Commission des affaires européennes : Echange avec la commission des affaires européennes du Bundestag, après le Conseil de Meseberg (28 mai 2024), sur la coopération entre la France et l’Allemagne et l’agenda stratégique de l'Union
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00:30:28Merci d'avoir regardé cette vidéo !
00:30:30Merci de pouvoir vous souhaiter la bienvenue maintenant, malgré ce retard.
00:30:36Il est d'importance primordiale que la France et l'Allemagne,
00:30:39devant la toile de fonds des défis géopolitiques mais aussi dans nos pays,
00:30:45que les deux pays coopèrent étroitement.
00:30:49Nous avons vraiment vu, lors de cette visite officielle du Président Macron,
00:30:54que ses relations sont couronnées de succès.
00:30:59discours de Drest a trouvé un écho très positif.
00:31:03Et puisque nous avons un peu de retard maintenant,
00:31:06je voudrais me limiter à ces quelques remarques limaires et
00:31:09passer la parole tout de suite au groupe parlementaire.
00:31:12Nous commençons du côté allemand avec les social-démocrates.
00:31:17Non, on commence par les Français, me dit Mme Badenhausen.
00:31:20Donc nous commençons avec le côté français avec une députée ou un
00:31:26député.
00:31:27Par la suite, nous continuons ici en Allemagne avec Mme Glöckner du SPD.
00:31:32Donc, je repasse la parole à nos collègues en France.
00:31:37Très bien, c'est la magie de la distance.
00:31:39Moi, je pensais que c'était un député allemand qui devait commencer,
00:31:41mais puisque vous nous offrez la parole, je vais la céder tout de suite à
00:31:43Sabine Thiller pour le groupe démocrate et pour deux minutes.
00:31:48Merci, Monsieur le Président, chers collègues allemands,
00:31:52chers collègues allemands.
00:31:53Je joins mes remerciements pour l'accueil reçu en Allemagne à ceux
00:32:00du président d'Anglade.
00:32:02C'était un moment fort.
00:32:03Si je peux me permettre d'être un peu privée,
00:32:06particulièrement pour moi, parce qu'on a terminé cette visite à
00:32:09Münster, dans la ville où je passais cinq ans pour faire mes études.
00:32:13Donc, c'était un moment assez important.
00:32:18Il y a eu aussi des conclusions, quand on voit ce qui a été
00:32:23affirmé aussi à Meseberg, et moi, étant à la Commission de
00:32:28Défense et Forces armées, je m'intéresse particulièrement à
00:32:30la base industrielle et technologique de défense,
00:32:35et j'aimerais savoir quel est votre aperçu quant à une
00:32:42éventuelle préférence européenne.
00:32:45Comment vous voyez aussi le financement de l'Union européenne
00:32:49aussi dans ce cadre-là ?
00:32:51On dispose aujourd'hui de plusieurs dispositifs,
00:32:55comme EDIP, EDEPA, ASAP, avec des moyens mis en face.
00:33:01On a des moyens intergouvernementaux et on a des
00:33:04moyens intégrés avec le Fonds européen de défense.
00:33:09Mais est-ce que tout ça est suffisant ?
00:33:12Est-ce qu'il n'y aurait pas besoin éventuellement aussi des
00:33:16ressources propres ou des fonds spécifiques qui pourraient
00:33:19servir aussi à soutenir justement notre base industrielle et technologique ?
00:33:26Merci.
00:33:29Merci beaucoup.
00:33:31Puisque nous avions dit que nous faisions deux par deux,
00:33:33je propose de passer la parole à un second député français,
00:33:36en l'occurrence Mme Mélin pour le groupe Rassemblement national
00:33:38et pour deux minutes.
00:33:40Merci, Monsieur le Président.
00:33:42Guten Tag.
00:33:44Mesdames et Messieurs, je vous remercie de me donner
00:33:46la parole aujourd'hui pour discuter des conclusions du
00:33:49Conseil des ministres franco-allemand du 28 mai 24.
00:33:52Il est indéniable que la France et l'Allemagne partagent une
00:33:55relation bilatérale d'une importance capitale.
00:33:58Cette amitié est évidemment un pilier de notre politique
00:34:00étrangère européenne.
00:34:02Toutefois, permettez-moi d'exprimer certaines réserves
00:34:05quant aux orientations politiques actuelles,
00:34:07notamment celles adoptées au Conseil.
00:34:10Le pacte vert européen, bien qu'animé de nobles
00:34:12intentions, semble souvent déconnecté des réalités
00:34:15économiques de nos nations.
00:34:17Cette course est freinée vers une neutralité carbone sans tenir
00:34:20compte de nos spécificités nationales et de l'impact
00:34:23socio-économique risque de fragiliser nos industries
00:34:27et d'accroître les inégalités.
00:34:28Nous devons envisager des transitions écologiques plus
00:34:31pragmatiques et plus adaptées aux réalités de nos peuples
00:34:34et nos territoires.
00:34:35Quant à la stratégie industrielle,
00:34:38l'accent mis sur les technologies de pointe est louable,
00:34:40bien sûr, mais nous ne devons pas négliger pour autant
00:34:43les industries traditionnelles portées par les TPE-PME qui
00:34:46constituent l'épine dorsale de nos économies.
00:34:49Une politique industrielle ambitieuse doit inclure des
00:34:51mesures de soutien pour les entreprises petites et grandes
00:34:55afin de garantir une croissance équilibrée et exclusive.
00:34:59Pour autant,
00:35:01nous souhaitons rappeler aussi notre opposition aux ressources
00:35:05propres en général et les modalités du marché unique actuel.
00:35:08Nous rappelons ainsi notre opposition à beaucoup de
00:35:12traités de libre-échange qui, in fine,
00:35:14ne sont pas gagnants-gagnants.
00:35:16En conclusion,
00:35:18si nous voulons que la relation franco-allemande soit réellement
00:35:20bénéfique pour nos deux peuples, ce que nous souhaitons réellement,
00:35:24nous devons adopter des politiques pragmatiques,
00:35:26justes et adaptées aux besoins de nos citoyens.
00:35:28C'est à ce prix, semble-t-il, que nous pourrons
00:35:30véritablement renforcer notre compétitivité respective et notre
00:35:34croissance dans l'Union européenne.
00:35:36Je vous remercie.
00:35:39Merci beaucoup.
00:35:40Je repasse la parole au président Oufraïteur.
00:35:49Merci beaucoup, madame Kloekner,
00:35:53le social-démocrate.
00:35:55Merci, monsieur le Président.
00:35:56Merci, monsieur le Président.
00:36:00Monsieur Anglade, chers collègues
00:36:04de la Commission européenne de l'Assemblée française,
00:36:11moi, je m'occupe surtout de la question de la résilience en ces
00:36:14temps difficiles.
00:36:16Comment est-ce que nous pouvons défendre notre démocratie,
00:36:19notre État fondé sur le droit, et comment,
00:36:22dans ces temps difficiles, nous pouvons assurer la cohésion
00:36:26dans nos États ?
00:36:28Et bien sûr, dans ce contexte aussi,
00:36:32les sujets ayant trait au volet social m'importent,
00:36:38comme par exemple le salaire minimum,
00:36:45la loi de la chaîne logistique, donc tant de questions que les
00:36:51citoyens et les citoyennes ressentent personnellement,
00:36:55et ce sont des questions sur lesquelles nous devons nous pencher
00:36:57aussi bien en France qu'en Allemagne.
00:37:00Personnellement, je suis convaincu que,
00:37:02si nous voulons garantir le bien-être de la population
00:37:07européenne, et ça, c'est une des grandes promesses
00:37:10de l'Union européenne, nous devons voir cela toujours
00:37:13dans un contexte social, une pensée sociale de base ici,
00:37:19et c'est pourquoi il est important pour moi de parler également
00:37:26de la question de savoir comment, dans les deux pays,
00:37:28nous prêtons ces questions sociales qui sont tellement importantes
00:37:34pour que, des deux côtés, les personnes puissent profiter
00:37:37de cette promesse de bien-être, notamment dans ces temps
00:37:41difficiles en Europe.
00:37:43Merci beaucoup, M. Krichbaum, des chrétiens et démocrates.
00:37:49Merci, M. le Président.
00:37:51Chers collègues à Paris,
00:37:55j'aurais voulu parler en français, mais on m'a demandé de rester
00:38:00parler dans ma langue maternelle.
