Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1 à 13h.
00:05En cette fin de mois de juin, une centaine de prêtres seront ordonnés en France, c'est peu,
00:10mais c'est malgré tout une source de réjouissance pour l'Église.
00:13Qu'est-ce qui explique qu'en 2024, de jeunes hommes font un choix à contre-courant,
00:18celui de renoncer à la vie de couple pour se consacrer totalement à Dieu ?
00:22Il y a là un mystère qui fascine encore nos contemporains,
00:25mystère d'une rencontre, de la réponse aussi à un appel,
00:28mystère également d'être mis à part pour rapprocher les âmes de Dieu.
00:33Mais pour susciter d'indispensables vocations, comment cette vie radicale
00:37peut-elle être mieux comprise et encouragée dans l'Église et dans la société ?
00:42De tout cela, on en parle avec vous Véronique Jacquet, bonjour.
00:45Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
00:47Les invités pour évoquer ce beau thème, trois prêtres, bien entendu,
00:51donc trois beaux témoignages, le père Michel Gitton,
00:55il y a aussi avec nous le père Cyril Verck
00:59et puis l'abbé Christian Mettet.
01:01Voilà, et tout cela, c'est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:06Tout de suite, on passe aux informations religieuses de la semaine.
01:09Somaya Labidi.
01:11Bonjour Somaya, les actus de la semaine,
01:25ce sont d'abord les chiffres des nouveaux prêtres en France.
01:28Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:30105 prêtres ont été ordonnés cette année, une légère hausse
01:34mais qui ne pallie pas l'effondrement du nombre de prêtres en France.
01:37On fait le point avec Éloi Rochebrude.
01:40C'est un peu plus que l'année dernière mais un peu moins qu'il y a deux ans.
01:43Sur les 105 prêtres ordonnés cette année, 73 viennent des diocèses de France,
01:4835 sont religieux ou membres d'une communauté religieuse
01:52et les plus gros pourvoyeurs cette année sont le diocèse de Fréjus-Toulon
01:56et la communauté Saint-Martin qui donnent neuf prêtres chacun à l'église de France.
02:01Quatre prêtres ont été ordonnés dans les instituts traditionnalistes.
02:05Mais la petite hausse du nombre d'ordinations cette année
02:08ne cache pas l'effondrement du nombre de séminaristes.
02:11En 2000, ils étaient 976. En 2022, ils sont 709.
02:17Pour susciter des vocations, les évêques de France poursuivent une réflexion
02:21car il y a urgence, en plus de 20 ans, le nombre de prêtres en France a été divisé par deux.
02:27Des prêtres qui ont des aspirations communes en matière de formation
02:32comme nous l'explique Mgr Bertrand Lacombe, évêque d'Oche.
02:37C'est des prêtres qui sont attentifs à la vie liturgique.
02:42C'est des prêtres qui ont le souci de leur formation, de leurs études
02:47et qui seront attentifs à l'enseignement qu'ils vont donner
02:50qui peut-être pendant un temps a été un peu négligé.
02:53Je crois que maintenant la formation est un élément central
02:57et si on peut rendre des jeunes fiers de leur foi, c'est-à-dire de la connaître
03:02et de pouvoir en parler, on ne perd pas son temps.
03:06Et à quelques jours du premier tour des législatives,
03:09les évêques de France appellent les Français à prier.
03:12Dans une prière adressée aux fidèles, ils implorent la Vierge Marie,
03:15Sainte Jeanne d'Arc, Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, patronne de la France,
03:19à veiller sur notre pays et invite à prier pour les hommes et femmes politiques.
03:25Direction les Etats-Unis.
03:27À présent, la Louisiane a demandé l'affichage des dix commandements
03:31sur toutes les écoles publiques à partir de l'an prochain,
03:34de la maternelle jusqu'aux universités.
03:37Cet État du Sud souhaite ainsi faire respecter l'État de droit
03:40à partir de la loi de Moïse, une première qui relance le débat
03:44sur la séparation de l'Église et de l'État dans la Constitution Outre-Atlantique.
03:50Retour en France à présent avec la 32e édition du pèlerinage des motards à Lourdes.
03:56Les amateurs de moto se sont réunis le week-end de dernier dans les Pyrénées
04:00et sont venus se confier à la Sainte Vierge et faire bénir leur moto.
04:04Un rendez-vous annuel incontournable pour Stéphane Perra, fondateur de ce pèlerinage.
04:10Vous voyez, j'ai des gens qui m'y tiennent.
04:12J'ai changé de moto cette année.
04:14Ils me tardent le pèlerinage, il faut que je vienne la baptiser.
04:18Ils ont besoin quelque part de se raccrocher un peu à l'aspect spirituel,
04:22donc de faire baptiser la moto pourtant.
