Sonora en el tiempo con Joaquín Roble Linares
Como todos los martes, estamos en 'Sonora en el tiempo' con el historiador Joaquín Robles Linares, quien nos lleva a un recorrido por la historia.
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00:00Bienvenido, como todos los martes, Joaquín Roldán Linares, a este tu espacio,
00:04Sonora en el tiempo. Muchas gracias Marcelo y pues muy contento de estar otra vez con
00:09todo tu público en estas ciudades que nos acogen aquí, platicando un poco de
00:14las noticias del pasado y hoy quisiera traer tres temas, voy a empezar por uno
00:20que es local y fue un gran acontecimiento, el 17 de junio de 1859
00:28aquí en Sonora, si nos trasladamos a la época, es mediados del siglo 19, era una
00:34Sonora muy lejana, muy aislada, pero que ya enfrentaba conflictos políticos
00:41entre dos personalidades muy interesantes y que daban el relieve del
00:48tiempo y del siglo y del momento ideológico,
00:52el estado lo manejaba o estaba a la cabeza, el general Ignacio Pesquera, ya
00:59hemos hablado de él, un personaje originario de aquí del río Sonora, que
01:04desde muy niño se había ido a estudiar a España, había tocado y había vivido
01:08ese inicio del siglo 19 en España tan complejo, donde se había derrocado, había
01:15derrumbado un rey, había emergido una nueva constitución, la de Cádiz, él es
01:21testigo de toda esa situación y evidentemente pues queda impregnado con
01:26aquellas ideas liberales que empezaban a aflorar en el siglo. Bueno, Pesquera
01:31llega a Sonora, era miembro de una gran familia patricia, como se le denominaba
01:37en la época, una familia con mucha influencia y él, Ignacio Pesquera García
01:41Itato, con el tiempo abraza la carrera de las armas, empieza a crecer tanto sus
01:47acciones como su influencia, hasta llegar al gobierno del estado. El otro
01:52personaje que rivalizaba con él, que también es un personaje interesantísimo,
01:58que representaba el otro aspecto político Marcelo, lo que eran los
02:03conservadores y que también era un personaje aliado de Santana en una época
02:09también muy compleja y muy interesante, era Manuel María Gándara, entonces
02:16también originario de la misma región, que curioso, los dos originarios de aquí del río.
02:20Pesquera y Gándara. Pesquera y Gándara los dos, además con familias muy
02:25similares, en fin, dos personajes que venían más o menos del mismo origen o
02:31que tenían el mismo origen, incluso la misma región geográfica, pero que tenían
02:37intereses políticos encontrados, lo que mucha mucha gente o no se sabe bien, es
02:45que los pueblos originarios de la época no simpatizaban mucho con las ideas
02:51liberales, por qué? porque en lo que fue el largo dominio español, los pueblos
03:00indígenas fueron también, pues tenían un concepto especial, tenían lo que se
03:08llamaban los fueros indígenas y ellos eran sujetos especiales dentro de un
03:14régimen monárquico, eso va caminando con el paso de los años, se quedan ese
03:20tipo de leyes y los pueblos indígenas tenían categorías y tenían ciertos
03:26privilegios, a pesar de que evidentemente no vaya a pensar la gente que esos
03:31privilegios se trasladaban a riquezas y nada por el estilo, pero hay detalles, por
03:37ejemplo no eran juzgados por los tribunales comunes, tenían ciertas
03:41cosas que la misma corona los había hecho para protegerlos, pero también los
03:46gobiernos ya en independencia también habían considerado la misma situación, al
03:52llegar las ideas liberales encabezadas por Juárez y toda esa generación tan
03:58importante, lo primero que hacen es romper esos fueros, quitar esos fueros
04:02incluyendo el de la iglesia y evidentemente en su honor sucede lo
04:06mismo, el pesqueira abraza la corriente liberal y esos grupos indígenas de
04:12inmediato se ponen en contra del gobierno de pesqueira, pero también se
04:19adhieren a las ideas conservadoras de manuel maría gandara, algo que hoy no