00:38:02Il y avait beaucoup de sujets du domaine de la défense que
00:38:07j'aurais voulu aujourd'hui discuter,
00:38:10mais j'aimerais revenir d'abord aux propos de notre collègue
00:38:15du Rassemblement, qui avait parlé que le pacte
00:38:18vert est au détriment de l'Europe,
00:38:22au détriment des nations, et je ne suis pas d'accord du tout,
00:38:25parce qu'en tant qu'Européens, nous avons une grande
00:38:28responsabilité de réduire la teneur en CO2,
00:38:35parce que le CO2 nuit au climat, mais surtout,
00:38:39la France n'a pas de souci à se faire,
00:38:42parce qu'en France, et Mme la collègue du Rassemblement,
00:38:45vous devrez le savoir, M. le Président Macron,
00:38:48juste avant la présidence, a en oublié, en quelque sorte,
00:38:53l'énergie nucléaire comme une énergie sobre en CO2,
00:38:59et cela veut dire que vous avez accès à des fonds.
00:39:03C'est quelque chose qui est un mérite du président français.
00:39:07Peut-être que la France en général ne l'apprécie pas partout,
00:39:11mais cela avait, bien sûr, des avantages très pratiques
00:39:14pour la France.
00:39:17Un autre point.
00:39:19Dans les conclusions du Conseil de sécurité et de défense,
00:39:25il a été dit que les deux États, dans l'avenir également,
00:39:29devraient contribuer au débat sur l'industrie européenne
00:39:34d'armement et fermer des lacunes éventuelles.
00:39:39C'est tellement mou, c'est tellement vif,
00:39:42et par conséquent, je demande à nos collègues français,
00:39:46est-ce que vous vous êtes d'accord pour une européanisation,
00:39:49notamment de l'approvisionnement des biens militaires,
00:39:52et quels sont vos questions, vos demandes vis-à-vis de nous
00:39:58en ce qui concerne, par exemple, le renforcement du PESCO,
00:40:00de la brigade franco-allemande, etc.
00:40:03J'espère que nous aurons une discussion ouverte ici.
00:40:06C'est ce que nous faisons en tant que parlementaires.
00:40:08Merci. Je repasse la parole à Paris.
00:40:12Merci, cher collègue.
00:40:13La parole est à Constance Le Grip pour le groupe Renaissance.
00:40:19Merci, Monsieur le Président.
00:40:21Bonjour, chers collègues de Berlin.
00:40:25Je vais changer de langue maternelle.
00:40:32Je voulais tout d'abord me féliciter des échanges que nous
00:40:35avons aujourd'hui ensemble, à un moment crucial compte tenu
00:40:41des enjeux électoraux européens qui se profilent dans nos deux
00:40:45pays, ainsi que dans tous les pays de l'Union européenne très,
00:40:48très, très bientôt, et insister sur l'absolue nécessité
00:40:54de renforcer toujours et encore le dialogue franco-allemand,
00:40:57la coopération franco-allemande et les approches communes
00:41:00entre nos deux pays, bien évidemment.
00:41:03C'est la condition sine qua non, me semble-t-il,
00:41:06suffisante, peut-être pas nécessaire,
00:41:08mais suffisante et nécessaire pour que nous puissions
00:41:12continuer d'avancer.
00:41:14Je voulais, comme un certain nombre d'interventions se sont déjà
00:41:17portées sur les sujets de défense et de stratégie,
00:41:20venir sur le Conseil des ministres franco-allemand qui s'est
00:41:25attaché à l'enjeu de la compétitivité pour me réjouir du
00:41:30fait qu'il y ait eu une vraie convergence de vues sur cet enjeu
00:41:34de donner un nouvel élan à la compétitivité européenne au
00:41:38cours de la prochaine législature,
00:41:40insister encore une fois sur nos points d'accord s'agissant de
00:41:44la nécessité de sortir du ralentissement dans lequel est
00:41:53engluée la construction de l'union d'un marché des capitaux
00:41:58pour véritablement avancer et trouver à fédérer entre nous
00:42:04sur ce sujet essentiel de constitution d'une union des
00:42:07marchés des capitaux.
00:42:09Je ne méconnais pas les sujets de divergence que nous avons,
00:42:13notamment en matière de gouvernance de la future union des
00:42:16marchés des capitaux, mais je souhaite vraiment insister
00:42:19sur l'importance vitale que représente cette union des
00:42:22marchés des capitaux et qu'il va falloir vraiment avancer vite au
00:42:26cours de la prochaine mandature entre Allemands et entre
00:42:28Français là-dessus.
00:42:30Ça, c'était le premier message que je voulais passer.
00:42:32Le deuxième message est celui sur la politique de concurrence.
00:42:37Je sais, pour céger au sein de l'Assemblée parlementaire
00:42:40franco-allemande depuis quelques années,
00:42:43pour avoir été membre du Parlement européen pendant sept
00:42:46ans, à quel point ce sujet est quelquefois l'objet de
00:42:50malentendus ou de quiproquos entre Allemands et Français.
00:42:54Mais je crois que nous pouvons là aussi trouver à envisager
00:42:57ensemble les pistes de réforme et d'amélioration sans transformer
00:43:02l'esprit de la politique de concurrence,
00:43:04mais de manière à avancer pour la constitution d'ensembles
00:43:10européens de taille propre à la compétition mondiale.
00:43:15C'étaient les points de convergence,
00:43:16notamment sur ces deux sujets-là,
00:43:18union des marchés des capitaux et politique de concurrence,
00:43:20que je voulais vraiment mettre en avant pour que nous puissions
00:43:24ensemble progresser. Merci.
00:43:26Merci beaucoup. La parole est à Rodrigo Arenas
00:43:28pour le groupe de la France insoumise.
00:43:31Merci, Monsieur le Président.
00:43:33Cher collègue de l'autre côté du Rhin,
00:43:36je ne vais pas parler dans ma langue maternelle puisque c'est
00:43:37l'espagnol, donc je vais me contenter du français.
00:43:42Plutôt deux types de questions.
00:43:44D'abord, la question sur la compétitivité.
00:43:47De votre point de vue, quelle garantie la coopération
00:43:50franco-allemande peut-elle mettre en place pour que les
00:43:53politiques industrielles, notamment,
00:43:54soient vraiment communes et européennes,
00:43:55c'est-à-dire stratégiquement planifiées pour éviter un nouvel épisode
00:43:59de compétition contre-productive finalement entre les différentes
00:44:03économies nationales au sein de l'Union européenne ?
00:44:06La deuxième qui est sous-jacente est plus une question de cohérence.
00:44:10Quand on voit que les premières mesures concrètes actuellement
00:44:13se traduisent d'abord par un allègement des contraintes
00:44:15administratives environnementales,
00:44:18comment assurer que les politiques industrielles,
00:44:20finalement, ne se fassent pas au détriment de nos engagements
00:44:23européens climatiques et environnementaux ?
00:44:25Comment, là aussi, pouvons-nous finalement mettre en place
00:44:28une planification stratégique européenne qui nous permette
00:44:31de répondre collectivement aux défis,
00:44:33non pas en tant que français, allemand, polonais, italien,
00:44:36espagnol, etc., mais plutôt en tant qu'européens ?
00:44:39Je vous remercie.
00:44:43Merci.
00:44:44Moi, je n'ai plus de demande de prise de parole ici,
00:44:45donc je vous repasse la parole à Berlin.
00:44:47Merci.
00:44:55Passons à l'Alliance 90, les Verts, Chantal Kopp,
00:44:58vous avez la parole.
00:45:00Merci aux deux présidents de commission d'avoir organisé
00:45:06cet échange suite au dernier Conseil des ministres franco-allemand
00:45:12et suite à la visite d'État d'Emmanuel Macron,
00:45:14ici en Allemagne, dont je vous remercie.
00:45:19Il a gagné les cœurs des Allemands.
00:45:21Merci pour le discours européen qu'il a prononcé à l'université
00:45:25Sorbonne et qui nous a montré quels sont les enjeux futurs
00:45:32de l'Europe dans les mois et les années à venir.
00:45:35Nous avons déjà dit qu'il faut relever ces défis et pour ce faire,
00:45:39il faut parler de l'argent, il faut parler des financements.
