En entrevista en #SeñalInformativa emisión noctura, el Doctor Javier Hurtado - Politólogo nos explica las implicaciones detrás del recuento de votos en Jalisco
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00:00doctor Javier Hurtado, doctor,
00:05¿Cómo está? Muy buenas noches.
00:05Hola, ¿Qué tal? Melen, ¿Cómo
00:06estás? Me da mucho gusto
00:07saludarte, ¿Te parece? Sé que
00:09ahora sí se oye bien, ¿Verdad?
00:10Lo escuchamos y lo vemos bien,
00:12doctor. Eh. Qué bueno. Pues
00:15básicamente, doctor, conocer su
00:17opinión respecto a este
00:20respaldo que no lo había dado
00:22al menos no tan contundente el
00:24presidente a pues su dirigencia
00:27a sus candidatos aquí en
00:28Colombia para que se recuenten
00:30los votos del dos de junio. ¿Qué
00:32opinión le merece, doctor? ¿Qué
00:34lectura da usted? Sí, bueno,
00:38efectivamente, hay un cambio de
00:41ciento ochenta grados en la
00:43actitud del presidente de que
00:45anteriormente pues había dicho
00:47que que ya la elección
00:49prácticamente estaba concluida
00:51y que los resultados pues se
00:52debían de ser aceptados. Ahora
00:55esta postura pues sí significa
00:58Ahora bien, habrá que señalar
01:01lo siguiente, esto del recuento
01:03de votos, si se si se llegara a
01:06realizar Belén, pues tendrían
01:09que hacerse diferentes
01:11interpretaciones y ajustes de
01:15carácter jurídico y
01:18jurisprudencial para pues que
01:21ese recuento de votos sea legal
01:25Entonces, hay diferentes
01:31preceptos establecidos en el
01:32código electoral del estado de
01:34Jalisco y en la ley general de
01:35instituciones y procedimientos
01:37electorales de cuando es cuando
01:39procede el recuento de votos y
01:41cuando es cuando se debe de
01:43hacer, o sea, el recuento de
01:45votos se debe hacer antes de la
01:48sesión de cómputo que fue el
01:50domingo siguiente al de la
01:53semana pasada. Entonces, un
01:57recuento de votos fuera de sus
02:00plazos puede realizarse por que
02:03el tribunal electoral así lo
02:06ordene pero siempre y cuando el
02:09el actor o el demandante
02:11demuestre que solicitó ese
02:13recuento de votos ante la
02:15autoridad administrativa
02:16electoral, es decir, el
02:18instituto electoral y de
02:20participación ciudadana del
02:22y que le fue negado. Entonces,
02:25el tribunal electoral podría
02:27ordenar que se realizar ese
02:29recuento de votos, pero también
02:31se establece ahí que no podrán
02:33ser objeto de recuento las
02:35casillas que ya hubiesen sido
02:39recontadas en los cómputos
02:41distritales que se realizaron
02:43el domingo posterior al de las
02:45elecciones. Entonces, te digo, a
02:48mí me parece que esto del
02:51puede ser una situación digamos
02:55en que todo cambie para que
02:57todo quede igual, ¿Sí? Claro,
03:00doctor, y en este sentido
03:02estamos hablando de que un
03:03porcentaje importante de estos
03:05votos ya se recontaron de
03:07acuerdo con la autoridad
03:09electoral, y por otro lado,
03:11doctor, como usted bien lo
03:13decía, pues son diferentes las
03:15causales, diferentes los
03:16preceptos que establece la ley
03:18no un conteo como lo ha dicho
03:20el presidente voto por voto
03:22casilla por casilla, y en este
03:24sentido, bueno, lo que ha dicho
03:26Morena, entre otros argumentos,
03:28es que se rompió la cadena de
03:30custodia, que la autoridad
03:32electoral no garantizó unas
03:35elecciones transparentes,
03:37seguras, porque hubo en medio
03:39lo que Morena dice, algunas
03:41irregularidades. ¿Usted cómo ve
03:43estos digamos argumentos,
03:47para que la autoridad falle a
03:49favor de Morena. Mira, el
03:52recuento de votos de acuerdo
03:53con la ley debe de hacerse
03:55cuando la diferencia entre el
03:57primero y el segundo lugar sea
04:00menor al uno por ciento. Eso
04:02está establecido en la en la
04:04ley. La otra causal que
04:06establece la ley para el
04:07recuento de votos es que el
04:10número total de votos nulos
04:13sea superior o igual a el la
04:18diferencia de votos entre el
04:20primero y el segundo lugar.