04:23entenderíamos muy bien, pero simple y sencillamente las simpatías de estos
04:28grupos originarios, pueblos originarios, siempre descansaron en las ideas
04:33conservadoras e incluso cuando maximiliano les ofrece el
04:38restablecimiento de los fueros y todo, casi la mayoría de los pueblos
04:43originarios de méxico abrazaron las ideas
04:47imperialistas de maximiliano, eso es algo que llama la atención porque era una
04:53situación de visión política que además les afectaba a ellos en lo en lo
04:57particular, simple y sencillamente en las posesiones
05:03territoriales que ellos tenían, en 1859 un 17 de junio un personaje de origen
05:11ópata, juan tannery, se revela en contra de
05:16ignacio pesqueira y lanza lo que se conoce como el plan tepuco, tú sabes que
05:21la historia de méxico está llena de planes, si, si, si, no terminamos todavía con los planes, si aquí nada más en sonora
05:26pues tenemos un montón, el plan de aguaprieta, este de tepupa y si uno revisa la historia te vas a
05:32encontrar una cantidad de planes, el plan de ayutla que fue hace poco, y hay un plan
05:36hídrico ahora verdad? ah si, bueno para que veas que tenemos, y bueno los planes de
05:41justicia, los planes de justicia, esa palabra yo creo que podíamos hacerle
05:46o pertenecería a una especie de hilo histórico en méxico, tuvo su plan
05:52también eduardo bursa, el plan sonora proyecta, que no se tradujo como lo
05:57quería, es curioso como la clase política prácticamente desde méxico
06:03independiente, pues salen con los planes y total que no termina el plan de ayutla, el
06:07plan de ayala, en fin, no terminamos con los planes y bueno aquí se da ese
06:13fenómeno, viene el...
06:16este plan, esta rebelión encabezada por juan tanuri y ponen
06:23jaque al gobierno de pesqueira, quiero traer las palabras de un historiador
06:30francisco r almada, que dice cuando él narra estos hechos dice, este
06:37plan no abrazaba otra cosa, que quítate tú para ponerme yo, porque al final de
06:42cuentas era lo que lo que tenían estos, pero si reflejaba algo más, ahí yo
06:49creo que don francisco r almada se quedó en la parte superficial, si era
06:54quítate tú para ponerme yo, pero abajo había una gran inconformidad de los
07:00grupos indígenas y algo que también ha acontecido en el méxico o en la historia
07:06mexicana en los últimos siglos, estos pueblos originarios fueron usados como
07:10herramientas políticas para presionar, para tener una incidencia más allá del
07:17territorial y estos personajes, particularmente estos
07:22jefes de los pueblos originarios, tenían una gran ascendencia en sus grupos y
07:28juan tanuri, tan es así que con el tiempo
07:32logra una posición relevante, cuando regresando un poco lo que platicaba
07:39ahorita hace rato, cuando maximiliano toma el poder y el mando en méxico con
07:46la intervención francesa, juan tanuri es nombrado general imperialista, a la
07:52derrota, primero pues es derrotado este plan de
07:56tepupa, pues es acabado por la fuerza de pesquera, pesquera era muy hábil,
08:02tenía a su mando un ejército eficaz y logra sofocar y logra también
08:10contener las aspiraciones de manuel maría gandara, sin embargo con el tiempo
08:15juan tanuri toma relevancia junto con otros grupos indígenas y el final es un
08:20es dramático, porque fíjate que en 1866 a la caída del imperio del imperio de
08:28maximiliano, son derrotados todos los soldados imperialistas y todas las
08:33fuerzas imperialistas en sonora y juan tanuri junto con otros
08:38personajes intenta huir en 1866 por por barco rumbo a baja california por el
08:46mar de cortés vía guaymas, llegan a guaymas toman una barcaza y se dirigen a
08:51toda prisa para huir y que no los tomaran presos el ejército republicano y
08:57entonces es tomado, es alcanzado antes de llegar a baja california, los aprenden
09:03y son fusilados y pasados por las armas en 1866, ahí terminan la vida de juan