00:45:44Nous, du côté des Verts, pensons que les fonds propres,
00:45:48les ressources propres sont une bonne voie pour élargir
00:45:52les marges financières de l'Union européenne,
00:45:55mais nous avons de très grands défis dans le domaine de la défense
00:45:58et de la compétitivité et des transformations,
00:46:01donc il faut parler d'autres instruments également.
00:46:06Un objectif important pour un débat constructif en Europe,
00:46:14ce sont des majorités épro-démocratiques dans le prochain
00:46:19Parlement européen après les élections européennes,
00:46:24donc une majorité sur la base des partis démocratiques.
00:46:30C'est un sujet épineux, mais que je voudrais évoquer
00:46:33aujourd'hui dans notre débat et je suis curieuse de connaître
00:46:39les positions respectives des collègues français.
00:46:44Voilà pour l'instant, j'y reviendrai.
00:46:47Passons aux libéraux.
00:46:49Madame Weiser, vous avez la parole.
00:46:51Merci beaucoup aux deux présidents.
00:46:55Je voudrais revenir à ce qui a été dit par Sabine Thillier.
00:47:00Il est effectivement très important de souligner que justement,
00:47:05pour renforcer la base technologie et industrielle de l'industrie
00:47:10de l'armement, il y a un écho.
00:47:14Peut-être que vous pourriez changer de microphone.
00:47:17Je prends le micro de mon voisin.
00:47:18Voilà.
00:47:21Donc, de ce point de vue, il faut réfléchir à comment
00:47:26renforcer la base industrielle et technologique dans le domaine
00:47:30de l'armement, qui doit être financée.
00:47:35La Banque européenne d'investissement jouera un rôle
00:47:40de mettre à disposition jusqu'à 6 milliards d'euros annuellement
00:47:44pour les investissements dans le domaine de la défense et de
00:47:47sécurité dans le cadre de l'initiative européenne en
00:47:50matière de sécurité et de défense.
00:47:53Mais il faut que nos réflexions aillent au-delà de cela lorsqu'on
00:47:59pense en termes d'élargissement vers l'Est.
00:48:02C'est la question de la sécurité qui se pose.
00:48:06Donc, j'aimerais connaître la position de nos collègues français.
00:48:09Comment remplir les normes de sécurité dans le domaine des
00:48:13armements de la défense ?
00:48:15Comment les remplir avec de nouveaux membres de l'Union européenne ?
00:48:20Merci.
00:48:23Monsieur Kleinwächter, Karin, il n'y a pas encore de
00:48:28demande de parole en France.
00:48:29Merci, Monsieur le Président.
00:48:31Chers collègues, permettez-moi...
00:48:40Permettez-moi...
00:48:48Donc, je recommence.
00:48:50Permettez-moi d'être tout à fait honnête.
00:48:53La visite d'État du président Macron n'a pas été honnête à mes yeux.
00:48:59Donc, la première visite après 24 ans, et ceci dans une époque de
00:49:05campagne électorale où on n'a plus le droit de faire campagne.
00:49:09Donc, après 24 ans, il vient en Allemagne, il prononce un
00:49:14discours à Dresde avec une référence au 9 juin.
00:49:17Ce n'est pas honnête.
00:49:20Donc, apparemment, vous avez très, très peur des décisions qui
00:49:23seront prises par le peuple français.
00:49:26Et cette peur, elle est fondée à regarder ce qu'il a dit.
00:49:30Il a fait référence à la loi fondamentale de l'Allemagne.
00:49:35Il a cité le président Steinmeier.
00:49:38Il a dit que l'Europe, ce n'est pas l'objectif, mais c'est la
00:49:41boussole qui fait de l'Europe une boussole, à raison de
00:49:47s'inquiéter des résultats électoraux.
00:49:51Même chose pour les sujets du Conseil des ministres
00:49:54Franco-Allemands.
00:49:55On parle de paix, on parle du projet de paix européen,
00:49:59un projet que l'on utilise pour fournir de plus en plus d'armes
00:50:02et de soutenir la guerre.
00:50:03Il parle d'une Europe souveraine qui se dirige contre les
00:50:08décisions démocratiques des Européens et parle d'un pacte
00:50:11vert qui est vendu comme un agenda de croissance pour les
00:50:16industries zéro net.
00:50:19Donc, est-ce que vous n'avez pas pris conscience des
00:50:23manifestations des agriculteurs, des blocages des autoroutes en
00:50:27France et en Allemagne, les agriculteurs qui ont manifesté
00:50:31en France contre la politique agricole avec toutes les normes
00:50:36climatiques ?
00:50:37Macron et Scholz n'acceptent pas l'Europe telle qu'elle est.
00:50:41Ils veulent une Europe qui se transforme,
00:50:45une Europe transformée, mais pas l'Europe telle qu'elle est.
00:50:49Et c'est une Europe dirigée contre la démocratie et
00:50:53contre les citoyens.
00:50:59Donc, on a eu trois prises de parole du côté allemand.
00:51:03Je repasse la parole donc en France pour avoir vraiment
00:51:06un échange franco-allemand.
00:51:08Merci beaucoup.
00:51:09Je passe la parole à Vincent Septembreger pour le groupe des
00:51:12Républicains.
00:51:15Oui, merci, Monsieur le Président.
00:51:17Mes chers collègues, au nom des Républicains,
00:51:19je voulais d'abord remercier nos collègues allemands pour cette
00:51:24belle réunion franco-allemande.
00:51:26On a parlé notamment de liberté de circulation des capitaux.
00:51:31Je pense qu'en tant que député issu d'une circonscription
00:51:34frontalière, puisque je suis à quelques minutes de
00:51:38Sarah Brocken, on a quand même besoin et je parle
00:51:42notamment en matière de libre circulation des personnes et en
00:51:44matière de libre circulation des travailleurs,
00:51:47de faire encore beaucoup de progrès parce que j'ai quasiment
00:51:49tous les jours des demandes, ça va de problématiques de
00:51:53santé, de problématiques de personnes handicapées qui ne
00:51:56sont pas reconnues dans un pays ou dans l'autre.
00:51:59On a quand même encore beaucoup, beaucoup de choses à faire en
00:52:01matière de marché du travail, en matière de libre circulation
00:52:04des personnes pour qu'on arrive vraiment à une Europe la plus
00:52:08intégrée possible, parce que le couple franco-allemand a
00:52:12toujours été un peu un moteur dans la construction européenne
00:52:15et je crois qu'il faut que ça se poursuive, même si parfois,
00:52:19je le dis avec un peu de plaisanterie, un peu d'humour,
00:52:22on n'a pas toujours forcément envie de trop se rapprocher de
00:52:26vous, chers amis allemands, lorsqu'on voit, par exemple,
00:52:29que vous avez libéralisé depuis quelques semaines l'usage du
00:52:34cannabis et ce qui va aussi poser des problèmes au niveau
00:52:38des territoires frontaliers, puisqu'on s'attend à un afflux
00:52:41de personnes qui vont se rendre chez vous dans les semaines ou
00:52:44les mois qui viennent.
00:52:46Mais en tout cas, merci beaucoup à notre président du côté français,
00:52:49au président du côté allemand pour ces réunions d'échange qui
00:52:52permettent comme ça de pouvoir continuer et perpétuer ce
00:52:56dialogue franco-allemand.
00:52:57Merci beaucoup.
00:53:00Merci beaucoup.
00:53:01La parole est à Annick Cousin pour le groupe Rassemblement national.
00:53:05Merci, Monsieur le Président.
00:53:06Merci, Messieurs les Présidents, de nous réunir et de pouvoir
00:53:10nous permettre d'échanger sur ces différents points.
00:53:13Moi, je voudrais revenir sur ce qu'a dit notre collègue de notre
00:53:16côté du Rhin, démocrate, je crois, à propos du nucléaire.
00:53:20Eh bien, moi, je me réjouis de cette vision qui, pour une fois,
00:53:25ne vient pas de nos rangs en France, à savoir que le nucléaire
00:53:29est le plus propre et l'énergie la plus propre.
00:53:32Et nous étions effectivement leaders dans le domaine en France.
00:53:36Et moi, je déplore que l'écologie soit souvent punitive.
00:53:42Et je voulais avoir les exemples concrets de ce que vous avez pu
00:53:46mettre en Allemagne en place, parce qu'ici, c'est toujours avec
00:53:52la carotte et le bâton que l'on avance.
00:53:55Et je sais que l'Allemagne est en pointe sur certains domaines
00:53:59écologiques de transition.