04:25Je pensais moi qu'on ne baptisait que les humains,
04:28mais non, pour eux, dans l'esprit, et ce n'est pas grave si c'est un peu mélangé,
04:32dans l'esprit, c'est aussi baptiser la moto.
04:34Donc je pense que c'est une protection,
04:36que chacun vienne chercher un venin au plus loin des montants
04:39et un venin se recueillir à notre âme de Lourdes, à la Vierge des montants.
04:42L'actualité qui nous emmène également en Pologne,
04:45où un martyr du communisme a été béatifié la semaine dernière.
04:49Le prêtre Michel Rapax a été assassiné par des communistes en 1946.
04:54Ce curé polonais a passé sa vie à répandre l'Eucharistie
04:57comme un antidote à l'athéisme soviétique.
05:00Un témoignage d'espérance et de foi pour les chrétiens
05:03a affirmé le Vatican après la béatification.
05:07Et puis on termine ce journal avec une plongée
05:10dans les coulisses des musées du Vatican avant l'ouverture aux visiteurs.
05:14Reportage dans les 1400 salles
05:16qui contiennent l'une des plus grandes collections d'art du monde
05:19avec Éloi Rochebrune.
05:22Le jour ne s'est pas encore levé.
05:25Mais la visite, elle, peut débuter en compagnie de Gianni,
05:29le gardien des clés du Vatican, qui n'a pas volé son titre.
05:372797 clés, toutes les clés sont numérotées.
05:40Chacune compte de 1 à 5 copies.
05:43Nous disposons donc de plus de 10 000 clés.
05:47L'unique clé qui n'est pas numérotée.
05:50Le quinquagénaire romain, qui connaît les serrures sur le bout des doigts,
05:54profite encore un peu du silence des lieux
05:57avant l'arrivée des milliers de touristes
05:59qui déferleront dans les 1400 salles des musées.
06:02Ils sont cinq comme lui, à orchestrer les visites de ces galeries.
06:09Au total, il y a plus de 7 km d'itinéraire dans le musée.
06:12Ainsi, chaque gardien des clés ouvre une zone.
06:15Ils ont au moins trois kilomètres d'ouverture ou de fermeture
06:18entre l'aller et le retour.
06:22Gianni exerce son travail avec passion depuis 1998.
06:26Et il a un rêve,
06:28pouvoir organiser une visite privée des lieux au pape François.
06:34Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité de la semaine, Aymeric.
06:38Merci Soumaya et des vocations sacerdotales de prêtres.
06:42Nous reparlons d'Enquête d'Esprit
06:45avec nos invités pour explorer ce mystère du prêtre.
06:49Nous sommes en compagnie de l'abbé Christian Mettet.
06:52Bonjour, merci d'être avec nous.
06:54Vous êtes prêtre depuis 30 ans cette année.
06:56Vous êtes aujourd'hui prêtre coopérateur
06:58de la paroisse Saint-Théophane-Venard en Thouarset.
07:01C'est dans le diocèse de Poitiers, paroisse rurale,
07:04qui compte aujourd'hui 50 clochers.
07:06Avec nous également l'abbé Cyril Farverque.
07:08Bonjour.
07:09Vous êtes prêtre depuis 32 ans.
07:11Aujourd'hui curé de Villeneuve-les-Avignons.
07:13C'est dans le diocèse de Nîmes, une paroisse plutôt urbaine.
07:17Et aussi auteur d'une biographie de l'abbé Daniel Joesel.
07:21La Fécondité du sacrifice, c'est publié chez DMM.
07:24C'est un prêtre dont le procès de béatification est engagé.
07:27Donc peut-être un jour sera-t-il saint.
07:29Et dont vous êtes le petit-neveu.
07:31Donc c'est intéressant de voir cette filiation.
07:33Avec nous également l'abbé Michel Gitton.
07:35Bonjour.
07:36Bonjour.
07:37Merci beaucoup d'être avec nous.
07:38Vous fêtez, vous, vos 50 ans de sacerdoce.
07:40Eh oui.
07:41Donc bon anniversaire d'abord.
07:43Merci.
07:44Vous avez 79 ans.
07:45Vous êtes converti au Sacré-Cœur de Montmartre
07:47à la suite d'un saint prêtre.
07:49Et puis ensuite devenu prêtre du diocèse de Paris.
07:51Fondateur de la communauté Aïn Karem.
07:53Qui réunit des clercs et des laïcs autour de l'évangélisation.
07:57Vous nous en parlerez.
07:58Vous êtes également, je le souligne,
07:59chroniqueur à l'hebdomadaire France Catholique.
08:02Et puis Véronique, vous nous parlerez dans un instant
08:05de l'accompagnement des vocations chez les plus jeunes enfants.
08:08Comment faire ?
08:09C'est une vraie question.
