Le train peut-il remplacer la voiture, le camion et l'avion _

Libération

Le transport ferroviaire, pour les personnes ou les marchandises, est le moyen de locomotion le plus respectueux de l’environnement. Le train peut-il alors remplacer la voiture, le camion et l’avion ? On en a discuté avec Damien Dole, journaliste au service France et Benjamin Martinie, créateur de contenus et fondateur du média Hourrail.

Transcript

00:00:00Aujourd'hui c'est même plus tant l'aspect écologique qui me motive, c'est vraiment le plaisir de me dire

00:00:04là je vais être peinard, je vais être posé dans mon train,

00:00:07je ne vais pas être assis dans un siège qui est trop petit,

00:00:10je ne vais pas avoir à passer la sécurité,

00:00:12j'arrive dans un centre-ville,

00:00:14enfin tu vois, je trouve qu'il y a quand même des avantages au niveau confort qui sont clairs et nets sur le train.

00:00:18On se pose la question de c'est quoi l'Europe, qu'est-ce qu'être européen ?

00:00:21Et le pass Interrail fait partie de ces choses-là, comme l'espace Schengen, comme l'euro, qu'on aime ou pas, etc.

00:00:26Voilà, c'est des questions, des débats là-dessus, mais en tout cas ça a permis.

00:00:29À faire l'Europe, à des personnes de découvrir l'Europe.

00:00:32Bon, alors, le train, on en pense quoi ?

00:00:35Il y a une chose qui est très claire, c'est que depuis que j'ai arrêté de prendre l'avion,

00:00:37mes voyages ne me coûtent pas nécessairement plus cher.

00:00:40Pendant plus d'une heure, on a déconstruit plein de clichés sur le train et on s'est posé tout un tas de questions.

00:00:44On aime bien taper sur la SNCF, mais c'est clairement lié à un manque de volonté politique.

00:00:48On est aussi revenu sur plein d'expériences de voyage en train,

00:00:51notre journaliste Damien Dolle nous a raconté son railtrip de 6000 km à travers l'Europe.

00:00:55J'ai jamais loupé une correspondance ou été en retard dans des rendez-vous à cause d'un train,

00:00:59et pourtant j'en ai pris dans 6 pays différents.

00:01:01Et le créateur de contenu, Benjamin Martini, nous a aussi raconté quelques-uns de ses meilleurs voyages.

00:01:05J'ai pris un train entre Hambourg et Berlin, si je ne dis pas de bêtises,

00:01:09avec une vraie voiture-restaurant.

00:01:12Avec des nappes ?

00:01:13Ouais, avec des nappes, tu manges des plats chauds, c'est génial.

00:01:16Pas de panique, on vous rassure, on a aussi parlé des mauvaises expériences.

00:01:19Et donc on se retrouve comme toi, dans un compartiment 3x3,

00:01:24avec 3 personnes en face, donc tu ne peux absolument pas t'allonger.

00:01:27Moi je m'étais retrouvé à finir par me coucher sur le porte-bagages.

00:01:31On avait habilement renommé le porte-baveurs.

00:01:35Enfin bref, on a parlé du rail français, européen,

00:01:38et on a tenté de savoir si le train pourrait remplacer un jour les voitures, les camions et les avions.

00:01:43On va justement parler de tous ces clichés qui entourent le train, avec toi aussi, du coup, Damien,

00:01:48puisque donc il y a le 30 avril, Libération a publié ce grand dossier,

00:01:52ces 6 pages que tu as écrites sur ton railtrip en Europe, plus de 6000 kilomètres.

00:01:57Et c'était d'ailleurs il y a un mois que tu partais pour faire un tour de l'Europe.

00:02:03Et c'est là que je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas d'avion,

00:02:06qu'il n'y avait pas d'avion, qu'il n'y avait pas d'avion,

00:02:08qu'il n'y avait pas d'avion, qu'il n'y avait pas d'avion,

00:02:10qu'il n'y avait pas d'avion, qu'il n'y avait pas d'avion,

00:02:12que tu partais pour Bruxelles, c'était ta première étape.

00:02:15Exactement, exactement, on a fait 6000 kilomètres,

00:02:19c'était je crois 19 gares de mémoire, en tout, en comptant les gares de correspondance.

00:02:24Non, 19 trains différents, pardon, 19 trains,

00:02:26parce que j'ai fait des fois des allers-retours sur certaines gares.

00:02:29C'était, en fait, le truc que je peux te dire déjà d'emblée,

00:02:34j'ai beaucoup moins d'expérience que beaucoup de personnes qui connaissent,

00:02:36enfin, il y a beaucoup de personnes qui connaissent beaucoup mieux le train que moi,

00:02:39que ce soit d'ailleurs en France, mais aussi en Europe.

00:02:41Donc, ça, là-dessus, je n'essaie pas de me placer comme un spécialiste

00:02:44de la question des déplacements, en tout cas en train en Europe.

00:02:47En revanche, oui, il fallait une organisation.

00:02:51On reviendra, à un moment donné, sur le pass Interrail aussi,

00:02:53qui, avec son application, la Rail Planner, a quand même facilité pas mal les choses,

00:02:56même si au début, j'ai eu du mal à capter pourquoi mes réservations ne figuraient pas.

00:03:00Ça, c'était un gros moment de panique, je ne te cache pas, deux jours avant le départ.

00:03:04Je me suis retrouvé à Libé en plein bord de mes vacances

00:03:06pour pouvoir imprimer tous mes billets.

00:03:09Finalement, oui, ça a mérité une organisation,

00:03:12mais ces 19 trains, ces 11 jours de balade,

00:03:16j'ai beaucoup bossé aussi, mais de balade,

00:03:18j'ai loupé aucun train, j'ai eu très peu de retard finalement.

00:03:22Ça corrobore ce que tu dis.

00:03:24En tout cas, moi, je l'ai remarqué.

00:03:27En tout cas, je n'ai jamais loupé une correspondance

00:03:29ou été en retard dans des rendez-vous à cause d'un train.

00:03:32Et pourtant, j'en ai pris dans six pays différents.

00:03:34Donc, en plus, on n'aurait pu dire...

00:03:37Tu avais pris de la marge sur les correspondances ou pas tant ?

00:03:40Il y en a une seule où j'avais pris de la marge,

00:03:42et c'est la seule où j'ai pris de la marge.

00:03:44Je crois que c'était à Cologne,

00:03:46où j'avais seulement 12 minutes de correspondance.

00:03:49Je n'ai pas capté quand j'ai réservé le truc.

00:03:51Quand j'ai fait mon Bruxelles-Berlin via Cologne.

00:03:54En revanche, j'avais 1h10 de correspondance

00:03:57pour mon troisième train qui va de Rome jusqu'à Paris,

00:04:00parce que j'ai fait Rome-Paris le dernier jour en trois trains.

00:04:03Le Rome-Milan parfait.

00:04:05Le Milan-Zurich, en revanche, il y avait des problèmes de signalisation.

00:04:08Et donc, à mon avis, il y a eu jusqu'à 45 minutes de retard.

00:04:10Et le train que je prenais, le Zurich-Paris,

00:04:12était en le dernier de la journée.

00:04:14J'étais un petit peu en panique.

00:04:15Je me disais à qui de repasser une journée en plus

00:04:17autant que je reste en Italie.

00:04:18Parce que Zurich, c'est un peu moins chouette

00:04:19quand même que les villes du nord de l'Italie.

00:04:20Ça va, c'est sympa.

00:04:21Mais c'est vrai que par rapport à l'Italie...

00:04:23Voilà, c'est ça.

00:04:24Quand tu reviens de...

00:04:25Quand j'étais en Sicile deux jours avant,

00:04:26tu te dis, bon, j'étais en Sicile.

00:04:27Bon, tu ne peux pas savoir ça.

00:04:28Et finalement, ils ont rattrapé une partie de leur retard.

00:04:30Ils ont annulé les deux dernières gares avant d'arriver à Zurich.

00:04:32Ils ont dit aux gens qu'ils voulaient descendre

00:04:33aux deux gares avant Zurich.

00:04:34Désolé, reprenez votre train.

00:04:35Et donc, voilà.

00:04:36Donc finalement, ça a été une organisation qui a été...

00:04:38Voilà, il faut la penser, c'est sûr.

00:04:39Mais ça en reviendra.

00:04:40Et je pense qu'il y a l'expérience...

00:04:42Quelqu'un qui a une expérience encore plus forte

00:04:43à côté de moi, cette organisation.

00:04:45Mais ce n'est pas du tout ni impossible,

00:04:47ni même...

00:04:48Je n'ai pas du tout souffert.

00:04:49C'était plutôt très agréable.

00:04:51Mais c'est ce que tu racontes aussi, d'ailleurs, Benjamin,

00:04:52dans une vidéo.

00:04:53Tu expliques un peu les erreurs à ne pas faire

00:04:55avant un trip, notamment avec le pass Interrail

00:04:57à travers l'Europe.

00:04:58On va évidemment avoir l'occasion d'en reparler.

00:05:00Mais pour commencer un peu dans le vide de discussion,

00:05:02je voulais aussi un peu avoir votre regard personnel

00:05:04sur le train et votre rapport au train.

00:05:06Comment est-ce qu'il a évolué ?

00:05:08Est-ce que vous, à un moment dans votre vie,

00:05:10vous avez aussi eu un basculement par rapport au train ?

00:05:12Est-ce que vous êtes devenus tout à coup

00:05:14des habitués du train ?

00:05:15Comment est-ce que vous avez évolué

00:05:16dans votre rapport au train, finalement ?

00:05:19Moi, j'ai grandi en banlieue parisienne.

00:05:21Ma pratique du train, ça a été le RER,

00:05:24comme beaucoup de gens qui ont grandi en banlieue parisienne

00:05:26ou beaucoup de gens en France qui ont pu prendre le TER.

00:05:28Même si, évidemment, la banlieue parisienne

00:05:30a cette particularité d'avoir un réseau de trains

00:05:32très développé, y compris, d'ailleurs,

00:05:34à l'échelle du monde.

00:05:35Quand on regarde le réseau francilien,

00:05:37on voit qu'on n'arrête pas de préciser

00:05:38tout ce qui ne fonctionne pas.

00:05:39Il y a des choses qui ne fonctionnent pas

00:05:40dans les RER, dans les rotards, dans le réseau,

00:05:42dans les voitures et dans les trains

00:05:46qui sont parfois un peu trop vétustes, etc.

00:05:49Mais moi, le RER, c'était quelque chose

00:05:51que je prenais au quotidien pour aller d'abord au lycée,

00:05:53pour aller ensuite à la fac,

00:05:55et puis même pour sortir, en fait.

00:05:57Quand on sortait à Paris, on sortait toujours en train,

00:05:59toujours en RER, le RER D.

00:06:01Le premier RER de 5 heures, tu l'as présenté ?

00:06:03Non, j'ai très rarement pris le premier RER.

00:06:06Je prenais souvent le dernier,

00:06:07puisque quand on sortait en bois d'oignon,

00:06:09on sortait plutôt en banlieue.

00:06:10Mais en revanche, oui, par exemple,

00:06:12la dernière séance du MKW Tech,

00:06:13de devoir courir dans la ligne 14

00:06:15pour après prendre le dernier RER D à 1 minute 30,

00:06:17c'était quelque chose qui était totalement naturel

00:06:19et quelque chose qui m'a permis les déplacements.

00:06:20Évidemment que le RER au quotidien,

00:06:21ce n'est pas du tout comme quand on prend le train

00:06:23pour aller en vacances.

00:06:24Tu l'as dit d'ailleurs tout à l'heure

00:06:25qu'on est beaucoup plus sensibles au retard,

00:06:27même au micro-retard de parfois 2, 4, 5 minutes,

00:06:29parce que ça peut nous empêcher

00:06:30de faire des choses au quotidien.

00:06:32Mais voilà, en tout cas, moi, j'ai toujours été,

00:06:34enfin, moi, j'ai grandi avec ce mode de transport.

00:06:36C'est mon mode de transport,

00:06:37je pense, on peut dire préféré.

00:06:40Et même moi qui essaie de moins prendre l'avion,

00:06:42en fait, maintenant, c'est soit la voiture,

00:06:44soit le train.

00:06:47Et voilà, encore une fois,

00:06:49ce mode de transport, j'invite tout le monde.

00:06:50Je pense qu'il y a beaucoup de gens

00:06:51qui sont connectés là, en fait,

00:06:52qui adorent le train aussi,

00:06:53donc je n'ai pas besoin de les convaincre.

00:06:54Mais voilà, répond à ta question.

00:06:55C'est important de le répéter quand même.

00:06:57Benjamin, quel est ton rapport au train ?

00:06:59Est-ce que tu as toujours été

00:07:00un voyageur habitué du train

00:07:01ou comment ça s'est fait un peu ?

00:07:03Alors, je pense que je l'ai pris,

00:07:05oui, depuis plus tant d'enfance,

00:07:07parce que je me souviens d'avoir pris

00:07:08le train de nuit à l'époque

00:07:09pour aller au ski avec mes parents, etc.

00:07:11Mais c'est vrai que pour les trajets,

00:07:13enfin, je pense qu'on a fait

00:07:14beaucoup plus de trajets en voiture.

00:07:16Je me souviens aussi d'avoir fait

00:07:18des trajets de 10 heures

00:07:19pour aller dans l'héros,

00:07:22parce que ma mère, elle, il fait de là-bas.

00:07:24Donc voilà, ça, c'était plutôt

00:07:25des trajets qu'on faisait en voiture,

00:07:26alors qu'en vrai, ça n'a aucun intérêt

00:07:27de le faire en voiture.

00:07:28Enfin, si, économiquement,

00:07:29j'imagine que c'était intéressant

00:07:31quand tu es 4 ou 5.

00:07:34Mais sinon, oui, le train,

00:07:35je pense que je l'ai pris,

00:07:36voilà, depuis que je suis tout jeune.

00:07:38Et c'est quand même une passion

00:07:40qui s'est développée,

00:07:41là, sur ces 4 dernières années,

00:07:43parce que moi, ce qui a été le moteur,

00:07:45en fait, de vraiment plus prendre le train,

00:07:47c'était clairement l'aspect écologique.

00:07:50Et en fait, à force de justement

00:07:52plus prendre le train

00:07:53sur des plus longues durées,

00:07:55je me suis rendu compte

00:07:56que c'était génial comme façon de voyager.

00:07:58Et donc, aujourd'hui,

00:08:00c'est même plus tant l'aspect écologique

00:08:01qui me motive,

00:08:02c'est vraiment le plaisir de me dire,

00:08:04là, je vais être peinard,

00:08:05je vais être posé dans mon train,

00:08:07je ne vais pas être assis

00:08:08dans un siège qui est trop petit,

00:08:10je ne vais pas repasser la sécurité,

00:08:12j'arrive dans un centre-ville.

00:08:14Enfin, tu vois, je trouve

00:08:15qu'il y a quand même des avantages

00:08:16au niveau confort

00:08:17qui sont clairs et nets sur le train,

00:08:19même si, effectivement,

00:08:20ça peut prendre plus de train,

00:08:21mais ça peut prendre plus de temps.

00:08:22Je suis tellement passionné

00:08:23que je dis que...

00:08:24Je vais presque me mettre là-dedans.

00:08:26Ça peut prendre plus de temps,

00:08:28mais en fait, vu que ton temps,

00:08:29tu le rentabilises, entre guillemets,

00:08:31ou alors tu l'utilises beaucoup mieux

00:08:32pour te divertir,

00:08:33pour regarder les paysages,

00:08:34pour travailler, etc.,

00:08:36je trouve que ça vaut clairement le coup.

00:08:38Oui.

00:08:39N'hésitez pas à nous remettre

00:08:40si jamais vous avez posé des questions

00:08:41aussi dans le chat,

00:08:42parce qu'avec la déconnexion,

00:08:43j'ai perdu vos questions du chat

00:08:44que vous avez peut-être posées entre-temps,

00:08:46donc n'hésitez pas à les remettre

00:08:47si jamais je ne les ai pas posées

00:08:48puisqu'on les prend, évidemment,

00:08:49en direct tout au long de nos discussions.

00:08:52Pour revenir aussi déjà

00:08:53un peu sur le départ de ton railtrip

00:08:55et aussi de certaines de tes vidéos

00:08:57que tu as pu publier sur YouTube, notamment,

00:09:00je voudrais qu'on parle d'un outil

00:09:02qui permet de faire ses voyages

00:09:03en train, notamment à travers l'Europe,

00:09:04c'est le pass Interrail.

00:09:05Est-ce que vous pouvez nous expliquer déjà

00:09:06un peu ce que c'est le principe

00:09:08de ce pass Interrail ?

00:09:10Je crois que c'est ton domaine.

00:09:12Moi, je suis un amateur.

00:09:14Le pass Interrail, en fait,

00:09:16c'est un billet, on va dire,

00:09:18qui te permet de voyager

00:09:20un peu partout en Europe.

00:09:22Alors, ça ne marche que pour certaines compagnies.

00:09:24Il faut faire attention,

00:09:25il y a quand même quelques exceptions,

00:09:26même si c'est quand même assez généralisé.

00:09:29Et normalement,

00:09:32beaucoup de gens pensent

00:09:33que c'est un truc tout compris.

00:09:35Mais justement, mon premier conseil,

00:09:36c'est de faire attention

00:09:37parce qu'il y a plein de trains

00:09:38qui ne sont pas inclus dans le pass

00:09:40sur lesquels il va falloir réserver

00:09:41et payer des suppléments.

00:09:43Donc ça, c'est vrai pour les TGV,

00:09:45les trains à grande vitesse,

00:09:46que ce soit en France

00:09:47ou dans certains autres pays.

00:09:49C'est vrai pour les trains de nuit.

00:09:51Et donc, pour ces trains-là,

00:09:53en tout cas, il faut faire attention

00:09:54à réserver un peu en amont

00:09:55et à se préparer.

00:09:56Mais par contre, si tu as envie

00:09:58de voyager en mode un peu à l'arrache,

00:10:01avec des étudiants

00:10:02et enchaîner les TER

00:10:03et les petits trains

00:10:04un peu moins rapides,

00:10:05moins confortables,

00:10:06là, pour le coup,

00:10:07il n'y a pas de problème.

00:10:08Tout est à peu près inclus.

00:10:09Oui.