00:54:02Mais il ne faut pas non plus que ce soit au détriment du
00:54:05porte-monnaie des Français, parce que, vous l'avez dit,
00:54:08le nucléaire était leader chez nous et tente à ne plus l'être.
00:54:14Et je trouve ça fort dommage, parce que ça nous augmente
00:54:17forcément les finances.
00:54:20Enfin, on tape dans la poche des Français pour vous permettre,
00:54:25en quelque sorte, de pouvoir polluer, puisque vous,
00:54:29vous ne polluez pas, soi-disant, avec vos énergies renouvelables.
00:54:33Et je voudrais savoir ce que vous avez mis en place de bout en bout
00:54:36des filières, parce que quand on produit quelque chose,
00:54:41il faut penser à la vie du produit, mais aussi à ce qu'on en fait plus tard.
00:54:46Et qu'est-ce que vous avez imaginé pour la suite de vos panneaux
00:54:50solaires, de vos éoliennes, pour aller dans ce sens-là ?
00:54:55Et pour revenir sur la question des agriculteurs,
00:54:59moi, je fais partie d'une circonscription très rurale.
00:55:02Et ce qu'ils nous disent tous, et je crois que c'est le même
00:55:05problème chez vous, c'est qu'ils veulent vivre de leur travail,
00:55:08absolument, et ne pas être plombés par les surnormes
00:55:12qu'il y a à l'échelle européenne.
00:55:15Je vous remercie.
00:55:19Merci beaucoup.
00:55:20Je repasse la parole au Boundestag, s'il y a encore des questions de votre côté.
00:55:29Merci.
00:55:35J'ai effectivement des demandes de parole.
00:55:37Je passe la parole à Axel Scheff et après à M. Brinkhaus.
00:55:42Qui n'est pas présent ?
00:55:45M. Petri, Christian Petri, désolé.
00:55:50Christian, tu as la parole.
00:55:53Merci aux deux présidents.
00:55:57C'est une très belle occasion, aujourd'hui, d'avoir un échange.
00:56:03Ça me fait beaucoup de plaisir, car je travaille depuis le début
00:56:09à l'Assemblée parlementaire franco-allemande.
00:56:12Et justement, il y a la possibilité de participer aux réunions
00:56:17de l'autre Parlement.
00:56:18Je l'ai déjà fait à deux reprises en France, à l'Assemblée nationale,
00:56:21et c'est toujours une très belle expérience.
00:56:24Je voudrais évoquer deux éléments qui ont déjà été cités.
00:56:28Vous avez entendu tout à l'heure un représentant de l'Allemagne
00:56:33qui a peur de l'élection européenne.
00:56:36Sinon, il n'aurait pas tellement critiqué les présidents français.
00:56:39Pour vous rassurer, je viens de la région frontalière avec la France.
00:56:45Donc, les informations de la police n'indiquent en rien
00:56:51qu'il y ait un nombre croissant de Français
00:56:54qui viennent en Allemagne pour le cannabis.
00:56:56Donc, ce n'est pas un phénomène qui se dessine actuellement.
00:57:00Nous avons 20 000 frontaliers tous les jours
00:57:05qui viennent en Sars à partir de la France.
00:57:07Et on peut faire des choses.
00:57:09On peut améliorer les permis de travail,
00:57:13le trafic transfrontalier, et il y a des organes qui s'en occupent.
00:57:18Vous avez parlé de l'énergie nucléaire,
00:57:21des panneaux solaires et des éoliennes.
00:57:23Je n'ai pas bien compris, car l'énergie nucléaire,
00:57:27c'est celle qui n'a pas une stratégie de stockage
00:57:33de ces déchets toxiques.
00:57:36C'est l'énergie qui coûte le plus cher.
00:57:38Bien sûr, c'est une énergie propre au niveau de la production,
00:57:42mais ce n'est pas durable car on n'a pas de solution pour les déchets.
00:57:46Donc, moi, je choisirais plutôt une approche pragmatique.
00:57:51La France, lorsqu'elle n'a pas d'eau,
00:57:53elle ne peut donc pas faire fonctionner les centrales nucléaires.
00:57:57L'électricité peut venir de chez nous.
00:58:00Et inversement, je crois qu'il faut surtout être pragmatique
00:58:05et donc parler sur une base consensuelle.
00:58:09En fin de compte, c'est vrai, il nous faudra une stratégie à long terme.
00:58:14Merci, Christian.
00:58:16Passons au groupe CDU-CSU.
00:58:18Ralf Brinkhaus, vous avez la parole.
00:58:21Merci d'avoir organisé cet échange.
00:58:24Merci de nous écouter.
00:58:26Merci de vous.
00:58:28Nous aussi, nous aimons vous écouter.
00:58:30J'ai un sujet qui m'intéresse,
00:58:32c'est le sujet de l'élargissement de l'Union européenne.
00:58:36Il y a plusieurs pays qui sont là sur liste
00:58:38qui veulent adhérer à l'Union européenne.
00:58:40L'Ukraine, la Géorgie, la République de Moldavie
00:58:43et les pays des Balkans occidentaux.
00:58:45Et donc, il y a deux cœurs qui battent dans mon corps.
00:58:51Il y a ceux qui veulent intégrer ces pays
00:58:54dans ce projet merveilleux de l'Union européenne,
00:58:57tout en sachant que chaque adhésion exige
00:59:01ou complique un approfondissement de l'Union.
00:59:04Donc, trouver un équilibre, c'est vraiment compliqué.
00:59:08Il faut en discuter, nous le faisons dans cette commission,
00:59:11et j'aimerais savoir si c'est également un sujet
00:59:14qui vous intéresse beaucoup dans votre commission en France.
00:59:18Merci, et nous repassons la parole en France.
00:59:25Merci beaucoup.
00:59:26Je passe la parole à Sabine Thiller pour le groupe démocrate.
00:59:29Merci beaucoup, cher président.
00:59:32Merci beaucoup à monsieur le président.
00:59:35Bon, je reviens un peu vers des questions de défense,
00:59:39puisqu'il y a quand même deux projets
00:59:43dont on peut, malgré toutes les difficultés,
00:59:45se féliciter en franco-allemand.
00:59:47C'est quand même le SCAF ou FCAS dans lesquels on a avancé,
00:59:52et surtout la récente signature
00:59:56d'un Memorandum of Understanding
00:59:59de nos deux ministres de défense,
01:00:01donc Pistorius et Lécornu,
01:00:04le 26 avril, pour avancer sur le chargé du futur
01:00:08ou le futur du char.
01:00:10Est-ce que je trouve assez remarquable
01:00:11dans cette signature-là ou dans les propos des ministres ?
01:00:14J'ai envie de dire, enfin,
01:00:16je sais pas si vous êtes d'accord ou pas,
01:00:18c'est de dire qu'on a besoin de partir des besoins de nos armées
01:00:22et qu'on arrête de partir des besoins de nos industriels.
01:00:26Je voudrais savoir si c'est aussi votre point de vue,
01:00:30parce qu'aujourd'hui, on est quand même dans une situation
01:00:33où la guerre est à nos portes.
01:00:35Les menaces sont devenues multiples et hybrides
01:00:39et protéiformes, et donc on a besoin de renforcer
01:00:42un peu cette entente franco-allemande
01:00:44autour des sujets bien précis
01:00:47et en regardant un peu plus vers le futur.
01:00:50Et savoir aussi ce que vous en pensez,
01:00:53c'est une grosse discussion chez nous aussi,
01:00:56d'un éventuel bio-European Act ou préférence européenne
01:01:01quand il s'agit des questions d'armement.
01:01:06On peut quand même dire pas de diplomatie
01:01:09sans une force derrière,
01:01:11et la force armée a besoin aussi de la diplomatie.
01:01:14Les deux vont main dans la main,
01:01:17et il faut qu'on trouve un équilibre de ce côté-là,
01:01:20et je crois que la France et l'Allemagne,
01:01:22nous avons un rôle particulier à jouer dans ce cadre-là,
01:01:27et surtout aussi de penser, malgré tout,
01:01:29à cette fragmentation du marché de défense européen,
01:01:34qui est quand même assez surprenant.
01:01:3672 systèmes d'armement différents,
01:01:3917 modèles hélicoptères, 20 modèles d'avions,
01:01:43là où les Américains en ont que 2.
01:01:46Il y a des économies à faire.