08:10D'abord, justement, cette question des vocations.
08:13Le pape François s'en est alarmé au début du mois de juin
08:16en disant les vocations dans certains pays
08:19sont presque en train de disparaître.
08:21Et cette baisse, malheureusement, touche tous les continents
08:24à part l'Afrique.
08:25Pour le pape, c'est un des plus grands défis.
08:27Il y a environ 400 000 prêtres catholiques dans le monde.
08:30En France, le nombre de prêtres a été divisé par deux depuis 2020.
08:34Il y en a actuellement 11 000.
08:36Et puis, des séminaires importants comme Lille et Bordeaux
08:39ont dû fermer.
08:40Comment dès lors, face à cette situation, ne pas se résigner,
08:44comme le demande encore le pape, se résigner,
08:46avoir disparaître cette offre de vie radicale ?
08:49Père Michel Gitton, est-ce que...
08:51Première réaction, première question.
08:53Est-ce qu'il faut changer l'image du prêtre
08:55pour redonner confiance dans un contexte
08:57où, justement, cette image est plutôt dépréciée ?
08:59Sans doute.
09:00Il faut essayer de voir en quoi il est déprécié, justement.
09:03On voit que, sans doute, il y a eu des images médiatiques
09:06très défavorables qui sont passées.
09:08Donc, il faut montrer que c'est pas...
09:10C'est un des cas très limités, quand même,
09:13par rapport à l'ensemble du clergé,
09:15et qu'il y a tant de bons prêtres et de vrais prêtres
09:19qui ont œuvré et qui continuent d'œuvrer,
09:21et de montrer que c'est bien ce qu'on a reçu,
09:24et que, par exemple, le curé d'Ars reste une figure
09:27qui n'a pas vieilli,
09:29même si l'époque où il était déjà révolu,
09:32donc il me semble qu'il faut qu'on puisse afficher
09:35vraiment ce à quoi on croit et ce qu'on veut,
09:38et que ça suffit à tirer des jaunes.
09:40Moi, j'ai toujours vu que, là où on prêchait vraiment la foi,
09:44l'évocation venait quand même.
09:46Mais est-ce qu'il ne faudrait pas aussi davantage
09:49encourager, justement, ces prêtres au sein même de l'Église ?
09:52Quand on voit, c'est un petit exemple,
09:54mais il est significatif que, dans les bulletins diocésains,
09:57la vie d'un nouveau prêtre fait une page,
09:59et puis celle de la mort d'un vieux prêtre
10:02serait due à deux lignes très laconiques et administratives.
10:05Père Cyril Farverc.
10:09Je crois que l'appel d'évocation
10:12dépend beaucoup de la joie des prêtres.
10:15Si le prêtre est lui-même,
10:17si le prêtre fait ce que le Seigneur lui demande,
10:20je pense qu'il est un appel même malgré lui.
10:23De fait, on manque d'action de grâce
10:27pour tous nos prédécesseurs,
10:30qui n'ont pas tous été sains,
10:32mais qui ont accompli un ministère,
10:34parfois dans des temps très troublés, très difficiles,
10:36avec une fidélité admirable.
10:38Il faut savoir rendre grâce
10:40et trouver, même chez les prêtres
10:43qui avaient des défauts, on en a tous,
10:46le signe de la présence de Dieu,
10:48de l'action de Dieu à travers eux,
10:50qu'on ne peut pas juger humainement,
10:52parce que c'est la grâce, c'est invisible,
10:54mais qui ont porté du fruit,
10:56d'une manière que Dieu seul connaît.
10:58Mais il ne faut pas oublier de rendre grâce.
11:00Avec Christian Méthès, est-ce que finalement,
11:02quand on considère ce problème d'évocation,
11:04est-ce qu'il faut voir ou considérer
11:07que Dieu n'appelle plus aujourd'hui,
11:09ou est-ce que c'est nous qui n'entendons pas ?
11:11Est-ce que c'est un problème de foi ?
11:13Peut-être bien, mais il faut bien croire
11:15qu'aujourd'hui, Dieu appelle autant qu'hier
11:17et autant que demain.
11:19Évidemment, il y a un centre d'écran
11:21qui va sans doute empêcher
11:23que l'évocation puisse éclore
11:25des écrans, sans doute.
11:27Aux propres et aux figurés.
11:29Mais aujourd'hui, dans un centre de jeunes familles,
11:31on voit bien qu'il y a
11:33des évocations qui commencent à germer.
11:35C'est un peu comme une petite flamme
11:37qui commence à brûler.
11:39Il faut l'entourer avec beaucoup de précautions
11:41avant de la mettre dans le feu du monde.
11:43Justement, Véronique,
11:45il y a eu une formule
11:47qui a eu son heure de gloire
11:49qui aujourd'hui, malheureusement,
11:51n'existe plus, en tout cas en Europe.
