• il y a 6 mois
Table ronde : La mise en récit, un levier de transformation ou de mise en valeur des territoires en transition ? Et si c’était les deux ?
Animatrice : Éléonore Drouet, chargée de mission territoires en transition au Centre Ressource du Développement Durable (CERDD)
Intervenants :
Kamel Dembri, directeur du Pôle Territorial de Coopération Économique La Fab’Coop – Pays du Grand Bergeracois
Alain Faure, co-délégué, Conseil de développement de Grenoble Alpes Métropole
Marie-Lyne Mangilli Doucé, chargée de mission coordination du Conseil de développement de Grenoble Alpes Métropole

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Transcription
00:00En tout cas, l'ensemble de nos intervenants sont bien connectés, ceux qui nous rejoignent
00:10sur cette table ronde, n'hésitez pas comme tout à l'heure à vous mentionner dans le
00:16chat pour avoir une visibilité de qui vous êtes.
00:22Et puis, peut-être en propos un petit peu plus émotif, avant la prise de parole d'Éléonore
00:30Bruel-Lucette, je vous l'ai expliqué tout à l'heure en introduction, on a dû adapter
00:36un petit peu notre programme à la marge, notamment en raison de la réserve électorale
00:42qui empêche certains élus, voire certains agents ou certains services de s'exprimer
00:49dans ce contexte, l'animation a été un peu, elle a été même fondamentalement revue
00:55puisque Sandrine fournit du céréma, elle a eu comme consigne de ne pas s'impliquer
01:01dans des événements publics, par conséquent, c'est Éléonore Bruel-Lucette qui reprend
01:10le flambeau et vraiment, sincèrement, on l'en remercie parce que c'est un peu révolté
01:17clairement qu'elle a accepté de reprendre l'animation de cette table ronde.
01:23Donc voilà, ça ne change pas fondamentalement l'ensemble des témoignages dont on va pouvoir
01:29bénéficier sur les trois quarts d'heure qui viennent, simplement, je tenais à la remercier
01:37et puis à vous préciser ce petit changement d'intervenant concernant l'animation.
01:45Je pense qu'on va pouvoir débuter cette table ronde, donc Éléonore, je te passe le flambeau.
01:54Merci Guénolé. Est-ce que vous m'entendez bien ?
01:58D'accord.
02:01Je te remercie pour cet entretien. Effectivement, comme tu l'as dit, je serai votre animatrice
02:07ce matin, mais ce n'était pas prévu au début.
02:11Donc on va rester ensemble pendant 45 minutes. J'ai un petit écho, je suis désolée,
02:17et je pense que c'est le fait que votre micro soit toujours activé côté comète.
02:23Voilà, merci.
02:25Donc on va être ensemble pendant à peu près 45 minutes pour parler de mise en récit
02:29et j'espère qu'à l'issue de cette table ronde, vous serez convaincus de l'importance du sujet
02:35et de sa puissance.
02:38On s'est fixé quatre objectifs à travers cette table ronde qui s'intitule
02:43« La mise en récit, est-ce un levier de transformation ou un levier de mise en valeur
02:48des territoires en transition ou bien est-ce que c'est les deux ? »
02:52Et donc nos quatre objectifs ambitieux pour cette table ronde, c'est de vous partager
02:57des retours d'expérience de terrain, de territoires notamment qui se sont déjà lancés dans la démarche.
03:03Vous partagez également une proposition de définition de ce qu'est la mise en récit
03:09et notamment à travers ses différents fondamentaux.
03:13Et enfin, vous partagez aussi, mettre à votre disposition des ressources, des repères également
03:19et des références dans lesquelles vous pourrez vous plonger ensuite pour aller plus loin
03:24dans l'exploration de la méthode et de ce que ça peut vous apporter.
03:28Et enfin, dernier objectif, on espère vous donner envie de vous lancer.
03:35Pour parvenir à cet objectif-là, on a la chance d'avoir l'intervention de deux territoires
03:44à travers la voie de trois intervenants que je vais vous présenter.
03:49Tout d'abord, nous aurons le témoignage de Kamel Demry qui est directeur de CoopAction
03:57une association implantée dans le pays du Grand Bergeracois et animateur également du PTCE LaFabCoop.
04:04C'est en Dordogne et tu viendras nous partager ton expérience puisque notamment depuis un peu plus d'un an,
04:13le PTCE s'est associé à un média qui s'appelle Territoires Audacieux
04:17et vous avez lancé une expérimentation qui mise sur l'implantation d'un média local de solutions
04:26pour activer les coopérations sur le territoire.
04:30Donc bonjour Kamel.
04:32Bonjour.
04:33Et merci d'être là et de nous apporter ton témoignage.
04:37Ensuite, nous aurons aussi le témoignage d'un autre territoire,
04:41cette fois-ci un petit peu plus haut puisqu'on sera dans les Alpes,
04:47avec du coup le témoignage du Conseil de Développement de Grenoble Alpes Métropole.
04:54Et pour nous partager les expériences menées de ce côté-là,
04:58on aura la chance d'avoir à la fois le témoignage d'Alain Faure.
05:01Donc Alain, vous êtes un des co-délégués du Conseil de Développement
05:04et par ailleurs chercheur au CNRS.
05:06Bonjour Alain.
05:07Bonjour, bonjour.
05:09Et merci d'être là et donc vous serez accompagné de Marilyn Mangil-Doucet
05:14qui vous êtes donc charge émission du Conseil de Développement Grenoble Alpes Métropole.
05:20Bonjour à tous.
05:22Et donc le Conseil de Développement de Grenoble Alpes Métropole,
05:30depuis 2022, vous avez une mission un petit peu particulière
05:34puisque vous êtes un peu le laboratoire prospectif
05:37et je cite l'agitateur d'idées du territoire dans le cadre du pacte de citoyenneté.
05:43Vous rassemblez 66 membres, si je ne me trompe pas,
05:47qui viennent de divers horizons,
05:48donc des membres issus du monde culturel, du monde aussi universitaire,
05:52professionnel, associatif, militant.
