Anne Brunner, directrice des études de l’Observatoire des inégalités, répond aux questions de Victor Pourcher. Elle a co dirigé le rapport sur les riches en France.
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00:00 - Proche, Europe 1, il est 6h43.
00:02 - Est-ce que vous vous considérez comme riche ?
00:04 Alors oui, ce n'est pas toujours simple de savoir où commence l'aisance financière,
00:08 ni de faire son état des lieux.
00:10 C'est la mission que s'est donnée l'Observatoire des inégalités
00:12 avec son troisième rapport sur les riches en France.
00:15 Alors y en a-t-il plus qu'avant ?
00:17 Et d'ailleurs, tiens, riche, c'est combien par mois ?
00:19 Ça dépend de quoi ? On y répond tout de suite.
00:21 - Oui, avec votre invitée, Victor Pourchet, il s'agit de Anne Brunner,
00:24 directrice des études de l'Observatoire des inégalités.
00:26 - Bonjour Anne Brunner.
00:27 - Bonjour.
00:28 - Et bienvenue sur Europe 1.
00:30 Alors avant de faire un peu la carte d'identité des riches en France,
00:33 parlons de ses seuils.
00:34 3 860 euros nets après impôts pour une personne seule,
00:38 5 790 euros pour un couple
00:41 et 9 650 euros pour une famille avec deux enfants.
00:45 Comment vous les avez déterminés ?
00:47 Et est-ce qu'ils changent d'un rapport à l'autre ?
00:49 - La méthode est toujours la même.
00:51 Ce sont l'ensemble des revenus des ménages qui sont pris en compte.
00:56 Pas seulement les salaires, mais aussi les autres revenus éventuels.
00:59 Notamment des revenus du patrimoine pour les plus riches,
01:02 des logements en location par exemple,
01:05 ou des actions, des revenus d'entreprise.
01:08 On retient les impôts et on tient compte de la composition familiale.
01:13 Et puis on regarde où se situe le français du milieu,
01:15 quand on classe tous les français du plus pauvre au plus riche.
01:18 Le français du milieu actuellement, il gagne un petit peu moins de 2000 euros.
01:23 On multiplie ce montant par deux et on obtient notre seuil de richesse.
01:28 Ça veut dire qu'on considère comme riche une personne
01:31 qui gagne plus que deux fois ce que gagnent les français de classe moyenne.
01:35 - Et ces français riches, ils représentent combien de français d'ailleurs ?
01:40 Et qui sont-ils ?
01:41 - Alors ça c'est 4,7 millions de français qui sont situés au-dessus de ce seuil.
01:47 Et 7,4% de la population, donc 93% des français, gagne moins.
01:52 Et ce sont surtout des hommes,
01:55 parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux que les femmes dans les salaires les plus hauts.
02:00 Ce sont la plupart du temps des cadres du privé ou de la fonction publique,
02:07 des professions libérales, des chefs d'entreprise.
02:10 Les riches sont très rares parmi les ouvriers.
02:12 - Plutôt localisés dans les grandes villes ?
02:14 - Dans les grandes villes, alors même Paris en tête avec là des riches,
02:17 très riches bien sûr, bien bien bien au-dessus de notre seuil de richesse
02:22 pour les plus riches qui habitent les arrondissements de l'Ouest parisien.
02:27 Juste à côté Neuilly-sur-Seine et un certain nombre de communes des Hauts-de-Seine
02:33 abritent aussi des personnes extrêmement riches.
02:37 Et puis on va trouver aussi de plus petites communes du côté de la frontière suisse,
02:41 la banlieue de Genève pourrait-on dire.
02:43 - Oui c'est ça, les frontaliers.
02:44 - Dans certaines communes, certains quartiers, on va trouver des endroits
02:49 très prisés par les personnes les plus riches.
02:53 - Alors c'est votre troisième rapport sur les riches en France à l'Observatoire,
02:58 dont vous êtes la directrice d'études Anne Bruner.
03:02 On identifie des tendances au fil de ces rapports, des évolutions particulières ?
03:07 Est-ce qu'il y a plus de riches, moins de riches ?
03:09 - Alors du côté des revenus, on est plutôt sur une stabilisation depuis une dizaine d'années.
03:16 En fait le point le plus haut a été marqué en 2011,
03:20 et puis depuis ça a légèrement baissé et ça s'est stabilisé.
03:24 Donc pas d'évolution majeure.
03:26 En revanche, si on regarde la part du 1% les plus riches, c'est-à-dire les hyper riches parmi eux,
03:31 là il y a plusieurs indicateurs qui montrent que les plus riches des plus riches
03:35 continuent de s'enrichir de façon significative.
03:38 Et puis du côté du patrimoine, la tendance est plutôt à une concentration
03:44 de plus en plus importante du patrimoine,
03:47 sans doute depuis plusieurs décennies et de manière plus continue.
03:52 - Alors Anne Bruner, je rappelle que vous êtes la directrice d'études de l'Observatoire des Inégalités.
03:58 Le précédent rapport, il me semble qu'il prenait en compte des données d'avant Covid.
04:02 Celui-ci, on est après la crise. Est-ce qu'il y a eu un impact Covid ?
04:06 - Très peu. En fait, après chaque crise, comme après la crise de 2008,
04:12 on voit que les plus favorisés sont plus armés.
04:16 Ils ont obtenu des compensations à leur perte d'activité par exemple.
04:20 Les personnes en FDI ont été très peu touchées.
04:23 Globalement, pour l'ensemble des Français, d'un point de vue économique,
04:27 bien qu'il y ait eu une crise économique très importante,
04:31 du point de vue des revenus, ils ont été préservés.
04:33 Il n'y a pas eu tant d'explosion des inégalités que ça.
04:39 Alors il faudrait les regarder un petit peu plus près en prenant encore un peu de recul.
04:42 Pour l'instant, on est seulement sur des données de 2021.
04:44 Tout de même, quand on publiera notre rapport sur la pauvreté en France à la fin de l'année,
04:47 on y regardera un petit peu plus près du côté des plus défavorisés
04:51 parce que là, il y a quelques indicateurs sur la toute dernière année qu'il faudra regarder.
04:56 - Dernière question en deux mots.
04:58 Vous avez mesuré aussi ce que pensent les Français des plus riches.
05:02 On a cette image parfois en France de pays qui n'aiment pas ces riches.
05:07 Qu'en est-il ?
05:08 - Quand on interroge la population française,
05:12 elle est beaucoup plus mesurée.
05:15 Elle est même globalement assez indifférente.
05:19 Il me semble que c'est 5%.
05:22 J'essaie de retrouver le chiffre.
05:24 Le chiffre m'échappe.
05:25 Ils sont hostiles aux riches quand on leur pose la question.
05:28 Pour l'immense majorité des Français, ils sont assez indifférents à cette question.
05:34 Il n'y a pas d'hostilité personnelle.
05:36 En revanche, il y a bien une question qui se pose en termes de débat autour de la solidarité.
05:41 Tous les chiffres que je vous ai donnés sont après impôts.
05:44 Ça me pose des bases sereines pour discuter de fiscalité ou de redistribution.
05:50 - Évidemment.
05:52 Merci Anne Bruner, directrice des études de l'Observatoire des Inégalités.
05:56 Je rappelle que vous avez codirigé ce rapport sur les riches en France.
06:00 Bonne journée.
06:01 - Merci.
06:02 Europe 1 et les CISAR.