"On pourra baisser": le ministre Roland Lescure débat sur les prix de l'électricité avec Jean-Philippe Tanguy (RN) et Éric Coquerel (LFI)
Sur notre plateau, à 13 jours du premiet tour des élections législatives, le ministre chargé de l'Énergie a débattu avec Jean-Philippe Tanguy (RN) et Éric Coquerel (LFI).
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00:00Roland Lescure, vous promettez aux Français une baisse de prix, du prix de l'électricité, de 15% l'hiver prochain. Comment vous faites ?
00:08– D'abord, je rappelle quand même que sur l'énergie, on a protégé les factures des Françaises et des Français plus que partout en Europe.
00:15Ça a été le bouclier tarifaire, ça a été le maintien du prix du gaz à un niveau extrêmement bas.
00:20Et c'est vrai qu'on est depuis quelques mois dans une logique de retour à la normale
00:24qui fait qu'on a des hausses de prix ponctuelles sur tel ou tel sujet.
00:27Le gaz a augmenté le 1er juillet pour un certain nombre de nos compatriotes, pas tous.
00:31Maintenant, on a aujourd'hui un marché de l'électricité, en grande partie d'ailleurs grâce à EDF qui a repris une production normale,
00:39qui retrouve de la normale.
00:40Ce qu'on appelle les prix de marché sont en train de baisser.
00:43Comme on est dans le marché européen de l'énergie et qu'on compte y rester,
00:47on profite de ces baisses de coûts de l'énergie un peu partout.
00:50Ce qui permet progressivement d'avoir des baisses de prix sur la facture.
00:53Evidemment, les prix de l'énergie restent un élément très important de la facture des Français.
01:00Mais je tiens à rappeler aussi...
01:02– Vous promettez 15% de baisse l'hiver prochain ?
01:04– Oui, qui seront liées au fait que le marché a retrouvé de la normale
01:08et qu'on pourra faire baisser les prix d'électricité grâce à EDF qui fait le boulot et qui produit.
01:15Grâce aussi, il faut le dire, à des énergies renouvelables qui produisent.
01:19Donc évidemment, plus on a d'électricité disponible sur le marché, plus les prix peuvent baisser.
01:23Et c'est ce qu'on, évidemment, va mettre en place.
01:25– Jean-Philippe Tanguay, est-ce que vous croyez à cette promesse ?
01:27Moins 15% l'hiver prochain ?
01:28– Ah non, mais on peut faire mieux en fait.
01:30On peut faire ce qu'on promet nous, au moins moins 40%.
01:33Et c'est d'ailleurs très étrange qu'avant...
01:34– C'est les soldes ce matin.
01:35– Oui, non, ce n'est pas les soldes.
01:36C'est la réalité de la production électrique française
01:39et nos désaccords avec le ministre Lescure sur le marché européen.
01:43Nous avons dit pendant les européennes que c'était possible,
01:45M. Lescure, de baisser les factures de l'électricité
01:47parce que le prix de production français est bien plus bas
01:50que le prix de production du marché européen.
01:52Vous avez raison, qu'il commence à tendre vers le prix français
01:55mais ça met beaucoup plus de temps que la réalité physique.
01:58Et vous nous avez dit, enfin vous, collectivement,
02:00que c'était impossible, que nous mentions aux Français.
02:02Hop, les Français mettent le rationnement national à 31%
02:05des voies sur le territoire et une baisse de l'électricité devient possible.
02:08Donc moi, je l'invite les Français à privilégier l'original à la copie.
02:12Mais c'est d'autant plus intéressant qu'en fait, M. Le Maire,
02:15vous allez nous dire M. Lescure, parce que je n'ai pas tout compris,
02:17va quand même augmenter les taxes,
02:19enfin rétablir les taxes sur l'électricité
02:21au 1er février 2025 de 5 milliards d'euros,
02:23ce qui correspond à peu près à 10%.
02:25Donc est-ce que, si j'ai bien compris M. Lescure,
02:27on va avoir une baisse des prix faciales de 15%
02:29parallèlement à une hausse des taxes,
02:30ce qui fait qu'en fait, les prix pourraient baisser d'au moins 25% ?