05:54Et vous êtes missionnés pour apporter votre expertise
05:59sur différentes problématiques que rencontre le territoire
06:02et vous avez notamment dans ce cadre-là une mission particulière
06:07qui touche à cette question de mise en récit
06:09pour essayer d'apporter un petit peu, si j'ai bien compris,
06:13de couleur aux politiques publiques
06:15et de faire qu'elles soient plus proches et plus audibles,
06:20si j'ai bien compris, par les citoyens du territoire,
06:22mais vous nous en direz un petit peu plus.
06:25Donc parmi nous aussi également,
06:29nous avons donc toute l'équipe du CGDD et du Réseau Comet,
06:33que je remercie d'être là pour un soutien notamment technique.
06:37Je remercie notamment Guéno Lepoix.
06:40Si j'ai bien compris, nous avons Fanny Lacroix,
06:45l'une de nos deux grands témoins du jour, nous écoute.
06:48Et donc je finis par me présenter.
06:52Je suis du coup Eleonore Drouet,
06:54chargée de mission de territoire en transition au CERD,
06:56le Centre Ressource du Développement Durable.
06:58Donc le Centre Ressource du Développement Durable
07:01est un JIP implanté dans la région Hauts-de-France
07:04et notre mission c'est d'accompagner et d'outiller tous les acteurs
07:07qui souhaitent se lancer ou poursuivre des projets de transition dans les territoires.
07:14Et parmi nos nombreuses missions et les nombreux sujets que l'on traite,
07:18il y a la mise en récit depuis presque 5 ans maintenant qui nous occupe.
07:23Et donc c'est à ce titre que j'interviens et anime du coup cette table ronde.
07:31Ce que je vous propose c'est de rentrer tout de suite dans le vif du sujet
07:36et de vous proposer un petit peu une petite introduction sur la mise en récit
07:41pour essayer de commencer à cerner de quoi on parle, comment est-ce qu'on envisage.
07:45Et ensuite je laisserai la parole à nos témoins
07:49pour qu'ils puissent nous raconter comment eux la vivent et la mettent en place.
07:55Et donc pour introduire ce sujet, je voulais vous partager en fait
07:59quelle a été la question que s'est posée le CERD il y a presque 5 ans maintenant
08:03quand on s'est lancé dans le sujet de la mise en récit.
08:06En fait c'était une question assez simple qui était
08:09est-ce que les récits peuvent contribuer à mettre en mouvement autour des projets de transition.
08:15Donc c'est vraiment cette question de la mise en mouvement qui nous animait au début
08:19et qui nous anime toujours.
08:21Et après 5 ans de travail, on en est arrivé à la conviction que oui,
08:27les récits peuvent aider à mettre en mouvement autour des projets de transition.
08:32Et donc pourquoi c'est le cas ?
08:36Pour plusieurs raisons, mais notamment les récits sont en réalité constitutifs
08:41de l'être humain en quelque sorte.
08:44C'est par les récits que l'on arrive à être ensemble, à faire société, à s'organiser,
08:49mais aussi à interpréter le monde qui nous entoure, le contexte dans lequel on vit.
08:54Et donc grâce à tout ça, à également faire des choix,
08:57à s'orienter vers certaines solutions plutôt que d'autres,
08:59à se positionner d'une telle façon ou d'une autre dans certains contextes.
09:02Donc réellement, les récits sont constitutifs de ce que l'on est
09:08et ont une influence sur les choix que l'on fait.
09:11Et ce dont on est convaincu aussi, c'est que ces récits sont en fait de toute nature
09:17et aussi présents à différentes échelles, à des échelles personnelles, individuelles,
09:21mais aussi à l'échelle d'organisation, à l'échelle de territoire, à l'échelle de société.
09:25On ne peut pas nier leur présence, on ne peut pas nier non plus leur puissance,
09:30et puisqu'ils existent et puisqu'ils sont là, on est convaincu, en tout cas au CERD,
09:37et je sais que c'est le cas parmi d'autres de nos alliés,
09:39qu'à ce titre-là et face à la complexité des crises auxquelles on fait face
09:45et face à la nécessité d'accélérer et d'amplifier les transitions,
09:48on a besoin des récits, on a besoin de s'appuyer dessus pour aller plus loin
09:53et pour embarquer du monde et mettre en mouvement.
09:58Et on est vraiment convaincu que ce travail-là de mise en récit des projets de transition
10:04contribue et contribuera à pouvoir aussi redonner, revendiquer,
10:10repartager le sens des projets que l'on fait, le sens, la vision qu'ils portent,
10:15le projet commun, le projet de société qu'ils portent
10:18et pour lequel on œuvre à travers ces projets-là.
10:21Si je reviens à la question qui est posée, qui est l'intitulé de la table ronde d'aujourd'hui,
10:26est-ce que la mise en récit est un levier de transformation
10:29ou un levier de mise en valeur des territoires en transition ?
10:32Si je devais apporter une réponse, ce serait évidemment les deux,
10:37et donc c'est ce qu'on va essayer de voir aujourd'hui.
10:40Mais pourquoi est-ce que c'est les deux ?
10:44Je dirais qu'en fait la réponse, elle se situe dans le concept même,
10:50c'est bien mise en récit.
10:52Et donc si on sépare un petit peu, on a d'abord le côté récit
10:56qui spontanément fait penser, qu'on peut spontanément associer à de la communication
11:02et donc du storytelling et vraiment à cette idée du coup de bien raconter les choses,
11:07de les faire apparaître sur leurs meilleurs jours
11:09et puis de faire en sorte qu'on raconte les choses de façon convaincante notamment et qui embarquent.
11:15Et ça effectivement du coup ça renvoie à ces leviers de mise en valeur
11:21des projets de transition et des territoires en transition.
11:24Et donc nous on est effectivement convaincus que ce levier-là de mise en valeur
11:30il est constitutif de la mise en récit et qu'il est indispensable.
11:33Il est indispensable pour au moins deux raisons,
11:38c'est qu'aujourd'hui il y a la nécessité de à la fois reconnaître
11:43ce que l'on fait dans ces projets de transition, ce qui est fait et de faire connaître.
11:48On a besoin de reconnaître tout ça parce que je pense que
11:53en tant qu'acteur des projets de transition vous vous retrouverez là-dedans
11:58mais ce n'est pas toujours facile de mettre en place ces projets-là.