11:53Ce sont les petits séminaires. Expliquez-nous.
11:55Le petit séminaire répondait
11:57à une question centrale par rapport aux vocations.
11:59C'était comment nourrir et entretenir
12:01la flamme des enfants
12:03qui ont reçu un appel très jeune.
12:05Ça peut paraître saugrenu comme ça, mais c'est une réalité
12:07parce que selon une enquête parue
12:09dans le journal La Croix en décembre dernier,
12:1136% des séminaristes,
12:13donc un tiers, ont envisagé
12:15la prêtrise avant l'âge
12:17de 10 ans. C'est pas rien.
12:19Et en fait, dans les siècles précédents,
12:21l'appel des très jeunes au sacerdoce était pris
12:23très au sérieux. Donc, création
12:25des petits séminaires à partir du XVIIe
12:27siècle. Alors, très concrètement,
12:29ces petits séminaires, c'était des
12:31établissements scolaires tenus par des religieux,
12:33des collèges et des lycées, souvent
12:35associés à un internat.
12:37Il va connaître son âge d'or au XIXe
12:39siècle et jusqu'aux années
12:411950, notamment en France.
12:43Il était recherché par les parents
12:45non seulement pour la qualité de
12:47l'enseignement prodigué, mais aussi, bien entendu,
12:49parce qu'on était encore dans une France très
12:51chrétienne et qu'on assumait
12:53que le petit séminaire soit une pépinière
12:55de futurs prêtres. Et d'ailleurs,
12:57un bon tiers de
12:59ces enfants qui étaient aux petits séminaires
13:01partaient ensuite aux grands
13:03séminaires. En France,
13:05en 1950, les trois
13:07quarts des prêtres étaient issus
13:09des petits séminaires. Donc là aussi, c'est pas rien.
13:11Ils ont disparu dans notre pays
13:13dans les années 1970.
13:15En revanche, ils restent florissants
13:17en Afrique et en Asie.
13:19Alors, est-ce qu'il est possible d'imaginer
13:21une version au XXIe siècle des petits
13:23séminaires d'antan ? L'Église rappelle
13:25en tout cas dans le droit canon que là
13:27où il le jugera opportun,
13:29l'évêque diocésain envisagera
13:31la création d'un petit séminaire ou d'une institution
13:33similaire. Donc ça veut dire que c'est pas ringard
13:35du tout de penser ce genre de choses.
13:37Et il existe aujourd'hui, alors non
13:39plus des petits séminaires, mais ce qu'on appelle
13:41des lieux d'éveil vocationnels
13:43à Saint-André et à Bayonne.
13:45Alors, de quoi s'agit-il ? Eh bien, il s'agit
13:47en fait de foyers qui accueillent des jeunes
13:49garçons qui pensent avoir
13:51une vocation, bien entendu. Il y a la messe tous les jours.
13:53Il y a une demi-heure d'oraison aussi
13:55tous les jours. Et ils suivent
13:57leurs études dans un établissement complètement
13:59classique pour ne pas être, entre guillemets,
14:01coupé du monde. Voilà. Est-ce que c'est la solution ?
14:03Vous allez le dire tous autour
14:05de cette table. Alors justement,
14:07première réaction
14:09pour vous, Pierre-Cyril Farverque, comment
14:11accompagner ces jeunes vocations quand même ?
14:13Un tiers qui ont la vocation,
14:15en tout cas qui entendent l'appel vers
14:17l'âge de 10-12 ans, est-ce que finalement
14:19on ne perd pas ces vocations
14:21à ne pas mieux les accompagner ?
14:23La première question
14:25c'est si la vocation
14:27naît à cet âge-là, est-ce que l'enfant
14:29lui-même en parle déjà, quelque part ?
14:31Parce que s'il le garde pour lui, il ne peut pas faire
14:33grand-chose. Donc s'il en parle à sa famille
14:35et si la famille aussi en parle
14:37à un prêtre ou...
14:39Dès qu'on a détecté une vocation, a priori on fait un petit peu
14:41attention à ce jeune.
14:43Après, la famille évidemment compte
14:45beaucoup dans l'accompagnement d'une vocation
14:47et de la liberté pour une vocation.
14:49L'idéal
14:51serait que les établissements catholiques
14:53le soient suffisamment pour que
14:55cet enfant ne soit pas perdu
14:57dans un général public
14:59où parfois il y a beaucoup de contradictions.
15:01Après, est-ce que les paroisses,
15:03certains diocèses ont mis
15:05en place des services des vocations ?
15:07Voilà.
15:09Je ne sais pas si ça a toujours été très, très fructueux.
15:13On va poser la question à nos autres invités.
15:15Véronique Jacquet.
