En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Dr. Jorge Ramírez - profesor- investigador y Jefe del Departamento de Sociología de la UdeG nos explica sobre las personas desaparecidas en Jalisco
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00de la Universidad de
00:05Guadalajara. Doctor,
00:06bienvenido, gracias por
00:07acompañarnos. Muy buenas
00:10noches. Hola, ¿qué tal? Muy
00:12buenas noches. Belén, Víctor,
00:14aquí andamos. Gracias por el
00:16espacio. Al contrario, gracias
00:17a usted por aceptar esta charla
00:19con el doctor Jorge Ramírez,
00:21el ex profesor investigador y
00:22jefe del Departamento de
00:23Sociología de la Universidad de
00:25Guadalajara. Doctor,
00:26bienvenido, gracias por
00:27acompañarnos. Muy buenas
00:29noches. Gracias a usted por
00:30aceptar esta charla con la
00:31audiencia. Doctor, hemos
00:33venido hablando desde hace ya
00:35varios meses, particularmente
00:38de algo que está afectando a la
00:41comunidad universitaria, y es
00:43esta serie de de jóvenes que
00:45son reportados como
00:46desaparecidos, o incluso
00:48también el fenómeno de los
00:49llamados secuestros virtuales,
00:51y decimos de unos meses para
00:53acá, sin dejar de aclarar que
00:56el fenómeno de las
00:57desapariciones, pues, o no el
00:58fenómeno de los desaparecidos,
01:00pues, viene de mucho tiempo
01:02atrás, y que abarca a un gran
01:05sector de la población. En este
01:07sentido, doctor, ¿qué es lo que
01:08ustedes han encontrado a través
01:10de estos estudios, de estos
01:12análisis? ¿Quiénes son las
01:14personas que están
01:15desapareciendo? Y, ¿dónde está
01:18el el origen, el porqué de
01:20estas desapariciones?
01:23Muchísimas gracias por la
01:24oportunidad de hablar de este
01:26tema, y urgente tratarlo, y
01:29efectivamente, como comento,
01:30desde hace algunas semanas
01:31venimos trabajando, un conjunto
01:34de periodistas y académicos, en
01:36tratar de identificar los
01:39motivos, principalmente, por
01:40los cuales, pues, han
01:42desaparecido en este semio más
01:45de 9600 personas, es hoy la
01:49cifra, más o menos. Entonces,
01:51estamos tratando de identificar
01:52por qué desaparecen estas
01:54personas. Obviamente, hay
01:57explicaciones generales que son
01:58ciertas, podemos decir que está
02:00detrás del crimen organizado, y
02:03está un asunto de, pues,
02:05exterminio o de reclutamiento,
02:07pero eso no es suficiente cuando
02:08tratamos de, pues, identificar
02:11causas más finas, y justo el día
02:14de hoy debimos conocer, pues,
02:16una nueva forma común de
02:18desaparición en Jalisco, que
02:20tiene que ver con, pues, una
02:23violencia que está focalizada
02:25principalmente con personas que
02:27cometen robos o que tienen un
02:30historial delictivo. Entonces,
02:33quisimos, pues, demostrar que
02:35también es una población que ha
02:38sido blanco de esta violencia,
02:40¿no? Es decir, son personas que
02:43por temeridad o por equivocación
02:46han, en algún momento, robado
02:49bienes comunes a gente de la
02:52población más organizada, y la
02:55represalia ha sido la
02:56desaparición. Presuponemos que en
02:58todos los casos, obviamente, la
03:00desaparición tiene que ver con
03:02ocultar un homicidio, pero
03:05también, este, hemos visto como
03:07también robos que se dan en las
03:09colonias, en las poblaciones
03:12donde las controla el crimen
03:14organizado, pues, también
03:16eventualmente llegan a atrapar
03:19personas que cometieron robos, y
03:21también la suerte de estas
03:22personas, generalmente, es un fin
03:24violento. Y, bueno, quisimos
03:27destacar ese patrón, el día de
03:30hoy, que junto con otros, pues,
03:33hablan de causas permanentes,
03:35persistentes, que si las sumamos,
03:38explican por qué tenemos ahora
03:40más de nueve mil personas
03:42desaparecidas en seis años.
03:45Doctor, lo que alcanzo a entender
03:49de esta primera explicación que
03:51usted nos da, es decir, que estas
03:53personas que fueron reportadas
03:55como desaparecidas,
03:58¿algunas de ellas estaban
04:00vinculadas o eran señaladas por
04:02haber cometido presuntos robos?
04:04Sí, en efecto, algunas de, no
04:06sabemos cuántas son exactamente,
04:08nosotros logramos identificar
04:1013 denuncias. Obviamente, no
04:14son todas, porque, bueno,
04:16tratándose de esta situación, pues,
04:18los familiares precisamente no
04:20puedan denunciar eso, o el hecho
04:22de que hay muchas denuncias
04:24confidenciales, pero, vamos, de
04:26los 13 casos que logramos
04:28identificar, pues sí se da un
04:30patrón de esa naturaleza, hay un
04:32comando armado, un grupo armado,
04:34que priva de la libertad a
04:36alguna persona, ¿no?, bajo la
04:38acusación de que robó, robó a la
04:40colonia, o lo robó a ellos, o
04:43tiene antecedentes penales, y
04:46a veces el fin de estas personas
04:49es la desaparición, son personas
04:52que tienen reporte de
04:54desaparecidos. Efectivamente, eso
04:56es lo que quisimos documentar
04:58el día de hoy.