12:02Ce n'est pas toujours simple, ça demande de l'effort, ça demande de persévérer
12:07et c'est un travail de grande qualité donc ça fait du bien de reconnaître
12:12l'engagement que l'on met là-dedans à titre individuel.
12:15On fonctionne à la reconnaissance, c'est un puissant levier de motivation
12:21et donc c'est important de reconnaître cette valeur-là derrière les récits.
12:25Mais la mise en valeur des projets de transition à travers les récits
12:29elle est essentielle aussi pour faire connaître ce que l'on fait
12:33et parce que faire connaître ce que l'on fait ça peut inspirer ceux qui entendent
12:38parler de ce que l'on fait.
12:39Ça les inspire, ça les motive ou remotive, ça leur donne envie de se lancer,
12:43de passer à l'action, ça leur donne des clés aussi des fois,
12:46des petites pistes, des solutions, des choses à tenter.
12:49Et donc c'est important à ce titre-là.
12:54La mise en récit c'est quand même aussi un levier de transformation
12:59et là je prends plutôt la première partie du concept qui est mise en
13:05et ce n'est pas anodin si on parle de mise en récit, il n'y a pas uniquement de récit,
13:09c'est parce qu'on est convaincu que, ça a été dit ce matin,
13:13c'est qu'il ne s'agit pas juste de bien raconter ce que l'on fait,
13:18c'est qu'il faut aussi dire ce que l'on fait et faire ce que l'on dit.
13:24Et donc il faut avoir des actions qui sont en cohérence avec ce que l'on raconte,
13:28c'est ce que l'on porte.
13:30Et donc il y a cette conviction que la mise en récit doit s'attacher à être
13:38mise en place en portant des valeurs notamment, on verra, de coopération,
13:43d'implication et que, en fait, ce faisant et en s'attachant à ces valeurs-là,
13:48elle a une puissance de transformation puisqu'elle nous oblige à travailler
13:54sur nos postures de travail, à la fois individuelles mais aussi collectives,
13:59de façon de travailler ensemble, de faire ensemble.
14:03Je n'en ai pas plus pour cette introduction.
14:06Ce que je vous propose, c'est de voir du coup, est-ce qu'effectivement,
14:09ça se retrouve dans les retours d'expérience que vont partager du coup
14:13le grand berger aqua et le conseil de développement Grenoble-Métropole.
14:19Et puis je suis sûre qu'à travers ces retours d'expérience,
14:22on aura d'autres éléments de pourquoi est-ce que la mise en récit peut être
14:26un levier assez puissant de mise en mouvement et surtout comment le faire
14:29et comment se lancer.
14:32Donc on va commencer par le témoignage de Kamel et du coup du grand berger aqua.
14:41Je le disais en introduction, depuis un petit peu plus d'un an maintenant,
14:46vous vous êtes lancé dans un projet qui porte le nom du Médiarque
14:51que vous avez créé, le grand berger aqua audacieux,
14:53qui nous ira plus un petit peu après.
14:56Ce projet, il mise sur l'implantation d'un média local pour du coup raconter
15:03ce qui est fait, raconter les initiatives, mettre en avant les porteurs
15:07de ces projets-là et ce faisant générer une coopération et rassembler
15:13du coup les acteurs autour de la table pour se parler.
15:17Avant de te laisser la parole et de nous raconter pourquoi est-ce que
15:21vous avez choisi cet axe-là pour vous lancer et essayer d'animer
15:26un petit peu les transitions sur votre territoire, je vous propose
15:31de regarder une très courte vidéo que vous avez produite
15:34qui montre un petit peu cette démarche-là.
15:38Je vais partager mon écran, j'espère que cela va fonctionner comme il faut.
15:53Est-ce que, oui, j'ai l'impression que vous voyez.
15:57Travailler ici, ça n'a pas de communes mesures avec la tranquillité.
16:03On est aux grandes terres, on est loin un petit peu de tout,
16:07et malgré tout, on n'est pas isolé.
16:09On est un petit peu des artisans du paysage.
16:14C'est partie de ces vétérinaires qui, depuis tout petit,
16:17ont travaillé à l'hôpital, à l'hôpital, à l'hôpital,
16:20à l'hôpital, à l'hôpital, à l'hôpital.
16:23C'est partie de ces vétérinaires qui, depuis tout petit,
16:26ont toujours voulu être vétérinaires.
16:27C'est-à-dire que je ne sais pas s'il existe d'autres métiers,
16:29mais pour moi, c'est ça ou rien.
16:31J'aime beaucoup ça parce que, déjà,
16:33j'aime vraiment le contact avec les animaux.
16:35J'aime le contact avec les gens.
16:40La Belgique, pour moi, c'est une ville apaisée.
16:42C'est une ville où il fait beau.
16:47Je suis désolée.
16:49Je pense que je sursollicite un petit peu ma connexion Internet
16:52et mon ordinateur.
16:57Je suis désolée pour cette interruption.
16:59Ce que je vous propose quand même, Kamel,
17:01c'est de commencer à nous raconter.
17:04C'est ça, quand même, le plus essentiel.
17:07Et puis, de toute façon, vous aurez, à la fin et dans le chat,
17:10les liens vers la démarche du Grand Berger Audacieux.
17:13Vous pourrez aller voir plus loin.
17:17Ma question, Kamel, c'est assez simple.
17:21C'est, est-ce que tu peux nous dire
17:23pourquoi vous avez misé sur la mise en récit
17:26dans le cadre de ce projet-là ?
17:30Et quelle a été votre façon de procéder ?
17:35Et comment vous avez mis en place ce projet ?
17:38Merci, Léonore.
17:43C'était des extraits de petits contenus vidéo.
17:46Je vous expliquerai tout à l'heure
17:48que le Média a mis en place plusieurs supports.
17:50Donc, le projet Grand Berger Audacieux,
17:53il est né de la convergence d'opportunités
17:57et d'une envie de coopérer entre plusieurs acteurs.
18:01D'abord, un territoire en Dordogne
18:05avec un PTCE,
18:07un pôle territorial de coopération économique,
18:09dont je suis l'animateur,
18:12qui avait pour...