15:17Oui, c'est une question qui s'adresse à vous trois.
15:19En fait, les téléspectateurs,
15:21pour bon nombre d'entre eux, pensent sans doute
15:23que la vocation tombe un petit peu comme ça
15:25sur la personne en question
15:27qui le reçoit, Annabelle.
15:29Or, il y a finalement non pas un conditionnement
15:31mais un écosystème
15:33qui favorise justement
15:35l'éveil à une vocation
15:37et donc la possibilité d'entendre cet appel.
15:39Donc le premier des séminaires,
15:41c'est la famille. Mais est-ce que ça veut dire
15:43que forcément le futur prêtre
15:45vient toujours d'une famille très chrétienne
15:47et comme il y a de moins en moins de familles chrétiennes,
15:49cela explique aussi qu'il y ait
15:51peut-être de moins en moins de prêtres.
15:53Père Gitton.
15:55Je constate notamment que dans les familles
15:57où il y a eu malheureusement un divorce
15:59ou une famille recomposée,
16:01c'est assez rare.
16:03J'ai eu des confidences d'enfants qui m'en parlaient
16:05mais j'ai vu qu'hélas, dans ces cas-là,
16:07très souvent, elles se perdaient
16:09assez vite
16:11et qu'on n'en parlait plus à 16 ans, 20 ans,
16:1318 ans, quand ça devenait
16:15opératoire.
16:17Donc je crois qu'effectivement
16:19la famille, c'est un problème plus vaste
16:21que celui que nous posons aujourd'hui
16:23mais c'est vrai que ça suppose
16:25de reconstruire aussi un modèle familial
16:27qui soit solide,
16:29stimulant, généreux, etc.
16:31Christophe Mettet.
16:33En fait, comme une vocation
16:35qui commence à poindre le bout de son nez
16:37extrêmement jeune,
16:39évidemment, quand l'environnement est favorable,
16:41quand dans la famille, il y a une foi vivante,
16:43que l'on prie de manière habituelle,
16:45qu'on parle du Seigneur,
16:47comme ça, très simplement,
16:49que l'on voit les prêtres qui passent à la maison,
16:51eh bien, il y a tout un ensemble d'aides
16:55qui sont, je pense, extrêmement favorables.
16:57Mais en même temps...
16:59Donc il faut créer les conditions, quand même.
17:01Ces conditions sont extrêmement importantes.
17:03Alors, elles ne sont pas
17:05le tout de la réponse, mais elles doivent
17:07permettre à un enfant
17:09de continuer à grandir et à mûrir
17:11dans un environnement suffisamment stable
17:13parce que le monde dans lequel il
17:15sera envoyé plus tard s'il devient prêtre
17:17est un monde qui est beaucoup plus compliqué
17:19et qui demande vraiment une charpente intérieure.
17:21Et il ne peut pas venir de n'importe où.
17:23Est-ce qu'on le fait assez de créer ces conditions ?
17:25Il y a des mouvements qui peuvent aider les jeunes.
17:27Le scoutisme ou le service de l'hôtel, par exemple.
17:29On sait que beaucoup d'enfants
17:31qui ont la vocation
17:33ont servi la messe dans leur passé.
17:35Ou au présent, d'ailleurs.
17:37Moi, je crois aussi qu'il faudrait
17:39que cet écosystème dont
17:41la paroisse doit jouer son rôle aussi,
17:43que la paroisse doit être
17:45appelante...
17:47Appelante, ça veut dire,
17:49très concrètement, il faut oser, vous, en tant que curé de paroisse,
17:51appeler des enfants que vous présentez
17:53sur la voie...
17:55Est-ce qu'on prie pour les vocations ?
17:57Prier le maître des cieux,
17:59envoyer les ouvriers... Est-ce que nous le faisons, déjà ?
18:01Est-ce que nous répondons, nous, à l'appel du Seigneur paroissien ?
18:03Est-ce que les paroissiens veulent des prêtres ?
18:05Alors, ils en veulent toujours
18:07pour leur paroisse, ils veulent toujours un curé.
18:09Mais est-ce qu'ils veulent des prêtres aussi pour les autres ?
18:11Dans leur famille, également.
18:13C'est une grande question.
18:15Vous parliez des familles, effectivement,
18:17et c'est intéressant parce qu'il y a eu un sondage
18:19qui date de décembre dernier,
18:21paru dans le journal La Croix, auprès des séminaristes.
18:23673 séminaristes avaient été interrogés,
18:25donc c'est quasiment, on va dire, 80%.
18:2772% des séminaristes
18:29viennent de familles
18:31catholiques pratiquantes.
18:3359% ont été servants d'hôtel, c'est ce que vous disiez.
18:3534% scouts
18:37et scouts d'Europe, en particulier.