02:33J'aimerais bien avoir une réponse sur ça.
02:35Alors d'abord la réponse de Roland Lescure
02:36et ensuite Éric Coquerel, Roland Lescure.
02:37Moi, ce que j'ai compris, M. Tanguy,
02:39c'est que vous vouliez baisser les prix de l'énergie
02:42et pas seulement l'électricité d'ailleurs,
02:43l'essence également, en baissant la TVA.
02:47Donc vous, vous baissez les taxes,
02:48vous baissez la TVA, vous ramenez ça à 5,5%,
02:52ça coûte 18 milliards,
02:53évidemment, on en parlait tout à l'heure,
02:54il va falloir financer.
02:55On va parler des impôts tout à l'heure.
02:56Et ça enrichit...
02:57C'était 12 milliards avant les européennes,
02:58depuis c'est devenu 18.
02:59Ça enrichit les grandes entreprises pétrolières,
03:01parce que vous savez bien qu'à chaque fois...
03:02Mais on parle de l'électricité là.
03:03À chaque fois qu'on baisse,
03:04vous baissez la TVA sur l'électricité aussi.
03:07Donc à chaque fois qu'on baisse la TVA,
03:08depuis 20 ans...
03:09Vous posez une question très précise, M. Tanguy.
03:10Est-ce que je peux terminer, M. Tanguy ?
03:12Je suis en train de vous y répondre.
03:13D'accord.
03:14À chaque fois qu'on baisse la TVA.
03:15À chaque fois.
03:16La réalité, c'est que les prix ne baissent pas.
03:18C'est faux.
03:19Et que les marges des entreprises augmentent.
03:21Donc effectivement, baisser la TVA aujourd'hui
03:24sur les prix de l'électricité, du gaz et du pétrole,
03:27c'est enrichir EDF, très bien,
03:30c'est une entreprise nationalisée,
03:31c'est nous qui l'avons fait,
03:32Engie, elle l'est moins,
03:34et Total, qui ne l'est pas du tout.
03:36Donc la réalité aujourd'hui,
03:37c'est que je l'ai dit, le marché revient à la normale.
03:39Oui, mais la question vous pose Jean-Philippe Tanguy.
03:41Attendez, la question que vous pose Jean-Philippe Tanguy,
03:43c'est, puisqu'il y aura, vous promettez une baisse de 15%,
03:46mais qu'il y aura dans le même temps une hausse de taxes,
03:49où sera la vérité dans un an ?
03:51La vérité, c'est que grâce à la baisse des prix de marché,
03:54et malgré, un retour à la normale des taxes.
03:56On n'est pas en train de faire monter des impôts.
03:58C'est qu'on les a baissés pendant la Covid et la crise en Ukraine,
04:01et qu'on les remet à la normale.
04:03Et pourquoi ?
04:04Pourquoi il y a des impôts sur l'électricité ?
04:06Ce n'est pas pour faire plaisir
04:07au ministère de l'Economie et des Finances.
04:09C'est parce qu'il faut financer des infrastructures.
04:11Il faut financer des réacteurs nucléaires.
04:13Il faut financer les pipelines de gaz,
04:16qui sont aujourd'hui, évidemment, en moins bonne santé.
04:19Cette taxe-là ne fait pas les pipelines de gaz.
04:20Non, mais je suis désolée, il y a quand même beaucoup de confusion.
04:22Est-ce que je peux terminer ?
04:23Il faut conclure, parce qu'il faut que la parole circule.
04:25Yannick Hockel n'a pas encore parlé.
04:26Les prix de l'électricité vont baisser,
04:28et effectivement, on va rétablir les taxes à leur niveau normal,
04:30qui permettent de financer l'avenir de l'énergie française.
04:33C'est quand même intéressant d'entendre que,
04:35sans le rétablissement de ces taxes,
04:36le prix, ce serait moins 25 %.
04:38C'est quand même un élément de vérité.
04:40Demain, on reste gratis.
