Cachanosky
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00:0017 minutos pasan de las 10 de la mañana, ¿Cómo estás Ernesto? ¿Bien?
00:06¿Qué haces Rey?
00:07Bueno, hoy vamos derecho a la entrevista, a veces nos quedamos hablando un poquito con Ernesto
00:11porque tenemos un invitado que nos interesa mucho a los dos y esperamos que a ustedes también.
00:17Está con nosotros Roberto Kachanosky, licenciado en Economía de la Universidad Católica Argentina,
00:21es consultor económico, ha publicado muchos libros sobre economía,
00:25y bueno, es alguien al que nos interesa escuchar. ¿Por qué otra razón?
00:29No, hay varias razones, primero es un hombre, uno de los referentes económicos
00:34del pensamiento liberal de la ortodoxia económica en Argentina, eso sin duda,
00:38y es un hombre que tuvo relación muy cercana con Millet,
00:41y como muchas personas que tuvieron una relación muy cercana con Millet,
00:45terminaron muy mal con Millet, Millet tiene ese proceso...
00:47Es una constante casi, ¿no?
00:48Es una constante, vos lo podés ver en, no sé, Carlos Rodríguez,
00:52lo podés ver en Maslatón, lo podés ver en personas muy distintas, en, no sé, Fátima Flores,
00:57lo podés ver en... ¿Cómo se llama?
01:00Nico Pozes.
01:01Nicolás Pozes, el economista Diego Giacomini.
01:05Es decir, permanentemente vos ves en Recodido a Millet una intensidad muy fuerte
01:08en la relación con una persona, López Murphy, y después insultos, bueno...
01:13Kachanosky fue protagonista de uno de los momentos más horribles de Millet,
01:17cuando grita, dice mogólico, y ese tipo de cosas que fue muy desagradable.
01:22Esa no fuera peor.
01:23¿Por qué? ¿Cuál otra?
01:26Viste que hacía esos... ¿Cómo se llama?
01:29Vivos de Instagram.
01:30Exacto.
01:32Y dijo, él a mí me dice que soy un resentido, no sé, viste, tiene una frase ahí que dice yo,
01:38y dijo que alguien le había contado, fíjate vos lo que dijo al aire,
01:43que yo no llevaba a mi mujer a las reuniones porque yo decía que era fea.
01:49Vos sabés lo que... Eso, o sea, vos te podés...
01:53Pero, pero, pero...
01:55Pero, pero mi mujer no se iba a escuchar, viste.
01:57Viste, de mi casa.
01:58¿Qué estuviste diciendo?
02:00¿Vos te das cuenta del grado de delirio de decir una cosa de ese tipo?
02:06Por más que, suponete que alguien se lo dijo.
02:08No lo decís.
02:10Y no lo decís a nadie.
02:11No sé si me explico...
02:12Totalmente.
02:13Ahora, eso no significa que cuando yo hago los comentarios sobre la economía
02:17pongo ese ingrediente.
02:19Separo, porque si no pierdo credibilidad como economista.
02:22No sé si me explico, ¿sí?
02:25Deja de lado los insultos personales.
02:29Pero esto siempre es curiosidad.
02:31¿Cuánto hace que lo conoce a Millet?
02:33Y si ve en él una transformación que lo lleva a este lugar,
02:38¿o siempre fue el mismo Millet?
02:42Yo lo conozco a Millet.
02:45Yo asesoré durante varios años a Hermes Kian.
02:51Nos sentábamos en la mesa a Hermes Kian.
02:53Y todo el director líder estaba a la punta.
02:55Casadito, no hablaba.
02:57O sea, de esa época lo conozco.
03:00Y empezó a tomar vuelo cuando fue a los programas de televisión.
03:04Fundamentalmente a...
03:06¿Qué se llama?
03:07Intratables, ¿no?
03:09Intratables, sí.
03:12Bueno, ahí, ¿qué es eso?
03:14Uno lo ve medio salido, de eje.
03:18Y justamente...
03:20Él me llamaba mucho los sábados a la tarde.
03:22Y me decía, mirá, Javier, vos estás equivocando el camino.
03:27Trataba de explicarle, ¿no?
03:29Digo, vos estás creando un montón de chicos que te siguen y te admiran,
03:34que creen que el insulto y la descalificación es el argumento que tenés que usar.
03:39¿Vos sabés que ellos llegan a argumentar que insultar es libertad de expresión, por ejemplo?
03:44O sea, dicen eso.
03:46Entonces trataba de convencerlo de eso.
03:48Y me decía, sí, no, pero yo estoy hablando con mi psicóloga, lo estoy tratando de...
03:54¿Eso te decía?
03:55Sí, sí.
03:56Digo, bueno, pero corregilo porque la verdad es que no es el camino que tenés que elegir.
04:01Mirá, vos y yo podemos pensar distinto.
04:04Pero yo no tengo por qué putearte
04:06que dijiste algo que a mí no me gusta.
04:10Pensamos distinto sobre distintos temas.
04:13Y yo siempre digo, los debates no son para ganarnos.
04:16Los debates son para aprender.
04:18O sea, si yo debato con el que piensa distinto
04:22y él me demuestra que yo estoy equivocado, salgo ganando.
04:27Si yo confirmo que mi posición es correcta, salgo ganando.
04:31Y si corrijo parte de lo que pensaba, también salgo ganando.
04:35El debate, ¿viste qué es?
04:37Él suele decir, lo misé, lo...
04:41Sí, sí, sí.
04:42Bueno, el debate no es eso.
04:44Lo domé, lo se ha que apaciar, etc.
04:47Y es lo mismo que ponen los chicos en las redes.
04:50Exactamente.
04:51Entonces, a mí me preocupa porque la violencia verbal
04:55después se transforma en violencia física en algún momento.