18:14qui a toujours pour ambition
18:16d'être dans une forme d'innovation territoriale
18:18et donc d'essayer de créer
18:20des espaces de coopération,
18:22de confiance entre des acteurs
18:24très différents dans notre territoire,
18:26ce qu'on appelle, nous, les quatre fantastiques
18:28à la fabrique des transitions,
18:29puisqu'on est aussi une fabrique locale des transitions.
18:31Vous verrez que ça a un lien important dans l'histoire
18:35pour essayer d'accélérer les transitions.
18:39On est vraiment une démarche ascendante,
18:41puisque c'est partie d'acteurs
18:43beaucoup de l'économie sociale et solidaire,
18:45mais avec la volonté vraiment de dire
18:47qu'il faut qu'on soit tous autour de la table
18:49pour apprendre à se connaître, se faire confiance
18:51et ainsi construire des projets ensemble
18:53qui vont nous permettre d'accélérer
18:55et faciliter des projets de transition.
18:59Ça s'appuie aussi beaucoup
19:01sur la question aussi du droit à l'erreur
19:04et du droit à l'essai.
19:05Vous verrez que le Média,
19:06le projet Grand Bergerois-Cotatieux
19:08est une expérimentation.
19:09Je pense que dans la question de la mise en récit,
19:11c'est aussi un élément important.
19:14Et la notion de sérendipité,
19:15qui pour moi est très chère,
19:16c'est-à-dire que c'est aussi le chemin
19:19et on ne sait pas trop encore
19:21ce que ça va produire,
19:22mais c'est les hasards du projet,
19:24de la confiance et des espoirs
19:26qu'on aura mis en œuvre ensemble
19:28qui vont produire des bienfaits.
19:30Et du coup, comme je vous le disais,
19:32on était un terrain intéressant
19:33pour une expérimentation de médias
19:37qui souhaitaient,
19:39sur la base du journalisme et de solutions
19:41et sur la notion d'être un journaliste
19:43embarqué dans un territoire,
19:45on était un jeu intéressant
19:47puisque le PTSE avait une grande diversité,
19:50un écosystème très divers,
19:51notamment avec beaucoup d'acteurs économiques
19:54dans leur diversité,
19:56des entreprises, des acteurs sociaux, culturels,
19:58mais aussi des agents de l'État
20:00et des collectivités et certains élus.
20:03Mais à la fois, on était un territoire
20:06qui avait du mal à convaincre ses grands élus,
20:08notamment les chefs d'exécutif des EPCI
20:11qui, quand c'est une démarche
20:14ascendante, décloisonnée,
20:16où il n'y a pas tellement de prises,
20:18ils ne savent pas trop comment se comporter
20:20par rapport à ce genre de dynamique.
20:22Et malgré que l'on dise
20:23que c'est dans l'intérêt général local,
20:25c'est pour qu'on ait des espaces
20:27pour mieux se connaître
20:28et articuler les compétences de chacun,
20:30on avait cette méfiance, voire des blocages.
20:32Et du coup, dans le cadre
20:34de la Fabrique des Transitions Nationales,
20:36en tant qu'allié,
20:38on s'est retrouvés à l'Assemblée
20:41de la Fabrique des Transitions à Paris
20:43avec Baptiste Gapenne,
20:45fondateur du média Territoire Audacieux
20:47au niveau national,
20:49qui avait déjà dans ses cartons
20:53le projet d'essayer
20:55d'expérimenter dans des territoires,
20:57en France, cette idée de journalisme,
20:59de solution embarquée dans un territoire.
21:01Du coup, il y a eu cette convergence
21:03de besoins et cette convergence
21:05d'opportunités, de se dire
21:07« Là, on a un super terrain de jeu,
21:09nous, on a l'expérimentation,
21:11on a créé de la confiance entre nous
21:13grâce à la Fabrique des Transitions
21:15et Julien Pedrija, et on a associé
21:17l'ORAMO, qui est un organisme
21:19que vous devez connaître,
21:21pour faire un projet d'alliance à quatre acteurs
21:23pour dire « On va tester sur ce territoire-là
21:26comment mettre en place
21:28un média expérimental
21:30qui va valoriser les initiatives du territoire
21:32et à la fois créer
21:34un espace réflexif
21:36d'évaluation
21:38pour en chemin faisant
21:40évaluer en quoi ça vient raconter
21:42une nouvelle histoire sur le territoire
21:44et en quoi ça vient renforcer les coopérations. »
21:46Rapidement,
21:48le média s'articule
21:50avec
21:52Territoires Audacieux
21:54qui a mis à disposition un journalisme
21:56qui vient toutes les semaines sur le territoire
21:58produire des contenus
22:00pour mettre en valeur
22:02des sujets,
22:04des portraits,
22:06des projets de coopération
22:08mais aussi,
22:10on était hier en comité d'évaluation
22:12avec l'ORAMO
22:14et la Fabrique,
22:16la volonté de montrer des choses simples
22:18et se dire
22:20les initiatives locales
22:22c'est des initiatives dans leur simplicité
22:24et comment on rend ces
22:26initiatives visibles, on le voyait là
22:28une vétérinaire, un agriculteur
22:30mais on a eu des contenus sur
22:32des médecins, des infirmiers
22:34quotidiens de changer les choses
22:36à leur échelle
22:38et cette idée de la simplicité était
22:40importante pour essayer de détecter
22:42de rendre visibles
22:44les invisibles
22:46et ça je pense que c'est vraiment quelque chose
22:48qui était important. Un élément très important
22:50dans cette expérimentation c'est la posture du journaliste
22:52alors je ne suis pas journaliste donc je ne suis pas le mieux placé
22:54pour en parler mais
22:56on est sur quelque chose qui va rejoindre
22:58les dimensions de la mise en récit, sur cette
23:00communication sincère avec un journalisme
23:02qui est de solution
23:04mais qui est indépendant, donc objectif
23:08qui se veut très sérieux
23:10dans ses pratiques et dans
23:12sa méthodologie
23:14et aussi on se le disait hier en
23:16comité d'évaluation
23:18la notion de durabilité
23:20on n'est pas sur du one shot
23:22on est sur quelque chose qui va être sur du temps long
23:24et c'est de poser une expérimentation
23:26qui va prendre le temps
23:28de montrer des choses
23:30de faire ses allers-retours
23:32cette itération avec le comité d'évaluation
23:34pour voir qu'est-ce que ça vient produire
23:36sur le territoire, sur les acteurs, sur les coopérations
23:38et nous en tant que PTCE
23:40c'est un super outil
23:42indépendant
23:44et ça c'est quelque chose qui est dans cette
23:46première phase parce que ça fait un an
23:48qu'on le produit
23:50c'est un élément très positif
23:52que les journalistes et les médias nous
23:54font, c'est qu'il y a vraiment cette indépendance
23:56c'est partie d'un écosystème
23:58avec un PTCE
24:00mais moi aujourd'hui, on n'a jamais été dans un
24:02rapport dire il faudrait que tu ailles voir tel acteur
24:04tel acteur
24:06je découvre des richesses et des pépites
24:08de mon territoire, des problématiques
24:10aussi, donc moi en tant que PTCE
24:12animateur d'une démarche d'animation