00:10:10Si je voulais en parler,

00:10:11c'est aussi parce que du coup,

00:10:12ça semble important

00:10:13sur l'aspect économique

00:10:14de parler de ce pass interrail

00:10:15parce que c'est souvent la question

00:10:16qui vient quand on compare

00:10:17le train et l'avion.

00:10:18C'est de dire qu'en fait,

00:10:19l'avion est très souvent

00:10:20plus avantageux économiquement

00:10:22que le train.

00:10:23Le pass interrail,

00:10:24c'est quelque chose

00:10:25qui permet potentiellement

00:10:26de se rendre dans des villes européennes

00:10:27assez lointaines

00:10:28pour moins cher potentiellement

00:10:29que l'avion.

00:10:30Ça dépend du type de voyage

00:10:31que tu fais.

00:10:32Celui que j'ai fait,

00:10:33par exemple,

00:10:34qui est, je pense,

00:10:35une espèce de course aux villes.

00:10:36Bon, alors,

00:10:37c'est une justification de boulot,

00:10:38mais si on veut visiter

00:10:39plein de villes comme ça,

00:10:40moi, j'ai pris un pass

00:10:4115 jours consécutifs

00:10:42qui est à 476 euros,

00:10:43je crois.

00:10:44Même après,

00:10:45avec toutes les réservations

00:10:46que j'ai payées,

00:10:47alors,

00:10:48je n'ai plus le chiffre en tête,

00:10:49là, je le mets,

00:10:50je crois,

00:10:51dans le journal,

00:10:52mais je crois que je dois être

00:10:53aux alentours de 650 euros

00:10:54sur 19 trains.

00:10:55On fait le calcul.

00:10:56Alors, évidemment,

00:10:57on déconseille,

00:10:58par ailleurs,

00:10:59de faire tout ça en avion

00:11:00parce que si on fait

00:11:01des Bruxelles-Berlin,

00:11:02Berlin-Prague, Prague-Vienne,

00:11:03etc.,

00:11:04bon, là,

00:11:05autant jeter la planète en l'air

00:11:06et ça ne sert plus à rien.

00:11:07Mais là,

00:11:08très clairement,

00:11:09pour moi,

00:11:10le type de trajet que j'ai fait,

00:11:11même avec les réservations,

00:11:12évidemment,

00:11:13et qui sont,

00:11:14par exemple,

00:11:15mon Rome-Paris,

00:11:16je crois qu'il m'a coûté

00:11:17sur le dernier jour,

00:11:18peut-être 50 euros

00:11:19ou un truc comme ça.

00:11:20Enfin,

00:11:21les trois trains en tout

00:11:22ont cumulé les réservations.

00:11:23On fait 50 euros,

00:11:24donc c'est une petite somme,

00:11:25quand on fait la somme

00:11:26de tout ce que j'ai pu payer,

00:11:27c'est clairement rentable.

00:11:28Après,

00:11:29si on veut aller juste

00:11:30uniquement d'un endroit

00:11:31à un autre

00:11:32et prendre peut-être

00:11:33un autre train

00:11:34et après revenir

00:11:35de là où on est,

00:11:36j'ai un doute

00:11:37sur le caractère,

00:11:38on va dire,

00:11:39rentable de la chose,

00:11:40sauf si on est étudiant,

00:11:41enfin,

00:11:42sauf si on a moins de 30 ans,

00:11:43pardon,

00:11:44c'est ça ?

00:11:45Ou là,

00:11:46en revanche,

00:11:47même là,

00:11:48je pense qu'il faut regarder,

00:11:49ça peut clairement être rentable

00:11:50même pour faire

00:11:51peu de trains

00:11:52sur une période

00:11:53un peu plus resserrée.

00:11:54Et puis juste,

00:11:55sur le pass intérieur,

00:11:56on est à quelques semaines

00:11:57des élections européennes,

00:11:58on se pose la question

00:11:59de c'est quoi l'Europe ?

00:12:00Qu'est-ce qu'être européen ?

00:12:01Et le pass intérieur,

00:12:02il fait partie de ces choses-là

00:12:03comme l'espace Schengen,

00:12:04comme l'euro,

00:12:05qu'on aime ou pas,

00:12:06etc.

00:12:07Voilà,

00:12:08c'est des questions,

00:12:09des débats là-dessus,

00:12:10mais en tout cas,

00:12:11ça a permis

00:12:12d'une certaine manière

00:12:13à faire l'Europe,

00:12:14à des personnes

00:12:15de découvrir l'Europe,

00:12:16d'un sentiment européen,

00:12:17je ne sais pas

00:12:18à quel point il est diffusé

00:12:19ou pas,

00:12:20en revanche,

00:12:21ça a permis ça

00:12:22et quand je parlais

00:12:23avec des gens

00:12:24qui l'ont utilisé,

00:12:25y compris il y a 15-20 ans,

00:12:26parce que ça commence

00:12:27à dater cette affaire,

00:12:28ils me disent tout ça,

00:12:29j'ai pu visiter l'Europe,

00:12:30j'ai pu avoir ma première approche

00:12:31du trait en Europe,

00:12:32etc.

00:12:33Ce qui est sûr,

00:12:34c'est que si tu veux

00:12:35avaler des kilomètres

00:12:36et faire plusieurs destinations

00:12:38parce que si tu veux

00:12:39avaler des kilomètres

00:12:40juste pour aller d'un point A

00:12:41à un point B,

00:12:42il n'y a pas beaucoup mieux

00:12:43que l'avion,

00:12:44mais si tu veux vraiment

00:12:45voir un maximum de villes

00:12:46et faire plein de kilomètres,

00:12:47je pense qu'il n'y a pas mieux

00:12:48et même économiquement,

00:12:49c'est super intéressant.

00:12:50Après,

00:12:51avec une nuance,

00:12:52c'est vrai que c'est

00:12:53beaucoup plus avantageux

00:12:54pour les moins de 28 ans

00:12:55et c'est particulièrement avantageux

00:12:56si tu as prévu,

00:12:57effectivement,

00:12:58de multiplier les TER,

00:12:59etc.

00:13:00Parce que là,

00:13:01du coup,

00:13:02tu ne payes pas de surplus.

00:13:03J'avais fait le calcul,

00:13:04mais je crois que,

00:13:05en gros,

00:13:06si tu prends

00:13:07un pass Interrail,

00:13:08ça te coûte à peu près

00:13:0930-40 euros par jour

00:13:10de voyage.

00:13:11Donc,

00:13:12chaque jour

00:13:13où tu prends le train,

00:13:14ça te coûte à peu près

00:13:15entre 30 et 40 euros

00:13:16selon l'âge que tu as,

00:13:17etc.

00:13:18C'est à peu près

00:13:19ce que j'ai fait,

00:13:20je crois que j'étais

00:13:21à 31 ou 32 euros

00:13:22par jour en moyenne.

00:13:23Donc,

00:13:24c'est vrai que

00:13:25si tu vas dans certains pays,

00:13:26notamment un peu plus à l'est,

00:13:27tu peux trouver des billets de train

00:13:28qui sont moins chers

00:13:29que 30-40 euros.

00:13:30Ça,

00:13:31c'est une certitude.

00:13:32Donc,

00:13:33en vrai,

00:13:34ce n'est pas évident

00:13:35de savoir

00:13:36si l'avantage économique

00:13:37est très clair.

00:13:38Je pense que,

00:13:39parfois,

00:13:40ça peut être intéressant

00:13:41d'y aller

00:13:42sans pass Interrail,

00:13:43de juste prendre

00:13:44des petits trains

00:13:45comme ça.

00:13:46Surtout,

00:13:47si tu t'éloignes justement

00:13:48des pays

00:13:49où ça peut être un peu cher

00:13:50comme la France,

00:13:51l'Italie.

00:13:52Juste une dernière chose,

00:13:53il y a peut-être,

00:13:54en revanche,

00:13:55pour moi,

00:13:56un très gros argument.

00:13:57Je m'en suis rendu compte

00:13:58en l'utilisant là

00:13:59parce que c'était la première fois

00:14:00que j'en prenais un.

00:14:01C'est le côté très rassurant

00:14:02finalement sur l'organisation

00:14:03une fois qu'on a compris

00:14:04ce système

00:14:05où vont les réservations,

00:14:06etc.

00:14:07et de billets parfois imprimés,

00:14:08parfois laissés en e-ticket.

00:14:09C'est que,

00:14:10malgré tout,

00:14:11en fait,

00:14:12on sort son application,

00:14:13on arrive,

00:14:14on dit de telle ville

00:14:15à telle ville.

00:14:16Il y a quasiment tous les trains

00:14:17qui sont dedans.

00:14:18On le réserve,

00:14:19on a un QR code direct

00:14:20et on peut y aller

00:14:21qu'on paye ou pas une réservation.

00:14:22Par exemple,

00:14:23quand je devais aller

00:14:24dans la gare de Prague-Libyen

00:14:25pour un sujet

00:14:26sur l'histoire du train

00:14:27en Europe

00:14:28et sur les trains de la liberté

00:14:29en 1989,

00:14:30je me suis dit

00:14:31pourquoi est-ce que je vais dans le train ?

00:14:32Il y a un train qui va là-bas

00:14:33parce que c'est une gare

00:14:34et donc je regarde au dernier moment

00:14:35et je dis

00:14:36il y a un train de banlieue.

00:14:37C'est compris dans le pass.

00:14:38J'ai juste eu besoin

00:14:39d'un QR code.

00:14:40J'ai été contrôlé en plus

00:14:41par une contrôleuse

00:14:42qui comprenait absolument

00:14:44elle m'a scanné

00:14:45et je trouvais ça

00:14:46assez rassurant.

00:14:47Quand on est un petit peu aventurier,

00:14:48etc.,

00:14:49je pense que oui,

00:14:50comme tu dis,

00:14:51on s'en fiche.

00:14:52Je trouve qu'il y a un côté

00:14:53de rassurant même.

00:14:54Par exemple,

00:14:55je pense peut-être à une famille

00:14:56ou à un couple

00:14:57qui est moins utilisé

00:14:58à prendre le train

00:14:59qui ne parle pas du tout la langue.

00:15:00Dans les pays de l'Est,

00:15:01on ne parle pas forcément

00:15:02autant anglais

00:15:03que dans les pays de l'Ouest.

00:15:04En tout cas,

00:15:05ce côté rassurant

00:15:06et l'argument économique,

00:15:07comme tu dis,

00:15:08il faut le tempérer.

00:15:09En revanche,

00:15:10le côté organisation,

00:15:11c'est plutôt bien fichu.

00:15:12L'application,

00:15:13elle permet aussi

00:15:14de planifier son voyage,

00:15:15de savoir quelles zones

00:15:16tu peux trouver.

00:15:17C'est assez bien foutu,

00:15:18c'est clair.

00:15:19D'autant plus que ça semble

00:15:20aussi être un apport

00:15:21dans le trajet.

00:15:22C'est ce que tu expliques

00:15:23toi aussi,

00:15:24c'est que tu dis

00:15:25que les voyages en train

00:15:26sont notamment permis

00:15:27grâce à l'Interrail.

00:15:28Ça permet de voir des choses

00:15:29qu'on ne verrait pas en avion,

00:15:30de s'arrêter aussi directement

00:15:31dans des villes,

00:15:32dans des centres-villes

00:15:33là où quand on prend l'avion,

00:15:34il y a aussi par exemple

00:15:35des frais de taxi

00:15:36pour relier l'aéroport

00:15:37au centre-ville.

00:15:38C'est aussi un avantage

00:15:39Il y a une chose

00:15:40qui est très claire,

00:15:41c'est que depuis que

00:15:42j'ai arrêté de prendre l'avion,

00:15:43mes voyages ne me coûtent

00:15:44pas nécessairement plus cher.

00:15:45En fait, c'est juste

00:15:46que tu réorganises

00:15:47un peu ton budget différemment.

00:15:48Je prends l'exemple

00:15:49de là, par exemple,

00:15:50je suis allé en Tunisie

00:15:51il n'y a pas si longtemps.

00:15:52J'y suis allé en passant

00:15:53par l'Italie en train, etc.

00:15:54En fait, c'est juste

00:15:55qu'effectivement,

00:15:56pour traverser l'Italie,

00:15:57je vais prendre mon temps.

00:15:58Je vais prendre deux, trois jours.

00:15:59Il ne faut pas prendre

00:16:00juste le budget brut

00:16:01du billet d'avion.

00:16:02C'est juste que

00:16:03en fait, c'est des dépenses

00:16:04que tu fais sur trois jours.

00:16:05Mais une fois que tu es arrivé

00:16:06à ta destination en avion,

00:16:07il faut aussi que tu dépenses.

00:16:08Tu vas aussi dépenser de l'argent,

00:16:09tu vas faire des activités,

00:16:10tu vas payer un hôtel, etc.

00:16:11Les budgets de mes voyages

00:16:12n'ont pas augmenté

00:16:13depuis que je ne prends que le train

00:16:14ou depuis que je ne prends plus l'avion.

00:16:15Il y a une question dans le chat

00:16:16de Jucola Street.

00:16:17Je ne sais pas si, du coup,

00:16:18vos avis sur le développement

00:16:19de l'avion,

00:16:20est-ce que c'est

00:16:21une bonne chose

00:16:22ou est-ce que c'est

00:16:23une mauvaise chose

00:16:24ou est-ce que c'est

00:16:25une bonne chose

00:16:26ou est-ce que c'est

00:16:28C'est une question

00:16:29qui est complexe

00:16:30parce que, par exemple,

00:16:31sur le Bordeaux-Toulouse,

00:16:32qui doit être

00:16:33le LGV qui existe

00:16:34sur Paris-Bordeaux,

00:16:35elle est là.

00:16:36La question de relier

00:16:37le LGV jusqu'à Toulouse,

00:16:38c'est une question

00:16:39qui est sensible

00:16:40parce qu'il y a

00:16:41des personnes

00:16:42qui vont expliquer

00:16:43que ça, ça coûte

00:16:44un peu plus cher

00:16:45qu'un LGV.

00:16:46C'est-à-dire

00:16:47qu'un LGV,

00:16:48c'est-à-dire

00:16:49qu'un LGV,

00:16:50c'est-à-dire

00:16:51qu'un LGV,

00:16:52c'est-à-dire

00:16:53qu'un LGV,

00:16:54c'est-à-dire

00:16:55des personnes

00:16:56qui vont expliquer

00:16:57que ça, ça coûte très cher

00:16:58d'un sel et du LGV.

00:16:59Beaucoup plus cher

00:17:00qu'une petite ligne,

00:17:01évidemment.

00:17:02Des personnes,

00:17:03pas forcément,

00:17:04d'ailleurs,

00:17:05qu'à gauche,

00:17:06des personnes

00:17:07par exemple

00:17:08des maires

00:17:09du monde rural,

00:17:10par exemple,

00:17:11expliquaient

00:17:12qu'on aurait mieux fait

00:17:13de développer

00:17:14certaines petites lignes

00:17:15dans le sud-ouest

00:17:16de la France

00:17:17qui sont soit arrêtées,

00:17:18soit il reste

00:17:19trois ou quatre trains

00:17:20dans la journée,

00:17:21ce type de choses-là,

00:17:22et de mettre d'abord

00:17:23davantage l'argent sur ça

00:17:24puisqu'on a des injonctions

00:17:25à abandonner la voiture.

00:17:26Alors oui,

00:17:27en Ile-de-France,

00:17:28c'est plutôt facile.

00:17:29À partir du moment

00:17:30où on accepte

00:17:31d'être un peu serré

00:17:32parfois le matin,

00:17:33si on est dans les arbres,

00:17:34on a tout ce qu'il faut.

00:17:35En revanche,

00:17:36dans beaucoup d'endroits

00:17:37en France,

00:17:38on va demander aux gens

00:17:39d'arrêter de prendre la voiture

00:17:40pour aller dans la ville-centre

00:17:41ou là où ils travaillent.

00:17:42Et bien,

00:17:43en fait,

00:17:44d'y aller en train,

00:17:45parfois,

00:17:46d'abandonner la voiture,

00:17:47c'est quasiment impossible

00:17:48parce qu'il y a un seul bus

00:17:49dans la journée

00:17:50ou deux bus.

00:17:51Et donc,

00:17:52il y a des gens

00:17:53qui sont défendus

00:17:54parfois par des gens

00:17:55de gauche également.

00:17:56Donc,

00:17:57ce n'est pas juste

00:17:58une question de la politique

00:17:59genre,

00:18:00en gros,

00:18:01le truc caricatural

00:18:02qui serait

00:18:03la droite et les riches

00:18:04veulent le LGV

00:18:05et la gauche et les pauvres

00:18:06voudraient...

00:18:07Ça ne se présente pas

00:18:08du tout comme ça.

00:18:09Ils disent

00:18:10oui,

00:18:11mais à Toulouse,

00:18:12le problème,

00:18:13c'est que vous nous dites

00:18:14d'arrêter de prendre l'avion

00:18:15sauf qu'une fois

00:18:16qu'on aura Paris-Toulouse

00:18:17en LGV,

00:18:18et bien voilà.

00:18:19Ça sera beaucoup plus rapide

00:18:20d'arriver en train

00:18:21et de prendre le train

00:18:22à Toulouse.

00:18:23Donc,

00:18:24c'est une question

00:18:25qui est assez complexe,

00:18:26un peu comme aussi

00:18:27le tunnel du Mont-Blanc.

00:18:28Il y a beaucoup

00:18:29d'associations écologistes

00:18:30qui combattent

00:18:31l'agrandissement du tunnel

00:18:32du Mont-Blanc et tout.

00:18:33Il y en a d'autres

00:18:34qui ont expliqué

00:18:35que ça va faire du frais de ferroviaire,

00:18:36donc moins de camions.

00:18:37C'est des questions

00:18:38qui sont hyper sensibles.

00:18:39On a les mêmes

00:18:40sur les questions énergétiques

00:18:41sur lesquelles je travaille également,

00:18:42sur l'installation

00:18:43d'éoliennes

00:18:44ou d'agrivoltaïsme.

00:18:45Donc,

00:18:46c'est une question

00:18:47qui est très sensible.

00:18:49On expose des arguments

00:18:50et après on est pour

00:18:51et on est contre.

00:18:54Ce que j'aime répondre

00:18:55sur ce genre de questions,

00:18:56en fait,

00:18:57ce n'est pas le fait

00:18:58de faire plus de trains,

00:18:59de développer le train

00:19:00qui va faire baisser

00:19:01nos émissions de carbone,

00:19:02c'est le fait

00:19:03de faire baisser

00:19:04le trafic aérien

00:19:05et de faire baisser

00:19:06le trafic routier.