04:58O no, por ahí estoy exagerando, ¿no?
05:01En términos económicos, ¿qué ves, Milei?
05:06Es un economista brillante que llegó para salvar a la Argentina.
05:10Salvaron al mundo.
05:12Acabo de decir en una entrevista que gracias a que él fue a Davos...
05:17La ultraderecha ganó, que no ganó.
05:19Que no ganó.
05:21O sea, él cree que vino a salvar al mundo.
05:26No sé cuándo se hizo liberal, porque la verdad,
05:29nunca lo tuve como liberal.
05:31Mirá, dentro del liberalismo hay distintas escuelas.
05:35Está la de Chicago, la escuela austríaca.
05:37Yo vengo de la escuela austríaca.
05:39La escuela austríaca es la menos conocida
05:41porque como eran todos... Hablaban en alemán.
05:44No era tan sencillo entender.
05:46Perdón, en eso coincide con Milei.
05:48Milei se autodefine como la escuela austríaca.
05:50Bueno, pero, mirá, yo te iba a decir, la escuela austríaca...
05:53Es menos conocida también porque los libros son más difíciles.
05:56Son intensamente difíciles.
05:58Los libros en castellano son tipos que hablaban en alemán.
06:01Y los alemanes tienen una cosa muy enrevesada.
06:03Y entonces son como áridos.
06:05Cuando tracen la lógica...
06:07Yo leí algunos de ellos, por ejemplo,
06:09La fatal arrogancia, lo leí.
06:11Camino de servidumbre, lo leí.
06:13Camino de servidumbre es el más sencillo.
06:15La acción humana me costó mucho más.
06:17Porque son mil páginas.
06:191066 páginas.
06:21Te habla de historia, de sociología.
06:23De la discusión sobre qué debe ser la economía.
06:25De la manera en que los hombres progresan.
06:27Filosofía.
06:29Y es una cosa muy ambiciosa.
06:31Muy influyente.
06:33Son pensadores importantes.
06:35No son improvisados.
06:37No, no.
06:39Podrán ser más influyentes o no.
06:41Me parece que lo económico es lo menos interesante.
06:43Hay una concepción del mundo en la forma en que ellos se encargan.
06:45Exactamente.
06:47Y entonces vos cuando lo lees, es como cuando lees a Platón, por ejemplo.
06:49Podrás tener razón o no,
06:51pero están leyendo algo que tiene como una densidad muy fuerte.
06:53Bueno, vos, fíjate.
06:55Vos citaste la acción humana.
06:57Yo la leí en el año 73-74.
07:01Me llevó leerla.
07:05Son mil y pico de páginas.
07:07Y además, hoja de Biblia en esa época.
07:09Exacto.
07:11Y me ha llevado 8 meses o 9 meses.
07:13Fácil.
07:15Leerla.
07:17Después tenés que volver a leer párrafo porque no te acordás.
07:19Ese es uno solo de los libros.
07:21Después tenés, por ejemplo, Derecho, Legislación y Libertad de Hayek.
07:23Cuando yo lo compré en los 80, venían 3 tomos.
07:25Fueron saliendo.
07:27Que es el Talmud.
07:29Es más, viajaba al centro en tren todos los días
07:31y me encontraba algún señor y me decía
07:33¿Siempre lees el mismo libro?
07:35Le digo, no, son distintos tomos.
07:37Lo que te quiero decir es
07:39¿Sabés el tiempo que te lleva
07:41leer sobre la escuela austríaca?
07:43Yo no llegué a leer todo.
07:45Te puedo asegurar que leí muchísimo.
07:47Vengo de la década del 70,
07:49así que son más de 50 años.
07:51Y aún así me considero
07:53limitado en muchos de los conocimientos.
07:55Pero para que lo entienda el público en general,
07:57la gente que nos está siguiendo,
07:59la escuela austríaca a la que dice pertenecer
08:01mi ley y a la que usted también dice
08:03pertenecer de alguna manera o adherir
08:05a ese pensamiento,
08:07¿en qué consiste?
08:09Y si mi ley está aplicando esos conceptos.
08:11La escuela austríaca
08:13lo que relaciona
08:15mucho es
08:17la economía con
08:19la calidad de las instituciones,
08:21y cómo se forman los valores
08:23dentro de la sociedad.
08:25Es una mezcla, como vos bien decías
08:27en la acción humana,
08:29es una mezcla de cosas, ¿no cierto?
08:31O sea, la economía
08:33es un subproducto de
08:35los valores que imperan en la sociedad.
08:37Supongamos, a ver,
08:39cuando hablamos de instituciones,
08:41los economistas decimos son las reglas
08:43de juego, normas, leyes, códigos
08:45que regulan las relaciones entre nosotros.
08:47Ahora, esas leyes, normas, códigos,
08:49regulaciones, ¿de dónde salen?
08:51Que se transforman en leyes.
08:53De los valores que tenemos
08:55nosotros cada uno, o la mayoría de la sociedad.
08:57Entonces, lo que analiza la escuela
08:59austríaca es ese comportamiento
09:01y dice, mirá, vos tenés comportamientos
09:03dentro de la sociedad que te lleva a tener
09:05un orden institucional que se traduce
09:07en la economía de tal manera.
09:09No sé si me explico. O sea,
09:11es un tema filosófico,
09:13político, económico.
09:15Una sola cosita. El eje central es
09:17todo eso se da de una manera espontánea,
09:19te guste o no te guste,
09:21y nadie con su cabeza puede,
09:23de una planificación central, puede intervenir en eso
09:25porque lo que hace es arreglar un mecanismo
09:27que funciona mal o bien, pero es la mejor manera
09:29que puede funcionar.
09:30Por eso plantean un Estado mínimo.