24:14territoriale, on va pouvoir se saisir
24:16pour aller se mettre au travail et du coup
24:18se mettre en mouvement, car notre idée
24:20nous de PTCE et qui rejoint
24:22l'idée du média et de l'expérimentation
24:24c'est comment on met en mouvement le territoire
24:26comment on vient inventer
24:28et imaginer, rêver
24:30ensemble des récits, un récit positif
24:32puisqu'on se rend compte qu'il y a
24:34beaucoup de récits contradictoires
24:36Oui, mais
24:38si ça donne
24:40un aperçu pour l'instant
24:44Je te remercie pour ce partage
24:46et il y avait beaucoup d'éléments
24:48qui ont forcément
24:50accroché mon oreille sur la communication sincère
24:52sur la communication aussi réelle
24:54et d'exemple aussi de simplicité
24:56la posture de journaliste
24:58et moi
25:00la notion sur laquelle tu as fini aussi
25:02c'est que ce faisant et avec cette approche
25:04d'une certaine
25:06posture journalistique
25:08transparente et objective
25:10le fait que du coup
25:12on raconte
25:14et on donne à voir différents récits
25:16différents points de vue et donc on apporte des récits
25:18contradictoires et ce faisant
25:20on les met sur la tête mais on les oblige
25:22à se lancer, à se parler
25:24et à coopérer, donc ça je trouve ça
25:26très intéressant et ça montre bien
25:28que c'est un peu plus loin. Alors je vois qu'Alain lève la main
25:30donc ça tombe bien, on va pouvoir
25:32je vais vous laisser la parole justement
25:34on va passer du côté des Alpes et on va voir
25:36comment vous, est-ce que vous
25:38travaillez et vous envisagez la mise en récit
25:40si ça
25:42vous va, je propose de vous
25:44lancer un petit peu comme je l'avais fait avec Kamel
25:46en espérant cette fois-ci que je n'aurai pas de problème
25:48technique et en partageant
25:50un extrait
25:52d'une de votre production qui prend la forme
25:54cette fois-ci d'un podcast
25:56on va le voir et puis
25:58vous pourrez nous en parler un petit peu plus
26:00alors, deuxième essai
26:04j'espère que ça va fonctionner
26:06c'est parti
26:12Vous écoutez le podcast
26:14Les Agités du Bocal
26:16Français et de Développement
26:18Alpes-Métropole
26:26Vivre à Bézil demain
26:28Récits et témoignages
26:30vers une révolution
26:32visilloise
26:34Fruits des réflexions du C2D
26:36sur une vision prospective du territoire
26:38visillois, en vue de nourrir
26:40les orientations prises dans le cadre
26:42de la requalification urbaine
26:44ces courts récits vous invitent à plonger
26:46dans le quotidien de la famille Magnon
26:48résidente à Visille en 2038
26:54Voilà
26:56vous l'aurez compris on est là
26:58dans une production
27:00dans un podcast
27:02fictif qui nous propose de nous
27:04plonger, enfin fictif et prospectif
27:06qui nous propose d'imaginer Visille en 2050
27:08mais qui a été imaginé
27:10dans un cadre particulier. Donc je vous laisse la parole
27:12Alain et Marilyn
27:14en vous posant la même question
27:16qu'à Kamel, c'est pourquoi
27:18est-ce que vous avez fait le choix
27:20de la mise en récits
27:22et comment est-ce que vous l'avez abordée
27:24alors juste avant je vous demanderai
27:26Kamel de couper ton micro si c'est possible
27:28et Marilyn aussi peut-être
27:30de faire de même pour qu'on n'ait pas d'écho
27:32Alain je vous laisse la parole
27:34Bonjour à tous, merci
27:36la première qui vient de s'ouvrir
27:38juste avant a interviewé avec Samuel Lacroix
27:40qui disait il y a un problème
27:42avec l'expertise scientifique
27:44et Samuel Aubin qui disait
27:46attention il y a une majorité silencieuse
27:48qui est en colère et nous
27:50l'origine de notre démarche il y a deux ans
27:52quand on a tous renouvelé le conseil de développement
27:54il y avait 66 membres, ça a été ça
27:56ça a été de dire qu'est-ce qu'on fait
27:58devant des rapports qui sont de très bonne qualité
28:00depuis 20 ans sur l'avenir de Grenoble
28:02le développement
28:04le transport, les mobilités
28:06mais qui ne sont pas lus, qui sont là pour caler des armoires
28:08qui ont un vrai déficit
28:10c'est-à-dire une parole qui ne passe pas
28:12et ça ça a été notre première obsession
28:14donc le récit c'est ça, c'est de dire comment
28:16on fait une rupture avec les très bonnes
28:18analyses qui ne sont pas entendues
28:20le deuxième élément c'est que
28:22on a eu un message des élus
28:24qui nous ont dit
28:26on a des citoyens en colère
28:28et c'est difficile de dialoguer avec des citoyens en colère
28:30et on a tout de suite joué la carte de l'enthousiasme
28:32c'est dire on va essayer de trouver un support
28:34d'information et qui est
28:36dans la joie, l'enthousiasme
28:38qui se projette sur l'avenir, on s'appelle les agités
28:40alors il y a les audacieux
28:42juste avant, nous c'est les agités
28:44les agités du bocal même sur l'idée
28:46qu'on allait essentiellement
28:48faire une réflexion sur la transition
28:50à partir d'une
28:52vision commune de l'avenir, une envie
28:54de vivre ensemble, donc c'est un
28:56élément absolument clé dans notre réflexion
28:58parce que c'était
29:00une façon de dire
29:02il faut retrouver entre
29:04les discours d'élus, les discours d'experts
29:06et puis les discours des citoyens en colère
29:08il faut retrouver un endroit où on parle différemment
29:10et là vous avez entendu un
29:12extrait de podcast et
29:14toute notre communication est basée soit sur des
29:16podcasts, soit sur des récits graphiques
29:18soit bientôt sur des bandes dessinées
29:20on va mettre en place une série de bandes dessinées, donc avec cette
29:22obsession de dire pour que le message
29:24fasse, il faut remettre de l'émotion, il ne faut pas remettre
29:26des passions tristes, on est envahi, ça a été
29:28souligné aussi dans le débat juste avant
29:30on est dans un moment de très forte tension
29:32de colère et nous on s'est dit comment
29:34on peut, accompagné
29:36de professionnels bien sûr,
29:38trouver des supports
29:40qui mettent de la
29:42joie, du dynamisme, de l'humour
29:44la question de l'humour est souvent revue
29:46et puis de façon très sensible, c'est à dire que
29:48ça a été dit aussi dans le débat juste avant
29:50on met des gens en scène
29:52c'est incarné, tout ce qui se passe, les gens qui sont sur le terrain
29:54qui sont dans un train, qui sont
29:56au milieu d'une forêt
29:58c'est des thèmes qu'on a choisis, donc notre idée
30:00c'est de dire le récit, il n'est pas juste
30:02du marketing, une technique
30:04pour faire passer des messages, c'est une sorte de
30:06thérapie collective et si on se met à raconter le monde
30:08comme un conte, on va le raconter
30:10différemment. Marilyn, je te laisse prendre
30:12la main.