09:10tanuri y de estos personajes que había iniciado y que había irrumpido en 1859
09:16con aquel plante pupa y evidentemente la situación
09:20de los pueblos originarios no acabará ahí, porque vendrán otros personajes como
09:26tetaviate, en fin muchos muchos más, KGM y todo, que tendrán un protagonismo
09:32importante y que serán parte central de los movimientos de insurrección o de los
09:38movimientos revolucionarios que vendrán en el futuro, también como segundo tema
09:42no quisiera dejar pasar que un día como hoy, un 18 de junio de 1868 nació en
09:52guaymas josé maría maitorena, un día como hoy, un día como hoy, un día como hoy a la
09:58gente de 1867, 1867, personaje también interesantísimo, acérquense a su historia
10:07hay una biografía ahí de él escrita, se me escapa el nombre ahorita, por una
10:13investigadora del colegio de méxico interesantísima, que da un panorama de
10:17lo que era guaymas, de lo que era él, el otro martes, el otro martes
10:21el nombre de la biografía, es una biografía interesantísima, muy buena y
10:28maitorena que nació en guaymas, en guaymas, si y maitorena, ahí en la ciudad, si
10:33en la ciudad, hijo de un personaje también muy importante, curiosamente
10:38fíjate, es otra de los factores políticos locales, él provenía de una
10:42familia que se distanció del porfiriato, incluso le da las simpatías al general
10:49reyes, el papá de él y con el tiempo tendrá una gran relevancia política,
10:54porque fueron de los primeros, las primeras familias importantes con
11:00intereses y que tuvieron la valentía, precisamente de oponerse a aquel
11:05triunvirato que hemos platicado, de isabal, corral y torres, el papá de josé
11:11maría maitorena y era precisamente la primera, los primeros esbozos de gente
11:18importante, con recursos que le dicen un hasta aquí al gobierno de días. Pero
11:24nos has platicado también que tuvo un momento de indefinición. Si claro, claro,
11:29si fíjate, cuando viene el asesinato de madero, maitorena era gobernador electo,
11:36había ganado la elección, llega el grupo guaymas. Era afín a madero. Si, totalmente
11:42afín a madero, si, si, si, si, fue de los primeros maderistas, fue de los maderistas
11:47de primera hora, o sea, no como maderistas que después hicieron ya que
11:50habían asesinado a madero, no, eran maderistas de primera hora. Se bajan de un barco y se
11:55está hundiendo y se suben a otro. Ahorita estamos viendo una cantidad de
11:58personajes que están dando el brinco y unas maromas para llegar al otro barco.
12:02Tres maromas en el aire. Tres maromas en el aire y caen parados. Bueno, él fíjate
12:08que si hay algo que reconocerle, maderista de primera hora, nada más que
12:12comete un error político, cuando asesinan a madero, él se titubea y se
12:17queda, si llega a presentar un documento donde critica, pero simple y sencillamente
12:22lo que todo el mundo le critica, es que en vez de quedarse, y era el hombre
12:28fuerte del estado, se va a Tucsón, aduce una enfermedad de carácter estomacal y
12:35se va y se refugia en Tucsón seis meses, asume Ignacio L. Pesquera a la
12:40gubernatura, que era diputado y realmente el que rompe con el gobierno
12:44de Huerta, por un decreto aquel marzo de 1913 y que tiene una relevancia y una
12:50valentía más allá y quiero hacer un reconocimiento a esa legislatura de
12:541900, que había elegido en el 12, donde Ignacio L. Pesquera era
13:00diputado. Esa legislatura deberíamos tenerla nosotros como un ejemplo de
13:05valentía, un referente, porque no había un diputado ahí que fuera Rajón,
13:09incluyendo al personaje también muy importante que pertenece a esa
13:13legislatura que era Adolfo de la Huerta, otro guaymense. Entonces un día como hoy
13:19nace un personaje muy interesante y además fíjate algo muy interesante de
13:24Maytorena, es un personaje que se arruina con la revolución, con el paso de los