09:31Sí, el Estado no intervención.
09:33Ahí hay un punto.
09:35Él dice que es anarcocapitalista y que viene
09:37de la escuela austríaca. Dentro de la escuela
09:39austríaca, cualquier economista que volvía,
09:41ninguno es anarcocapitalista.
09:43El único que se acerca
09:45un poco es Rothbard,
09:47que es el que él siempre cita,
09:49y yo te diría que
09:51cuando vos lees los libros de él,
09:53encontrás cosas anarcocapitalistas
09:55y otras no. O sea, que es una mezcla.
09:57Entonces, yo creo que
09:59él descubre eso.
10:01A Rothbard sí lo leí bastante.
10:03Es muy desordenado.
10:05Hay momentos que es autoritario,
10:07que el Estado tiene que meterse en todo,
10:09hay momentos que no tiene que meterse en nada.
10:11La parte del libro,
10:13hay cosas que se hace racista por momentos.
10:15Mirá, Rothbard, por ejemplo,
10:17te dice que los bancos tienen que tener
10:19100% de encaje
10:21sobre los depósitos servicios. Muy bien.
10:23Si vos decís eso, alguien tiene que
10:25imponerlo. ¿Y quién lo impone?
10:27El Estado, que tiene el monopolio de la fuerza.
10:29¿O quién lo va a imponer?
10:31Ahí tenés una contradicción.
10:33Si sos anarcocapitalista...
10:35Es una versión muy degradada de la escuela austríaca, Rothbard.
10:37Si vos lo comparás con Mises o con...
10:39Es un agitador, pero es medio...
10:41En mi opinión, los dos más brisantes
10:43son Mises
10:45y...
10:47Ludwig von Hayek,
10:49que fue alumno,
10:51discípulo de Mises.
10:53O sea, es Kalmenger,
10:55no quiero aburrir
10:57a la audiencia también con autores,
10:59pero empieza con Kalmenger,
11:01sigue con Ben Baber, Mises,
11:03Mises crea ese seminario privado
11:05y está Hayek
11:07y tantos otros,
11:09y después, bueno, se fue.
11:11Ahora, usted me imagino que habrá soñado,
11:13no sé si se lo habrá soñado alguna vez,
11:15que iba a haber alguien
11:17participando de este conjunto de ideas
11:19que parecen alejadas en general
11:21a lo que se ha aplicado en Argentina,
11:23y de pronto aparece
11:25Milley, presidente.
11:27¿Debería estar contento?
11:29No, porque...
11:31A ver...
11:33Me parece que se pueden
11:35arruinar las ideas
11:37que yo digo.
11:39Por ejemplo,
11:41yo veo que muy suelto de cuerpo
11:43el tipo te dice
11:45que todos los que hablan de atraso a cambiar
11:47están equivocados.
11:49¿Qué hace él?
11:51Él pone un tipo de cambio
11:53oficial en los 800 pesos de entrada.
11:55¿Qué está poniendo?
11:57Un tipo de cambio fijo.
11:59Y él dice que los precios son
12:01libres o ensagrados.
12:03Si los precios son ensagrados,
12:05los precios del tipo de cambio
12:07también tienen que ser libres.
12:09Y si vos ponés un tipo de cambio fijo,
12:11como es el tipo de la convertida,
12:13¿qué ojo?
12:15Perdón, el doctor oficial,
12:17¿qué ojo que están haciendo un Kroning Peck
12:19al estilo Martínez de Hoz?
12:21La tablita de Martínez de Hoz,
12:23muy parecido, y terminó muy mal, ¿no?
12:25Entonces decís, bueno,
12:27tiene unas contradicciones fenomenales.
12:29Él dijo, antes de
12:31subir un impuesto...
12:33Me corto un brazo.
12:35Me corto un brazo.
12:37Te subió el impuesto a...
12:39País.
12:41El impuesto país, del 7 al 17 de 5.
12:43Quiso subir
12:45el derecho de exportación y se lo frenaron.
12:47Ahora van a subir seguramente ganancias.
12:49El impuesto a los combustibles
12:51te lo suben todo el tiempo.
12:53Y me estoy olvidando de algún otro.
12:55Entonces,
12:57lo que te digo es, yo lo que veo es
12:59un tipo que se contradice
13:01todo el tiempo, entre lo que dice
13:03y lo que hace.
13:05Yo hasta hace un tiempito,
13:07ahora ya me está puteando,
13:09pero hablaba con él.
13:11Sí, a vos te putea bastante más que a mí ahora.
13:13Así que me parece bien que tomes un poco la pota.
13:15Sí, ya habrá otro.
13:17Pero no, pero cuando
13:19este...
13:21Hace un mes, un mes y medio, hablaba de esto.
13:23Cuando él se empieza a enojar con los economistas que lo critican,
13:25él dice, estos tipos me piden que sea
13:27fiel a una ideología en diez minutos.
13:29Y cuando vos llegás a la presidencia
13:31tenés restricciones.
13:33Entonces, él te diría, escúchame, si yo
13:35no fijo, por más que se contradice
13:37con lo que yo digo, con mi ideología o lo que quiera,
13:39pero si yo no fijo un tipo de cambio en este momento,
13:41si no hay un mercado, un control de cambios,
13:43nada, la demanda sobre el dólar
13:45va a ser terrible, la inflación va a ser tremenda
13:47y se acaba mi gobierno.
13:49Entonces, tengo que ir llegando hasta un lugar
13:51que me lo propongo, que es el que vos querés que yo llegue,
13:53pero con suficiente picardía,
13:55con suficiente timing
13:57para no autodestruirme, porque si no,
13:59el péndulo da vuelta y vuelve el dirigismo,
14:01el kirchnerismo, el populismo,
14:03el comunismo, no sé qué.