05:00Doctor Jorge Ramírez, lo saluda
05:02Víctor Magaña. Me parece que,
05:05y ya lo platicamos en alguna
05:07otra ocasión, con justamente
05:09otros de los académicos y
05:11periodistas que han estado de lleno
05:13en esta investigación desde hace
05:15un par de meses, hablábamos de la
05:17desaparición por parte de
05:19parejas o exparejas, y en este
05:21caso, bueno, hablamos de la
05:23desaparición de presuntos ladrones
05:25o gente por robos a la
05:27plaza. Esto es un asunto, por
05:29supuesto, sin revictimizar y sin
05:31criminalizar las personas que están
05:33desaparecidas, pero me parece que
05:35empieza a generarse como un mapa
05:37más específico del
05:39por qué de la desaparición
05:41de los diferentes sectores
05:43tanto mujeres como
05:45hombres o diferentes edades,
05:47lo que nos puede dar quizá un panorama
05:49un poco más abierto. Me gustaría
05:51pensar que ese es el fin de esta investigación.
05:53Claro, sí,
05:55y además entender cómo interactúan
05:57efectos
05:59de esta naturaleza con otras variables
06:01como, por ejemplo, el control de la
06:03inseguridad. Hoy tuvimos un
06:05informe de gobierno en la parte
06:07de seguridad, el sexto informe
06:09de esta administración, donde
06:11todos los números
06:13por ejemplo de robo van a la baja
06:15o homicidios van a la baja
06:17y bueno, si conectamos
06:19esas variables con
06:21la información que dimos a conocer hoy,
06:23pues tenemos parte de la explicación
06:25de por qué han bajado los robos
06:27en el estado de Jalisco.
06:29Hay que entender y hay que
06:31reconocerlo. Creo que todo
06:33el mundo lo sabe.
06:35La gente tiene historias en las
06:37colonias donde vive, en los pueblos donde vive,
06:39de que el crimen organizado
06:41tiene un control de
06:43la delincuencia común,
06:45y eso al final de cuentas se traduce
06:47en una reducción que luego
06:49los gobernantes
06:51lo presumen como logros propios, pero
06:53en realidad hay una violencia de base
06:55que se ejerce
06:57de esta manera, con desapariciones
06:59que son
07:01al final de cuentas
07:03justicias por golpe de mano
07:05que no deberían de existir.
07:07Claro,
07:09justo esto, doctor, como usted
07:11lo dice, justicia por mano propia
07:13porque
07:15sin que estas personas o
07:17estos presuntos ladrones
07:19no hayan tenido un juicio por medio
07:21es difícil
07:23asegurar que realmente
07:25habrían cometido un delito.
07:27Exactamente.
07:29Ese es el problema. El problema es que
07:31como las personas
07:33dicen, hay denuncias
07:35que nunca se
07:37verifican, pueden ser falsas
07:39y de todas maneras
07:41estos grupos actúan y
07:43imponen castigos, hacen violencias
07:45que no deberían de existir
07:47pues es parte del fracaso
07:49que tenemos en materia de seguridad
07:51y de justicia,
07:53que no se usan los caminos
07:55y las vías formales para
07:57obtenerla.
07:59Además, doctor, es el discurso
08:01favorito de las autoridades,
08:03se están matando entre ellos,
08:05se están desapareciendo entre ellos,
08:07como si esto per se ya justificara
08:09justamente el delito de desaparición
08:11forzada aquí en Jalisco.
08:13Sí, eso ha sido uno
08:15de los discursos que
08:17luego vemos que es falso,
08:19porque vamos, hoy hablamos de un patrón
08:21entre otros, muchos
08:23hemos hablado, por ejemplo,
08:25cómo hay desapariciones por choques,
08:27por accidentes viales que terminan
08:29en la desaparición
08:31o cómo
08:33ha habido desapariciones
08:35también asociadas a la venta de vehículos,
08:37personas que de buena fe
08:39van a mostrar una camioneta o van
08:41a cerrar un trato de compra-venta
08:43y desaparecen
08:45con el vehículo. Entonces estamos hablando
08:47de una violencia que se ha extendido
08:49y que tiene múltiples formas
08:51de expresarse,
08:53que todas son deleznables
08:55y hay que condenarlas.
08:57Pues ahí está, doctor Jorge Ramírez,
08:59profesor investigador y jefe del Departamento de Sociología
09:01de la Universidad de Guadalajara.
09:03Como siempre, le agradecemos el tiempo destinado a este espacio informativo.
09:05Gracias, Víctor.
09:07Gracias, Belén. A la orden.