30:14Merci Alain et je
30:16souscris à tout ce que tu as pu
30:18dire, je rajouterai que
30:20dans ces récits, il y a une forte
30:22dimension prospective
30:24qui est à entendre
30:26et en effet
30:28l'intro du podcast
30:30que vous avez entendu
30:32il s'inscrit dans une démarche
30:34lors de laquelle il s'agissait d'émettre des
30:36propositions pour le devenir d'un
30:38territoire dont tous les voyants sont
30:40aux rouges,
30:42désertification des commerces
30:44taux d'inactivité important,
30:46friche industrielle, difficulté de mobilité
30:48etc, avec des gens
30:50qui se
30:52sentent en difficulté et en
30:54déshérence en fait dans leur territoire
30:56de vie et le
30:58récit et les podcasts
31:00qui ont été
31:02écrits et
31:04enregistrés avec des vrais habitants
31:06de ce territoire, ils ont
31:08pour but de
31:10raconter que c'est possible
31:12de vivre autrement et
31:14ils ont pour but de permettre
31:16de se projeter et de véhiculer
31:18un futur désirable
31:20pour ce territoire
31:22et que c'est
31:24possible de le construire
31:26ensemble et les retours
31:28qui ont été faits de la part des
31:30habitants mais aussi des
31:32élus locaux de ce territoire, c'était
31:34de dire mais ça nous donne
31:36de l'élan, ça nous permet
31:38d'y croire, ça nous embarque
31:40et ça nous donne envie d'agir
31:42et c'est là où je trouve que c'est
31:44vraiment performateur
31:46de recourir
31:48au récit prospectif
31:50à condition
31:52de le construire avec
31:54les gens qui vivent
31:56ces réalités.
32:02Merci
32:04pour votre partage et
32:06encore une fois je
32:08souscris et notamment
32:10le mot
32:12de conclusion que tu viens de donner, Marilyn,
32:14sur le fait de faire
32:16tout ça avec les gens et
32:18en étant ancrée dans cette réalité-là, je trouve que
32:20c'est quelque chose qui se retrouve dans vos deux témoignages
32:22et que je ne peux qu'approuver.
32:26J'ai du coup pour poursuivre une autre
32:28question à vous poser à tous
32:30les trois
32:32et alors il faudra faire des réponses courtes
32:34pour qu'on puisse tenir dans le timing mais néanmoins
32:36ce qui m'intéresse c'est de savoir
32:38respectivement dans vos projets, quelles sont
32:40les suites que vous envisagez
32:42ou qui sont envisagées
32:44qu'est-ce que voilà, quelles seront
32:46les
32:48suites, est-ce que
32:50la démarche est terminée ou est-ce que
32:52c'était un tremplin, comment est-ce qu'elle
32:54va se transformer, je vous écoute.
32:56Je ne sais pas
32:58qui souhaite commencer, est-ce que Kamel tu souhaites commencer ?