04:22Entonces, estas situaciones
04:25pues se tendrían que acreditar
04:27en los consejos distritales,
04:32¿No? Donde tendría que
04:33realizarse el recuento de votos.
04:35O sea, yo no estoy pensando y
04:38no puedo imaginarme el recuento
04:40de votos de todos los votos del
04:42gobernador o de la elección de
04:44gobernadora en un mismo sitio.
04:46Sería incluso material y
04:48humanamente prácticamente
04:50imposible. Imagínate tú en un
04:53solo lugar este reunir más de
04:56tres millones de boletas
04:58electorales, pues eso sería de
05:00locos, eso tendría que
05:01realizarse o debió haberse
05:03realizado en los consejos
05:05distritales. Bueno, dejemos eso
05:07de lado y pensemos más bien este
05:10que es lo que se puede derivar
05:12de esto. Mira, Belén, a mí me
05:16parece que para no darle muchas
05:19vueltas al asunto, yo creo que
05:22lo que se debe de proceder es
05:24revisar si procede la anulidad
05:29de la elección, no el recuento
05:31de votos. Es decir, está
05:35estable, yo veo más factible
05:37jurídicamente, fíjate lo que
05:39estoy diciendo, veo más
05:41factible jurídicamente la
05:43anulidad de la elección al
05:45recuento de votos. ¿Sí? ¿Por
05:47qué? Porque tendrían que hacerse
05:49muchas maromas jurídicas y de
05:51interpretación para que ese
05:53recuento sea legal y sea válido
05:55si ya se hizo y si ya se
05:57realizó el cómputo. O sea, a mí
06:00me parece que los cómputos ya
06:02estuvieron realizados y fueron
06:04hechos. Yo no sé si si el
06:06partido morena lo que está
06:08haciendo es el recuento de
06:10votos o si está solicitando la
06:12anulidad de la elección. Pero a
06:14mi modo de ver, es más factible,
06:17más sencillo, más procedente,
06:20jurídicamente, más limpio, que
06:22se proceda a declarar la
06:24anulidad de la elección, que se
06:25proceda a declarar el recuento
06:27total de votos. ¿Por qué?
06:29Porque la misma constitución,
06:31la ley, la ley general, y el
06:33código electoral del estado de
06:35Jalisco, dice que si procede
06:38cuando existan violaciones
06:41graves y que violaciones graves
06:43son aquellas que produzcan una
06:46alteración sustancial a los
06:49principios constitucionales que
06:52rigen la función electoral y los
06:55principios constitucionales del
06:57artículo cuarenta y uno que
06:59rigen la función electoral pues
07:03son el de certeza, el de
07:05independencia, el de
07:07imparcialidad, el de máxima
07:09publicidad, y el de objetividad.
07:12Bien, el de certeza, ¿cómo se
07:15violó? Ese principio de certeza
07:18se violó porque transcurrieron
07:21seis días sin que se supiera
07:23quién había ganado las
07:24elecciones y porque el PREP
07:26nunca pudo avanzar más allá del
07:29sesenta y tres punto cincuenta
07:31y seis por ciento. El de
07:34legalidad porque se vulneraron
07:37tanto los principios como
07:39también el acuerdo del Consejo
07:42General que está establecido
07:44con rango de reglamento o de
07:47norma válida para todos los
07:49organismos electorales locales
07:52y federales con respecto a la
07:55operación y a la llevada en
07:57práctica del programa de
07:58resultados electorales
08:01¿Cuál es el punto de la
08:05imparcialidad del organismo
08:07electoral? Pues yo pienso que
08:09está plenamente acreditada la
08:11parcialidad del organismo
08:12electoral por múltiples
08:14situaciones si quieres ahorita
08:16enseguida las podemos mencionar
08:17para que me permitas continuar
08:19con la enumeración de los
08:21principios el de máxima