01:01:47Je pense qu'en temps de restrictions budgétaires,
01:01:51c'est pas inutile non plus d'évoquer ce sujet-là
01:01:55et de voir comment on peut faire
01:01:57pour produire plus vite, davantage, et en Européen.
01:02:00Merci.
01:02:03Merci beaucoup. La parole est à Rodrigo Arenas
01:02:05pour le groupe de La France insoumise.
01:02:07Merci, M. le Président.
01:02:09Vous m'entendez ?
01:02:11C'est toujours intéressant d'échanger
01:02:13avec nos collègues allemands dans le cadre-là,
01:02:17parce qu'on voit bien que l'esprit d'Emmanuel Kant
01:02:20et de sa fête perpétuelle ont tendance à être oubliés
01:02:23face aux défis électoraux des uns des autres,
01:02:25mais surtout à une vision un peu tronquée de ce qu'est l'Europe.
01:02:28Je trouve que c'est dommage de mettre en avant
01:02:33des visions, j'ai envie de dire, nationales au centré,
01:02:37alors que, justement, nous avons besoin aujourd'hui
01:02:39d'un élan un peu plus intense,
01:02:40ce qui m'amène à la question que vous avez posée, M. Dahm,
01:02:43sur la question de l'armée.
01:02:46Il me semble qu'aujourd'hui, d'avoir une force conjointe
01:02:52qui permette d'intervenir sur le champ européen
01:02:57et sous l'égide des organisations des Nations unies
01:02:59est un horizon, il me semble,
01:03:00qui correspond à la construction européenne,
01:03:02mais pour cela, il va falloir réfléchir
01:03:06à la place que nous occupons,
01:03:08notamment vis-à-vis du commandement intégré de l'OTAN.
01:03:11Si nous pensons à une force européenne,
01:03:14alors, évidemment, il va falloir avoir une réflexion européenne,
01:03:17et il me semble qu'aujourd'hui,
01:03:18cet horizon est un peu difficile.
01:03:22Cela m'amène à la question de largissement.
01:03:24Vous avez posé tout à l'heure la question
01:03:26de regarder vers l'Est.
01:03:27Si j'ai bien compris l'intervention il y a quelques temps,
01:03:32il me semble que cet élargissement,
01:03:33s'il peut être envisagé,
01:03:36ne doit pas se faire pour des raisons économiques,
01:03:38commerciales ou simplement pour créer
01:03:41des sortes d'états tampons qui nous permettraient
01:03:43d'avoir une relation un peu agressive
01:03:46avec l'Est du continent asiatique.
01:03:50Je pense notamment à la Russie, mais pas seulement.
01:03:52Je pense qu'on nous aurions tort
01:03:54de renouveler l'expérience européenne,
01:03:56d'avoir des sortes d'états tampons
01:03:57qui permettraient finalement de ne pas aborder
01:04:01des relations pacifiées à cette grande échelle.
01:04:03Car oui, nous avons à réfléchir nos relations,
01:04:06pas seulement avec la Russie et les pays qui sont associés,
01:04:09mais aussi avec des grandes puissances
01:04:12comme la Chine, comme les Etats-Unis et autres,
01:04:14et qui nécessitent, pour le coup, non pas de nous replier
01:04:16dans nos frontières, mais au contraire,
01:04:18d'avoir une projection conjointe.
01:04:20Ce qui m'amène à un troisième sujet,
01:04:23qui est la question de la civilisation numérique
01:04:26dans laquelle nous sommes, puisque si nous parlons d'armée,
01:04:27nous parlons aussi de cybersécurité,
01:04:29de comment est-ce que nos démocraties aujourd'hui
01:04:31sont confrontées à ces influences-là.
01:04:35La France a souvent fait état, justement,
01:04:39des agressivités sur le champ numérique
01:04:41qui influencent notre démocratie.
01:04:43Comment est-ce que finalement nos formes traditionnelles
01:04:44d'intervention doivent aujourd'hui réfléchir,
01:04:48se renouveler pour faire face à cette situation-là ?
01:04:51Et la question que je voudrais vous poser,
01:04:54comment est-ce qu'en Allemagne vous envisagez,
01:04:56notamment le rôle, je pense, d'une institution
01:04:58que nous avons en commun qui s'appelle l'école,
01:05:00l'éducation, et qui serait de nature à, justement,
01:05:03permettre aux nouvelles générations de faire face
01:05:05à ce nouveau contexte dans lequel nous sommes ?
01:05:08L'idée pour moi est d'aller sur comment est-ce que vous envisagez
01:05:11des coopérations entre nos deux puissances
01:05:14qui permettraient de faire face à la fois
01:05:16à l'intervention des GAFAM et tout ce qui en vient,
01:05:18mais aussi face aux prédateurs commerciaux numériques
01:05:21qui s'installent peu à peu dans le paysage
01:05:23et qui sont une vraie difficulté à affronter
01:05:26d'un point de vue institutionnel avec les formes traditionnelles
01:05:28que nous partageons les uns les autres.
01:05:31Merci beaucoup. Je repasse la parole au Boundestag.
01:05:36Merci beaucoup.
01:05:37Nous avons ici une prise de parole de M. Michaël Tacha
01:05:40et Conrad Stockmayer.
01:05:45Merci, messieurs les présidents, pour cet échange.
01:05:51Beaucoup de questions ont déjà été payées.
01:05:53J'aimerais bien donner, moi aussi, ma perspective,
01:05:57ma réponse possible à toutes ces questions.
01:06:01Il y avait un fil conducteur, en quelque sorte,
01:06:03et c'était comment est-ce que nous pouvons,
01:06:05dans ces différents domaines, écologie,
01:06:08politique militaire, stratégie de différence,
01:06:11comment est-ce que nous pouvons arriver à une politique commune ?
01:06:14Et cela m'amène à un accent que j'aimerais mettre
01:06:18dans ce contexte parce que je travaille
01:06:20dans le domaine de la culture.
01:06:22J'ai parti de la Commission culturelle
01:06:24et à mise à part cette question de la culture,
01:06:28la Commission culturelle et à mise à part
01:06:31cette grande visite du président Macron ici,
01:06:34il y avait aussi un grand événement en France,
01:06:36à savoir le Festival de Cannes,
01:06:38avec une ouverture avec la musicienne Saru de Sagazin,
01:06:43et j'étais surpris.
01:06:46J'avais entendu parler d'elle,
01:06:48mais je n'avais pas vraiment fait attention à elle
01:06:53comme grande artiste.
01:06:54Et c'est après seulement que j'ai su
01:06:56qu'il y avait eu beaucoup de prix en France,
01:06:58comme Victoire de la musique,
01:07:00et c'est après coup, en fait, que je me suis dit
01:07:04que notre perception de la culture, de l'autre,
01:07:08n'est pas encore suffisamment développée
01:07:12comme il se devrait pour deux pays
01:07:14qui travaillent aussi étroitement ensemble
01:07:16comme la France et l'Allemagne.
01:07:18La chaîne de télévision Arte, certainement,
01:07:20est un grand atout dans ce contexte,
01:07:22c'est un très bon exemple.
01:07:23Le film Anatomie d'un cas d'une chute
01:07:28avec Sandra Pulla,
01:07:30qui est une coproduction franco-allemande
01:07:34et qui a été nommée aussi pour les Oscars.
01:07:37Et comme pour la défense de l'Europe,
01:07:40nous devrions également mettre un accent
01:07:42sur la culture européenne
01:07:44et regarder un peu au-delà de nos frontières
01:07:47dans le domaine de la culture.
01:07:49Arte, ce n'est pas seulement un projet bilatéral,
01:07:51on ne devrait pas être seulement un projet bilatéral,
01:07:54mais plutôt un projet européen, je l'espère.
01:07:57Je n'ai pas répondu à aucune de vos questions,
01:07:59j'ai encore ajouté d'autres questions,
01:08:01mais on a encore le temps.
01:08:03Merci.
01:08:06Monsieur Konrad Stuttmayer.
01:08:11Merci, Monsieur le Président,
01:08:14chers amis à Paris.
01:08:21Je suis un homme politique qui s'occupe notamment
01:08:23de la politique énergétique,
01:08:27et à mon avis, il est tout à fait louable
01:08:31si nous, les partenaires,
01:08:34mais pas seulement la France et l'Allemagne,
01:08:37mais aussi la Belgique et l'Espagne,
01:08:39si nous, nous aspirons
01:08:43à un approvisionnement énergie sobre en CO2,
01:08:48neutre en CO2,
01:08:51et que nous nous respectons les uns les autres,
01:08:55même si nous empruntons des chemins différents.