33:00Allez, je peux
33:02commencer, merci. Les suites
33:04elles sont nombreuses, à la fois
33:06donc on est dans une
33:08première année d'expérimentation et on
33:10vient de se lancer dans une deuxième car
33:12on a eu la chance grâce
33:14à ce groupe et à ce comité
33:16d'évaluation, ce comité de pilotage
33:18d'avoir les moyens
33:20de la durabilité pour une deuxième
33:22année. Ce qui se profile
33:24aujourd'hui en tant que tremplin
33:26c'est la question de la jeunesse
33:28il y a un travail
33:30qui a été fait par le Média
33:32avec des jeunes de première
33:34vous pourrez les trouver, il y a déjà un podcast
33:36qui est sorti et une vidéo
33:38bientôt sur le processus pour
33:40aller voir aussi du côté des jeunes, on parle
33:42souvent de récits de transition mais
33:44comment embarquer les jeunes dans
33:46quelle est leur vision
33:48et donc il y a un travail intéressant qui a été fait là dessus
33:52toujours dans cette
33:54volonté derrière de
33:56réfléchir nous dans la trajectoire de comment
33:58on fait coopérer et comment les jeunes
34:00sont au contact des autres acteurs du territoire
34:02notamment des politiques publiques et des élus
34:04qui décident
34:06ou qui construisent des projets
34:08des politiques publiques de transition
34:10pour les générations futures mais souvent
34:12on a du mal et on essaie de
34:14faire pour les jeunes mais pas avec
34:16les jeunes et donc comment un média
34:18expérimental comme le
34:20Grand Bergerac d'Audacieux peut être un outil
34:22pour travailler cette question là
34:24qui est intéressante de faire
34:26avec les jeunes
34:28une autre chose et qui là rejoint
34:30plutôt le PTCE c'est comment on va
34:32se servir de tous
34:34les contenus pour
34:36voir en quoi ça renforce la coopération
34:38donc de manière concrète en réunissant
34:40les acteurs qui ont été très divers
34:42qui ont été les
34:44bénéficiaires et les supports
34:46des contenus donc il y a l'idée
34:48au deuxième semestre pour nous en tant que PTCE
34:50d'animer un temps de rencontres
34:52conviviales entre tous ces
34:54vétérinaires, cet agriculteur, ces médecins
34:56ce maire de Bergerac
34:58ce directeur d'un syndicat du Scot
35:00qui ont tous eu
35:02un récit
35:04une valorisation
35:06de ce qu'il faut au quotidien qu'elle soit
35:08formidable ou qu'elle soit
35:10complexe pour essayer de voir
35:12comment ça a joué, est-ce que les uns
35:14sont allés voir les contenus des autres
35:16qu'est-ce que ça a bougé chez eux
35:18et donc d'avoir cet effet de mise en mouvement
35:20par du présentiel
35:22et un événement animé et donc là
35:24on voit le rôle d'un tiers de confiance qui est le média
35:26qui vient rendre
35:28cet invisible visible
35:30et nous le travail d'une ingénierie
35:32complémentaire
35:34qui peut se servir de ces supports là
35:36pour mettre en mouvement le territoire
35:38c'est notre projet de PTCE
35:40de créer un imaginaire collectif commun
35:42pour qu'on avance tous
35:44dans la même direction vers les transitions
35:48D'accord, merci Camille
35:50pour ce partage
35:52Marilyn et Alain, je vous laisse compléter
35:56Je veux bien lire le bal
35:58en fait la question c'est pas
36:00qu'est-ce qu'il y a après le récit ou à quoi il sert
36:02c'est le récit qui est notre raison
36:04de nous rencontrer, c'est-à-dire que
36:06l'idée c'est de dire
36:08il y a des politiques publiques, il y a des politiques publiques en projet
36:10et on aide les élus
36:12on accompagne les élus dans une réflexion sur
36:14comment raconter ces politiques publiques
36:16et les orienter. Je vais vous donner deux exemples concrets
36:18on travaille sur les mobilités, notamment
36:20le grand RER du Grenoble projet
36:22on travaille sur la forêt, il y a une énorme forêt dans le territoire
36:24et l'idée c'est
36:26d'être des ambassadeurs
36:28d'idées qui tournent, de les rassembler
36:30et de les faire prospérer
36:32donc il n'y a pas l'idée de faire un récit puis après on fait autre chose
36:34et le récit est une des raisons
36:36la production du récit est une des raisons
36:38des membres et nous notre idée
36:40c'est que ce récit, si petit à petit
36:42des gens s'en saisissent, des groupes d'usagers
36:44des élus, des professionnels
36:46on a gagné
36:48et on fait en tous les cas le constat que ce récit
36:50est inexistant, c'est-à-dire qu'aujourd'hui c'était un peu
36:52aussi dans la pleinière, c'était bien énoncé
36:54il n'y a plus de récit sur l'avenir commun
36:56il y a toute une série de champs spécialisés
36:58il y a les champs du métropole, donc là on est à Grenoble
37:00plusieurs centaines de milliers d'habitants
37:02il y a un sentiment que les grosses bureaucraties intercommunales
37:04elles font que de la technique
37:06et nous on ne dit pas qu'elles font de la technique
37:08elles font une nouvelle façon de vivre
37:10les deux exemples, les mobilités
37:12et la forêt
37:14c'est par exemple quand on nous dit
37:16le RER il faut mettre un miard sur la table
37:18nous on dit non, le RER il ne faut pas
37:20mettre un miard sur la table, il faut réfléchir
37:22aux mobilités douces pour tous partout
37:24avec des gares où on a énormément de dispositifs
37:26qui vont faire qu'une fois que les trains fonctionnent
37:28tout le monde ira dans ses trains
37:30donc vous voyez on essaie de se décaler
37:32on est connu au public mais on raconte
37:34des choses qui sont en train de se faire
37:36et qu'il faut raconter
37:38et juste un petit mot, vous avez insisté Léonore
37:40en disant c'est bien la parole des habitants
37:42nous on dit c'est bien aussi
37:44de mieux entendre les professionnels
37:46c'est-à-dire de mieux entendre les professionnels
37:48les spécialistes, les intellectuels, les artistes
37:50on a beaucoup parlé d'artistes tout à l'heure
37:52dans la plénière, c'est-à-dire des gens qui ont une vision
37:54parce qu'il ne s'agit pas juste
37:56que tout le monde mette ses humeurs sur la table
37:58mais il faut arriver à trouver des gens
38:00qui cristallisent ces objectifs
38:02et qui les incarnent
38:04et qui donnent envie d'aller dans cette direction
38:06Marie-Vine, je te passe la main
38:08Merci
38:10La question c'était les récits
38:12et après
38:14en effet
38:16j'ai envie de dire
38:18que la démarche autour des récits
38:20elle démarre à partir du moment
38:22où le récit est écrit
38:24si on s'arrête là
38:26c'est bien, c'est un joli storytelling
38:28ça raconte quelque chose
38:30certes, les gens qui l'ont réalisé
38:32se sont fait plaisir
38:34ou se sont transformés
38:36dans ce processus
38:38pour autant, moi ce qui me semble
38:40capital, c'est la manière
38:42dont ces récits
38:44une fois aboutis, formalisés
38:46sous forme de BD, de podcast
38:48ou de vidéos comme
38:50c'est le cas avec l'exemple de Kamel
38:52c'est d'entrevoir
38:54comment est-ce qu'ils créent
38:56ils ouvrent un débat
38:58sur le territoire, sur la manière dont on a envie
39:00de vivre ce territoire
39:02et c'est là où la médiatisation
39:04et la publicisation en fait
39:06de ces récits, elles me semblent
39:08être l'enjeu
39:10capital du travail
39:12qu'on a amené
39:14de manière à porter
39:16un questionnement dans le débat public
39:18et c'est donc
39:20davantage un moyen
39:22d'une fin en soi
39:24et si je peux me permettre, parce que Marilyne ne le dit pas
39:26c'est là où la professionnelle qu'elle est
39:28et une professionnelle aussi en communication
39:30a un rôle absolument décisif, c'est-à-dire que
39:32notre contact avec les différents médias
39:34notre contact avec les lieux
39:36où se diffusent les informations
39:38est essentiel et structurant
39:40du coup nous on passe un temps assez important
39:42à réfléchir toujours en permanence comment
39:44nos belles paroles, les belles idées
39:46les beaux moments d'enthousiasme
39:48ont une répercussion réelle sur le débat public
39:50du grand problème.