08:23publicidad pues no hubo máxima
08:26publicidad hubo una publicidad
08:29de dos terceras partes del del
08:32sesenta y seis por ciento del
08:35sesenta y de las dos terceras
08:37partes esa fue la publicidad
08:39entonces la constitución dice
08:41máxima publicidad no dos
08:43terceras partes de publicidad
08:45el principio de máxima
08:47publicidad se violó
08:49flagrantemente y el principio
08:51de objetividad pues también
08:53porque el resultado no fue
08:55objetivo es decir nunca supimos
08:58el resultado de las elecciones
09:00lo que sabíamos nosotros es que
09:02había un candidato que se decía
09:04triunfador que él iba diciendo
09:06cuál era su ventaja que nadie
09:09refutaba esas cifras que daba
09:11el candidato y que esas cifras
09:13al final de cuentas terminó
09:15haciéndolas prácticamente suyas
09:17la autoridad electoral una
09:19semana después entonces a mi
09:21modo de ver la vulneración grave
09:24de los principios fundamentales
09:28electoral pues fueron
09:30vulnerados y violentados de
09:32manera flagrante por lo tanto a
09:35mí me parece que es más fácil
09:37sencillo declarar la anonidad
09:39de la elección que proceder a
09:41un recuento de votos. Claro
09:43doctor que de hecho es lo que
09:46solicitaron en una primera
09:47instancia Claudia Delgadillo
09:49que fue la candidata de la
09:50coalición sigamos haciendo
09:51historia por Jalisco a la
09:53gubernatura y José María
09:56por esta misma coalición a la
09:58presidencia municipal de
09:59Guadalajara ellos interpusieron
10:01estos juicios de inconformidad
10:03ante el Instituto Electoral y
10:04de Participación Ciudadana
10:06solicitando la anulidad de ambas
10:09elecciones sin embargo doctor
10:10también es verdad que ellos en
10:12sus declaraciones particularmente
10:13Claudia Delgadillo ha dicho que
10:16también están pidiendo el el
10:18conteo del del voto por voto y
10:20casilla por casilla desconozco
10:23si las dos peticiones se
10:27analizan en una en un primer
10:29momento porque entiendo doctor
10:31que también eh participan pues
10:34tanto el tribunal electoral eh
10:37del estado en una primera
10:38instancia y eventualmente un
10:40tribunal federal sí bueno no no
10:44no es excluyente ni está
10:46prohibido que se planteen
10:48ciertas impugnaciones ante la
10:51autoridad administrativa
10:52que se mantienen en el tribunal
10:54electoral del estado y luego
10:57después pues esta puede irse
10:59hasta el el tribunal electoral
11:01del Poder Judicial de la
11:02Federación eh que vaya a
11:05proceder eh lo desconozco eh ya
11:08será situación que tendrá que
11:10resolver las autoridades
11:12electorales aunque hay que
11:13decir una cosa a mí me parece
11:16que la declaración del
11:17presidente de la república del
11:19día de hoy va a significar y va
11:21a significar en consecuencia un
11:25cambio fundamental en la
11:27actitud o la decisión que
11:29pensaban tomar las autoridades
11:31electorales es decir si se
11:33pensaba tomar una cierta
11:35determinación yo pienso que hoy
11:38están modificando ese proyecto
11:40de resolución o de sentencia o
11:42de acuerdo que estaban
11:44cocinando para las impugnaciones
11:47pero entonces como te digo a mí
11:50me parece que las
11:53irregularidades graves de los
11:55principios electorales de la
11:56manera como te lo anuncie
11:58están acreditadas y por otro
12:01lado hubo irregularidades
12:03digamos de pecata minuta por
12:05decirlo de alguna manera porque
12:06las sustanciales son estas ¿No?