14:05Entendés que...
14:07Sí, entiendo.
14:09Dos cosas.
14:11Yo te diría, bueno, ahí yo te voy
14:13a medir con la vara de tu discurso
14:15de la campaña electoral.
14:17Él dijo que levantaba el cepo,
14:19que iba a dolarizar...
14:21Que endeudarse en el canal.
14:23Dijo, yo con los comunistas
14:25no voy a estar en el trato.
14:27Lo primero que hizo fue abordar a Xi Jinping
14:29y decir, che, me prestan los 5.000 millones de dólares
14:31que no me alcanzan.
14:33O sea, tiene esas contradicciones.
14:35Yo te tengo que medir con la vara
14:37de lo que vos dijiste en campaña.
14:39Porque hay amigos que me han dicho
14:41bueno, pero en las campañas
14:43se dice cualquier cosa. Bueno, porque
14:45se dice cualquier cosa y después se hace otra,
14:47es que en Argentina está así.
14:49O sea, vos no podés estar justificando mentira
14:51en la campaña electoral
14:53para ganar las elecciones y después hacer otra cosa.
14:55Bueno, pero lo que dijo
14:57de la motosierra, del ajuste, todo eso lo está haciendo.
14:59No, pará, y termina de contestarme
15:01y después voy
15:03al tuyo.
15:05Lo de...
15:07El problema que vos tenés es que
15:09¿cómo vas a conseguir los dólares
15:11para salir del cepo?
15:13El Banco Central tiene que comprarlos.
15:15¿Con qué los está comprando?
15:17Con emisión monetaria.
15:19¿Sabés?
15:21¿Ustedes recordarán que dijo que iba a
15:23mantener constante la cantidad de pesos?
15:25Digo pesos, los economistas
15:27de base monetaria, no, pero para la audiencia.
15:29¿Los pesos constantes? Bueno.
15:31¿Sabés cuánto aumentó la cantidad
15:33de pesos en circulación
15:35desde el 7 de diciembre,
15:37que fue el último día del kirchnerismo,
15:39hasta el 11 de junio?
15:4170%.
15:43O sea, por encima de la inflación.
15:45Y...
15:47A ver, a partir
15:49de mediados de marzo se dispara.
15:51Entonces, por eso
15:53tenés también un poco sin pronunciación
15:55el mercado de cambios.
15:57¿Y ahora por qué emiten?
15:59Porque compran dólares.
16:01Entonces, compran dólares y tienen
16:03que emitir, porque ¿con qué los va a comprar el Banco Central?
16:05Además, ahí
16:07voy enseguida a lo tuyo.
16:09Entonces, es mentira que hay
16:11cero emisión monetaria.
16:12Claro, porque vos no emitís solamente por el déficit fiscal.
16:14Vos emitís porque
16:16podés darle redes de cuentas a los bancos cuando tenés una corrida
16:18o podés emitir porque
16:20intervenís en el mercado de cambio
16:22y comprás dólares o comprás bonos
16:24o lo que sea.
16:26O sea que no es solamente una causa
16:28la emisión monetaria.
16:30Y todas te generan
16:32procesos inflacionarios.
16:34Pero vos fíjate un punto
16:36que sí me parece interesante
16:38resaltar.
16:40Él dijo que la propiedad privada es inviolable.
16:42Y acá no hay discusión.
16:44Supuestamente vos sos exportador de trigo
16:46o de soja.
16:48Se lo vendés a Hans en Alemania.
16:50Hans te da dólares
16:52por el trigo que vos, o la
16:54soja que vos produjiste con tu capital
16:56invertite, laburate, etcétera.
16:58Te da los dólares. Los dólares son tuyos.
17:00¿Estamos de acuerdo? ¿Qué te dice él?
17:02Te dice, vení para acá. Vení al Banco Central
17:04traé los dólares
17:06y no te voy a pagar 1.300 mangos como está
17:08el Blue. Te voy a pagar 900.
17:10Y además te voy a quitar las retenciones.
17:12O sea que te terminás cobrando.
17:14Y además de eso
17:16vos vas a tener que importar
17:18a un tipo de cambio
17:20que es el oficial
17:22más el impuesto a país. O sea que
17:24vas a tener un desbalance fenomenal.
17:26Vos fíjate las contradicciones que tiene
17:28que van a terminar mal.
17:30Para mí la discusión es esa.
17:32Porque todo candidato
17:34es distinto al presidente que se transforma.
17:36Por ahí no tan brutalmente distinto. Pero es distinto.
17:38Menem te hablaba de San Laracio
17:40de la revolución productiva
17:42y después llegó y hizo lo que hizo.
17:44Felipe González te decía, no voy a arreglar con la OTAN.
17:46Llega, hace un plebiscito
17:48y va a arreglar con la OTAN. Cada uno
17:50vos podés decir, este decía tal cosa del otro
17:52y ahora está haciendo lo que el otro decía y él criticaba.
17:54La gran pregunta es
17:56la fórmula que arma
17:58mi ley una vez que es presidente.
18:00Esa historia de te hago un sablazo
18:02una mega devaluación.
18:04Te subo el impuesto a país.
18:06Te meto la ley bases.
18:08Y te voy a hacer pelota al principio
18:10pero después va a bajar la inflación
18:12y después va a
18:14compensar con un crecimiento real.
18:16Ese es el relato.
18:18¿Eso funciona o no funciona?
18:20Y no, porque mientras vos tengas el cepo no vas a tener
18:22el ingreso de capitales. Además
18:24el ingreso de
18:26alguien que hunda una inversión
18:28y te ponga una fábrica de hamburguesas
18:30lo que sea, no hay contrato personal
18:32con la historia que tiene Argentina
18:34de no cumplir con los contratos
18:36va a ser muy difícil.