00:19:07Donc,

00:19:08si on continue

00:19:09notre croissance

00:19:10du trafic routier

00:19:11et du trafic aérien

00:19:12tout en ayant

00:19:13une croissance

00:19:14du trafic ferroviaire,

00:19:15on ne va rien régler du tout.

00:19:16Donc,

00:19:17effectivement,

00:19:18la LGV peut avoir

00:19:19un intérêt

00:19:20si ça pousse

00:19:21le report modal.

00:19:22C'est-à-dire que

00:19:23si ces trajets en train

00:19:24permettent

00:19:25d'annuler des trajets

00:19:26en avion.

00:19:27Donc,

00:19:28la question,

00:19:29c'est comment on fait

00:19:30en sorte que justement

00:19:31ces trajets en TGV

00:19:32ne viennent pas

00:19:33se mettre en plus

00:19:34des trajets en avion.

00:19:35Et ça,

00:19:36pour moi,

00:19:37il y a un peu

00:19:38une seule façon.

00:19:39Donc,

00:19:40effectivement,

00:19:41investir dans le ferroviaire,

00:19:42développer de nouvelles

00:19:43lignes,

00:19:44etc.,

00:19:45mais pas forcément

00:19:47investir dans le ferroviaire,

00:19:48mais aussi

00:19:49faire en sorte que

00:19:50l'avion arrête

00:19:51d'être subventionné

00:19:53par l'argent public.

00:19:54Ça, c'est quand même

00:19:55la première chose à régler.

00:19:56Ou sous-taxé.

00:19:57Parce que c'est vrai que

00:19:58il y a peut-être

00:19:59des taxes sur la kérosène,

00:20:00etc.

00:20:01C'est vrai que

00:20:02c'est une question

00:20:03qui doit être pensée

00:20:04dans sa globalité.

00:20:05Dans le chat,

00:20:06on disait que

00:20:07plein de lignes ont été

00:20:08abandonnées

00:20:09ou sont délaissées

00:20:10en plus de ce côté-là.

00:20:11Évidemment,

00:20:12je racontais cette anecdote

00:20:13juste avant

00:20:14quand j'avais voulu

00:20:16la SNCF m'a proposé

00:20:18un train,

00:20:19un Paris-Bordeaux,

00:20:20puis un Paris-Agen.

00:20:21Et après,

00:20:22un Agen-Hoche.

00:20:23Et après, je vois

00:20:24que c'est un TER Autocar.

00:20:25C'est la première fois

00:20:26que je découvrais ça.

00:20:27Je pensais que ça s'appelait

00:20:28juste Autocar,

00:20:29mais en fait,

00:20:30ça s'appelait le TER Autocar.

00:20:31Je monte dans cet Autocar

00:20:32– du coup,

00:20:33je n'avais pas le choix –

00:20:34et l'Autocar est parallèle

00:20:35à une voie de chemin de fer

00:20:36qui est abandonnée

00:20:37depuis dix ans.

00:20:38Donc, si tu veux,

00:20:39j'étais là comme ça

00:20:40en train de regarder

00:20:41dans mon Autocar

00:20:42qui faisait du bruit,

00:20:43qui était à moitié vide,

00:20:45et qui faisait du bruit

00:20:46et qui faisait du bruit.

00:20:47Et quand tu rouvres des platings,

00:20:48souvent on dit

00:20:49« il n'y a pas de monde

00:20:50dans l'Autocar,

00:20:51ça ne sert à rien

00:20:52d'ouvrir la ligne ».

00:20:53Mais non,

00:20:54parce que quand tu rouvres

00:20:55une ligne de train,

00:20:56il y a plus de monde

00:20:57qui le prend

00:20:58parce que le train

00:20:59c'est plus rassurant,

00:21:00c'est plus fiable.

00:21:01Il y a plein de choses.

00:21:02Ce n'est pas de l'art

00:21:03hypétique seulement,

00:21:04ce n'est pas les gens

00:21:05du car qui vont être

00:21:06dans le train.

00:21:07C'est beaucoup plus complexe

00:21:08que ça.

00:21:09Mais bref,

00:21:10tu te retrouves

00:21:11avec un côté ubuesque

00:21:12dans le car

00:21:13parce que je n'avais rien à faire.

00:21:14Si je devais être malade,

00:21:15parce que dans le train

00:21:16tu n'es pas malade,

00:21:17en revanche,

00:21:18dans un car,

00:21:19quand ça tourne

00:21:20et par là,

00:21:21ça tourne un petit peu,

00:21:22on voit que c'est des questions

00:21:23de quelques dizaines

00:21:24de millions d'euros.

00:21:25Alors que quand on voit

00:21:26les investissements

00:21:27qui sont faits

00:21:28pour ouvrir

00:21:29une nouvelle piste d'atterrissage,

00:21:30pour le LGV,

00:21:31là on va parler

00:21:32parfois en milliards.

00:21:33Donc si on avait

00:21:34quelques dizaines

00:21:35de millions d'euros,

00:21:36on pourrait dire

00:21:37« allons-y,

00:21:38au moins repartons

00:21:39par le fret,

00:21:40et quand le fret fonctionnera,

00:21:41c'est bon ».

00:21:42Mais encore une fois,

00:21:43sur le LGV,

00:21:44je sais que c'est une question

00:21:45qui est sensible.

00:21:46Par exemple,

00:21:47les Toulousains,

00:21:48ils ne comprennent même pas

00:21:49comment on se pose la question.

00:21:50Donc à un moment donné,

00:21:51s'ils sont aussi

00:21:52convaincus là-dessus,

00:21:53c'est qu'à un moment donné,

00:21:54il faut entendre ça aussi.

00:21:55Pour une ville majeure

00:21:56comme ça,

00:21:57ça paraît assez logique.

00:21:58Et c'est quoi la stratégie

00:22:00pour l'instant ?

00:22:01Si on se projette

00:22:02dans quelques années,

00:22:03qu'est-ce qu'il semble

00:22:04être la stratégie

00:22:05pour l'instant

00:22:06de la France

00:22:07sur le développement

00:22:08justement du ferroviaire ?

00:22:09Est-ce qu'on irait

00:22:10vers la création

00:22:11de nouvelles lignes

00:22:12ou est-ce que la stratégie,

00:22:13c'est plutôt de renforcer

00:22:14les lignes déjà existantes ?

00:22:15Vers quoi on se dirige

00:22:16quand on regarde

00:22:17un peu les investissements

00:22:18notamment aussi qui sont prévus

00:22:19sur le rail

00:22:20et le transport ferroviaire

00:22:21des personnes en tout cas ?

00:22:22Alors,

00:22:23si je peux commencer,

00:22:25ce n'est pas très clair en fait.

00:22:27Parce que déjà,

00:22:28souvent on accuse

00:22:29la SNCF

00:22:30de faire fermer des lignes

00:22:31ou de faire baisser

00:22:33la fréquence, etc.

00:22:35Tout est dans les mains de l'État.

00:22:36Parce que déjà,

00:22:37l'État est le premier actionnaire.

00:22:38C'est l'actionnaire en fait.

00:22:39Si l'État veut,

00:22:40décide de rouvrir

00:22:4110 petites lignes demain

00:22:42et qu'elle dit,

00:22:43ben voilà,

00:22:44il y a telles lignes de budget

00:22:45au PLF,

00:22:46au projet de loi de finances 2025,

00:22:47eh ben,

00:22:48elles seront rouvertes

00:22:49les 10 petites lignes.

00:22:50La SNCF va dire,

00:22:51non, hors de question.

00:22:52On l'a vu avec M. Farandou

00:22:53qui a été,

00:22:54voilà,

00:22:55à qui il a été mis fin

00:22:56à son mandat

00:22:57peut-être juste uniquement

00:22:58parce qu'il a fait un accord

00:22:59avec la CGT sur les retraites.

00:23:00Donc autant dire

00:23:01que voilà,

00:23:02avec la direction de la SNCF,

00:23:03si l'État dit,

00:23:04si Bercy

00:23:05et si la présidence

00:23:06dit A,

00:23:07ils ne vont pas dire B quoi.

00:23:08Donc déjà,

00:23:09ça c'est une première chose

00:23:10toujours d'accuser la SNCF.

00:23:11En fait,

00:23:12c'est des choses

00:23:13qui sont beaucoup plus complexes

00:23:14que ça.

00:23:15Après,

00:23:16on n'est plus forcément

00:23:17dans le temps

00:23:18du développement massif

00:23:19des lignes à grande vitesse.

00:23:20Il y a cette question du LGV

00:23:21qui prend un petit peu le débat.

00:23:22Mais on n'est plus

00:23:23dans cette époque

00:23:24des années 80

00:23:25ou de fin des années 2000

00:23:26où là,

00:23:27on annonçait des grandes lignes

00:23:28à haute vitesse

00:23:29qui allaient arriver

00:23:30ou une modernisation

00:23:31de passer du TGV au LGV.

00:23:32On n'est plus vraiment

00:23:33dans cette époque-là.

00:23:34En revanche,

00:23:35ce qui est sûr,

00:23:36c'est qu'on n'est pas du tout

00:23:37dans une époque

00:23:38du développement

00:23:39du retour des petites lignes.

00:23:40Dans un papier

00:23:41que j'ai publié

00:23:42trois jours après cet événement

00:23:43sur les petites lignes,

00:23:44ça,

00:23:45c'était la semaine

00:23:46où Railcop

00:23:47a été liquidé.

00:23:48C'était la ligne Railcop.

00:23:49C'était une ligne

00:23:50qui devait faire Lyon-Bordeaux.

00:23:51C'était un projet

00:23:52qui était assez mal ficelé.

00:23:53En fait,

00:23:54on s'est rendu compte

00:23:55au fur et à mesure.

00:23:56Et puis surtout,

00:23:57les capitaux

00:23:58qui avaient été avancés

00:23:59au début

00:24:00n'étaient pas suffisants

00:24:01pour pouvoir mener

00:24:02à bien cette ligne

00:24:03qui était la ligne

00:24:04qui était considérée

00:24:05comme la moins rentable de France.

00:24:06Donc il y avait

00:24:07beaucoup de choses

00:24:08un peu compliquées

00:24:09sur cette ligne-là.

00:24:10En revanche,

00:24:11il y avait un petit télescopage

00:24:12entre le même jour

00:24:13et la présentation

00:24:14des couleurs

00:24:15du prochain TGVM

00:24:16et la liquidation

00:24:17d'une petite ligne

00:24:18qui n'avait même

00:24:19jamais revu le jour.

00:24:20Et dans ça,

00:24:21je fais parler

00:24:22une experte

00:24:23qui s'appelle Patricia Perren

00:24:24à qui je conseille

00:24:25vraiment

00:24:26de lire ses écrits,

00:24:27ses publications.

00:24:28C'est vraiment génial

00:24:29ce qu'elle réalise

00:24:30comme pensée.

00:24:31Et elle m'expliquait

00:24:32qu'en fait,

00:24:33il y avait

00:24:35que le mot d'ordre

00:24:36ça n'a pas forcément

00:24:37de dire

00:24:38aujourd'hui,

00:24:39nous voulons rouvrir

00:24:40les petites lignes.

00:24:41C'est déjà de prendre

00:24:42toutes les petites lignes

00:24:43en existence.

00:24:44Les petites lignes,

00:24:45c'est des lignes

00:24:46en fonction du tonnage

00:24:47qui passent sur les voies.

00:24:48Ce n'est pas une question

00:24:49de voyageurs,

00:24:50c'est une question de tonnage.

00:24:51Donc dès qu'il y a un fret,

00:24:52déjà ce n'est plus

00:24:53une petite ligne

00:24:54parce que le tonnage

00:24:55c'est un train de fret,

00:24:56c'est beaucoup plus lourd.

00:24:57Mais c'est de dire

00:24:58on prend déjà

00:24:59toutes les petites lignes,

00:25:00on arrête de faire

00:25:01ce que j'expliquais,

00:25:02un jour j'ai voulu

00:25:03partir en reportage

00:25:04dans une usine

00:25:05à Ingrand,

00:25:06à côté de Châtellerault.

00:25:07Il y avait trois trains

00:25:08dans un sens,

00:25:09trois trains dans l'autre sens.

00:25:10Je ne pouvais pas partir

00:25:11en reportage en train,

00:25:12j'ai dû prendre

00:25:13une voiture à Châtellerault.

00:25:14Et en réalité,

00:25:15il faut déjà

00:25:16commencer à se dire

00:25:17ce ne sera plus

00:25:18trois trains par jour

00:25:19sur cette ligne

00:25:20mais six trains par jour,

00:25:21peut-être huit,

00:25:22peut-être un toutes les heures

00:25:23ou un toutes les heures et demie.

00:25:24Ça va donner envie

00:25:25à d'autres personnes

00:25:26de dire tiens,

00:25:27je peux aller au boulot

00:25:28en utilisant ces trains-là.

00:25:29Et puis après,

00:25:30peut-être qu'ils feront

00:25:31des subventions.

00:25:32Donc là,

00:25:33ça va générer

00:25:34un petit peu

00:25:35de rentrée d'argent

00:25:36et là on pourra

00:25:37commencer à réfléchir

00:25:38à comment rouvrir

00:25:39des petites lignes

00:25:40un peu partout en France

00:25:41et de refaire un maillage,

00:25:42pas forcément celui

00:25:43qu'il était

00:25:44dans les années 30

00:25:45mais quand même

00:25:46qu'un maillage

00:25:47qui aujourd'hui

00:25:48est terriblement défaillant

00:25:49et notamment

00:25:50pour le monde rural évidemment.

00:25:51En parlant d'ailleurs

00:25:52de la stratégie française

00:25:53autour du rail,

00:25:54il y a quelques mois

00:25:55tu avais pu rencontrer

00:25:56l'ancien ministre

00:25:57des Transports,

00:25:58Clément Beaune

00:25:59et tu lui avais notamment

00:26:00parlé du pass rail

00:26:01qui est une offre

00:26:02qui va avoir le jour

00:26:03en juin

00:26:04qui concerne

00:26:05plus de 700 000

00:26:06je pense jeunes

00:26:07de moins de 27 ans

00:26:08qui donc coûtera

00:26:0950 euros

00:26:10et qui permettra

00:26:11de prendre

00:26:12des TER

00:26:13et des intercités

00:26:14en illimité.

00:26:15Et tu lui parlais

00:26:16notamment aussi

00:26:17de la question du prix

00:26:18et on sentait

00:26:19qu'il y avait

00:26:20un petit peu

00:26:21ce piège potentiel

00:26:22en tout cas

00:26:23où lui expliquait

00:26:24que si la France

00:26:25voulait par exemple

00:26:26faire baisser les prix

00:26:27des billets

00:26:28pour les voyageurs,

00:26:29qu'il y avait

00:26:30une production

00:26:31pour acheter

00:26:32des nouveaux trains,

00:26:33pour construire

00:26:34des nouvelles lignes,

00:26:35etc.

00:26:36Qu'est-ce que tu as senti

00:26:37toi quand tu en as

00:26:38discuté de tout cela

00:26:39avec Clément Beaune

00:26:40sur cette stratégie,

00:26:41sur la direction

00:26:42dans laquelle on va

00:26:43aussi autour du train

00:26:44du coup ?

00:26:45Déjà il y a un truc

00:26:46qu'il faut que

00:26:47nos auditeurs

00:26:48essayent de comprendre

00:26:49parce que c'est vrai

00:26:50que le système

00:26:51ferroviaire français

00:26:52est super compliqué

00:26:53et ça c'est lié

00:26:54pas mal à l'Europe.

00:26:55Donc en fait

00:26:56il y a trois types

00:26:57de trains en France

00:26:58qui sont conventionnés.

00:26:59Donc en gros

00:27:00il y a des trains

00:27:01où c'est clairement

00:27:02du libre marché

00:27:03donc ça c'est les TGV.

00:27:04Donc ça c'est géré

00:27:05par SNCF Voyageurs

00:27:06et donc SNCF Voyageurs

00:27:07fait ce qu'elle veut

00:27:08sur ces lignes-là

00:27:09avec un objectif

00:27:10évidemment de rentabilité.

00:27:11Après il y a

00:27:12les trains conventionnés

00:27:13et donc ça c'est

00:27:14les TER

00:27:15et les intercités

00:27:16et donc les TER

00:27:17c'est financé

00:27:18par les régions

00:27:19et les intercités

00:27:20c'est financé

00:27:21par l'État.

00:27:22Donc comme tu le disais

00:27:23à l'époque

00:27:24il y avait

00:27:25des trains

00:27:26qui étaient

00:27:27comme tu le disais

00:27:28tout à l'heure

00:27:29si aujourd'hui

00:27:30le train

00:27:31ne se relance pas

00:27:32à la vitesse

00:27:33à laquelle il devrait

00:27:34se relancer

00:27:35pour répondre

00:27:36aux enjeux climatiques

00:27:37c'est clairement

00:27:38parce qu'il y a

00:27:39un manque

00:27:40de volonté politique.

00:27:41Il y a eu une annonce

00:27:42de 100 milliards

00:27:43de Elisabeth Born

00:27:44le fameux plan train

00:27:45on en attend

00:27:46un peu toujours

00:27:47les contours exacts.

00:27:48En 2021

00:27:49je crois qu'il y avait

00:27:50Jay Barry à l'époque

00:27:51qui avait promis

00:27:52l'achat

00:27:53de nouvelles rames

00:27:54de nuit

00:27:55on en attend toujours

00:27:57et donc

00:27:58tout ça pour dire

00:27:59qu'aujourd'hui

00:28:00comment se finance

00:28:01le maintien du réseau

00:28:02parce qu'il faut savoir

00:28:03qu'aujourd'hui

00:28:04le réseau français

00:28:05a à peu près

00:28:0629-30 ans je crois

00:28:07donc c'est assez vieux

00:28:08et donc il a vraiment

00:28:09un besoin

00:28:10d'investissement

00:28:11pour être

00:28:12rénové

00:28:13maintenu

00:28:14etc.

00:28:15Comment ça se finance

00:28:16aujourd'hui ?