18:3947% ont fréquenté une paroisse
18:41ou une communauté traditionnaliste.
18:43Ça veut dire quoi ?
18:45Est-ce que ça veut dire que le profil des jeunes prêtres,
18:47aujourd'hui, il est plus traditionnel que
18:49ces dernières décennies ?
18:51On pourrait se poser aussi la question
18:53pourquoi est-ce que certaines communautés
18:55attirent plus que d'autres ?
18:57Quel est le profil des prêtres de demain ?
18:59Sans doute que la
19:01clarté du visage du prêtre
19:03ou pour un certain nombre de communautés,
19:05un certain nombre de paroisses
19:07est beaucoup plus dynamique, en fait,
19:09pour quelqu'un qui veut répondre à une vocation.
19:11On ne va pas répondre à une vocation
19:13qui est, comment dire, un peu à la limite
19:15entre le service social
19:17et quelque chose
19:19d'autre gentil par rapport à la société.
19:21Il faut quelque chose de très vertical,
19:23et que le ciel parle, en fait.
19:25Père Michel Guiton ?
19:27Oui, je crois aussi.
19:29Même s'il n'y a pas que les communautés traditionnelles
19:31qui ont des vocations,
19:33là où il y en a, on voit bien que c'est lié
19:35à un certain dynamisme apostolique,
19:37un certain désir de partager
19:39la foi avec le monde entier.
19:41Une vision claire aussi
19:43de ce qu'est un prêtre, Père Cyril Farvert,
19:45c'est ça qui compte ?
19:47Plus c'est liberté, plus c'est facile de se situer
19:49et de suivre
19:51des exemples.
19:53On a besoin d'exemples.
19:55Alors justement, vous allez nous en parler
19:57d'un exemple, le père Daniel Joesel,
19:59dans un instant après la pub,
20:01et on s'interrogera plus largement
20:03sur le mystère du prêtre,
20:05parce qu'effectivement, il faut plonger au cœur de ce mystère
20:07pour comprendre pourquoi est-ce qu'aujourd'hui encore
20:09des jeunes hommes choisissent cette voie radicale.
20:11Vous restez avec nous.
20:13De retour dans Enquête d'Esprit,
20:15nous parlons du prêtre,
20:17du mystère du prêtre
20:19à l'occasion des ordinations
20:21sacerdotales, justement,
20:23de cette fin de mois de juin.
20:25Nous sommes en compagnie
20:27de l'abbé Christian Mettez,
20:29il est prêtre dans le diocèse de Poitiers,
20:31du père Cyril Farvert, prêtre
20:33dans le diocèse de Nîmes, à Villeneuve-les-Avignons,
20:35et auteur d'un livre,
20:37l'abbé Daniel Joesel,
20:39La fécondité du sacrifice, chez DMM,
20:41justement, nous parlerons de ce sacrifice
20:43qui est au cœur du mystère du prêtre.
20:45Et puis le père Michel Gitton, qui fête cette année
20:47ses 50 ans de sacerdoce.
20:49Voilà. En notre compagnie, merci beaucoup,
20:51bien sûr, Véronique Jacquier, est avec nous.
20:53Alors, il y a une question, quand on parle du mystère
20:55du prêtre, qui revient systématiquement
20:57chez nos contemporains, c'est la question du célibat.
20:59Le constat,
21:01c'est d'abord que le prêtre est un homme
21:03et non une femme, et un célibataire.
21:05Est-ce que c'est un obstacle
21:07justement aux vocations sacerdotales ?
21:09C'est une question.
21:11En tout cas, le célibat a été réaffirmé par le pape
21:13récemment, donc c'était en décembre
21:152023. Voilà ce qu'il disait.
21:17Au cœur de cette identité de prêtre,
21:19donc configurée au Seigneur Jésus,
21:21se trouve le célibat.
21:23Comment expliquer à nos contemporains
21:25ce choix radical que vous avez fait
21:27les uns les autres, père Michel Gitton ?
21:29Je ne crois pas
21:31qu'on s'arrête des gens
21:33de cette provocation-là, parce que
21:35ça supposerait qu'ils auraient une idée
21:37d'être prêtre en soi,
21:39et qu'ils se diraient, tant pis, c'est dommage,
21:41on ne peut pas se marier.
21:43Ce n'est jamais comme ça que les choses se présentent.
21:45Dans une vocation, on prend tout à la fois.
21:47On veut donner sa vie au Christ,
21:49et le célibat est un des éléments
21:51de ce don personnel qu'on fait au Christ.
21:53Donc, je ne sais pas,
21:55pour moi, mais je crois que mes confrères
21:57diront la même chose. Tout ça, c'était lié.