12:08Entonces esas irregularidades
12:10de pecata minuta pues están
12:11plenamente documentadas y
12:13están todo mundo dio fe de eso
12:15no solamente con la cadena de
12:17custodia de los paquetes
12:19electorales vacíos llegaba a la
12:22caja el paquete vacío sin
12:25boletas y sin y sin acta en
12:29otro caso llegaba el paquete
12:31electoral solamente con el
12:33acta pero sin las boletas eso
12:37está completamente acreditado
12:40quienes estuvieron en las
12:42sesiones de cómputo
12:43distritales y en las sesiones
12:45de cómputo municipales quienes
12:47estuvieron en las sesiones de
12:49consejeros distritales o
12:50comisionados municipales y los
12:52representantes de casilla que
12:54me estén escuchando no me
12:56dejarán mentir o sea fueron
12:58muchísimos los casos en que los
13:00paquetes llegaban vacíos
13:02completamente no traía nada a
13:04la caja ¿Y dónde quedaron las
13:05actas? ¿Y dónde quedaron las
13:07boletas? ¿Quién sabe? Y otros
13:09casos llegaba el paquete
13:10electoral solamente con el
13:11acta pero sin las boletas
13:13entonces digamos que esto
13:15también parece porque digo yo
13:17pecata minuta porque entonces
13:19se procede a a declarar en todo
13:21caso la nulidad de la elección
13:23de una casilla o si en todo
13:25caso las nulidades de la de la
13:27del cómputo distrito si esas
13:30irregularidades se acredita que
13:31se cometieron en más del veinte
13:33por ciento de las casillas
13:35entonces son como de de pecata
13:37minuta son cuantitativas pero
13:39las violaciones cuantitativas
13:42graves sustanciales y
13:44violación de los principios
13:46constitucionales y yo ya lo
13:48he mencionado nosotros
13:50ocasiones y me permito
13:51reiterarlo el asunto de un
13:54triunfo electoral de una
13:55elección no es un asunto
13:57meramente cuantitativo de
13:59números de numeritos y de que
14:01los números te cuadren eso
14:04cualquiera lo hace por favor
14:07eso cualquiera se cuadrar los
14:09números ¿Sí? De eso no se
14:11trata el asunto de un triunfo
14:13electoral es cualitativo no es
14:16cuantitativo y la cualidad o la
14:20calidad de una elección tiene
14:22que ver con la observancia
14:24estricta de los principios
14:26constitucionales esos principios
14:28constitucionales a los que hice
14:29referencia y que fueron
14:31vulnerados de manera flagrante
14:33y ostensible certeza legalidad
14:37imparcialidad máxima publicidad
14:42¿Sí? Entonces a mí me parece
14:45reitero es más sencillo si en
14:48verdad se piensa limpiar la
14:51elección de Jalisco lo mejor lo
14:54más sencillo para las
14:55autoridades electorales es que
14:58se declare la anulidad de la
14:59elección y que se vuelva a
15:01realizar la elección. Ahora
15:03doctor y y por último porque
15:05lamentablemente el tiempo se
15:06nos termina pero si dejar
15:11la la rapidez con la que han
15:15salido a responder tanto el
15:17candidato Pablo Lemus como el
15:19gobernador ¿No? De decir
15:20adelante que se lleva a cabo el
15:22conteo o el reconteo de votos.
15:24Y también la presidenta del
15:26organismo electoral. Mira,
15:28Belén, yo no quiero ser
15:29malpensado, ni cosa por el
15:30estilo, ni mucho menos voy a
15:32dar un juicio de valor o voy a
15:35emitir un calificativo que sea
15:37que esté señalando una conducta
15:39de valor a cualquier autoridad
15:42pero este principio de que las
15:45elecciones se realizan un
15:46domingo luego el tercer día se
15:49realiza el cómputo ¿Sí? Y luego
15:52pues el miércoles y luego el
15:54domingo se hace ya el cómputo
15:56distrital y la declaración de
15:58validez ese es un principio
16:00arcaico Belén completamente
16:03arcaico que tiene que ver bueno
16:06eso data ya de la época de
16:08vacío en verdad porque se
16:10establecían esos plazos porque
16:12estábamos en otra época en
16:14otras circunstancias no había
16:15computadoras ni siquiera había
16:17fax los teléfonos fallaban no
16:19había teléfonos celulares y
16:21entonces de alguna manera se
16:22justificaba que existieran estos
16:24días de vacío bueno en esos días
16:27de vacío ¿Sí? En en las en las
16:30épocas del viejo PRI se hacían
16:32muchas cosas ¿Eh? Y se
16:34modificaban actas y se hacían
16:37números y se hacía que
16:39coincidieran los números
16:41entonces yo no sé si en esta
16:43ocasión en esta circunstancia
16:45esos vacíos esos días vacíos eh
16:48se utilizaron también para hacer
16:50los arreglos y lo pongo entre
16:52comillas eh necesarios para que
16:55las cuentas cuadren y quizá eso
16:57se deba entonces que las
16:59autoridades electorales están
17:00diciendo sí sí sí que procede el
17:02recuento pues sí que el recuento
17:05la limpieza de evidencias
17:09doctor eventualmente y
17:12probablemente así es bueno doctor
17:16pues le agradecemos como siempre
17:18que acepte conversar con el
17:19auditorio de señal informativa
17:21le agradecemos como siempre su
17:22disposición y eh pues eh que nos
17:25ayude a un poquito a entender
17:26estos temas muchas gracias y muy
17:28buenas noches al contrario
17:30gracias a ti Belén muchas
17:31gracias eh para mí es un honor
17:33muchas gracias y buenas noches