13:28años, al final el gobierno de Abel Acamacho le da el grado de general, muere
13:34en la Ciudad de México, pero aquella gigantesca fortuna, aquellas haciendas,
13:39él dice que su universidad fue la misa, en fin, esas haciendas tan
13:45importantes, pues prácticamente van desapareciendo, se las van
13:49quitando, las va vendiendo, las van y de aquella fortuna pues no queda más que
13:54rastros al final ya en su vejez de algo tan importante que había sido. Y para
14:00cerrar algo muy importante también, un 18 de junio como hoy, pero de 1815, algo
14:06que dirán ustedes, bueno que tiene que ver con su... si, si tuvo que ver porque al
14:10final el mundo se recompuso, es derrotado Napoleón en Guaterlu, por la gran
14:16coalición, fue su Guaterlu hasta la fecha decimos eso, porque Napoleón, el gran
14:21militar, el gran estratega, el hombre que había llevado las ideas liberales a
14:25muchas partes donde él iba conquistando, el creador del código civil
14:31que hoy conocemos y que hoy sabemos que existe y que ese motivo constante de
14:38referencia lo crea Napoleón y es derrotado en 1815 por
14:44Wellington, un general inglés, al mando de una gran coalición de países, derrotado
14:50en Guaterlu, un lugar cerca de Bélgica, su derrota se acaba y él morirá unos
14:56años después exiliado en Santa Helena, un gran personaje, acérquense también a
15:00Napoleón, da una enseñanza no nomás militar sino política y también el
15:06inicio de un hombre, la cúspide y el declive. La película no la he visto
15:12porque he leído tantas críticas que se me quitaron las ganas de verla,
15:18dicen que es un gran documento visual, es una obra de arte, pero está llena de
15:24imprecisiones y entonces ya como que me desanimaron, no sé si alguien del
15:29público la haya visto, yo no la he visto. Si, pues yo tampoco la he visto y no he
15:35tenido referencias de ella, yo si tuve muchas referencias. Como otras películas que
15:39abundan las referencias y casi todas muy positivas, por ejemplo la de Oppenheimer.
15:44No, la de Oppenheimer es excelente, esa si la vi y realmente es excelente, pero fíjate que
15:49esta de Napoleón, yo tenía muchas ganas de verla porque el director es muy bueno,
15:54Ridley Scott es un gran director, es un hombre ya de 80 años, su obra, el Joaquín
16:00Phoenix es un gran gran actor, actorazo, pero empecé a leer tantas críticas de
16:07historiadores o de gente, donde omitían cosas muy importantes de él,
16:13había muchas imprecisiones, había muchos mitos, muchas mentiras,
16:18entonces dicen, si la vas a ver, vela como una obra de arte, como un documento
16:22visual, pero no sé, se me movieron las ganas de
16:28verla, a lo mejor en un futuro ya, sin tantas ideas subjetivas que a veces
16:34uno le llegan, la logro ver, pero hoy es un día importante porque para el
16:40mundo, cambió el mundo a partir de un 18 de junio de 1815, a la derrota de
16:44Napoleón. Que estaba pues en manos de un personaje. Un personaje
16:49interesantísimo, que había dominado una gran parte del mundo, que además tenía
16:55una gran influencia y a diferencia de muchos dictadores o ese tipo de
17:00tiranos, fíjate que él llegaba y modificaba las relaciones políticas,
17:06imponía ideas liberales que hasta la fecha permanecen. Que no era un santo tampoco.
17:12No hombre, pero para nada, no, no, no, no, pues nada más te doy una idea, se calcula
17:17que las guerras napoleónicas costaron 6 millones de vidas, para un mundo donde
17:23pues la población era era muchísimo menor a lo que es hoy y tuvieron que hacer
17:29una gran coalición de países, si ves la coalición es Rusia, Inglaterra, España,
17:34una coalición enorme de países para poder derrotarlo. Joaquín Robles Linares, como
17:39siempre muchas gracias. Te esperamos aquí el próximo martes con más de Sonora en el
17:44Tiempo, son las 8 con 50 minutos, vamos a una pausa y ya volvemos.
17:50Manténgase informado y en sintonía, regresamos en un momento a expreso 24 7.