00:28:17C'est les revenus

00:28:18générés par SNCF Voyageurs

00:28:20via la vente

00:28:21de billets de TGV

00:28:22donc là

00:28:23SNCF

00:28:24effectivement

00:28:25a fait une année record

00:28:26en 2023

00:28:27donc a généré

00:28:28beaucoup de

00:28:29on va dire

00:28:30de revenus

00:28:31excédentaires

00:28:32sauf que ces revenus

00:28:33ils ne vont pas

00:28:34chez des actionnaires

00:28:35ou quoi que ce soit

00:28:36ils sont réinjectés

00:28:37directement

00:28:38dans le réseau

00:28:39et donc

00:28:40permettent de financer

00:28:41ce réseau

00:28:42sachant que le réseau

00:28:43par ailleurs

00:28:44est financé aussi

00:28:45par les PH Ferroviaire

00:28:46et les PH Ferroviaire

00:28:47qui c'est qui les paye ?

00:28:48C'est SNCF Voyageurs

00:28:49c'est à peu près

00:28:5040% du coût d'un billet

00:28:51donc en gros

00:28:52aujourd'hui

00:28:53ce qu'on

00:28:54voit c'est qu'il y a

00:28:55un vrai désengagement

00:28:56de l'état

00:28:57c'est à dire que

00:28:58aujourd'hui

00:28:59le financement du rail

00:29:00repose beaucoup

00:29:01sur justement

00:29:02l'achat des billets

00:29:03des voyageurs

00:29:04comme je viens

00:29:05d'essayer de l'expliquer

00:29:06effectivement

00:29:07il y a quand même

00:29:08de l'investissement

00:29:09je crois que sur Intercités

00:29:10le prix d'un billet

00:29:11il y a à peu près 30%

00:29:12qui est pris en charge

00:29:13par l'état

00:29:14je crois que sur un TER

00:29:15c'est

00:29:16alors je dis peut-être

00:29:17des bêtises

00:29:18mais c'est de l'ordre

00:29:19de 40 ou 60%

00:29:20donc si aujourd'hui

00:29:21les billets Intercités

00:29:22et TER sont

00:29:23c'est effectivement

00:29:24parce que l'état

00:29:25prend ça en charge

00:29:26mais ce qui est sûr

00:29:27c'est qu'aujourd'hui

00:29:28l'état

00:29:29n'investit pas

00:29:30dans le maintien du réseau

00:29:31c'est quasiment

00:29:32que les recettes

00:29:33des billets TGV

00:29:34moi je trouve justement

00:29:35qu'il y a une espèce de

00:29:36quelque chose d'assez

00:29:37comment dire

00:29:38paradoxal

00:29:39mais même en fait

00:29:40choquant

00:29:41dans les vérités

00:29:42que tu énonces

00:29:43c'est qu'en réalité

00:29:44aujourd'hui

00:29:45les personnes

00:29:46qui vont financer le réseau

00:29:47c'est des personnes

00:29:48qui prennent le train

00:29:49or normalement

00:29:50on pourrait se dire

00:29:51que puisque le train

00:29:52c'est un système

00:29:53d'environnement

00:29:54qu'on doit pousser

00:29:55on devrait se dire

00:29:56que ça doit être financé

00:29:57par l'impôt

00:29:58par les finances publiques

00:29:59de manière générale

00:30:00et que même des personnes

00:30:01qui ne prendraient pas le train

00:30:02qui voudraient juste prendre l'avion

00:30:03pour faire leur Paris-Nice

00:30:04leur Paris-Toulouse

00:30:05ils ont leur raison

00:30:06c'est pas là pour

00:30:07montrer du doigt

00:30:08quelqu'un qui va faire ça

00:30:09même si je suis absolument

00:30:10contre la plupart

00:30:11des lignes intérieures

00:30:12sauf pour des raisons

00:30:13très spécifiques

00:30:14je parle d'avion

00:30:15en fait on devrait

00:30:16financer ça

00:30:17on devrait se dire

00:30:18il y a une partie

00:30:19des finances publiques

00:30:20qui va aller sur ça

00:30:21et pas uniquement

00:30:22lever un impôt

00:30:23on n'est pas au Moyen-Âge

00:30:24on va lever une ZIM

00:30:25pour payer

00:30:26non non parce qu'il y a aussi

00:30:27les entreprises

00:30:28qui profitent aussi

00:30:29quand à chaque fois

00:30:30qu'il y a une gare

00:30:31qui s'installe quelque part

00:30:32ça crée aussi de l'activité

00:30:33quand il y a des déplacements

00:30:34qui sont faits en train

00:30:35en plus on sait que

00:30:36dans les politiques RSE

00:30:37des entreprises

00:30:38ils disent

00:30:39je les vois en fait

00:30:40si tu les vois

00:30:41dans les comptes rendus

00:30:42d'AEG de fin d'année

00:30:43on fait moins de déplacements

00:30:44en avion

00:30:45maintenant on en fait plus

00:30:46en train

00:30:47donc ils jouent là dessus

00:30:48donc en fait tout le monde

00:30:49profite de tout ça

00:30:50et il y a des entreprises

00:30:51qui s'installent

00:30:52en région parisienne

00:30:53et qui disent

00:30:54malgré les problèmes du RER

00:30:55il y a un réseau de transport

00:30:56qui fonctionne

00:30:57on sait que c'est rassurant

00:30:58pour nous

00:30:59donc on peut s'installer

00:31:00en région parisienne

00:31:01dans nos sièges sociaux

00:31:02plutôt que dans d'autres villes

00:31:03en Europe

00:31:04ça peut être un argument

00:31:05donc normalement

00:31:06ça devrait être

00:31:07toute la collectivité

00:31:08qui devrait y participer

00:31:09donc toutes les finances publiques

00:31:10et là en fait

00:31:11je trouve ça dommageable

00:31:12il y a des personnes

00:31:13qui par exemple

00:31:14ont grandi dans

00:31:15je ne sais quelle région

00:31:16en France

00:31:17qui travaillent en région parisienne

00:31:18pour raison X ou Y

00:31:19et qui veulent

00:31:20financer une grande partie

00:31:21de ce réseau là

00:31:22et je trouve ça

00:31:23en fait

00:31:24je trouve qu'on marche

00:31:25un petit peu sur la tête

00:31:26en fait à partir du moment

00:31:27où on fixe l'idée

00:31:28qu'il faut sauver la planète

00:31:29qu'il faut être plus vertueux

00:31:30et bien normalement

00:31:31ça devrait être

00:31:32toute la collectivité

00:31:33et même s'il y en a

00:31:34qui disent

00:31:35je ne prends pas le train

00:31:36pourquoi est-ce que je le paierais

00:31:37il y a des personnes

00:31:38qui pourraient dire

00:31:39moi je n'ai pas de voiture

00:31:40pourquoi est-ce que je le paye

00:31:41alors si on sait

00:31:42que ce n'est pas

00:31:43la même sorte de grandeur

00:31:44pourquoi est-ce que je paye

00:31:45l'entretien des routes par exemple

00:31:46Et du coup ce modèle là

00:31:47c'est payé par du coup

00:31:48l'achat des billets de train

00:31:49Aujourd'hui ce qui fait

00:31:52que les billets de train

00:31:53sont chers

00:31:54c'est effectivement

00:31:55il y a 40%

00:31:56dans les péages ferroviaires

00:31:57donc il y a eu un exemple

00:31:58celui de l'Italie

00:31:59où ils ont abaissé

00:32:00progressivement

00:32:01les péages ferroviaires

00:32:02au moment de l'ouverture

00:32:03à la concurrence

00:32:04je crois qu'ils l'ont fait

00:32:05en deux étapes

00:32:06ils ont fait 10%

00:32:07puis encore 10%

00:32:08ce qui fait que

00:32:09en fait tout le monde

00:32:10en a bénéficié

00:32:11puisque les prix ont baissé

00:32:12l'arrivée de la concurrence

00:32:13a fait qu'il y avait

00:32:14plus d'offres

00:32:15les billets n'étaient pas

00:32:16très chers

00:32:17donc les gens ont beaucoup

00:32:18plus pris le train

00:32:19et donc en fait

00:32:20ça n'a pas généré

00:32:21des investissements supplémentaires

00:32:22enfin si au début

00:32:23je crois que l'État

00:32:24a dû mettre un peu

00:32:25la main à la poche

00:32:26justement pour compenser

00:32:27le manque de recettes

00:32:28pour qu'il n'y ait pas

00:32:29un trou

00:32:30pour l'investissement

00:32:31dans la maintenance du réseau

00:32:32et après en fait

00:32:33les choses sont revenues

00:32:34à l'équilibre

00:32:35et finalement tout le monde

00:32:36en a profité

00:32:37puisque les billets de train

00:32:38sont moins chers

00:32:39il y a plus d'offres

00:32:40il y a beaucoup plus de trains

00:32:41franchement tu vas en Italie

00:32:42pour faire un Paris-Milan

00:32:43enfin pardon

00:32:44un Paris-Milan

00:32:45un Rome-Milan

00:32:46il y a des trains

00:32:47toutes les heures

00:32:48c'est presque du métro

00:32:49et donc il y a plus d'offres

00:32:51ce n'est pas cher

00:32:52et en plus de ça

00:32:53les compagnies

00:32:54pour le coup

00:32:55elles s'y retrouvent

00:32:56parce qu'elles n'ont pas perdu

00:32:58au niveau de leurs bénéfices

00:33:00et pour aller

00:33:01pour poursuivre ça

00:33:02c'est que la dernière étape

00:33:03de ce que tu dis

00:33:04le dernier étage de la fusée

00:33:05c'est qu'ils ont battu

00:33:06le record d'usagers

00:33:07en 2023 en Italie

00:33:08et donc comme la France

00:33:09etc.

00:33:10donc on se retrouve

00:33:11bah oui

00:33:12c'est un cercle vertueux

00:33:13c'est un cercle assez engagé

00:33:14et il y a plus de monde

00:33:15qui prend le train

00:33:16en Italie aujourd'hui

00:33:17qu'avant

00:33:18et donc là

00:33:19on a engagé quelque chose

00:33:20de plutôt positif

00:33:21sur ce point de vue là

00:33:22mais là il y a eu

00:33:23justement il y a eu un rapport

00:33:24qui a été demandé

00:33:25par Clément Beaune

00:33:26et je crois que c'était

00:33:27Bruno Le Maire

00:33:28à l'époque

00:33:29il y a quelques mois

00:33:30pour savoir justement

00:33:31si c'était possible

00:33:32de reproduire un peu

00:33:33le schéma en Italie

00:33:34je ne crois pas

00:33:35qu'ils aient partagé

00:33:36les résultats de ce rapport

00:33:37mais ce qui est sûr

00:33:38c'est qu'aujourd'hui

00:33:39on a un problème en Europe

00:33:40c'est qu'il y a une pénurie

00:33:41de matériel

00:33:42et de vouloir

00:33:43augmenter l'offre etc

00:33:45ce ne serait pas si simple

00:33:46parce qu'aujourd'hui

00:33:47le carnet de commande

00:33:48de toutes ces boîtes

00:33:51il est rempli

00:33:52pendant plusieurs années

00:33:53et donc aujourd'hui

00:33:54il y a un vrai problème

00:33:55de matériel

00:33:56pourquoi ?