18:38Vas a tardar mucho en atraer
18:40inversiones. No sé si me explico.
18:42Es más, yo estoy en contra del RIGI
18:44el régimen ese de
18:46¿cómo se llama?
18:48Sí, el régimen de grandes inversiones.
18:50Me sorprendió.
18:52¿Te sorprendió por qué estoy en contra?
18:54Porque hay un principio que es el de igualdad
18:56ante la ley. A ver, vos no
18:58definís derechos.
19:00¿Qué es el RIGI? Para la gente que está
19:02escuchando es los que invierten
19:04200 millones de dólares o más
19:06tienen ventajas impositivas, aduaneras
19:08Muy grandes, por cierto.
19:10Sí, y cambiarias, ¿no? Muy importantes.
19:12Ahora
19:14¿por qué si el que invierte 200 millones
19:16tiene esos derechos
19:18y vos ponés un maxiquiosco y no los tenés?
19:20Los derechos no están dados
19:22por tu patrimonio
19:24o la guita que pones. Los derechos están
19:26dados porque sos persona física
19:28ante la ley, o jurídica, no importa.
19:30Los derechos están dados
19:32porque sos ser humano
19:34es el principio de igualdad ante la ley
19:36de las personas.
19:38No sé si me explico.
19:40Entonces, si es bueno para lo de 200 millones de dólares
19:42¿por qué no me pongo bueno para el que pone 50 mil
19:442 millones de dólares
19:46o las pymes que te pueden poner, no sé, 4 o 5 millones
19:48de dólares y te contratan gente?
19:50Entonces, me parece que rompe
19:52el principio básico
19:54igualdad ante la ley.
19:56Todos somos iguales ante la ley.
19:58Nadie tiene derecho a tener
20:00ventajas respecto a otro
20:02y si es bueno para los de 200
20:04es bueno para los de 50 también.
20:06O sea, no es muy liberal eso sería.
20:08Y no, es contrario al principio liberal
20:10porque el principio liberal es igualdad ante el principio.
20:12Ya, ni siquiera el liberal.
20:14El principio básico es el de igualdad
20:16ante la ley.
20:18Me parece que todos deberíamos compartir eso.
20:20Hay algo que yo respeto lo que vos planteás
20:22en términos de defensa de una
20:24visión ideológica que a vos te
20:26resulta satisfactoria en términos morales
20:28en términos políticos y en términos
20:30de funcionamiento económico.
20:32Pero un presidente, por ejemplo,
20:34muchas veces han pasado países que tienen
20:36áreas estratégicas que consideran
20:38sus estados de desarrollo y entonces
20:40a quienes invierten en esas áreas
20:42le dan alguna ventaja respecto a quienes
20:44no invierten en esas áreas.
20:46Y tal vez cualquier gobierno
20:48razonable en un país que no tiene dólares
20:50vea la manera de estimular
20:52de alguna manera la exportación
20:54de materias que no hemos podido exportar
20:56por medio de algunas ventajas cooperativas.
20:58Cualquier régimen de promoción industrial finalmente es eso.
21:00Yo entiendo que en términos
21:02ideológicos
21:04vos estás en contra, pero para un
21:06gobierno es importante estimular esas cosas.
21:08Mira, repasa.
21:10¿Te acordás del régimen de promoción industrial
21:12que abarcaba la Rioja, San Juan,
21:14Catamarca?
21:16¿Qué fue? Fue un fracaso.
21:18No, fue un afano.
21:20El régimen de Tierra de Fuego
21:22ni hablar. Y ahora te dice
21:24derechos adquiridos, te dice.
21:26Entonces
21:28tenés varios ejemplos de esos casos
21:30donde das
21:32ciertas ventajas a determinados sectores
21:34y además no te olvides que eso
21:36te abre la puerta a la corrupción.
21:38Porque esos planes,
21:40esos programas, tienen
21:42una autoridad de aplicación, el que te dice
21:44vos vas a poner 200 millones de dólares, bueno,
21:46a ver si vas a pasar o no.
21:48El tiempo que tiene la lapicera
21:50decide sobre si vas
21:52a invertir o no.
21:54Y eso te abre la puerta, porque los hombres
21:56no son ángeles, no somos ángeles.
21:58Tenemos pecados.
22:00Entonces te abre la puerta que un tipo te diga
22:02bueno, 10% y pasa.
22:04No sé, por decirte algo.
22:06No abran la puerta a casos
22:08de corrupción que pueden ser muy escandalosos
22:10en el futuro.
22:12No sé si...
22:14Volviendo a esto del
22:16reporte, claro.
22:18Vos sabés que yo lo asimilo bastante
22:20a lo de...
22:22No, no, me voy a estar loco, ¿no?
22:24A lo de Dualde.
22:26¿Qué hizo Dualde?
22:28En el año 2002.
22:30Licuó
22:32el gasto público con remedio eléctrico,
22:34y hizo una llamarada inflacionaria
22:36al salir de la convertibilidad.
22:38Las jubilaciones,
22:40los salarios, etcétera, crecieron por debajo.
22:42Subió un impuesto,
22:44metió un impuesto nuevo
22:46y después lo volvió a subir,
22:48que fue los derechos de exportación.
22:50Las retenciones. Exactamente.
22:54Y, espérate, me estoy olvidando
22:56de un tercer elemento que ya me voy a acordar.
23:00¿Qué hace mi ley?
23:02Mi ley hace exactamente lo mismo.
23:04Te genera una llamarada inflacionaria
23:06cuando...
23:08Ayer salieron los datos
23:10de mayo, yo tengo hechos los datos
23:12hasta junio. Cuando miro
23:14cómo baja el gasto, 56%
23:16de la baja del gasto
23:18es por licuación de gasto.