21:59C'était une vie
22:01totalement donnée. C'est pas seulement
22:03comme un métier où on peut
22:05avoir besoin d'aptitudes,
22:07mais là, la vie de famille
22:09est compatible. Même les médecins
22:11qui sont les plus dévoués à leurs
22:13malades, qui ont une vie
22:15très donnée, peuvent se marier.
22:17Tandis que là, il s'agit d'autre chose,
22:19parce qu'on touche à la réalité,
22:21effectivement, du sacrifice du Christ.
22:23Nous l'actualisons chaque jour
22:25à travers la messe,
22:27et il est quand même très normal
22:29que nous nous y associons de façon
22:31plus personnelle, parce que
22:33notre pauvreté ne sera jamais
22:35héroïque, sinon on ne pourrait pas être
22:37dans la société, on ne pourrait pas avoir
22:39les activités qu'on a. Par contre,
22:41le célibat, lui, c'est clair,
22:43net et en principe
22:45définitif, et donc on voit bien
22:47que ça signifie une brèche
22:49qu'on a faite dans notre vie, pour que
22:51le Christ s'occupe de cette place
22:53et fasse de nous ses instruments.
22:55Percival Farvert, est-ce que c'est particulièrement
22:57difficile à vivre dans notre société aujourd'hui,
22:59où quand même, l'asexualité
23:01est quand même partout ?
23:03Ce n'est pas plus difficile à vivre
23:05que le mariage, où l'asexualité est partout
23:07aussi.
23:09Bonne réponse !
23:11Je crois que le Seigneur nous appelle,
23:13il nous demande de répondre, avec tout
23:15notre être, il faut répondre.
23:17Je ne sais pas si on a choisi le célibat,
23:19c'est Dieu qui nous a choisis,
23:21et aimer c'est tout donner, se donner soi-même,
23:23donc on y va,
23:25et c'est quand même une disponibilité aussi,
23:27et c'est le signe, justement, qu'on est
23:29capable, avec la grâce de Dieu,
23:31évidemment, de tout donner.
23:33Choisir des prêtres
23:35qui ne seraient pas capables de tout donner,
23:37je ne sais pas
23:39si on serait tout à fait
23:41sûr de ce qu'on appelle.
23:43D'autant que,
23:45dans d'autres confessions chrétiennes,
23:47où les pasteurs, par exemple, peuvent se marier,
23:49il n'y a pas plus de vocation.
23:51Abbé Christian Méthée,
23:53est-ce que ça comble
23:55une vie de prêtre ?
23:57Évidemment, si non,
23:59on ne le saurait pas, bien sûr.
24:01En fait,
24:03je pense que le célibat nous apprend
24:05à vivre une certaine solitude intérieure,
24:07mais la solitude que
24:09chaque chrétien doit vivre, parce que
24:11entre le Seigneur et moi, il y a
24:13cette relation très intime,
24:15et donc un peu comme
24:17si des mariés se présentaient, de futurs mariés se présentaient,
24:19en disant, moi je veux bien me marier, mais ce n'est pas pour finir tout seul.
24:21Évidemment que c'est
24:23une très mauvaise
24:25réponse, en fait.
24:27Et donc cette solitude-là,
24:29qui touche aussi à la vie intérieure,
24:31est extrêmement importante.
24:33Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui pensent
24:35qu'un prêtre doit se marier
24:37parce qu'il doit connaître, finalement,
24:39la vie de tout un chacun, justement,
24:41la vie de couple, bref,
24:43qu'il serait plus à même de répondre à certaines questions sociétales
24:45parce qu'il aurait la même vie
24:47que les autres ?
24:49Je me fais l'avocat du diable, à mesure.
24:51Qu'on a assez de nos ennuis et qu'on n'a pas besoin que ceux des autres soient déjà mariés.
24:53Souvent,
24:55par la confession, on est aussi témoin
24:57bien plus sûrement
24:59de l'intérieur et des luttes,
25:01des combats, des belles choses aussi
25:03qui se passent dans la vie conjugale.
25:05Et que le fait
25:07de ne
25:09pas avoir de vie de famille,
25:11de ne pas être marié, nous donne,
25:13je crois, une liberté intérieure plus grande
25:15et c'est d'ailleurs l'une des conditions
25:17qui fait que des gens peuvent venir se confier
25:19parce qu'ils savent d'abord que s'ils se confient,
25:21nous n'irons pas le clamer sur tous les toits
25:23et qu'il y a une espèce
25:25d'expérience humaine
25:27qui est assez profonde
25:29parce que nous sommes
25:31un peu le réceptacle de beaucoup de confidences.
25:33Il y a une sagesse, finalement,
25:35que vous recevez...
25:37Que le célibat permet,
25:39au fur et à mesure des rencontres
25:41et des années de sacerdoce.
25:43Je crois qu'à travers le célibat, il y a une conformité au Christ
25:45d'abord, essentiellement.