00:33:57parce qu'on a fait

00:33:58on a pris de mauvaises décisions

00:33:59dans les 10-20 dernières années

00:34:00on a radié d'anciennes rames

00:34:02qui étaient encore exploitables

00:34:03et on se retrouve du coup

00:34:04à faire un peu du bricolage

00:34:05là au moment du plan France Relance

00:34:08il y a eu une phase un peu de

00:34:10comment dire

00:34:11ils ont maquillé un peu

00:34:12d'anciennes rames

00:34:13et donc là

00:34:14les trains de nuit

00:34:15dans lesquels vous roulez

00:34:16aujourd'hui en France

00:34:17c'est d'anciennes rames

00:34:18qui ont été réhabilitées

00:34:19qui ont été

00:34:20alors en anglais

00:34:21on dit refurbished

00:34:22mais je ne me souviens plus

00:34:23du terme en français

00:34:24et en gros

00:34:25ils ont refait un peu l'intérieur

00:34:26les trucs sont plus propres

00:34:28mais voilà

00:34:29aujourd'hui

00:34:30on n'a toujours pas de commandes

00:34:31pour des nouvelles rames

00:34:32de trains de nuit

00:34:33et ça c'est vraiment gênant

00:34:34si on veut relancer le train de nuit

00:34:35il va bien falloir des trains

00:34:36on va parler justement

00:34:37des constructeurs

00:34:38de ces trains

00:34:39et aussi des trains de nuit

00:34:40mais juste avant

00:34:41je voulais vous dire aussi

00:34:42parce que vous avez donné

00:34:43l'exemple de l'Italie

00:34:44vous avez beaucoup voyagé

00:34:45à travers l'Europe

00:34:46en train

00:34:47et justement

00:34:48c'est qui les bons élèves

00:34:49du coup mis à part l'Italie

00:34:50les bons élèves européens

00:34:51en termes d'offres de trains

00:34:52que ce soit dans la qualité

00:34:53et dans la quantité aussi

00:34:54du service

00:34:55alors moi si tu permets

00:34:56vu que tu auras plus de choses

00:34:57à dire

00:34:58je vais commencer

00:34:59comme ça ce sera

00:35:00beaucoup plus bref

00:35:01je me suis fait une remarque

00:35:02quand j'étais dans mon dernier train

00:35:03dans mon fameux Zurich Paris

00:35:05le train le moins confortable

00:35:07de tous

00:35:08dans lequel je suis

00:35:09et dans lequel j'étais

00:35:10sur les 19 trains

00:35:11équivalents intercités inclus

00:35:14c'était un TGV

00:35:16et quand j'ai comparé

00:35:17avec le Frecciarossa

00:35:18ou les ICE

00:35:19je ne sais pas si on dit ICE

00:35:20ou ICE en Allemagne

00:35:21où les trains

00:35:22j'ai pris du coup

00:35:23pour faire Berlin Prague

00:35:25c'était un Hambourg Budapest

00:35:27et bien en fait

00:35:28j'étais beaucoup mieux

00:35:29alors j'avais plus de

00:35:30tu as plus de

00:35:31dans un Frecciarossa

00:35:32dans l'Italie

00:35:33tu as plus de place aux jambes

00:35:34tu as plus de place

00:35:35sur les côtés

00:35:36tu es mieux

00:35:37tu es mieux à l'intérieur

00:35:38et donc c'est vrai

00:35:39que c'était un petit peu paradoxal

00:35:40parce que quand on est français

00:35:41on estime qu'on est

00:35:42le pays du train

00:35:43pour beaucoup

00:35:44je m'en rends compte

00:35:45dans les discussions

00:35:46puis à vrai dire

00:35:47j'avais peut-être

00:35:48un petit peu aussi

00:35:49cette image là

00:35:50avant de voyager

00:35:51un peu plus concrètement

00:35:52et on se rend compte

00:35:53qu'en fait

00:35:54il y a plein de pays

00:35:55de trains en Europe

00:35:56l'Italie et l'Allemagne

00:35:57en sont deux

00:35:58et la Suisse aussi

00:35:59d'ailleurs sont trois pays

00:36:00de trains

00:36:01ou la Suède par exemple

00:36:02également

00:36:03et moi en tout cas

00:36:04c'est la remarque

00:36:05que je me suis faite

00:36:06encore une fois

00:36:07je ne fais pas

00:36:08de SNCF bashing

00:36:09ou de Alstom bashing

00:36:10parce que c'était

00:36:11un train Alstom

00:36:12ce n'est pas du tout ça

00:36:13parce que je crois

00:36:14qu'en plus

00:36:15les prêts de Charossa

00:36:16sont aussi Alstom

00:36:17mais voilà

00:36:18c'est la remarque

00:36:19que je m'étais faite

00:36:20maintenant je te laisse

00:36:21dérouler quelque chose

00:36:22je pense de plus concret

00:36:23moi je trouve

00:36:24qu'on est quand même

00:36:25pas trop mal lotis en France

00:36:26après c'est sûr

00:36:27qu'en France

00:36:28on a tellement

00:36:29cet objectif de rentabilité

00:36:30sur les TGV

00:36:31que c'est vrai que

00:36:32là vous allez voir

00:36:33les nouveaux trains

00:36:34l'idée

00:36:35enfin les TGVM

00:36:36l'idée c'était

00:36:37d'augmenter la capacité

00:36:38on a des wagons-barres

00:36:39qui sont quand même

00:36:40c'est un peu

00:36:41le service minimum

00:36:42et franchement

00:36:43on ne mise pas du tout

00:36:44sur la qualité de l'expérience

00:36:45et c'est vrai qu'à l'étranger

00:36:46j'ai pu découvrir

00:36:47des choses

00:36:48absolument différentes

00:36:49notamment

00:36:50j'ai pris un train

00:36:51entre Hambourg

00:36:52et Berlin

00:36:53si je ne dis pas

00:36:54de bêtises

00:36:55avec une vraie voiture

00:36:56restaurant

00:36:57avec des nappes

00:36:58tu manges

00:36:59des plats chauds

00:37:00des plats chauds

00:37:01des plats chauds

00:37:02des plats chauds

00:37:03c'est génial

00:37:04ça c'est génial

00:37:05et alors

00:37:06j'ai complètement conscience

00:37:07que

00:37:08à rentabiliser

00:37:09c'est très compliqué

00:37:10parce que

00:37:11c'est vrai que

00:37:12ton wagon

00:37:13enfin ta voiture restaurant

00:37:14bon ben

00:37:15tu vas vendre

00:37:16des couverts

00:37:17tu vas peut-être

00:37:18faire un peu de chiffres

00:37:19via le restaurant

00:37:20mais bon c'est pas énorme

00:37:21alors que si tu vends

00:37:22je ne sais pas

00:37:23trois fois plus de sièges

00:37:24à 90 euros

00:37:25forcément

00:37:26le calcul est vite fait

00:37:27et donc je pense que

00:37:28pour le coup

00:37:29SNCF Voyageurs

00:37:30fait un peu ce calcul là

00:37:31ils savent que

00:37:32en termes d'images

00:37:33ils en bénéficieraient

00:37:34mais par contre

00:37:35ce serait des revenus en moins

00:37:36au niveau de la vente de sièges

00:37:37donc voilà

00:37:38et je trouve que

00:37:39le problème c'est qu'aujourd'hui

00:37:40on a

00:37:41en France

00:37:42on a un peu complètement oublié

00:37:43toute cette partie

00:37:44de rêve

00:37:45toute cette partie de l'imaginaire

00:37:47du train

00:37:48aujourd'hui on est vraiment

00:37:49dans une démarche d'efficacité

00:37:50aller d'un point A

00:37:51à un point B

00:37:52le plus rapidement possible

00:37:53enfin c'est

00:37:54c'est un peu une course effrénée

00:37:56alors

00:37:57parfois c'est super

00:37:58franchement

00:37:59je ne vais pas me plaindre

00:38:00de pouvoir faire

00:38:01Paris-Lyon en deux heures

00:38:02ou Paris-Marseille

00:38:03je crois que c'est trois heures

00:38:04trois heures et demie

00:38:05c'est absolument génial

00:38:06et ça je pense que

00:38:07on est très nombreux

00:38:08à être un peu

00:38:09des enfants gâtés aujourd'hui

00:38:10il faut quand même se dire

00:38:11mais c'est quand même

00:38:12ça on le tient pour acquis quoi

00:38:14non non

00:38:15on traverse la France

00:38:16en deux trois heures

00:38:17c'est normal

00:38:18tout va bien

00:38:19on est confortable

00:38:20on est posé et tout

00:38:21tout va bien

00:38:22non non

00:38:23ça il faut quand même

00:38:24se rendre compte

00:38:25que c'est génial

00:38:26et pour répondre à ta question

00:38:27parce que je digresse un peu

00:38:28s'il y avait des pays

00:38:29où j'ai bien aimé

00:38:30les trains

00:38:31l'Italie en fait

00:38:32j'aime beaucoup

00:38:33parce que c'est vrai

00:38:34que tu peux traverser le pays

00:38:35avec des lignes de train de nuit

00:38:36d'ailleurs il y a

00:38:37sur les trains italiens

00:38:38il y a Jucco Lastri

00:38:39qui nous dit

00:38:40que les billets de trains italiens

00:38:41sont aussi beaucoup moins chers

00:38:42que les français

00:38:43ouais ouais

00:38:44c'est ce que j'expliquais un peu

00:38:45avec cette histoire

00:38:46des péages ferroviaires

00:38:47c'est vrai que

00:38:48l'ouverture à la concurrence

00:38:49moi j'y étais

00:38:50plutôt opposé

00:38:51d'un point de vue philosophique

00:38:52parce que je me disais

00:38:53le transport

00:38:54c'est un service public

00:38:55et machin

00:38:56mais c'est vrai que

00:38:57l'exemple de l'Italie

00:38:59et pour le coup

00:39:00en Italie

00:39:01il y a beaucoup

00:39:02d'offres

00:39:03beaucoup de trains

00:39:04et c'est vraiment très cher

00:39:05ça se passe comment en Italie

00:39:06il y a différents

00:39:07t'as Italo

00:39:08t'as Train Italia

00:39:09c'est l'équivalent

00:39:10de la SNCF en gros

00:39:11qui fait partie

00:39:12du groupe FS

00:39:13c'est Italie

00:39:14Italia

00:39:15et après Italo

00:39:16qui est le gros

00:39:17c'est très marrant

00:39:18quand t'es dans

00:39:19la gare de Venise

00:39:20alors évidemment

00:39:21si je devais conseiller

00:39:22une seule gare

00:39:23dans toute votre vie

00:39:24arriver à Venise

00:39:25en train

00:39:26je peux vous dire

00:39:27vous pouvez oublier

00:39:28vos avions

00:39:29tout ça etc

00:39:30parce que là

00:39:31t'arrives

00:39:32tu traverses le pont

00:39:33donc de chaque côté

00:39:34t'as la lagune

00:39:35on repara des trains nus

00:39:36parce que moi

00:39:37j'ai fait un Vienne-Venise

00:39:38donc quand tu te réveilles

00:39:39avec la lagune à gauche

00:39:40et à droite

00:39:41je vous laisse imaginer

00:39:42le rêve

00:39:43t'es déjà dans le rêve

00:39:44avant d'arriver dans la ville

00:39:45et ça c'est

00:39:46comme tu le disais

00:39:47on reviendra évidemment

00:39:48plusieurs fois

00:39:49c'est ça aussi

00:39:50l'avantage du train

00:39:51c'est que le voyage

00:39:52en fait il commence pas

00:39:53une fois que t'es arrivé

00:39:54mais il commence quand tu pars

00:39:55et quand t'arrives

00:39:56t'es dans une gare

00:39:57une gare

00:39:58c'est classique

00:39:59mais t'es dans la mer

00:40:00en fait déjà

00:40:01et tu sors

00:40:02et t'as directement

00:40:03les Vaporetto

00:40:04tous les trains

00:40:05Vaporetti

00:40:06si y'a des italiens

00:40:07qui nous écoutent

00:40:08qui sont là

00:40:09donc tu peux directement

00:40:10monter dans un bateau

00:40:11avec ta valise

00:40:12ou avec ton sac à dos

00:40:13t'en aller

00:40:14ou déjà te balader

00:40:15et partir

00:40:16dans le quartier du ghetto

00:40:17etc

00:40:18et aller boire un cappuccino

00:40:19comme je l'ai fait

00:40:20à 8h45

00:40:21avec les touristes

00:40:22qui sont pas encore arrivés

00:40:23de leur car

00:40:24et ceux qui dorment

00:40:25et donc c'est assez féerique

00:40:26et voilà

00:40:27et c'est vrai

00:40:28qu'il y avait ce truc

00:40:29à se souvenir

00:40:30comme ça c'est dit

00:40:31il y a pas si longtemps

00:40:32y'avait un train de nuit

00:40:33qui faisait Paris-Venise

00:40:34ah oui

00:40:35voilà

00:40:36c'est ça

00:40:37et apparemment

00:40:38c'est Midnight Train

00:40:39qui veut les mettre

00:40:40mais bon

00:40:41c'est une question

00:40:42après sur les trains de nuit

00:40:43mais ce que je voulais dire

00:40:44sur ça

00:40:45c'est que quand t'arrives

00:40:46du coup quand je suis reparti

00:40:47y'avait des hôtesses

00:40:48italo

00:40:49qui étaient là pour dire

00:40:50ah vous voulez partir à Rome

00:40:51écoutez nous avons

00:40:52un billet de train

00:40:53du coup t'avais pas

00:40:54un billet de train

00:40:55je serais plutôt positif

00:40:56vous voulez mettre des marchés

00:40:57pour des billets de train

00:40:58que pour de la pub bizarre

00:40:59mais c'est un truc

00:41:00c'est une logique

00:41:01totalement différente

00:41:02leurs couleurs en plus

00:41:03sont assez belles

00:41:04la Bordeaux etc

00:41:05mais bref

00:41:06moi je suis resté

00:41:07dans les trains d'Italia

00:41:08pour ce qu'on veut

00:41:09c'était plus pratique

00:41:10puis parce que voilà

00:41:11moi je suis aussi

00:41:12sur la concurrence

00:41:13il y a une manifestation

00:41:14d'ailleurs

00:41:15j'appelle tout le monde

00:41:16le 28 mai

00:41:17à l'appel de l'intersyndical

00:41:18des cheminots

00:41:19notamment sur l'ouverture

00:41:20à la concurrence

00:41:21et sur le démantèlement

00:41:22de fret SNCF

00:41:23donc c'est une question

00:41:24qui reste sensible en France

00:41:25et voilà

00:41:26moi ça m'a fait quelque chose

00:41:27de voir ça

00:41:28on n'est pas du tout

00:41:29habitué en France

00:41:30à être démarché

00:41:31en fait nous on rentre

00:41:32dans une gare

00:41:33c'est SNCF

00:41:34quand même il y a

00:41:35des frais de charrossage

00:41:36qui font des Lyon Paris

00:41:37il y a Renfe qui arrive

00:41:38voilà etc

00:41:39mais bon pour nous

00:41:40le train c'est SNCF

00:41:41pour un point final

00:41:42ou RATP

00:41:43ou RATP

00:41:44pour certains RER

00:41:45mais ça je pense

00:41:46que dans un sens

00:41:47l'ouverture à la concurrence

00:41:48la SNCF va peut-être

00:41:49en profiter un petit peu

00:41:50parce que du coup

00:41:51ce ne sera pas l'unique

00:41:52tête de Turc

00:41:53parce que je pense

00:41:54que c'est ça aussi

00:41:55qui joue sur le bashing

00:41:56que peut subir

00:41:57la SNCF

00:41:58par rapport

00:41:59à des compagnies aériennes

00:42:00c'est qu'en fait

00:42:01il n'y a qu'un seul acteur

00:42:02sur lequel taper

00:42:03alors que

00:42:04voilà

00:42:05si tu vas sur l'aérien

00:42:06c'est pas tout l'aérien

00:42:07si tu as un problème

00:42:08c'est juste cette compagnie

00:42:09et dans l'aérien

00:42:10par exemple

00:42:11s'il y a un problème

00:42:12dans une tour de contrôle

00:42:13ou quelque chose comme ça

00:42:14et bien c'est ton vol

00:42:15donc ton vol EasyJet

00:42:16ou ton vol Air France

00:42:17qui va être retardé

00:42:18mais en fait

00:42:19ce n'est même pas

00:42:20l'aérien

00:42:21qui va être retardé

00:42:22mais en fait

00:42:23ce n'est même pas leur faute

00:42:24à ces trois compagnies-là

00:42:25c'est peut-être une faute générale

00:42:26ou un autre avion

00:42:27qui n'a pas décollé

00:42:28comme il fallait

00:42:29et ça c'est vrai

00:42:30que sur la SNCF

00:42:31vu que c'est eux

00:42:32qui gèrent tout le réseau

00:42:33tout de suite on se dit ça

00:42:34pour répondre à la question

00:42:35parce qu'il y avait une question

00:42:36justement sur la politique

00:42:37de prix dynamique

00:42:38c'est vrai que c'est

00:42:39une vraie question

00:42:40tu en parlais tout à l'heure

00:42:41maintenant c'est

00:42:42le modèle économique

00:42:43de la SNCF

00:42:44de SNCF voyageurs

00:42:45mais de fait

00:42:46de la SNCF est ça

00:42:47c'est vrai que c'est prix dynamique

00:42:48avant on payait

00:42:49je crois que

00:42:50dans certains pays européens

00:42:51je crois que c'est toujours ça

00:42:52tu me dis

00:42:53si je dis une bêtise

00:42:54c'est que tu payes

00:42:55en fonction du nombre

00:42:56de kilomètres parcourus

00:42:57donc ce n'est pas

00:42:58que l'électricité dépensée

00:42:59il y a un calcul

00:43:00de l'investissement

00:43:01réalisé sur l'année

00:43:02mais en revanche

00:43:03quand tu prends

00:43:04un billet de train

00:43:05tu le prends

00:43:06en fonction

00:43:07de ce que ça dépense

00:43:08et des futures dépenses

00:43:09dont on a besoin

00:43:10alors que

00:43:11depuis que la SNCF

00:43:12je ne sais pas

00:43:13de quand ça date

00:43:14je n'ai pas recherché

00:43:15je crois que c'est 2013

00:43:16je dis peut-être une bêtise

00:43:18ce n'est pas si vieux

00:43:19en tout cas

00:43:20ce n'est pas 30 ans

00:43:21et depuis qu'ils ont commencé ça

00:43:22là ça a été

00:43:23c'est la foire à la saucisse

00:43:24tu te retrouves

00:43:25avec des billets de train

00:43:26le vendredi soir

00:43:27même quand tu arrives

00:43:28deux heures après

00:43:29l'ouverture des billets

00:43:30tu te trouves avec

00:43:31des prix de billets de train

00:43:32qui sont ubuesques

00:43:33il y avait quelqu'un

00:43:34qui expliquait

00:43:35on est pas mal de jeunes profs

00:43:36en région parisienne

00:43:37à passer une partie

00:43:38de notre salaire

00:43:39pour rentrer chez nous

00:43:40je suis désolé

00:43:41je ne peux pas lire

00:43:42vos noms

00:43:43c'est un peu petit

00:43:44c'est Malinarion

00:43:45qui nous dit

00:43:46qu'il y a un manque

00:43:47de volonté politique

00:43:48pour rentrer chez nous

00:43:49effectivement

00:43:50ça c'est pareil

00:43:51malheureusement

00:43:52c'est un manque

00:43:53de volonté politique

00:43:54si on se disait

00:43:55c'est un service public

00:43:56il ne doit pas être rentable

00:43:57il n'y aurait pas

00:43:58mais là en fait

00:43:59la SNCF

00:44:00est obligée

00:44:01d'appliquer ce

00:44:02yield management

00:44:03parce que c'est

00:44:04le seul moyen aussi

00:44:05de générer

00:44:06assez de chiffre d'affaires

00:44:07pour investir dans le réseau

00:44:08pour investir dans

00:44:09de nouvelles rames

00:44:10etc.

00:44:11et donc

00:44:12encore une fois

00:44:13on aime bien

00:44:14taper sur la SNCF

00:44:15c'est vraiment lié

00:44:16à un manque

00:44:17de volonté politique

00:44:18et l'une des choses aussi

00:44:19que moi j'ai pris

00:44:20beaucoup de plaisir

00:44:21à lire dans ton railtrip

00:44:22et dans tes vidéos aussi

00:44:23que j'ai pu regarder

00:44:24Benjamin

00:44:25c'est sur le train de nuit

00:44:26qui fait un petit peu

00:44:27son retour en France

00:44:28et c'est déjà

00:44:29important de le mentionner

00:44:30c'est que le train de nuit

00:44:31a déjà existé en France

00:44:32il y a plusieurs années

00:44:33et là qui fait un petit peu

00:44:34son retour en force

00:44:35finalement

00:44:36vous avez tous les deux

00:44:37eu l'occasion

00:44:38de tester

00:44:39ce train de nuit

00:44:40et il y a surtout

00:44:41un passage

00:44:42qui est marquant je trouve

00:44:43c'est en Autriche

00:44:44qui semble être

00:44:45un pays assez modèle

00:44:46dans l'expérience

00:44:47du train de nuit

00:44:48c'est la capitale

00:44:49du train de nuit en Europe

00:44:50je crois qu'on peut le dire

00:44:51là on parlait justement

00:44:52de volonté politique

00:44:53c'est OBB

00:44:54c'est pas une compagnie privée

00:44:55c'est la compagnie nationale

00:44:56autrichienne

00:44:57qui a décidé

00:44:58en fait

00:44:59quand tout le monde

00:45:00commençait

00:45:01et en particulier en France

00:45:02à fermer ses trains de nuit

00:45:03à eux d'en rouvrir

00:45:04en disant

00:45:05allez-y

00:45:06fermez-les tous

00:45:07eux par exemple

00:45:08en Autriche

00:45:09ils ont pas du tout

00:45:10misé sur la grande vitesse

00:45:11qui vient aussi

00:45:12de la topographie du pays

00:45:13on est dans les Alpes

00:45:14donc c'est très beau

00:45:15c'est un peu petit pays

00:45:16moins besoin de grande vitesse

00:45:17un peu comme pour

00:45:18les Pays-Bas par exemple

00:45:19sur l'IGV au Pays-Bas

00:45:20ça sert à quoi

00:45:21de gagner

00:45:225, 10 ou 15 minutes

00:45:23alors que ça va être

00:45:24des centaines de millions

00:45:25d'euros en plus

00:45:26qui peuvent être

00:45:27réinvestis ailleurs

00:45:28évidemment ça sert

00:45:29strictement à rien

00:45:30et donc eux

00:45:31ils ont décidé

00:45:32de réinvestir

00:45:33sur les trains de nuit

00:45:34donc le Paris-Berlin

00:45:35qui a rouvert

00:45:36il y a peu de temps

00:45:37c'est eux

00:45:38le Paris-Vienne

00:45:39je crois que c'est celui

00:45:40que tu as

00:45:41c'est un Paris-Vienne

00:45:42là dessus

00:45:43donc moi le Vienne-Venise

00:45:44que j'ai pris aussi

00:45:45c'est eux

00:45:46et en plus

00:45:47leurs trains de nuit

00:45:48sont super

00:45:49alors moi

00:45:50je vais raconter quand même

00:45:51si tu me permets

00:45:52mon anecdote

00:45:53parce qu'elle est

00:45:54en fait j'ai pris

00:45:55le Pass-Saint-Terrain

00:45:56en fait je me suis dit

00:45:57bon il y a quelques trains

00:45:58je suis obligé de les prendre

00:45:59notamment parce que

00:46:00j'avais un rendez-vous

00:46:01à Alstom etc

00:46:02donc j'avais eu

00:46:03quelques rendez-vous fixes

00:46:04et puis je me suis dit

00:46:05ce train de nuit là

00:46:06le Vienne-Venise

00:46:07j'ai peur qu'il n'y en ait plus

00:46:08parce que c'est un vendredi soir

00:46:09enfin c'est un jeudi soir

00:46:10mais pour le vendredi

00:46:11c'était 17 euros

00:46:13puis deux jours avant

00:46:15de monter dedans

00:46:17je me suis dit mais en fait

00:46:18je dors où moi ?

00:46:19je dors dans une couchette à 4

00:46:20à 6 etc

00:46:21et là en fait

00:46:22quand tu prends 17 euros

00:46:23avec le Pass-Saint-Terrain

00:46:24t'es assis

00:46:25t'es dans les compartiments

00:46:27de 6 assis

00:46:28et donc je me suis dit

00:46:30la nuit que je vais passer

00:46:31etc

00:46:32alors je rentre dedans

00:46:33donc c'est très très froid

00:46:34à Vienne

00:46:35ce soir là

00:46:36donc j'étais sur le quai

00:46:37je rentre dans ce train

00:46:38à 21h35 ou 39

00:46:41je me retrouve avec deux gars

00:46:43qui rentrent dans le même compartiment

00:46:45que moi

00:46:46un gars en plus très costaud

00:46:47tatoué de partout

00:46:48je me suis dit

00:46:49c'est pas possible

00:46:50mais ça va se terminer

00:46:51dans ce bagarre cette affaire

00:46:52on se trouve trois gars là-dedans

00:46:53toute la nuit

00:46:54ma valise

00:46:55où est-ce que je vais la mettre ?

00:46:56c'est la première fois

00:46:57que je prenais un train de nuit

00:46:58c'était un compartiment de 6 places

00:46:596 places

00:47:00qui se font face

00:47:01voilà

00:47:02exactement qui se font face

00:47:03en fait tu peux allonger

00:47:04un peu le siège

00:47:05mais tu mets ta personne en face

00:47:06une fois que t'es 6

00:47:07t'allonges plus là

00:47:08donc voilà

00:47:10c'est quoi cette nuit là ?