23:20No es... Salarios y jubilaciones.
23:22Salarios, jubilaciones,
23:24algunos planes sociales, etcétera.
23:26Otra parte es
23:28no hago obra pública.
23:32Algunos...
23:34Aumento de los... ¿Cómo se llama?
23:36De los subsidios.
23:38Mejor dicho, baja de los subsidios, aumento
23:40de la tarifa de los servicios públicos.
23:42Ahí tenés el 91% del ajuste.
23:46Entonces, vos decís, bueno, pero, a ver...
23:48¿Qué hizo en aquel momento...
23:52Dualde.
23:54Licuó y aumentó impuestos.
23:56Ah, y la otra.
23:58¿Qué es lo que hizo?
24:00Aprovechó el default que había declarado Rodríguez A
24:02y no pagó intereses. Postergó pagos.
24:04Acá tenés también postergación de pagos.
24:06Entonces vos mirás
24:08y es más o menos algo parecido
24:10con distintos elementos.
24:12¿Cuál fue la suerte
24:14que tuvo Dualde?
24:16Que a mediados de 2002 se disparó
24:18el precio de las commodities
24:20y continuó después con el tiempo.
24:22Hoy no tenés eso a favor.
24:24Hoy las commodities están bajando, ¿no es cierto?
24:26En el mundo.
24:28A ver si lo entiendo. Las críticas que le hace
24:30porque no es lo suficientemente duro el ajuste,
24:32porque no es lo suficientemente
24:34liberal,
24:36¿a dónde se orientan sus críticas a la gestión?
24:38Bueno,
24:40primero se orienta
24:42al tema cambiario, obviamente, que ya lo hablamos.
24:44Y en el tema
24:46del gasto público,
24:48la reducción
24:50del gasto te va a llevar mucho tiempo.
24:52Salvo que lo hagas
24:54a lo bestia, viste, licués
24:56y dejes a los jubilados.
24:58¿Qué es lo que está haciendo Millet?
25:00Claro, porque cuál es la idea que él tiene.
25:02Él dice, mirá,
25:04jubilado ganaba 100.
25:06¿Cuál es? Te dejo en 50.
25:08Y de ahora en más te ajusto por inflación,
25:10pero te dejo en los 50, o sea, te bajé
25:12a 50 y después te dejo ahí
25:14constante. Entonces, de esa forma
25:16va a dejar el gasto en
25:18jubilaciones, que es un 33% de gasto
25:20corriente, te lo va a dejar constante.
25:22Ahora, yo creo que
25:24ahí, si bien es cierto que el sistema
25:26previsional argentino y en el mundo
25:28los sistemas de reportes están muy complicados,
25:30yo distinguiría
25:32entre los que aportaron y los que
25:34no aportaron. Pues tampoco es justo,
25:36viste, el tipo que toda su vida estuvo
25:38aportando, y el tipo que entró por la ventana
25:40que tiene en Kinder, te metió
25:42por lo menos 3 millones y medio
25:44de gente que
25:46nunca había
25:48aportado. Entonces, hubiese distinguido
25:50entre los dos. A ver, volvamos
25:52al debate teórico entre ustedes dos.
25:54Él va a decir, estoy bajando la inflación.
25:56Si no me juro, estoy
25:584,2%. Nadie iba a contar que yo iba a
26:00bajar la inflación así.
26:02Sí, sí, sí, sí.
26:04Vos podés bajar la inflación transitoriamente,
26:06pero yo te digo,
26:08el tipo de cambio,
26:10¿es de equilibrio, como él dice, o no es de equilibrio?
26:12Porque si el tipo de cambio se está atrasando,
26:14y en algún momento lo vas a tener que ajustar,
26:16ahí vas a tener una llamada inflacionaria
26:18de vuelta. Y el otro
26:20punto es, no te olvides que
26:22todavía falta ajustar buena
26:24parte de las tarifas a los servicios públicos.
26:26Entonces,
26:28la baja que hoy estás teniendo,
26:30guardas que en cualquier momento se te da vuelta
26:32y empiezas a subir.
26:34¿Se entiende? O sea, yo estoy viendo
26:36ese tema y no me animaría
26:38a decir, gané
26:40la batalla contra la inflación.
26:42Todavía tenés que recorrer un largo camino
26:44y no te olvides que tenés
26:46el tema cambiario ahí,
26:48que lo tenés pendiente.
26:50Estaba mirando los datos que publica el Banco Central
26:52sobre el tipo de cambio
26:54real, y se te hizo
26:56pelota. Prácticamente lo tenés
26:58a un 8%
27:00por arriba de lo que dejó
27:02Masa.
27:04Masa, exactamente.
27:06Es lo que se llama tipo de cambio
27:08real múltiple. No quiero ser complicado
27:10en las expresiones, pero es un
27:12indicador que usamos, porque no usás
27:14sobre el dólar. Usás
27:16una mezcla de monedas
27:18con las cuales,
27:20con los países con los que comerciás.
27:22Cuando mirás ese número, estás
27:24un 8,7% por arriba de lo que dejó
27:26Masa. Ojo, ¿eh?
27:28¿Sabés qué es lo que yo pienso? Que hay un error
27:30muy fuerte en él, en dos
27:32cosas. Me parece, tiendo a pensar,
27:34porque soy muy limitado en esto.
27:36Primero, el sacudón que dio al principio.
27:38Cuando él le dice
27:40a Caputo... La devaluación. Claro, la devaluación
27:42brutal, más el ajuste, porque
27:44hizo un daño en la vida cotidiana
27:46de gente tan grande, que lo obliga
27:48a él a compensarlo rápido.