39:54Je vous remercie pour
39:56ces partages
39:58avant de conclure
40:00puisqu'on est déjà presque au bout
40:02de cette table ronde
40:04qui passe très vite, je voulais
40:06vous partager quelques éléments théoriques
40:08que j'ai un petit peu évoqués en introduction
40:10et je m'en voudrais
40:12de vous les laisser sans vous les donner
40:14je les ai mentionnés en disant que
40:16en tout cas au CERD avec
40:18des transitions, nous on visualise
40:20la mise en récit comme un
40:22processus, une histoire de changement de posture
40:24et de mise en mouvement et qui s'appuie sur
40:26cinq dimensions.
40:28Je voulais au moins vous citer
40:30ces cinq dimensions-là
40:32pour que vous puissiez un petit peu les avoir en tête
40:34pour que vous puissiez les creuser
40:36et je pense qu'on les retrouve dans les témoignages
40:38qu'on nous a partagés aujourd'hui
40:40donc elles sont
40:44la communication sincère
40:46je pense qu'on a bien compris
40:48l'idée derrière, notamment
40:50à travers l'exemple de Kamel
40:52on a aussi le levier
40:54de mise en trajectoire
40:56avec l'idée de se dire que
40:58faire un travail sur les récits
41:00et un travail de mise en trajectoire
41:02ça permet de se situer dans le temps en ayant
41:04une attention, une analyse aussi
41:06de nos projets, de nos situations, à la fois
41:08rétrospective pour puiser
41:10des ressources, des forces, comprendre ce qui s'est passé
41:12comment et pourquoi, et avoir une discussion
41:14sur l'avenir, sur la prospective
41:16et du coup mettre en discussion l'horizon qui est visé
41:18et là je trouve que c'est
41:20évident dans l'exemple partagé par le
41:22conseil de développement de Grenoble
41:24à Metropole. On a ensuite
41:26la dimension de management en coopération
41:28on en a parlé
41:30dans les exemples également
41:32en fait tout ce travail de mise en récits
41:34il a un fondamental
41:36qui est la coopération
41:38il ne se fait que si les acteurs coopèrent et travaillent ensemble
41:40et ça on en est convaincus
41:42on a une autre dimension
41:44qui est celle de l'évaluation
41:46en ayant comme
41:48conviction que en fait
41:50la mise en récits apporte
41:52quelque chose à l'évaluation des politiques publiques
41:54qui est un regard
41:56et une attention au qualitatif et notamment à l'immatériel
41:58et ça ressortait
42:00dans le témoignage de Kamel qui nous parlait de l'importance
42:02de la confiance entre les acteurs
42:04et ça effectivement ça s'évalue
42:06ça se révèle à travers les récits
42:08en tout cas les récits peuvent y contribuer
42:10et le dernier
42:12la dernière dimension c'est celle qu'on a évoqué
42:14également celle de l'implication
42:16implication en sens très large habitante mais aussi
42:18tous les acteurs
42:20de la société civile et professionnelle etc
42:22mais comment
42:24qui est fondamentale pour proposer des récits
42:26en fait qui correspondent
42:28à la réalité des besoins
42:30des attentes
42:32et du territoire et qui ne soient pas déconnectés
42:34de la réalité
42:36du territoire et voilà
42:38ce faisant qu'on aura des récits un peu
42:40impactants. Il est 29
42:42donc je vais redonner
42:44je vais m'arrêter là
42:46il y a tout un tas de ressources
42:48que je vous recommande d'aller voir
42:50et j'espère qu'elles ont
42:52déjà été mises dans le chat si c'est pas le cas
42:54on verra pour qu'elles vous soient transmises
42:56en tout cas je vous remercie
42:58à toutes et à tous du coup pour votre
43:00témoignage et je donne
43:02la parole au CGDD pour vous
43:04donner les consignes pour le sujet de la journée
43:06Merci beaucoup Léonore
43:08et d'autant plus pour cette animation
43:10aux dévotés qui était vraiment parfaite
43:12effectivement vous l'aurez constaté
43:14en tant que participant je pense qu'on a eu un petit souci
43:16sur le chat donc l'ensemble de vos expressions
43:18étaient impossibles
43:20malheureusement. Néanmoins je tenais à préciser
43:22que toutes les ressources qui m'ont fait
43:24part et honneur sont lors de déjà
43:26sur le Miro
43:28vers lequel je vous incite à vous diriger
43:30aussi pour
43:32faire le programme
43:34de l'après-midi
43:36comme évoqué ce matin
43:3811 retours d'expérience
43:405 ateliers, 10 masterclass, 5 jeux sérieux
43:426 regards croisés
43:44donc à vous de faire votre marché
43:46au sein de l'ensemble de ces séquences
43:48qui nous sont proposées et pour ça
43:50vous alliez sur le Miro, vous regardiez les séquences
43:52vous choisissiez
43:54celles qui vous intéressent et vous repériez
43:56le lien correspondant
43:58à ces séquences
44:00Je vous engage aussi à aller voir
44:02au sein de cette galerie
44:04qui est sur le Miro
44:06les différents stands de nos partenaires
44:08dont certains assurent une permanence entre
44:1013h30 et 14h
44:12avec qui vous pourrez
44:14dialoguer
44:16Voilà, je pense que c'est
44:18l'ensemble des informations que j'avais
44:20à vous donner
44:22Je vous souhaite un
44:24bon déjeuner pour certains, une bonne déambulation
44:26également dans cette espèce Miro
44:28et je vous dis à tout à l'heure
44:30Merci à tous

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