00:47:11donc j'avais acheté du chocolat

00:47:12je leur propose

00:47:13on se dit rien

00:47:14il s'est avéré qu'il y en avait un

00:47:15qui était polonais

00:47:16et l'autre italien

00:47:17donc voilà

00:47:18on n'a rien échangé

00:47:19et dans une gare

00:47:20dans la gare de Linz

00:47:21de mémoire

00:47:22il y a deux nerfs anglaises

00:47:23qui rentrent

00:47:24une femme et sa fille

00:47:25et là du coup

00:47:26tout s'est détendu

00:47:27on est 5

00:47:28alors il y a un espèce de truc

00:47:29un peu collectif

00:47:30de chacun pourra

00:47:31surveiller mutuellement

00:47:32si un gars qui part aux toilettes

00:47:33c'est plus

00:47:34si l'autre dort c'est pas grave

00:47:35donc un espèce de truc

00:47:36et ça c'était dans mon compartiment

00:47:38mais alors à l'échelle du wagon

00:47:39pour moi en tant que journaliste

00:47:40c'était fantastique

00:47:41parce qu'il y avait un groupe de 25

00:47:43je sais pas si c'était autrichiens

00:47:44ou allemands

00:47:45en tout cas c'était germanophones

00:47:46qui ont foutu un boxon

00:47:48sans nom

00:47:49qui buvaient de l'alcool

00:47:50alors encore une fois

00:47:51c'est pas tout le temps comme ça

00:47:52je tiens à dire

00:47:53vous imaginez pas

00:47:54que les trains nus

00:47:55faut pas les prendre

00:47:56je pense qu'il y avait un truc

00:47:57très particulier

00:47:58donc il n'y avait aucune animosité

00:47:59aucune violence

00:48:00donc là vous inquiétez pas

00:48:01tout s'est très bien passé

00:48:02quand ils ont décroché

00:48:03les wagons

00:48:04parce qu'il y en a une partie

00:48:05du train qui partait vers Zurich

00:48:06ils y restaient sur le quai

00:48:07en train de rigoler etc

00:48:08donc moi mes éléments de reportage

00:48:09parfait

00:48:10ils ont renversé

00:48:11un moment de l'heure vert par terre

00:48:12du coup des italiens

00:48:13ils ont engueulé

00:48:14parce qu'ils faisaient trop de bruit

00:48:15moi j'étais là en train de dire

00:48:16mon article c'est très bien

00:48:17moi je sais ce que j'avais peur en fait

00:48:18je me suis dit à posteriori

00:48:19si j'étais dans un train de couchette

00:48:20j'aurais mieux dormi

00:48:21donc en tant que passager

00:48:22ça aurait été super

00:48:23mais alors ouais

00:48:24j'imagine

00:48:25t'es avec ta carte personne

00:48:26ils endorment direct

00:48:27en tout cas c'est des hommes en reportage

00:48:28tu vas pas les réveiller

00:48:29tu arrêtes

00:48:30il faut que tu me dises des trucs

00:48:31donc voilà

00:48:32pour moi ça a été parfait

00:48:33et après le réveil

00:48:34encore une fois

00:48:35et puis à 4h du matin

00:48:36il y a une femme

00:48:37depuis je sais pas

00:48:38toute la trentaine d'années

00:48:39qui rentre

00:48:40et donc faut s'imaginer

00:48:414h du matin

00:48:42tout le monde dort

00:48:43il y a des petits ronflements

00:48:44etc

00:48:45et il y a une femme qui arrive

00:48:46super bien maquillée

00:48:47super bien coiffée

00:48:48genre bien habillée tu vois

00:48:50alors que nous on était tous

00:48:51à l'arrache

00:48:52et elle rentre en fait

00:48:53elle devait se mettre au plein milieu

00:48:54donc elle réveille le polonais

00:48:55qui comprend rien

00:48:56à ce qui lui arrive etc

00:48:57donc moi je souriais

00:48:58parfait ça aussi

00:48:59merci d'être arrivé à ce moment là

00:49:00et voilà

00:49:01après on s'est tous rendormis

00:49:02et il y a eu

00:49:03encore une fois

00:49:04il faut imaginer

00:49:05l'expérience du train nuit

00:49:06que c'est

00:49:07pour une famille

00:49:08c'est dans un compartiment

00:49:09tu peux privatiser un compartiment

00:49:10et passer une nuit

00:49:11vraiment super chouette

00:49:12avec des enfants

00:49:13et moi en fait

00:49:14quand j'ai ouvert les yeux

00:49:15un petit peu

00:49:16au lever du jour

00:49:17tu te retrouves avec des vignes

00:49:18vertes

00:49:19pour cette époque là de l'année

00:49:20magnifiques à gauche

00:49:21en plus c'est un des meilleurs

00:49:22vins blancs d'Europe

00:49:23puisqu'on est dans le Frioul

00:49:24et à droite

00:49:25tu vois les Dolomites

00:49:26tu sais que tu vas arriver à Venise

00:49:27dans 1h30 2h

00:49:28et puis après

00:49:29c'est ce que j'ai raconté tout à l'heure

00:49:30la lagune etc

00:49:31donc en fait

00:49:32c'est un espèce de voyage féerique

00:49:33qui m'a coûté

00:49:34techniquement 17 euros

00:49:35parce que mais bon

00:49:36genre en vrai

00:49:37si j'avais vu

00:49:38je pense que j'aurais pris une couchette

00:49:39si j'avais vu la différence

00:49:40voilà

00:49:41et c'est vraiment

00:49:42cette expérience là

00:49:43et je

00:49:44encore une fois

00:49:45si on est une femme seule

00:49:46c'est compliqué

00:49:47même s'il y a des wagons

00:49:48pour les femmes

00:49:49on peut réserver un wagon

00:49:50uniquement pour les femmes

00:49:51je sais que c'est plus compliqué

00:49:52je sais que par exemple

00:49:53pour une personne âgée toute seule

00:49:54peut-être qu'il y aura

00:49:55ces petites inquiétudes

00:49:56pour la sécurité

00:49:58contrairement aux trains de nuit

00:49:59sur la fin en France

00:50:00où des fois il y a des personnes

00:50:01qui pouvaient se sentir un peu en difficulté

00:50:02de personnes qui pouvaient rentrer

00:50:03pour voilà

00:50:04là on a l'impression

00:50:05qu'eux ils ont complètement compris

00:50:06comment ça fonctionnait

00:50:07et en plus

00:50:08pour avoir eu un gars

00:50:09de WB au téléphone

00:50:10il m'expliquait

00:50:11qu'ils sont rentables

00:50:12ils gagnent pas

00:50:13mais ils sont

00:50:14mais ils ne perdent pas d'argent

00:50:16sur les trains de nuit

00:50:17et pourtant ils ont

00:50:18je crois 29 liaisons

00:50:19en Europe

00:50:20et toi d'ailleurs

00:50:21sur le Paris Line

00:50:22tu as justement pris cette option

00:50:23c'était avec ton pote je pense

00:50:24où vous avez pris justement

00:50:25cette cabine

00:50:26où tu es plus sécurisé

00:50:27où tu peux la fermer

00:50:28tu as une couchette

00:50:29qui s'installe bien

00:50:30etc

00:50:31où tu peux voyager

00:50:32en plus grand confort

00:50:33ah bah oui

00:50:34là tu as fait l'expérience

00:50:35la moins confortable

00:50:36mais j'ai eu la chance

00:50:37de la vivre aussi

00:50:38une fois où justement

00:50:39j'avais embrigadé des potes

00:50:40qui ne sont pas

00:50:41enfin voilà

00:50:42j'ai dû les motiver

00:50:43on va dire

00:50:44ils sont encore

00:50:45dans leur cheminement

00:50:46par rapport à la prise

00:50:47de conscience écologique

00:50:48etc

00:50:49mais ils valorisent

00:50:50quand même encore

00:50:51pas mal leur confort

00:50:52et donc particulièrement

00:50:53avec ces potes

00:50:54c'est vraiment

00:50:55particulièrement

00:50:56avec ces potes là

00:50:57ça aurait été bien

00:50:58que ça se passe bien

00:50:59bon bah finalement

00:51:00on s'est retrouvé

00:51:01alors que j'avais bien fait gaffe

00:51:02à réserver des couchettes

00:51:03je crois qu'il y avait eu

00:51:04un problème de communication

00:51:05entre l'opérateur

00:51:06et le site de réservation

00:51:07parce que là c'était

00:51:08une ligne opérée

00:51:09pas par OBB directement

00:51:10mais bon bref

00:51:11et donc on se retrouve

00:51:12comme toi

00:51:13dans un compartiment

00:51:143V3

00:51:15avec 3 personnes en face

00:51:16donc tu ne peux absolument

00:51:17pas t'allonger

00:51:18et donc moi je m'étais retrouvé

00:51:19à finir par me coucher

00:51:20sur le porte-bagages

00:51:21qu'on avait habilement

00:51:24renommé le porte-baveurs

00:51:25et voilà

00:51:26et bon

00:51:27en vrai sur le moment

00:51:28tu es saoulé

00:51:29tu te dis putain merde

00:51:30on ne va pas dormir

00:51:31on va arriver complètement cassé

00:51:32parce qu'on allait jusqu'en Croatie

00:51:33on n'avait pas envie

00:51:34d'être cassé

00:51:35dès le début du séjour

00:51:36donc c'était un peu chiant

00:51:37mais bon rétrospectivement

00:51:38je préfère raconter cette histoire

00:51:39que ouais bah on s'est couché

00:51:40c'était terminé quoi

00:51:41donc voilà

00:51:42mais par contre effectivement

00:51:43j'ai pu tester

00:51:44plein d'autres trains de nuit

00:51:45et à chaque fois

00:51:46ça s'est très bien passé

00:51:47quand tu réserves ta couchette

00:51:48normalement t'as ta couchette

00:51:49il faut juste faire attention

00:51:50quand tu réserves

00:51:51à bien réserver une couchette

00:51:52effectivement

00:51:53et surtout

00:51:54pour revenir sur OBV

00:51:55je pense qu'on mesure pas

00:51:56à quel point

00:51:57effectivement ils sont précurseurs

00:51:58parce que

00:51:59ils ont relancé le train de nuit

00:52:00au moment où

00:52:01nous on était limite

00:52:02en train d'abandonner

00:52:03nos dernières lignes de train de nuit

00:52:04donc tu vois

00:52:05on était en plein dans

00:52:06allez le train de nuit

00:52:07c'est de la merde

00:52:08eux je crois qu'ils ont relancé

00:52:09genre en 2013-2014

00:52:10et là aujourd'hui

00:52:11ils commencent à récolter

00:52:12justement le fruit

00:52:13enfin les fruits

00:52:14de ce côté visionnaire

00:52:15parce que

00:52:16aujourd'hui c'est devenu

00:52:17la référence

00:52:18du train de nuit

00:52:19en Europe

00:52:20ils ont

00:52:21ils ont

00:52:22ils vont lancer

00:52:23enfin ils ont commencé à lancer

00:52:24leurs nouvelles rames

00:52:25parce que

00:52:26pour produire une rame

00:52:27il y a une inertie de ouf

00:52:28ça prend des années

00:52:29là si aujourd'hui en France

00:52:30on commande de nouvelles rames

00:52:31on les a pas avant 5-6 ans

00:52:32donc

00:52:33ils ont leurs nouvelles rames

00:52:34ou

00:52:35ils ont lancé

00:52:36une grosse innovation

00:52:37c'est le fait d'avoir

00:52:38des compartiments

00:52:39en fait des sortes de capsules

00:52:40un peu comme les

00:52:41ce que dit Total

00:52:42il demande justement

00:52:43est-ce que vous avez déjà pris

00:52:44les tout nouveaux modèles

00:52:45de train de nuit de Siemens

00:52:46avec compartiment individuel

00:52:47style capsule

00:52:48exactement

00:52:49j'ai testé

00:52:50le tout nouveau

00:52:51le tout nouveau

00:52:52nightjet

00:52:53au bébé

00:52:54et donc effectivement

00:52:55ils ont lancé

00:52:56cette grosse innovation

00:52:57où t'es tout seul

00:52:58dans ta capsule

00:52:59donc pour les gens

00:53:00qui ont peur du côté

00:53:01intimité

00:53:02manque d'intimité

00:53:03etc.

00:53:04c'est une grosse innovation

00:53:05et donc ouais

00:53:06ils ont pris

00:53:07un train d'avance

00:53:08j'ose dire

00:53:09à ce niveau-là

00:53:10et heureusement

00:53:11qu'il y a ces acteurs-là

00:53:12qui ont continué

00:53:13à cultiver un peu

00:53:14cet amour du train de nuit

00:53:15puisque sans eux

00:53:16je sais pas où on en serait

00:53:17justement sur la question

00:53:18des investissements

00:53:19tu as eu l'occasion

00:53:20pendant ton railtrip

00:53:21du coup d'aller

00:53:22dans un des plus gros

00:53:23sites de construction

00:53:24de trains d'Alstom

00:53:25en Allemagne

00:53:26c'est près de Berlin

00:53:27en Europe même

00:53:28en Europe c'était

00:53:29à Enixdorf

00:53:30dans la banlieue nord

00:53:31de Berlin

00:53:32et tu disais

00:53:33que du coup

00:53:34les carnets de commandes

00:53:35étaient remplis

00:53:36que là ça produisait

00:53:37au maximum

00:53:38ben là ils ont rendu

00:53:39leur résultat annuel

00:53:40donc ils sont en décalé

00:53:41leur résultat annuel

00:53:42c'est d'avril à mars

00:53:43Alstom

00:53:44ils ont encore agrandi

00:53:45leurs carnets de commandes

00:53:46ils en sont je crois

00:53:47à 92 ou 93 milliards

00:53:49ne vendez pas vos actions

00:53:50si je me suis trompé de chiffre

00:53:51mais en tout cas

00:53:52on est dans ces eaux là

00:53:56alors Alstom a eu des soucis

00:53:57qu'ils reconnaissent eux-mêmes

00:53:58d'ailleurs

00:53:59il y a eu un changement

00:54:00il va y avoir un changement

00:54:01à la direction d'Alstom

00:54:02c'est jamais la faute

00:54:03que d'une seule personne

00:54:04mais bon

00:54:05ils ont pris conscience

00:54:06de ces problèmes de retard

00:54:07tu parlais tout à l'heure

00:54:08des problèmes de TGV

00:54:09les TGVM auraient déjà

00:54:10dû commencer à être

00:54:11voilà à être livrés

00:54:12depuis je crois

00:54:13le début d'année

00:54:14ou l'an dernier

00:54:15enfin en tout cas

00:54:16donc ça c'est les nouveaux TGV

00:54:17je crois qu'initialement

00:54:18c'était 2024

00:54:19et bon là ce sera

00:54:20à priori c'est pas sûr

00:54:21que ce soit en 2024

00:54:22ce sera plutôt 2025

00:54:23voilà c'est ça

00:54:24et en fait là eux

00:54:25leur problème

00:54:26c'était pas du tout

00:54:27leurs carnets de commandes

00:54:28c'est pour ça qu'en fait

00:54:29ils ont lourdement

00:54:30chuté en bourse

00:54:31ils ont eu des résultats

00:54:32ils ont un problème

00:54:33même de trésorerie

00:54:34parce qu'évidemment

00:54:35les trains sont majoritairement

00:54:36payés une fois

00:54:37qu'ils sont livrés

00:54:38mais par contre

00:54:39les trains

00:54:40il faut les construire

00:54:41donc quand même

00:54:42des choses à avancer

00:54:43il y avait des problèmes aussi

00:54:44et des problèmes post-Covid

00:54:45en Ukraine

00:54:46les chaînes de commandes

00:54:47pour avoir du bois

00:54:48quand j'étais à Nixdorf

00:54:49la patronne de l'usine

00:54:50elle m'explique

00:54:51elle me dit

00:54:52le bois venait d'Ukraine

00:54:53là ça a commencé

00:54:54à être compliqué

00:54:55c'est sûr

00:54:56le bois il vient d'Ukraine

00:54:57surtout si

00:54:58s'il venait d'Ukraine de l'Est

00:54:59ça va commencer

00:55:00à être très compliqué

00:55:01malheureusement

00:55:02et donc ils ont dû

00:55:03commencer à réfléchir

00:55:04complètement

00:55:05comment reprendre du bois

00:55:06d'ailleurs

00:55:07je crois que c'est

00:55:08en Scandinavie

00:55:09etc.