27:50Él debe sentir una cosa como
27:52una respiración en la nuca, como muy
27:54agónico. Decís, bueno, ¿cuándo empezamos a
27:56recuperar? Ya me hiciste pelota. No me digas
27:58que lo pagó la casta, porque lo estoy pagando yo. Soy jubilado,
28:00soy trabajador, me han despedido, etc.
28:02Compro cada vez menos. Cae.
28:04Bueno, todas las caídas de dos dígitos.
28:06Puedo decir que hubo una guerra, una pandemia. No, un plan económico.
28:08Eso es muy... ¿Se te fue la mano a un
28:10presidente y le explotó la hiperinfección?
28:12No, no. Fue algo decidido.
28:14Entonces, hizo ese daño tan grande que
28:16eso lo obliga, le pone un tiempo
28:18corto. Cuando... Si la mirada
28:20hubiera sido más realista. Decís, che, esto es
28:22muy difícil. Porque yo le doy la mano a eso.
28:24El clima económico argentino, resolverlo,
28:26es muy difícil. Téngame tiempo, porque
28:28voy a tener que hacer algunas cosas que hacen daño
28:30y después iré viendo, tengo que calibrar
28:32algunas cosas también. Ahora, encima
28:34se pone muy necio frente a la crítica.
28:36Critica a toda la profesión de economistas.
28:38Creo que, salvo a Riasu, no conozco
28:40uno que sea independiente, que diga, che, esto está bien hecho.
28:42Ni el Fondo Monetario, ni vos, ni Cavallo,
28:44ni Broda, ni
28:46Giacomini. Hasta Cavallo.
28:48Cavallo bajó los decibeles, pero ahora...
28:50Carlos Rodríguez. Carlos Rodríguez, bueno,
28:52claro. Entonces, hay
28:54algo que... Y no somos, digo, no me
28:56incluyo, si querés, no son improvisados
28:58Carlos Rodríguez, Roque Fernández,
29:00bueno, Roque no está hablando públicamente,
29:02¿no? Pero Ricardo
29:04López Murphy, no puedo dejar de
29:06reconocer que es un tipo preparado,
29:08¿viste? O sea, con una trayectoria muy
29:10importante. Disculpame, te interrumpí.
29:12Eso decía. Entonces, él tiene una cosa muy agónica
29:14de mostrar que además que es el mejor del mundo,
29:16que todo le va bien, que es rápido, ¿viste?
29:18Y ahora ya empieza a decir, bueno, la inflación,
29:20ayer dijo, estos dos o tres meses
29:22no va a seguir bajando, pero es
29:24culpa de la oposición, porque todo lo que hizo
29:26pero después va a seguir bajando.
29:28Empieza a enmaranearse. Pero
29:30tiene ese problema
29:32de origen, que hiciste un rodrigazo.
29:34O hiciste un golpe muy fuerte sobre la gente.
29:36Entonces, ¿cómo volver de eso?
29:38Ahora es que yo quiero verlo, ¿no?
29:40Bueno, ahí... A ver, yo sí
29:42estoy de acuerdo con las
29:44medidas de fondo que él propone,
29:46como privatización,
29:48la regulación, etcétera, de la economía.
29:52Ahí estoy de acuerdo.
29:54Salvo, por ejemplo, el tema del RIGI.
29:56Pero bueno, habrá matices.
29:58En todo eso siempre hay matices
30:00para debatir.
30:02Lo que yo creo es que vendió
30:04demasiado lo que
30:06no iba a poder cumplir.
30:08El ejemplo es lo de la dolarización.
30:10Recordemos que
30:12dijo que tenía los 10.000 millones de dólares
30:14en el celular, asegurado, y no tenía nada.
30:16Entonces,
30:18ahí el problema que veo también es
30:20la personalidad
30:22que hace que te pueda complicar la política
30:24económica. Pero yo tengo que
30:26convencer a ustedes dos, que son la oposición,
30:28que me voten ciertas cosas. Y te digo
30:30que yo soy una rata inmunda,
30:32que yo soy un corrupto, que yo soy
30:34un, no sé qué...
30:36Un comunista. No, pero viste que usas todas
30:38cosas de...
30:40como es que dijo de
30:42fiscal... Bueno, no me acuerdo.
30:44Desgenerados fiscales. Ya me olvido.
30:46Igual logró que la aprobaran ahora.
30:48Sí, pero
30:50vos mirás, y le
30:52diluyeron toda la ley.
30:54O sea, lo que eran los
30:56600 y pico de artículos del
30:58proyecto original, quedó
31:00totalmente diluido. Todavía ni siquiera
31:02sabemos qué es lo que
31:04va a quedar... De la parte positiva.
31:06De la parte positiva y de
31:08las privatizaciones, que eran
31:1050 y pico, y le quedaron
31:124 o 5 para... 7, 6, 7...
31:14Y qué ve...
31:16Pero perdóname, la pregunta que...
31:18Yo les hago la pregunta a ustedes ahora.
31:20Si vos hubieses tenido un diálogo
31:22más cordial, no te digo
31:24con el cristianismo, porque te va a votar en contra,
31:26seguro, pero con el resto de la oposición
31:28más dialoguista.
31:30¿No hubieses tenido mejor performance
31:32en el resultado?
31:34Muy probablemente sí, claro. Bueno, cuando baja
31:36los niveles se aprueba, cuando los sube...
31:38Sí, yo creo que ahí hay una cuestión de
31:40dinámica que él tiene, que cree
31:42que es por acá, que es por la imposición
31:44y que aunque pierda
31:46gane, entonces está metido en una lógica de
31:48que no importa demasiado los
31:50traspíes políticos, porque él cree que gana.
31:52Que todo eso lo alimenta, pero bueno.
31:54Pero los que entrevistamos somos nosotros,
31:56Kachanosky.