01:09:03Il faut que nous nous respections,
01:09:05et j'aimerais exprimer ce respect vis-à-vis de la France
01:09:09en tant que membres des libéraux ici en Allemagne.
01:09:13Une impulsion encore,
01:09:15peut-être que quelqu'un à Paris voudrait reprendre ce fil.
01:09:20Je pense là à l'hydrogène.
01:09:23Dans le domaine de l'hydrogène, à mon avis,
01:09:25nous avons beaucoup de possibilités de coopération,
01:09:28mais il faudrait également penser à nos amis en Espagne.
01:09:34Moi, je viens du sud-ouest de l'Allemagne,
01:09:37donc pas loin de la France,
01:09:40et souvent,
01:09:44les entreprises qui ont des problèmes d'approvisionnement énergétique,
01:09:48je leur dis, il ne faut pas seulement regarder vers le nord de l'Allemagne,
01:09:52l'énergie qui vient de l'Allemagne septentrionale,
01:09:55mais nous avons également des frontières ouvertes
01:09:58et des partenariats avec des pays du sud.
01:10:01Il faudra plus de coopération avec cela,
01:10:03et je serai très heureux si une telle impulsion sera reprise
01:10:06et qu'il y ait cette disponibilité de coopérer avec d'autres pays.
01:10:10Nous serions plus indépendants, plus résilients.
01:10:13Merci.
01:10:16Merci, et je repasse la parole à Paris
01:10:20s'il y a d'autres remarques.
01:10:23Oui, merci. Il me reste 2 demandes de prise de parole
01:10:26et puis après, nous en aurons terminé.
01:10:28Je passe la parole à Constance Legri pour le groupe Renaissance.
01:10:31Merci, M. le Président.
01:10:33Je voulais tout d'abord remercier le collègue Zahar
01:10:36pour avoir parlé culture, cinéma et musique.
01:10:39C'était important que nos échanges de cet après-midi
01:10:42n'esquivent pas ces dimensions
01:10:44et qu'à travers Anatomie d'une chute
01:10:47et la jeune chanteuse Zaho de Zagazan,
01:10:49on puisse effectivement parler de ce qui nous rassemble
01:10:52et de ce qui peut nous faire vibrer.
01:10:55Vous le savez, Arte est une réussite culturelle
01:10:59et audiovisuelle incontestable.
01:11:01Nous souhaitons vraiment, comme l'a dit d'ailleurs très clairement
01:11:04le président Emmanuel Macron, faire de Arte une grande
01:11:07et belle et véritable plateforme culturelle européenne
01:11:11à même de proposer vraiment à l'ensemble
01:11:14de nos concitoyens européens des programmes
01:11:17et des contenus de très grande qualité.
01:11:20Sur la thématique approfondissement
01:11:23versus élargissement de l'Union européenne
01:11:25qui a été abordée par un autre collègue,
01:11:28oui, bien sûr, c'est un sujet sur lequel
01:11:30la Commission des Affaires européennes de l'Assemblée nationale
01:11:32s'est à plusieurs reprises penchée.
01:11:35Nous souhaitons clairement envoyer une perspective européenne forte
01:11:40à l'ensemble de pays candidats.
01:11:42Vous les avez listés dans le désordre.
01:11:45Ukraine, Moldavie, Georgie, Etats des Balkans occidentaux.
01:11:49Mais nous sommes parfaitement conscients du fait que nous devons
01:11:51mener des réformes et une transformation
01:11:53d'un ensemble de mécanismes décisionnels
01:11:55internes à l'Union européenne avant que de pouvoir
01:11:58accueillir de nouveaux membres.
01:12:00Et à cet égard, je rappelle tout l'intérêt, me semble-t-il,
01:12:02nous semble-t-il, de la communauté politique européenne
01:12:05qu'a créée et voulue le président de la République française
01:12:09et qui permet à ces Etats d'être régulièrement conviés
01:12:12à des échanges et à des travaux qui vont porter de plus en plus
01:12:15sur des projets concrets entre Européens.
01:12:18La prochaine réunion de la communauté politique européenne
01:12:20se tiendra d'ailleurs au Royaume-Uni,
01:12:22ce qui n'est pas tout à fait anecdotique non plus,
01:12:24le 18 juillet.
01:12:26Je voulais rapidement également toucher un autre sujet
01:12:30qui a fait partie de l'agenda du Conseil des ministres
01:12:32franco-allemand portant sur l'enjeu de la compétitivité.
01:12:37C'est celui de la politique commerciale européenne.
01:12:40Je me félicite que dans le texte qui est sorti
01:12:43à l'issue de ce Conseil des ministres franco-allemand,
01:12:45il est écrit que nous soutenons ensemble
01:12:47une politique commerciale européenne ambitieuse,
01:12:50solide, ouverte et durable
01:12:53qui permette de conclure des accords commerciaux équitables
01:12:57et qui promeuvent les intérêts de l'Union.
01:13:00Voilà, je crois qu'il nous faut concrètement avancer
01:13:06à travailler à résorber les différences d'approche
01:13:11et les divergences de vues que nous pouvons encore avoir
01:13:13sur certains sujets, sur une certaine vision de l'Europe,
01:13:18certes ouverte sur le monde, mais pas offerte,
01:13:21vous le savez, en matière de politique commerciale.
01:13:24Par exemple, sur le projet d'accord Mercosur,
01:13:27nous, nous portons vraiment une demande de révision
01:13:30du mandat de l'accord sur le Mercosur.
01:13:33Et je termine par là sans vouloir être trop précise,
01:13:36ça n'est pas un secret non plus que,
01:13:38s'agissant des relations commerciales
01:13:41avec la République populaire de Chine,
01:13:43nous saurions pouvoir envisager sans naïveté,
01:13:47je dirais en toute lucidité, tous les aspects
01:13:49de la compétition stratégique, pour ne pas dire plus,
01:13:53que mène la République populaire de Chine
01:13:55à l'encontre du reste du monde
01:13:57et notamment des pays de l'Union européenne.
01:13:59Je vous remercie.
01:14:03Merci beaucoup. La parole est à Sabine Thier.
01:14:05Merci, monsieur le Président.
01:14:07Ma collègue, Constance Legris, a dénoncé
01:14:09certaines de mes questions ou interventions,
01:14:12mais un grand merci effectivement à monsieur Zaha
01:14:15d'avoir évoqué la question culturelle.
01:14:17J'irai même plus loin, j'évoquerai la question
01:14:20d'interculturalité, parce qu'en réalité,
01:14:23vous l'avez évoqué, on ne se connaît pas suffisamment.
01:14:26On devrait approfondir aussi les moyens d'échange,
01:14:30de connaître un peu mieux nos différents systèmes.
01:14:33C'est d'ailleurs une des raisons d'être aussi
01:14:35de l'Assemblée parlementaire franco-allemande,
01:14:38parce qu'entre un Etat fortement centralisé,
01:14:41comme la France, avec un exécutif très fort,
01:14:44et un Etat fédéral avec un Parlement plus fort
01:14:47et des échelons décisionnels différents,
01:14:50je crois que là aussi, il y a un besoin
01:14:53de se connaître beaucoup plus.
01:14:55Comme d'ailleurs, en général, dans l'Union européenne,
01:14:59l'intégration pêche parfois par le fait
01:15:02que les 27 ne se connaissent pas suffisamment
01:15:05avec leurs priorités et leur histoire ensemble.
01:15:08Donc c'est quelque chose qu'on devrait prendre en compte.
01:15:11Et c'est vrai que notre collègue Petri,
01:15:14à la dernière législature, il est venu 2 fois
01:15:16à la Commission des affaires européennes.
01:15:18On devrait peut-être réfléchir, et j'invite les 2 présidents,
01:15:21de réfléchir comme dans le cadre de...
01:15:24Comment dans le cadre de nos agendas quand même très contraints,
01:15:27on pourrait renforcer un peu la présence
01:15:30des collègues allemands chez nous
01:15:34et de nous au sein de la Commission des affaires européennes
01:15:38du Bundestag. Je crois qu'il serait vraiment intéressant
01:15:41de regarder un peu plus près le fonctionnement.
01:15:44Quant à l'élargissement, je rejoins les propos
01:15:47de ma collègue Constance Legris.