00:55:10et donc ça

00:55:11les gros retards

00:55:12se sont accumulés

00:55:13et ils ont eu à la fin

00:55:14un problème de trésorerie

00:55:15en mars je crois

00:55:16en février ou en mars

00:55:17tellement la valorisation

00:55:18avait baissé

00:55:19et ce qui est paradoxal

00:55:20parce qu'en fait

00:55:21Alstom a

00:55:22encore une fois

00:55:2393 milliards

00:55:24de productions

00:55:25à réaliser

00:55:26donc c'est

00:55:27je ne sais pas

00:55:282028 ou 2030

00:55:29pareil les chiffres

00:55:30là on est en direct

00:55:31donc on peut connaître

00:55:32tous les chiffres

00:55:33par coeur

00:55:34des résultats d'Alstom

00:55:35mais voilà

00:55:36on a ce paradoxe

00:55:37ce paradoxe

00:55:38c'est que

00:55:39les gens commandent

00:55:40des trains partout

00:55:41qu'il y a cette relance

00:55:42du train

00:55:43tous les deux

00:55:44tous les trois

00:55:45j'espère toi aussi d'ailleurs

00:55:46on le souhaite

00:55:47cette relance du train

00:55:48mais oui

00:55:49comme tu disais

00:55:50ce bon terme

00:55:51c'est la force d'inertie

00:55:52une fois qu'on la commande

00:55:53l'arabe

00:55:54et bien ça s'ajoute

00:55:55à ce carnet de commandes

00:55:56et on va dire

00:55:57aujourd'hui

00:55:58pour raconter un peu

00:55:59l'écosystème industriel

00:56:00du train

00:56:01donc il y a

00:56:02la compagnie chinoise

00:56:03qui est en numéro 1

00:56:04mais eux

00:56:05ils sont essentiellement

00:56:06sur un marché local

00:56:07c'est du délire évidemment

00:56:08à chaque fois que

00:56:09la Chine réalise

00:56:10un truc industriel

00:56:11c'est dans des dimensions

00:56:13qu'on ne peut même pas

00:56:14réaliser ce qui se passe

00:56:15mais donc eux

00:56:16ils sont dans un cas

00:56:17un peu particulier

00:56:18mais le numéro 2 mondial

00:56:19c'est à dire le numéro

00:56:20en dehors de cet acteur chinois

00:56:21c'est Alstom

00:56:22depuis qu'ils ont avalé

00:56:23Montbardier en 2021

00:56:24et en 3

00:56:25c'est Siemens Mobility

00:56:26qui sont quand même

00:56:27bien derrière

00:56:28en termes de

00:56:29je ne sais pas si

00:56:30le chiffre d'affaires

00:56:31je ne sais jamais

00:56:32quel est le chiffre

00:56:33qu'il faut donner

00:56:34pour bien mesurer

00:56:35mais je crois

00:56:36que c'est le chiffre d'affaires

00:56:37et après il y a

00:56:38la compagnie espagnole

00:56:39donc c'est CAF

00:56:40c'est ça

00:56:41CAF

00:56:42qui notamment

00:56:43a racheté une usine

00:56:44d'Alstom

00:56:45quand il y a eu

00:56:46la fusion Alstom-Montbardier

00:56:47qui fait certains tramways

00:56:48en France

00:56:49et qui fait surtout des trains

00:56:50pour l'instant en Espagne

00:56:51mais qui est vraiment

00:56:52très loin derrière

00:56:53mais Alstom est le gros

00:56:54acteur européen

00:56:55ils ont des usines

00:56:56partout en Europe

00:56:57évidemment

00:56:58donc on pense à Belfort

00:56:59on pense à La Rochelle

00:57:00qui est un des plus gros

00:57:01sites en France

00:57:02à Valenciennes etc

00:57:03vraiment partout

00:57:04et comment dire

00:57:05et là tu vois

00:57:06je m'arrange

00:57:07je ne me souviens plus

00:57:08de ta question

00:57:09je voulais parler de Alstom

00:57:10oui c'est vrai

00:57:11c'est Alstom

00:57:12j'ai eu beaucoup de chance

00:57:13c'est qu'ils m'ont donné

00:57:14un accès franchement

00:57:15quand on suit l'économie

00:57:16quand on aime le train

00:57:17c'est juste génial ici

00:57:18franchement

00:57:19je les remercie là-dessus

00:57:20parce que je suis rentré

00:57:21à 9h dans l'usine

00:57:22j'en suis parti à 17h

00:57:23donc il y a plein de gens

00:57:24à qui j'ai gâché la journée

00:57:25parce qu'ils m'attendent en plus

00:57:26donc à chaque fois

00:57:27je prends du retard

00:57:28parce qu'ils m'ont posé

00:57:29plein de questions

00:57:30c'était super intéressant

00:57:31et j'ai pu rentrer

00:57:32dans plein d'ateliers

00:57:33discuter avec la patronne du site

00:57:34et le gars

00:57:35la personne en charge

00:57:36qui est un français

00:57:37en charge de

00:57:38comment dire

00:57:39de toute l'ingénierie

00:57:40sur le site

00:57:41et c'était vraiment passionnant

00:57:42parce que du coup

00:57:43tu comprends un petit peu

00:57:44leurs problématiques

00:57:45les temps

00:57:46les temps du train

00:57:47qui sont plus longs

00:57:48que les temps d'une voiture

00:57:49par exemple

00:57:50pour construire une voiture

00:57:51évidemment il faut

00:57:52beaucoup moins de temps

00:57:53on parlait de

00:57:54la dernière SU7

00:57:55de Xiaomi

00:57:56qui doit être fait

00:57:57en moins de 80 secondes

00:57:58voilà évidemment

00:57:59un train

00:58:0080 secondes

00:58:01si t'as installé

00:58:02un photo

00:58:03il était content

00:58:04donc voilà

00:58:06ça peut être 5-6 ans

00:58:07au moment de la signature

00:58:08d'un contrat

00:58:09jusqu'à la livraison

00:58:10d'un train

00:58:11c'est ça je crois

00:58:12ça dépend du type de train

00:58:13mais en gros

00:58:14c'est plusieurs années

00:58:15le TGVM

00:58:16je pense que c'est 10 ans

00:58:17entre le moment

00:58:18de la commande

00:58:19et le moment

00:58:20de la livraison

00:58:21la réflexion sur le design

00:58:22parce qu'en fait

00:58:23t'as plein de réflexions

00:58:24est-ce que tu vas

00:58:25mettre les toilettes

00:58:26combien de toilettes

00:58:27les portes

00:58:28les machins

00:58:29enfin moi du coup

00:58:30j'ai été sensibilisé

00:58:31à ces questions-là

00:58:32une équipe dédiée

00:58:33juste pour la lampe

00:58:34et puis après

00:58:35effectivement

00:58:36il faut lancer la prod

00:58:37etc

00:58:38il y a toute une phase

00:58:39de test aussi

00:58:40la sécurité

00:58:41c'est tellement important

00:58:42voilà

00:58:43tu te rends compte

00:58:44une fois que t'es dans le testing

00:58:45tu racontes aussi ça

00:58:46dans ton article

00:58:47oui bien sûr

00:58:48tu ne pouvais pas anticiper

00:58:49avant de faire les tests

00:58:50en réel

00:58:51voilà quand je suis rentré

00:58:52dans la salle

00:58:53qui testait un petit peu

00:58:54toute l'électronique

00:58:55et donc par exemple

00:58:56l'affichage

00:58:57ou quand la porte

00:58:58quand on appuie sur le bouton

00:58:59la porte va s'ouvrir

00:59:00des choses qui nous paraîtraient

00:59:01totalement naturelles

00:59:02mais avant c'était mécanique

00:59:03il y avait un cheminot

00:59:04qui arrivait

00:59:05un cheminot mécanicien

00:59:06qui réparait la pièce

00:59:07alors en revanche

00:59:08quand c'est l'électronique

00:59:09c'est beaucoup plus complexe

00:59:10et ben là

00:59:11en fait il disait

00:59:12en gros je crois que de mémoire

00:59:13c'est 60% des problèmes

00:59:14ils arrivent à les faire

00:59:15sur les phases de test

00:59:16on va dire en laboratoire

00:59:17mais en revanche

00:59:18il y a toute une partie des tests

00:59:19mais c'est inhérent

00:59:20à toute production industrielle

00:59:21c'est uniquement

00:59:22quand tu as le train

00:59:23sur les rails

00:59:24que tu vois ça

00:59:25la porte s'ouvre à moitié

00:59:26on ne l'avait pas vu

00:59:27parce que c'est dans un virage

00:59:28des choses comme ça

00:59:29ben voilà ça

00:59:30c'est quelque chose que

00:59:31on a vu

00:59:32et évidemment

00:59:33je sais qu'il y a

00:59:34beaucoup de frustration

00:59:35par exemple

00:59:36il y a aussi une explication

00:59:37dont on n'a pas parlé

00:59:38tout à l'heure

00:59:39sur les prix des TGV

00:59:40c'est qu'on manque de RAM

00:59:41la SNCF dit

00:59:42mais moi je voudrais bien

00:59:43mettre des RAM

00:59:44j'ai la place pour mettre

00:59:45plus de RAM

00:59:46mais en fait

00:59:47je ne les ai pas

00:59:48et c'est pour ça

00:59:49que le TGVM

00:59:50est très attendu

00:59:51comme tu le disais

00:59:52on va espérer

00:59:53qu'ils ne jettent pas

00:59:54les TGV actuels

00:59:55je pense qu'ils ont été vaccinés

00:59:56les TGV actuels

00:59:57avant pas mal d'années

00:59:58mais voilà

00:59:59ça a été en tout cas

01:00:00je vois que le train

01:00:01c'est quelque chose

01:00:02d'européen en fait

01:00:03ce n'est pas quelque chose

01:00:04de franco-français

01:00:05ou de germano-allemand

01:00:06là ils construisaient

01:00:07un train à grande vitesse

01:00:08suédois

01:00:09un train régional néerlandais

01:00:10des trains régionaux

01:00:11allemands

01:00:12l'ICE

01:00:13qui est fait

01:00:14surtout par Siemens Mobility

01:00:15ils installaient des choses

01:00:16pour la nouvelle

01:00:17signalétique européenne

01:00:18donc voilà

01:00:19il y a une espèce

01:00:20d'écosystème

01:00:21c'est sûr que ce n'est pas

01:00:22en Amérique

01:00:23que tu vas

01:00:24tu ne peux pas compter

01:00:25sur les deux continents

01:00:26américains

01:00:27c'est sûr

01:00:28c'est sûr

01:00:29que tu ne peux pas compter

01:00:30sur les deux continents

01:00:31américains

01:00:32pour développer le train

01:00:33globalement

01:00:34l'Amérique du Sud

01:00:35il n'y a plus rien

01:00:36et dans le Nord

01:00:37bon

01:00:38tu as

01:00:39comment s'appelle déjà

01:00:40la boîte américaine

01:00:41je ne sais plus

01:00:42mais

01:00:43Amtrak

01:00:44tu as Amtrak

01:00:45qui survit

01:00:46mais c'est clairement

01:00:47pas

01:00:48ce n'est pas

01:00:49le mode de locomotion

01:00:50privilégié

01:00:51alors qu'en Europe

01:00:52c'est vrai

01:00:53que c'est vraiment

01:00:54un continent de train

01:00:55c'est assez marquant

01:00:56mais je pense que la Chine

01:00:57l'Asie en général

01:00:58va nous rattraper

01:00:59ça

01:01:00aujourd'hui

01:01:01on se repose

01:01:02sur des acquis

01:01:03qui sont

01:01:04ben voilà

01:01:05comme tu disais tout à l'heure

01:01:06on est censé être

01:01:07le pays du train

01:01:08mais aujourd'hui

01:01:09aujourd'hui

01:01:10on est dépassé

01:01:11sur certains critères

01:01:12d'ailleurs c'est intéressant

01:01:13c'est vrai qu'on n'en a pas parlé

01:01:14c'est quelque chose

01:01:15qui est revenu

01:01:16dans notre appel à la question

01:01:17sur Instagram

01:01:18cet après-midi

01:01:19c'est sur les places de vélo

01:01:20dans les trains

01:01:21parce que du coup

01:01:22il y a Franck Sinatra

01:01:23dans le chat

01:01:24ça fait plaisir

01:01:25ça fait plaisir

01:01:26j'aurais aimé te rencontrer

01:01:27peut-être plus de places de vélo

01:01:28parce que c'est beau

01:01:29de part l'écologie

01:01:30mais les places de vélo

01:01:31par train

01:01:32c'est assez naze

01:01:33ben ça dépend des trains

01:01:34effectivement

01:01:35dans le TGV

01:01:36souvent c'est très limité

01:01:37il y a des lignes de TGV

01:01:38où c'est tout simplement

01:01:39pas possible

01:01:40enfin en tout cas

01:01:41tu peux l'embarquer

01:01:42démonter

01:01:43mais c'est vrai

01:01:44que ça c'est compliqué

01:01:45tu dois l'embarquer démonter

01:01:46dans une housse

01:01:47etc

01:01:48ça je crois que c'est toujours possible

01:01:49parce que c'est un bagage

01:01:50par contre

01:01:51non démonté

01:01:52effectivement

01:01:53c'est assez limité

01:01:54enfin tu as des TGV

01:01:55sur lesquels c'est pas possible

01:01:57sur Intercités

01:01:58tu as des places

01:01:59que tu peux réserver

01:02:00c'est 10€ pareil

01:02:01à part sur une ligne

01:02:02je crois que c'est 5€

01:02:03mais sinon c'est 10€

01:02:04et là tu peux l'embarquer

01:02:05non démonté

01:02:07sur les TER

01:02:08normalement

01:02:09tu peux l'embarquer

01:02:10à peu près partout

01:02:11mais je crois qu'il y a quand même

01:02:12des spécificités

01:02:13en fonction des régions

01:02:14puisque les TER

01:02:15c'est géré par les régions

01:02:16donc c'est sûr

01:02:17qu'aujourd'hui

01:02:18je pense que

01:02:19comme on l'a dit

01:02:20l'inertie en fait

01:02:21du train

01:02:22du fait que

01:02:23c'est une grosse industrie

01:02:24que ça demande du temps

01:02:25de produire

01:02:26que ça demande du temps aussi

01:02:27vu que voilà

01:02:28il y a l'inertie aussi

01:02:29des pouvoirs publics

01:02:30on va pas se le cacher

01:02:31c'est sûr que

01:02:32je pense que le boom

01:02:33qu'on connaît là sur le vélo

01:02:34et sur le cyclotourisme

01:02:35va être sûrement plus rapide

01:02:36que le boom

01:02:37des places de vélo

01:02:38ça c'est quasi une certitude

01:02:39mais c'est vrai que

01:02:40tu parlais tout à l'heure

01:02:41de comment faire

01:02:42un voyage décarboné

01:02:43c'est sûr que

01:02:44quand j'étais dans ce train là

01:02:45donc le fameux

01:02:46que tu as pris

01:02:47je crois aussi

01:02:48le fameux Rome

01:02:49le fameux Rome

01:02:50toi je crois

01:02:51tu racontais justement

01:02:52quand t'avais eu

01:02:53une mauvaise anecdote

01:02:54avec une correspondance loupée

01:02:55que tu devais prendre

01:02:56un Palerme à Milan

01:02:57et que t'arrivais

01:02:58à un truc horrible

01:02:59si tu avais pris

01:03:00le transport ONI

01:03:01mais t'avais pas le choix

01:03:02et moi du coup

01:03:03j'ai pris le Rome

01:03:04j'ai pris le Rome Taormina

01:03:05et j'étais à l'allée

01:03:06j'étais dans un wagon

01:03:07où il y avait

01:03:08la moitié du wagon

01:03:09c'est des places de vélo

01:03:10donc peut-être un tiers

01:03:11en tout cas un tiers

01:03:12suffisamment

01:03:13pour pouvoir se dire

01:03:14que tu peux aller en vélo

01:03:15si t'es Romain

01:03:16tu peux mettre ton vélo

01:03:17là dedans

01:03:18et tu peux prendre ton vélo

01:03:19après et partir

01:03:20alors la Sicile

01:03:21un vélo il faut

01:03:22un vélo électrique

01:03:23un vélo électrique

01:03:24c'est quand même mieux

01:03:25ou alors il faut être costaud

01:03:26voilà

01:03:27je suis encore traumatisé

01:03:28de ma montée

01:03:29quand j'avais pris

01:03:30ce qu'on parlait

01:03:31de la gare de Taormina

01:03:32jusqu'au centre de Taormina

01:03:33je peux te dire que

01:03:34ah oui

01:03:35je l'ai fait à pied

01:03:36ouais

01:03:37je me suis arrêté

01:03:38un vélo c'est

01:03:39j'ai pris pas mal de photos

01:03:40je peux te dire pour la montée

01:03:41je faisais genre

01:03:42je prenais des photos

01:03:43après j'étais

01:03:44surprenant

01:03:45exactement

01:03:46et voilà

01:03:47et c'est vrai que tu te dis

01:03:48bah oui en fait

01:03:49quand on pense

01:03:50alors oui c'est sûr

01:03:51c'est des vacances

01:03:52mais ça on

01:03:53il y a cette question du temps

01:03:54qui revient tout le temps

01:03:55sur le train

01:03:56oui c'est 3 semaines

01:03:57tu pars 3 semaines

01:03:58si tu peux

01:03:59oui c'est un peu plus difficile

01:04:00avec des enfants

01:04:01même si encore une fois

01:04:02des enfants ils portent bagages

01:04:03etc

01:04:04et puis voilà

01:04:05il y a des routes siciliennes

01:04:06en vélo

01:04:07j'ai pas fait

01:04:08je pense que je vais pas

01:04:09le faire tout de suite

01:04:10mais par exemple

01:04:11sur l'Italie du Nord

01:04:12en Émilie-Romagne

01:04:13où le réseau cyclable

01:04:14est quand même

01:04:15beaucoup mieux développé

01:04:16et bah si t'as de la place

01:04:17dans ton train

01:04:18par exemple un TGV

01:04:19qui t'amènerait jusqu'à Milan

01:04:20et puis après

01:04:21dans des endroits

01:04:22où toutes les villes

01:04:23en plus sont accessibles

01:04:24à vélo

01:04:25parce que c'est

01:04:26on va dire

01:04:27entre une demi-heure

01:04:28et une heure de route

01:04:29t'as des villes fantastiques

01:04:30à visiter

01:04:31t'as plein de choses

01:04:32évidemment dans la campagne

01:04:33en Italie du Nord

01:04:34bah là tu peux penser

01:04:35à des vacances

01:04:36alors complètement

01:04:37quasi décarbonées

01:04:38du début jusqu'à la fin

01:04:39le Delta-Dupont en vélo

01:04:40je n'ai plus le faire

01:04:41franchement c'est

01:04:42féerique

01:04:43il y a quelque chose

01:04:44qu'on n'a pas

01:04:45avant que je vous libère

01:04:46il y a quand même

01:04:47quelque chose

01:04:48qu'on n'a pas encore du tout

01:04:49parlé

01:04:50avec le train

01:04:51mais le transport

01:04:52des marchandises

01:04:53est aussi possible

01:04:54et importante

01:04:55avec le train

01:04:56mais là

01:04:57le frais de ferroviaire

01:04:58ne semble pas forcément

01:04:59en très bonne santé

01:05:00ou en tout cas

01:05:01ne va pas forcément

01:05:02dans la bonne direction

01:05:03en tout cas en Belgique

01:05:04c'est ce que tu expliques

01:05:05toi en Belgique

01:05:06sur l'état du frais de ferroviaire

01:05:07ouais bah de toute façon

01:05:08c'est quelque chose

01:05:09qui est très européen

01:05:10en fait

01:05:11alors même si

01:05:12il y a des pays

01:05:13qui s'en sortent

01:05:14un petit peu mieux

01:05:15comme l'Allemagne

01:05:16ou quelques pays

01:05:17d'Europe de l'Est

01:05:18et en France

01:05:19il y a des pays

01:05:20qui sont en train

01:05:21de s'en sortir

01:05:22pour les financements

01:05:23pour le frais de ferroviaire

01:05:24alors c'est 100%

