas trop la parole de la victime et on aboutit
06:10 souvent à des non-lieux puisque les tribunaux s'appuient sur la sanction disciplinaire
06:16 militaire.
06:17 Merci beaucoup Laetitia Saint-Paul, je rappelle, députée du Maine-et-Loire, vous-même militaire,
06:23 merci d'être intervenue.
06:24 Bien sûr, on attend vos témoignages sur RTL, militaires, ex-militaires, hommes ou
06:30 femmes bien évidemment.
06:31 Vous avez la parole et n'hésitez pas à la prendre en faisant le 3210.
06:36 On marque une pause, dans un instant, RTL midi, votre vie, nous sommes le vendredi saint,
06:39 le carême touche à sa fin donc pour les catholiques et croyants ou pas du tout, vous
06:44 serez nombreux en tout cas à vous ruer sur le chocolat ce week-end, on en parle tout
06:47 de suite.
06:48 Merci pour le chocolat.
06:49 RTL midi.
06:50 Céline Landreau est présente.