01:15:50Oui, il y a une nécessité. De toute manière, je veux dire,
01:15:53l'Union européenne aujourd'hui doit se mouvoir
01:15:58dans un espace géopolitique qui a changé.
01:16:01Nous avons besoin de renforcer quelque part autour de nous,
01:16:06mais ça demande quand même aussi certainement
01:16:09une réforme des traités. Est-ce qu'on en est prêts ?
01:16:11Parce que nous devons éviter tous les blocages.
01:16:15Et un dernier mot pour M. Kleinwächter.
01:16:17Je trouve un peu dommage de dévaloriser
01:16:20la visite d'Etat du président de la République française,
01:16:23puisqu'elle a été prévue à un autre moment.
01:16:26Malheureusement, elle a dû être repoussée,
01:16:29ce qui était quand même aussi, je veux dire,
01:16:32une forme de politesse de la part de la France
01:16:35de voir si le plus rapidement on pourrait venir.
01:16:40Je crois que rien ne vaut les rencontres personnelles,
01:16:45parce que la politique reste quelque chose aussi de personnel,
01:16:48et je crois qu'à n'importe quel moment,
01:16:51c'est quelque chose de très important.
01:16:53Et donc, à nouveau, je réédite mes remerciements
01:16:56pour l'accueil que nous avons eu en Allemagne.
01:17:02Merci beaucoup.
01:17:04Nous n'avons plus de demandes de prise de parole ici,
01:17:06donc je vous repasse la parole à Berlin, si vous le souhaitez.
01:17:16Il y en a encore beaucoup.
01:17:20Encore cinq.
01:17:22Nous commençons par M. Petri, M. Winter et Mme Kopf.
01:17:26Christiane, tu as la parole.
01:17:30Merci.
01:17:36Cet échange, je pense, nous l'organisons aujourd'hui,
01:17:41est très important, et aussi les visites mutuelles
01:17:44dans les commissions me semblent très importantes.
01:17:47Je serais très heureux si nous pouvions organiser
01:17:50une réunion commune en présentiel.
01:17:53Et je fais la proposition suivante
01:17:55à nos collègues allemands et français.
01:17:59Le programme de travail de l'Union européenne,
01:18:02on devrait le regarder, de la commission future,
01:18:06et l'on pourrait formuler une délibération commune
01:18:13pour l'Assemblée nationale et pour le Bundestag
01:18:16dans un sujet où nous avons déjà de la coopération.
01:18:19Ce serait une intensification, pas seulement symbolique,
01:18:24mais aussi pratique de notre coopération.
01:18:27Réfléchissez-y, s'il vous plaît, si c'est faisable.
01:18:32M. Winkler, des Christian Democrats, Tobias.
01:18:38Merci aussi pour cet échange.
01:18:41Deux ans après l'agression de l'Ukraine,
01:18:45il y a toujours beaucoup de soutien,
01:18:47mais pas suffisant, notamment pour le matériel lourd,
01:18:50les systèmes de défense aérienne.
01:18:52Je salue ce que vous avez dit tout à l'heure,
01:18:55à savoir un approvisionnement européen commun,
01:18:59mais il faut mettre le doigt dans l'après.
01:19:01M. Macron dit à chaque fois la disponibilité de la France
01:19:04de s'engager encore plus,
01:19:06et que son pays est aux côtés de l'Ukraine.
01:19:08Mais quand on regarde les chiffres,
01:19:10la France est bien derrière dans l'aide militaire et humanitaire
01:19:14et ne remplit pas ses propres promesses, ses propres idées.
01:19:18Est-ce que le président ne parle que pour lui-même,
01:19:20ou est-ce qu'il parle aussi pour vous, les parlementaires,
01:19:23pour la majorité ?
01:19:25Ou est-ce que vous pensez aussi que la France et l'Allemagne
01:19:28devraient aller de pair pour motiver d'autres pays
01:19:31pour s'engager ?
01:19:33Deuxième question,
01:19:36la désinformation, sujet qui a déjà été abordé.
01:19:40Nous, Européens, déjà actuellement,
01:19:43nous sommes dans une guerre hybride
01:19:47qui a été commencée par les Russes
01:19:49pour déstabiliser notre liberté de paix,
01:19:52notre paix sociale.
01:19:54La France, de manière tout à fait impressionnante,
01:19:59a pu établir des structures de défense
01:20:04contre des agressions hybrides.
01:20:07Nous pourrions peut-être aussi profiter de vos idées,
01:20:11de vos avances dans ce domaine.
01:20:13Des remerciements dans ce contexte aussi.
01:20:16Question, est-ce que vous avez permis du progrès
01:20:20dans ce domaine de la défense contre des agressions hybrides ?
01:20:23Est-ce que vous voulez être un précurseur européen
01:20:27et peut-être en faire une priorité pour la commission future ?
01:20:32Chantal Kopf, de l'Alliance Vertes 90 les Verts.
01:20:37Mais moi aussi, j'aimerais encore aborder le sujet de l'Ukraine.
01:20:42Je suis très heureuse que M. Macron ait dit d'une façon aussi claire
01:20:48qu'il était important pour l'Europe et essentiel,
01:20:51vital pour l'Europe de soutenir l'Ukraine
01:20:54dans sa lutte pour la liberté.
01:20:56C'est quelque chose qui a trait aussi au débat
01:20:58sur l'énergie dont nous avons parlé.
01:21:00Nous n'avons pas encore de système général
01:21:04de sanctions dans le domaine nucléaire ou du LPG.
01:21:16Les caisses de la Russie sont toujours remplies
01:21:19par le vente de tels électeurs d'énergie.
01:21:23Alors, quelles sont les mesures nécessaires
01:21:27du point de vue français pour limiter ce commerce
01:21:33avec la Russie ?
01:21:35Madame Weza, des Libéraux.
01:21:43Problème de micro.
01:21:47Madame Weza prend un autre micro.
01:21:52Bon, il faut voir aussi que la France n'a pas
01:21:54le même produit intérieur brut que l'Allemagne
01:21:57et doit aussi s'occuper d'autres foyers de crise
01:22:02dans le monde entier en raison de son histoire
01:22:07de puissance coloniale.
01:22:09Mais il faut dire aussi que la France a clairement dit
01:22:13qu'elle s'engage aux côtés de l'Ukraine,
01:22:15notamment en livrant des systèmes SCALP.
01:22:19Ce n'est pas une bonne idée de critiquer les partenaires
01:22:22parce que les conditions de base ne sont pas les mêmes.
01:22:27Moi, j'aimerais parler brièvement de l'élargissement
01:22:30vers l'Est de l'Union européenne.
01:22:35Je suis d'avis que cet élargissement vers l'Est
01:22:40de l'Union européenne importera notamment devant la toile
01:22:43de fond de la situation géopolitique.
01:22:45Il est indispensable d'ouvrir les bras pour ces États
01:22:53de l'Europe de l'Est et de les accueillir.
01:22:56La question de savoir est, est-ce qu'on va le faire
01:22:59avec la même vitesse qu'on avait fait auparavant ?
01:23:02Bien sûr, toujours cette idée des deux vitesses,
01:23:06une alliance des volontaires, des priorités dans certains
01:23:10domaines, de coopération seulement dans certains domaines.
01:23:15C'est quelque chose que nous devrions discuter
01:23:17avec la France également.
01:23:19De toute façon, il nous faut une meilleure capacité
01:23:25d'action de l'Union européenne, et pour ce faire,
01:23:28nous faisons un processus de réforme,
01:23:30et notamment ces réformes, abolir le droit de veto
01:23:34dans le Conseil des ministres et d'importance primordiale,
01:23:38notamment dans les domaines de la politique de sécurité
01:23:41et des affaires étrangères, pour arriver à des résultats
01:23:44plus rapidement.
01:23:45Merci beaucoup, et pour finir, Julia Palk.
01:23:51Il s'agit d'un débat ouvert, et je repasserai
01:23:54d'abord la parole à Julian.
01:23:58Merci aux deux présidents.
01:24:01Je me réjouis à ma collègue Chantal Kopf.
01:24:09Le négocie de Poutine avec de l'uranium
01:24:14et d'autres matières premières.
01:24:18Dans Basse-Saxe, il y a une succursale de framatomes
01:24:23qui, ensemble avec Orasatom, voudraient produire
01:24:27des éléments de combustion pour les éclairs.