01:05:25une décision politique

01:05:26à une question de

01:05:27enfin bon

01:05:28je ne sais pas

01:05:29quel pourcentage

01:05:30mais il y a une question politique

01:05:31après une question aussi

01:05:32de l'arrivée du camion

01:05:33évidemment

01:05:34et beaucoup plus flexible

01:05:35pour livrer des choses

01:05:36voilà

01:05:37mais en parallèle de ça

01:05:38comme on a détruit

01:05:39toutes les gares de triage

01:05:40alors c'est un truc

01:05:41que je n'ai pas découvert là

01:05:42mais que

01:05:43en posant des questions

01:05:44des personnes

01:05:45qui s'y connaissaient

01:05:46beaucoup mieux que moi

01:05:47j'ai vraiment réalisé

01:05:48du frais de ferroviaire

01:05:49qui est passionnant

01:05:50avant en fait

01:05:51on avait

01:05:52toutes ces gares de triage

01:05:53je suis notamment né

01:05:54à Villeneuve-Saint-Georges

01:05:55qui était je crois

01:05:56la plus grande gare

01:05:57de triage

01:05:58qui était la plus grande

01:05:59gare de triage en France

01:06:00et les gares de triage

01:06:01en fait permettaient

01:06:02de en gros

01:06:03quand un train

01:06:04arrivait

01:06:05on enlevait des wagons

01:06:06qui devaient être

01:06:07parce qu'il y avait des choses

01:06:08qui devaient être livrées

01:06:09dans le coin

01:06:10on en remettait d'autres

01:06:11parce que le train repartait

01:06:12et voilà

01:06:13là aujourd'hui

01:06:14en fait ce qui se passe

01:06:15c'est que la plupart des trains

01:06:16qui subsistent en frais de ferroviaire

01:06:17c'est-à-dire par exemple

01:06:18il y a cet exemple

01:06:19que je donne à Bruxelles

01:06:20le dernier train de frais de ferroviaire

01:06:22à Bruxelles

01:06:23il n'y en a plus qu'un

01:06:24c'est un train BMW

01:06:25parce qu'ils ont une usine

01:06:26ils ont une usine

01:06:28pour des pièces détachées

01:06:29à Bruxelles

01:06:30et le train part directement

01:06:32en Allemagne

01:06:33dans les usines

01:06:34d'assemblage final

01:06:35où il y a ça

01:06:36et puis il y a aussi

01:06:37des véhicules en fait

01:06:38qui sont assemblés aussi

01:06:39dans cette usine-là

01:06:41et les usines en plus

01:06:42je vais reprendre

01:06:43je vais reprendre

01:06:44c'est encore mieux

01:06:45je vais reprendre

01:06:46ça commence à faire

01:06:47un petit peu ce que moi

01:06:48du coup j'ai fait

01:06:49beaucoup d'autres sujets

01:06:50entre temps

01:06:51il y a des pièces détachées

01:06:52qui arrivent d'une usine

01:06:53en Hongrie

01:06:54qui arrivent par le frais

01:06:55de ferroviaire

01:06:56et après c'est les trains

01:06:57c'est les voitures complètes

01:06:58qui repartent en Allemagne

01:06:59il y a deux choses

01:07:00super intéressantes là-dedans

01:07:01c'est d'une

01:07:02ça fonctionne

01:07:03parce que c'est un train complet

01:07:04donc BMW arrive

01:07:05et dit voilà

01:07:06j'ai un train

01:07:07j'ai pas besoin

01:07:08de faire des sélections

01:07:09de wagons etc

01:07:10il n'y a plus besoin

01:07:11d'une gare de triage

01:07:12ça arrive directement

01:07:13dans l'usine

01:07:14je déverse

01:07:15et voilà

01:07:16j'ai fait

01:07:17tofu

01:07:18c'entrels

01:07:19par exemple

01:07:20un train

01:07:21arrivé

01:07:22monde

01:07:23c'est un jet

01:07:24Volkswagen

01:07:25arrivé

01:07:26tout le monde

01:07:27est très content

01:07:28déjà

01:07:29des vrais

01:07:30car ils sont

01:07:31chez BMW

01:07:32ils sont

01:07:38vraiment

01:07:39les troics

01:07:40et

01:07:41je peux

01:07:42avoir

01:07:43par un

01:07:44fait, comment dire, ils ont fait leur calcul que comme ça ils

01:07:48pouvaient envoyer des voitures 7 jours sur 7, ils pouvaient rester là-dessus,

01:07:51ils pouvaient être en flux continu alors que s'ils avaient été sur des systèmes de

01:07:53camions et bien peut-être qu'en fait ils auraient pu moins... que le flux aurait

01:07:56été un peu plus distendu et puis voilà. Et là en fait, on se rend compte que

01:08:00il y a cette possibilité-là et en fait les restrictions en fait, à un moment donné

01:08:04quand on veut avancer vers des choses plus environnementalement vertueuses et

01:08:08on en parle aussi pour les liaisons intérieures aériennes, on doit passer

01:08:12par là. Et pour finir sur cette question du fret ferroviaire en Europe, il est en

01:08:16très grande difficulté. Paradoxalement, c'est un peu les ports, les grands ports

01:08:19qui ont sauvé le fret ferroviaire là aussi parce qu'il y a eu des grandes lignes

01:08:22qui sont parties avec des matériaux importés, avec des choses comme ça,

01:08:25ou même des voitures etc. qui arrivaient aux ports de Bruges, d'Anvers, de

01:08:28Rotterdam, d'Ambourg, de Tarente etc. et qui pouvaient aller partir évidemment sur

01:08:32des grandes lignes. C'est pour ça par exemple que CMACGM avait investi

01:08:35un petit peu dans le fret ferroviaire, MSC donc le grand

01:08:39acteur italien, eux carrément ils ont racheté une usine de wagons, donc ils vont

01:08:43construire des wagons à Trieste pour pouvoir relancer

01:08:47une partie de leur fret ferroviaire parce qu'ils avaient marre en fait que ça n'arrive pas,

01:08:49des choses qui n'arrivaient pas, du coup ils ont dit on va commencer à construire

01:08:51nos propres trains et puis ça va y aller.

01:08:53C'est pas bête.

01:08:54Voilà mais c'est ça et en fait là-dessus, mais quand même on est plutôt, voilà,

01:08:57alors on n'est plus sur la destruction du fret ferroviaire, on n'est plus sur cette

01:09:00période-là, on est sur une période de stagnation à peu près depuis

01:09:04même une vingtaine d'années. En revanche l'Union Européenne là-dessus,

01:09:08c'est un objectif clair de la Commission Européenne de relancer le fret ferroviaire.

01:09:13Ils ont le réseau RTET qui est aussi pour les passagers mais ils ont une

01:09:19grande ambition là-dessus pour le fret ferroviaire qui permettra, parce que le

01:09:22gros problème qu'on a en Europe de manière générale que ce soit les passagers mais

01:09:25encore plus sur le fret ferroviaire, c'est qu'on a de gros problèmes aux frontières en fait.

01:09:28Et pour le fret ferroviaire c'est quand même un peu embêtant parce qu'il faut absolument

01:09:32gérer ça et notamment la SNCF qui n'arrive pas à s'entendre avec Renfe du côté de Bayonne,

01:09:36aux Pays Basques. En Italie il y a aussi des soucis, en Allemagne aussi il n'y a pas

01:09:41suffisamment de liaisons entre la France et l'Allemagne. Bref, et donc ce fret ferroviaire,

01:09:45voilà, on n'est pas encore sur ça, on n'est pas encore sur là où on devrait être si on

01:09:49voulait penser vraiment les transports décarbonés de manière générale, c'est-à-dire aussi sur les

01:09:52marchandises. Parce qu'en réalité si à un moment donné encore une fois les Etats disaient,

01:09:56eh bien ok, oui les camions là, oui c'est sûr que tu prends un camion d'un point A à un point B,

01:10:00il arrive, il part d'un parking, il arrive sur un parking, oui c'est plus efficace. Si tu le

01:10:04regardes comme ça. Mais si tu commences à dire qu'on fait des investissements massifs,

01:10:06qu'on rouvre des gares de triage, qu'on rouvre des lignes partout, eh bien là-dessus le rapport

01:10:12d'efficacité entre les deux va commencer à se resserrer et à un moment donné on va dire,

01:10:16oui c'est peut-être un tout petit peu moins efficace, par contre pour la planète c'est

01:10:18beaucoup mieux donc on va partir sur ça. Et d'ailleurs ils ont parlé dans le tchat de la

01:10:22Frank Sinatra et Total, Frank Sinatra qui disait en parlant de fret, c'est pas à Rungis où on a

01:10:26abandonné le fret ferroviaire pour les camions, et Total lui dit oui mais ils ont annulé et le

01:10:29train est revenu. Oui mais alors je crois qu'il est en phase de repartir ce train en fait parce

01:10:33que j'ai pas suivi exactement, parce que j'étais pas encore sur la question des transports quand

01:10:39il y a eu toutes ces navettes là, mais l'acteur qui devait s'occuper du nom du train, comment

01:10:44ça s'appelle ? Maraîchers ? Il y a un nom sur les fruits et légumes qui parle du sud de la

01:10:52France, c'est le Perpignan Rungis. Il y a un gros souci sur cette ligne-là, et là c'est pareil,

01:10:57c'est la SNCF qui est accusée de ça, mais c'est toujours pareil. L'État dit ce train-là va

01:11:01circuler tous les matins, il va arriver à Rungis rempli de belles denrées toutes fraîches, et en

01:11:07fait ce train-là circulera. Mais sauf que oui, ça va coûter un petit peu d'argent, ça va coûter

01:11:11un peu d'argent, mais bon en même temps si on veut des choses vertueuses pour la planète,

01:11:14oui ça va coûter de l'argent. Pour refermer nos discussions, j'aimerais du coup avoir votre avis,

01:11:17votre regard sur l'avenir et l'évolution du train. Est-ce que vous êtes optimiste sur la place du

01:11:23train, la place qu'il pourrait occuper dans les prochaines années ? Est-ce que vous avez l'impression

01:11:26qu'on va dans le bon sens, ou est-ce que vous êtes plutôt pessimiste, vous vous dites ben voilà,

01:11:29on n'en peut vraiment pas assez, donc c'est un peu compliqué ? Qu'est-ce que tu te dis toi Benjamin

01:11:35sur l'avenir du train et de son utilisation du coup ? Aujourd'hui il y a quand même des indices

01:11:40qui sont très clairs et qui sont positifs. Comme je l'ai dit, la SNCF n'a jamais vendu autant de

01:11:44billets, donc ça c'est des choses qui sont quand même tangibles. Quand on regarde aussi les sondages

01:11:50qui sont faits, il y a un intérêt pour les déplacements, les mobilités comme le train,

01:11:54le vélo, etc. Il y a un vrai boom de ces mobilités-là, ça c'est clair et net. Maintenant,

01:11:59comme on l'a dit, je pense qu'il va y avoir des tensions entre une augmentation de la demande qui

01:12:05va être sûrement plus rapide qu'une augmentation de l'offre, parce que malheureusement les temps

01:12:09sur le ferroviaire sont très longs et donc il aurait fallu qu'on anticipe un peu avant. Et je

01:12:15pense qu'il y a quelque chose que justement la SNCF et d'autres acteurs n'avaient pas anticipé,

01:12:19c'est le Covid. D'après ce que j'ai compris, ça a quand même eu un vrai gros effet sur la demande

01:12:23de trains. Donc je pense que ça va dans le bon sens. Maintenant, le problème c'est que voilà,

01:12:29grosse inertie du côté industriel, grosse inertie du côté politique et donc il faut qu'on continue,

01:12:36il faut qu'on continue à montrer qu'on a envie de plus de trains. Donc là, je fais un peu mon

01:12:40autopromo, enfin l'autopromo de Y, mais on a lancé une pétition notamment sur change.org pour

01:12:45justement cette question des péages ferroviaires. Donc si vous voulez signer, ça peut être un bon

01:12:49moyen aussi de faire passer un message. Et puis aussi, je pense qu'aujourd'hui, il faut qu'on ait

01:12:55envie de prendre le train et ça passe par justement le fait de partager tout ça sur les réseaux,

01:13:00au même titre que les gens qui mettent des photos de hublots d'avions ou des photos de

01:13:03plages paradisiaques. Il faut qu'on montre qu'elle est en intercité dans la Creuse,

01:13:06ben c'est ultra stylé. Je sais que là, comme ça, quand je le dis, ça ne fait pas rêver,

01:13:10mais franchement... Quand on regarde tes vidéos, on comprend pourquoi tu dis ça aussi. Ben ouais,

01:13:14franchement là, le week-end dernier, on a envoyé un créateur qui s'appelle Antoine,

01:13:18Explore la France, qui est allé en Creuse en train et à vélo. Il a fait un temps pas top,

01:13:22franchement il pleuvait, mais ils sont revenus ravis. Ils étaient trop contents parce que c'était

01:13:26de la balle. Donc je pense que ça, on peut tous agir à notre échelle, en parlant autour de nous,

01:13:31en publiant des trucs sur les réseaux, des photos de trains, des vidéos de trains, etc. C'est comme

01:13:34ça qu'on va opérer la bascule sociale. C'est sûr que quand j'ai pris ce fameux Rome-Syracuse,

01:13:42enfin c'est le Rome-Syracuse, mais je me suis arrêté à Tormina. Faut se rendre compte,

01:13:46on se dit qu'il y a la mer, il y a les Trois-de-Messines entre les deux. Quand j'ai appris

01:13:50l'existence de ce train-là, qui arrive sur un bateau en fait, parce qu'en fait vous ne prenez

01:13:56pas un bateau vous, c'est en fait le train qui monte sur un bateau. Et après, une fois que le

01:13:59train est dans le bateau, vous descendez du train, vous allez sur le pont, vous pouvez prendre un

01:14:02café à 1,20€. Je vous laisse calculer, quand vous prendrez votre café dans votre prochain TGV,

01:14:07vous penserez à ce que je dirais. Là-dessus, vous aurez le droit de ne pas être content

01:14:11contre la SNCF, parce que ce n'est pas l'État qui a décidé ça. Voilà, l'État ne peut pas dire

01:14:15« fixer les prix du café ». Et en plus, il est meilleur, parce qu'on n'en est pas lié pour en

01:14:21France. Et c'est sûr que quand on est là, que je prenais ce train-là, que tu étais dans les

01:14:26Trois-de-Messines. C'est ce que je raconte dans le making-of. Tu es dans l'Antiquité en fait,

01:14:35donc c'est fantastique. Tu sais qu'il y a l'Etna pas loin, tu sais que des gens traversent là

01:14:40avant que la Rome Antique existe. Et oui, ça a duré longtemps, mais moi je m'en souviens à toute

01:14:47ma vie de ce trajet-là. Alors que je ne me souviens pas d'un seul trajet en avion, sauf

01:14:50ceux où il y a eu tellement de turbulences que j'ai failli m'évanouir. Je déteste aussi les

01:14:55turbulences en avion. J'ai vu des aurores boréales dans un avion, c'est le seul dont je me souviens.

01:14:59Je ne pouvais pas le dire. Mais sinon, c'est vrai que j'ai des souvenirs en train, j'en ai beaucoup

01:15:04plus. Voilà, c'est ça. Et c'est vrai qu'encore une fois, je voulais quand même parler de ce livre-là,

01:15:11de Lucie. Je ne sais jamais si c'est son nom de famille, parce que je ne l'appelle que Lucie à

01:15:16chaque fois que je parle sur Twitter. C'est de Lucie Tournobis, mais elle a fait un livre sur

01:15:18l'Italie en train. Elle fait partie aussi de nos contributrices. Son livre est exceptionnel. Elle a

01:15:25une connaissance hyper fine du train en Italie. Donc par exemple, quand je disais, moi je m'y

01:15:28connaissais un petit peu, en étant humble, on a affaire à quelqu'un qui a une connaissance hyper

01:15:34fine de ce mode de transport et qui l'adore et qui le défend. Et avec des arguments, pas juste

01:15:38comme sa mère folklorique, avec des arguments chiffrés et des arguments qualitatifs, on va dire.

01:15:43Et c'est vrai qu'elle montre, elle, par ses expériences, par son livre, par ses anecdotes,

01:15:50etc., que c'est fantastique de voyager en train. Pour répondre à ta question, si je suis optimiste,

01:15:55je pense que sur l'industrie maintenant, on a au moins deux champions européens. On a l'Espagnol

01:16:03qui commence à pousser. Ils ont conscience de ce que tu disais sur le retard technologique qu'il

01:16:10ne fallait pas prendre. Donc il y a des choses qui avancent. Sur le fret ferroviaire, l'Union

01:16:14européenne qui pousse. On va espérer que les États-nations comprennent l'importance de cette

01:16:18question-là. Et puis, à un moment donné, il y a les usagers. Et les usagers, en fait, oui,

01:16:22ils ont envie de plus prendre le train. Mais après, il faut redonner envie, le redonner l'envie. Et ça

01:16:27passera peut-être par des prix moins chers et par la réouverture de lignes et de plus de trains un

01:16:31peu partout, pas juste du TGV. Et Franck Sinatra conclut parfaitement nos discussions en disant

01:16:36oui, il pourrait apprendre à voyager et pas seulement vouloir de la vitesse. Le temps du

01:16:40voyage est important et on peut y trouver de l'intérêt. C'est ce qu'on disait aussi également

01:16:43tout à l'heure. Merci à tous les deux. Toujours aussi fort, Franck. Par contre,

01:16:48est-ce que tu l'as chanté en écrivant la sifflette pour savoir si tu peux nous envoyer un oeuvre ? Je

01:16:51ne sais pas si on peut envoyer des audios dans les journées de chat. Non, je ne pense pas.

01:16:53Franck Sinatra qui est d'ailleurs un habitué de nos viewers. Comme les autres, restez avec nous

01:16:58puisqu'on va libérer Damien et Benjamin maintenant. On va refermer nos discussions

01:17:02ensemble, notamment en remettant les liens de nos différents articles et de la pétition également

01:17:06qu'on a évoquée il y a quelques instants. Je vais vous mettre tout ça dans le chat. Merci

01:17:08beaucoup, Benjamin et Damien, d'avoir été avec nous pour parler et défendre le train. Comme on

01:17:13l'a fait également dans Libération, on remettra les différents articles que tu as pu écrire lors

01:17:16de ton railtrip. Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Une bonne soirée à vous et à bientôt,

01:17:20peut-être également sur notre Twitch. Merci. Merci. A bientôt. A très bientôt tout le monde.

01:17:28Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org

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