31:58Estamos con Roberto Kachanosky,
32:00le cuento a la gente que se esté sumando ahora,
32:02que es licenciado en Economía
32:04y que ha publicado muchos libros, y que
32:06reconoce como mi ley
32:08de la escuela austriaca, pero que está marcando
32:10muchas diferencias. Perdona,
32:12como yo soy más viejo,
32:14él se reconoce como yo.
32:16Bueno, ahí está.
32:18Bueno,
32:20teóricamente
32:22con esta ley más recortada
32:24es como que tiene las herramientas,
32:26ahora, dispondría de las herramientas
32:28que está pidiendo, el decreto está
32:30parado en algunos aspectos,
32:32pero está funcionando en otros,
32:34en muchos otros.
32:36A ver, para tratar de entender cuál es su perspectiva
32:38de lo que viene.
32:40¿Qué imagina?
32:42¿Lo ve en el sendero en que lo ve
32:44mi ley, estableciendo
32:46con la inflación estable,
32:48recuperando
32:50actividad la economía, o no?
32:52¿O el panorama que ve usted
32:54es más complicado?
32:56Yo lo veo más complicado.
32:58Fíjate que le aprobaron la ley
33:00ómnibus, o base,
33:02la ley bases.
33:04El auge del mercado
33:06financiero duró un día.
33:08Al otro día
33:10se le casi abrieron los bonos,
33:12de nuevo subió el riesgo al país,
33:14subió el dólar, etc.
33:16Eso por un lado.
33:18Ahora, yo lo que veo
33:20son dos cosas. Una,
33:22lo que comentaba antes,
33:24guarda con el tema inflacionario, porque está bajando,
33:26pero tenés pendiente ahí un atraso del tipo
33:28de cambio que no es menor.
33:30Que en algún momento lo vas a tener que corregir
33:32porque se te va atrasando.
33:34Eso por un lado.
33:36Y, por otro lado,
33:38vos, para
33:40conseguir inversiones
33:42vas a tener que demostrar con sangre,
33:44vas a tener que transpirar sangre.
33:46No este gobierno, sino
33:48varios, la Argentina.
33:50Va a tener que demostrar que es seria.
33:52Porque nadie te va a
33:54venir a invertir millones de dólares
33:56en un país
33:58donde te cambian la regla del juego todo el día.
34:00Te dicen, ahora podés importar insumos,
34:02no podés importar insumos, te cobro impuesto este,
34:04te saco el impuesto,
34:06te pongo precios máximos, te saco los precios
34:08máximos. Argentina es esa
34:10tradición. Entonces vas a tener que
34:12demostrar a lo largo de varios
34:14gobiernos que
34:16son serios. Mirá, yo estudié muchos casos
34:18de países que salieron de la pobreza, como el caso
34:20de Irlanda, España, etc.
34:22Y no salieron en
34:24cuatro años.
34:26Si lleva mínimo entre 10
34:28y 15 años llegar a niveles
34:30de ingresos per cápita de 20 o 30 mil
34:32dólares por año, por habitante,
34:34¿no es cierto? Entonces,
34:36esto ya no depende de él.
34:38Va a depender de la credibilidad que
34:40muestra la Argentina a lo largo del tiempo.
34:42Roberto, última pregunta.
34:44¿Él cree en la democracia?
34:50Habría que preguntarle a él.
34:52Su comportamiento
34:54es más de un autócrata
34:56que...
34:58o sea, un tipo con tendencia autocrática
35:00por la intolerancia
35:02hacia el que piensa distinto
35:04que
35:06el de un liberal
35:08republicano-demócrata.
35:10Vamos a poner esta forma, ¿no?
35:12Yo
35:14tengo mis dudas porque
35:16los debates
35:18que he tenido con él
35:20se muestran muy intolerantes hacia el que
35:22piensa diferente.
35:24Y eso te aleja...
35:26¿Qué dice en última instancia? La democracia
35:28republicana.
35:30Y no todos pensamos igual, le vamos a tener que
35:32negociar en el buen sentido de la palabra,
35:34dialogar, buscar...
35:36No vas a estar en el óptimo, vas a estar
35:38en lo mejor posible.
35:40Y no lo veo en esa tendencia, ¿no?
35:44Roberto Kachanosky,
35:46en el pase, muchísimas gracias.
35:48Bueno, espero no hagarlos aburridos.
35:50Es muy interesante
35:52y seguiremos hablando.
35:54Gracias por haberme invitado.
35:56¿De qué cuadro sos vos?
35:58Mirá, yo soy hincha de Boca.
36:00No voy a la cancha ni nada.
36:02Lo único que me divierte es
36:04mirar, viste, para después
36:06jorobar a los hinchas de River, viste, cuando pierden.
36:08O a mis amigos de San Lorenzo.
36:10¿Y ganó Boca?
36:12Primero me tengo que fijar a ver
36:14cómo resultó el partido. Ni los miro
36:16los partidos.
36:18¿Vos de acá de Boca o son coincidencia con mi ley?
36:20Vostero.
36:22Después tiene muchas diferencias.
36:24Perdón, ¿es bueno o es malo ser vostero?
36:26Depende.
36:28Para mí es bueno.
36:30Depende cómo le vaya.
36:32De chico iba a la bombolera.
36:36¿Quién votaba, Riquelme o Macri?
36:42Mirá qué lío le metí.
36:44No, es que no.
36:46No soy socio de...
36:48¿Pero si tiene que elegir, Riquelme o Macri?
36:50No, ahí te digo, Macri hizo mejor
36:52el resultado que Riquelme.
36:54Mido por resultado.
36:56Mirá, otra coincidencia con mi ley, a pesar de las críticas.
36:58Gracias.
37:00Gracias.