01:24:33Est-ce qu'ensemble avec vous, vous serez d'accord
01:24:36pour lutter contre cette coopération
01:24:39entre framatomes et Orasatom ?
01:24:41Et deuxièmement, est-ce que vous êtes d'accord
01:24:43pour élagir les sanctions, notamment aussi pour l'uranium,
01:24:48pour la production d'éléments de combustion ?
01:24:51Il y a encore deux autres paroles,
01:24:53M. Kleinwächter et M. Krichbaum,
01:24:55et après, nous allons clore pour éviter
01:24:58qu'il y ait trop de déséquilibre entre la France et l'Allemagne.
01:25:00M. Kleinwächter.
01:25:02Merci, M. le Président.
01:25:04Je voudrais parler également de l'élargissement à l'Est,
01:25:07une question que j'adresse à mes collègues français.
01:25:09On nous dit que la capacité d'action,
01:25:12il faut la renforcer, que l'Union européenne
01:25:14doit se réformer pour intégrer les pays de l'Europe de l'Est,
01:25:19mais ce qui fait défaut, c'est un concept concret
01:25:23de réforme de l'Union européenne en réduisant les prérogatives,
01:25:27car un élargissement et un approfondissement
01:25:30en même temps, ça ne marchera pas.
01:25:33Donc je voudrais connaître l'état de la discussion
01:25:37à l'Assemblée nationale, si vous êtes derrière le Président
01:25:42ou si vous avez vos propres idées.
01:25:44Mon analyse personnelle, c'est la suivante.
01:25:47Bien sûr, c'est permis de discuter de l'élargissement,
01:25:52mais pas seulement sous l'influence de la guerre
01:25:56d'agression menée par la Russie.
01:25:58Cela ressemble à de l'actionnisme.
01:26:01Il faut intégrer tous dans l'Union européenne
01:26:05pour éviter que ces pays soient du côté de la Russie.
01:26:15Donc nous voulons revenir à la communauté économique européenne,
01:26:21et à ce moment-là, un marché unique doit remplir
01:26:25un certain nombre de conditions pour que le projet marche.
01:26:31Merci à la France pour vos commentaires.
01:26:35Monsieur Krichbaum du groupe CDU-CSU,
01:26:39je voudrais réagir à ce qui a été dit par Sabine Thillet.
01:26:43Elle a parlé de la politique commerciale.
01:26:47Cela serait déjà bien, je le dis à mes collègues en France,
01:26:52si la politique de l'Union européenne était révisée
01:26:58concernant un point.
01:27:00Les accords de libre-échange que nous avons actuellement
01:27:04sont trop chargés, contiennent des éléments
01:27:08qui font que la durée des négociations
01:27:11s'allonge de plus en plus, et cela ne sert à rien.
01:27:15Il y a les droits sociaux, les droits environnementaux
01:27:18et autres qui jouent un rôle.
01:27:21Donc si on avait cette même aune dans tous les autres accords
01:27:27qu'on a déjà négociés, qui sont déjà en vigueur,
01:27:30c'est plus de 130, à ce moment-là,
01:27:33il faudrait dénoncer plus de 90 accords commerciaux.
01:27:39Alors qu'est-ce qu'il faut, qu'est-ce qu'il est avantageux
01:27:44pour l'Union européenne dans les accords de libre-échange ?
01:27:50Il ne faut pas trop les charger.
01:27:53Je pense, par exemple, aux accords conclus
01:27:56avec les pays de l'Asie.
01:27:58Et pour revenir à la culture,
01:28:01j'aimerais que la culture soit également importante
01:28:07du point de vue des instituts Goethe
01:28:10qui ont été fermés en France.
01:28:12Là aussi, ça aurait été une bonne contribution
01:28:16à la préservation de la diversité culturelle
01:28:20et à la coopération culturelle entre nos deux pays.
01:28:23C'est vraiment un signal erroné, complètement erroné,
01:28:28que de fermer les instituts Goethe en France.
01:28:31Merci. Repassons la parole à Paris.
01:28:38Bien. Je vous remercie, mes chers collègues.
01:28:40Je remercie nos collègues français et allemands
01:28:42qui ont fait l'effort d'être présents.
01:28:44Je crois qu'il est temps de conclure nos échanges
01:28:46qui ont été passionnants.
01:28:48Moi, je propose, sur la base de l'expérience de ce jour,
01:28:50que nous pensions à un autre format pour la prochaine fois.
01:28:54Et je saisis au bon la proposition qui a été faite
01:28:56par la collègue Tillier d'organiser une rencontre en physique.
01:29:00Parce que je pense que si nous voulons avoir
01:29:02une discussion soutenue dans laquelle les questions
01:29:05des uns et des autres puissent trouver des réponses,
01:29:10nous avons besoin de nous voir physiquement ensemble
01:29:13et vraisemblablement en présence de membres
01:29:15de nos gouvernements respectifs pour que nous puissions
01:29:17aussi les interroger sur la vision que les uns et les autres
01:29:19développent ensemble et défendent aussi ensemble
01:29:21parfois au niveau européen.
01:29:24Et donc je vous remercie pour cela.
01:29:26Et je propose, cher président Hofreiter,
01:29:28que nous en discutions pour que ce soit plus efficace
01:29:30qu'un échange à distance de cette manière-là
01:29:32qui ne permet pas toujours une discussion
01:29:34comme nous aimerions pouvoir la voir.
01:29:36En tout cas, je vous remercie pour votre participation
01:29:38et l'organisation de ce débat.
01:29:39Et je vous propose d'organiser cela très rapidement.
01:29:49Merci.
01:29:51Merci aux collègues côté français.
01:29:55Je crois qu'il y a effectivement beaucoup de sujets
01:29:58qui méritent un débat approfondi.
01:30:03Par exemple, lorsqu'on discute ensemble
01:30:06des questions d'armement, s'il y a une bonne coopération,
01:30:09ça permet de faire des économies, d'avoir plus
01:30:12pour la même somme qui est dépensée,
01:30:14mais il faut agir à court terme.
01:30:16Par exemple, pour ce qui est des véhicules blindés
01:30:20ou le scaf, à la fin des années 2030,
01:30:25ces systèmes seront donc disponibles.
01:30:28C'est dans plus de 10 ans.
01:30:30Mais avant aussi, il y a des questions de sécurité
01:30:32qui se posent, donc il faut coopérer étroitement
01:30:35et bien réfléchir également sur la politique énergétique
01:30:39pour nous organiser d'une manière
01:30:42que ça fonctionne malgré les approches différentes.
01:30:46Il faut réfléchir sur les sanctions.
01:30:49Il y a un très grand défi vis-à-vis de la Russie.
01:30:52Donc il y a effectivement une série de questions
01:30:55qu'il faut aborder.
01:30:59On n'a pas de sanctions du tout concernant le GNL.
01:31:02Donc la Russie gagne toujours de l'argent
01:31:05pour financer sa guerre.
01:31:07Il y a d'autres éléments toujours dans la discussion,
01:31:10et une réunion en présentiel, ça serait bien,
01:31:14mais il faut trouver une date.
01:31:16Donc on fera tous un effort pour trouver une date.
01:31:20Merci à vous tous.
01:31:23Bonne continuation et à la prochaine.
01:31:27Et la réunion, elle est close.
01:31:30Merci.
01:31:37Il y a juste 2 nominations de rapporteurs à faire.
01:31:46Il y a juste 2 nominations de rapporteurs à faire,
01:31:48si c'est bon.
01:31:51Donc sur la proposition de résolution européenne
01:31:53visant à lutter contre les addictions numériques
01:31:55chez les enfants de Mme Marietta Karamanlis.
01:31:57Et je vous propose donc de nommer Marietta Karamanlis
01:31:59puisqu'elle en est à l'initiative.
01:32:01Et sur la proposition de résolution européenne
01:32:03condamnant la dérive liberticide de la Fédération de Russie.
01:32:07Et je vous propose de nommer également
01:32:09l'auteur de cette proposition, Mme Natalia Pouzyreff.
01:32:12S'il n'y a pas d'objection, il est ainsi décidé.
01:32:14Et la prochaine réunion, c'est mercredi 12 juin,
01:32:17à 15h, examen de la proposition de résolution européenne
01:32:20visant à lutter contre les addictions numériques
01:32:22chez les enfants, le rapport de Mme Karamanlis.
01:32:25Voilà. Bonne fin d'après-midi.
01:32:52Sous-titrage Société Radio-Canada