04:41Aujourd'hui, on mange à l'œil.
04:42Monsieur Tanguy, on peut baisser tous les impôts partout.
04:44Il va falloir financer tout ça.
04:45Ce n'est pas ça.
04:46Vous avez baissé beaucoup d'impôts,
04:47et je pense qu'on y reviendra.
04:48Beaucoup d'impôts injustes.
04:49On va parler des impôts tout à l'heure.
04:50Ce que je veux dire aux Français,
04:51parce qu'on a beaucoup attaqué la Ration nationale sur la crédibilité,
04:54c'est que, oui, sans le rétablissement de cette taxe,
04:57en fait, on est à moins 25 % sur les prix.
04:59C'est quand même considérable comme information.
05:01Éric Coquerel, moins 15 % ici,
05:03moins 30 à 40 % du côté du RN.
05:05Qu'est-ce que vous promettez sur l'électricité ?
05:07Déjà, il faut annuler l'os de 10 % qui est prévu.
05:11Parce que je vous fais remarquer,
05:12par exemple, pour un foyer de 4 personnes,
05:14c'est plus de 200 € l'électricité.
05:16En termes de pouvoir d'achat,
05:18laisser penser que la crise énergétique serait passée
05:21et que maintenant le bouclier énergétique serait derrière nous
05:24et qu'il faut augmenter ces prix,
05:26ce n'est pas, je veux dire,
05:28quelque part sur le pouvoir d'achat des gens.
05:29Et donc, la consommation populaire,
05:31on va y revenir sur d'autres aspects,
05:32c'est quelque chose qui est absolument contre-productif
05:34pour l'économie et évidemment pour les gens.
05:36Donc, il faut annuler ça.
05:37Voilà, il faut annuler l'augmentation de 10 %.
05:39Nous, nous pensons...
05:4010 % cet été, c'est pour le gaz.
05:42Et la manière d'envisager des baisses de TA,
05:44ce n'est que supportable que si, d'un autre côté,
05:46on bloque les prix, notamment, par exemple,
05:48au niveau de l'électricité et des produits de première nécessité.
05:50Si vous ne bouclez pas les prix,
05:52M. Lescour a raison.
05:54Si vous baissez juste la TA et que vous ne bouclez pas les prix,
05:56c'est éventuellement les marges des distributeurs
05:59des marges des fabricants qui en profitent.
06:02Donc, si on veut baisser la TA sur certains produits,
06:04nous, on est d'accord, notamment l'énergie,
06:06eh bien, il faut bloquer les prix.
06:08Mais attendez, si j'élargis au-delà de l'électricité,
06:10sur quels produits vous voulez...
06:12Tous les produits de première nécessité, alimentaires,
06:14il y a des grilles très connues de tout ce qui rentre,
06:17on va dire, principalement dans le panier
06:20des Français les plus défavorisés,
06:22il faut bloquer les prix.
06:23Rendez-vous compte que les produits alimentaires,
06:25ils ont bondi pendant que l'inflation
06:27était, au moment où l'inflation était environ
06:29de plus de 6%, ils ont bondi de plus de 20%.
06:31Et ça, cette augmentation, on n'est pas revenu dessus.
06:33L'inflation a certes commencé à baisser...
06:35Mais pour bien comprendre, vous mettez prix fixe
06:37sur un certain nombre de produits.
06:38Bien sûr, comme l'a fait Raymond Barr,
06:39comme l'a fait le gouvernement Rencard,
06:41ça a déjà été fait dans ce pays.
06:42En tout cas, c'est nécessaire, c'est nécessaire,
06:44quand l'inflation est à un niveau haut.
06:46Pourquoi c'est nécessaire ?
06:47Parce que sinon, ça veut dire que c'est les salariés,
06:49c'est les gens qui travaillent, qui payent
06:51les pots cassés de l'inflation.
06:52Et comme, en plus, ils les payent également
06:54sur les salaires, puisque les salaires réels
06:56ont baissé l'an dernier de 2,5%,
06:59eh bien, ils perdent dans les deux coups.