25:47C'est une première chose.
25:49On vit quelque chose de la présence du Christ.
25:51D'autre part,
25:53on n'est pas tellement en retard,
25:55on est plutôt en avance, puisque Jésus dit
25:57dans le royaume des cieux, personne ne se mariera.
25:59Donc, on est en avance.
26:01Vous anticipez, en quelque sorte, le royaume.
26:03Et d'autre part,
26:05par rapport à un homme marié,
26:07quelle est la différence ?
26:09C'est que lui, en se mariant,
26:11il a renoncé à des milliards de femmes, sauf une.
26:13J'ai renoncé exactement au même,
26:15plus la sienne.
26:17Plus une.
26:19Ça pose quand même une question
26:21plus largement, Père Michel Gitton,
26:23parce que vous fêtez vos 50 ans de sacerdoce,
26:25donc vous avez ce recul, finalement,
26:27sur une vie sacerdotale,
26:29de qu'est-ce qu'un prêtre ?
26:31Et est-ce qu'on peut considérer que c'est un homme
26:33à part ?
26:35Bah oui, sociologiquement parlant
26:37et spirituellement parlant, c'est vrai.
26:39À part, parce que, comme le Christ
26:41a été à part, d'ailleurs,
26:43c'est-à-dire que l'expérience qu'on fait
26:45est unique, mais elle est mise
26:47à la disposition de tout le monde.
26:49C'est ça que nous avons à partager.
26:51C'est quelque chose qui nous est arrivé,
26:53mais dont nous pouvons faire état
26:55en disant que le Christ peut combler une vie.
26:57Par exemple, quand quelqu'un vient
26:59malheureusement d'être séparé de son conjoint
27:01parce que celui-là
27:03s'est éloigné,
27:05pouvoir lui dire que sa vie n'est pas nulle
27:07et qu'il pourra même,
27:09avec cette blessure, peut-être
27:11avancer et devenir quelqu'un
27:13de très bien.
27:15Donc, si nous n'avions pas ce recul,
27:17nous n'aurions pas non plus la possibilité
27:19de venir au devant de toute souffrance,
27:21y compris celle qui se produit
27:23dans le couple.
27:25Et au terme, je repose un peu ma question,
27:27peut-être plus personnelle pour vous,
27:29au terme de 50 ans de sacerdoce,
27:31avec le recul, vous dites
27:33« j'ai été un prêtre heureux ».
27:35Plusieurs personnes m'ont demandé si j'avais regretté un jour ou l'autre.
27:37J'ai cherché dans ma tête,
27:39mais je n'ai pas trouvé le moment
27:41où j'aurais regretté.
27:43Bon, donc c'est une réponse.
27:45Il y a aussi une question, Père Cyril Farverck,
27:47c'est la question de la fécondité du prêtre.
27:49Parce qu'effectivement, c'est pas parce qu'il est consacré,
27:51mis à part, comme on le disait,
27:53qu'il ne peut pas avoir de fécondité.
27:55Et vous racontez justement dans ce livre
27:57la vie de l'abbé Daniel Joesel
27:59qui vous a marqué. Il est mort très jeune,
28:01en 1940, mais il a eu un rayonnement
28:03extraordinaire auprès de la jeunesse.
28:05Un procès de béatification est d'ailleurs
28:07ouvert, et il a suscité des vocations,
28:09dont la vôtre. C'est quand même étonnant.
28:11Alors, il m'a marqué,
28:13je ne l'ai pas connu.
28:15Il m'a marqué
28:17parce que je me suis un petit peu intéressé à lui,
28:19effectivement, grâce aux archives familiales,
28:21et puis parce que la paroisse d'Anières,
28:23un prêtre d'Anières, le père Julien Brissier,
28:25nous avait relancé un petit peu.
28:27Il avait cette tombe
28:29de Daniel Joesel dans son église,
28:31il se demandait qui c'était,
28:33a fait des recherches dans les archives de la paroisse d'Anières,
28:35et puis a essayé de joindre un petit peu la famille.
28:37Donc c'est comme ça qu'on s'est lancé dans les recherches,
28:39et que, effectivement,
28:41il y a accumulé pas mal de choses.
28:43Je me suis dit, pourquoi garder cela pour moi tout seul ?
28:45Et voilà, donc il y a eu cette petite publication,
28:47où il y a beaucoup d'auteurs,
28:49parce qu'il y a quand même énormément de citations.
28:51Il faut savoir que la vie de la
28:53Béjoesel avait déjà été rédigée
28:55dans l'année qui suit sa mort.
28:57Mais il y a quand même ce sous-titre que vous avez choisi,
28:59la fécondité du sacrifice.
29:01Donc, encore une fois, c'est un choix radical,
29:03mais qui a une vraie fécondité.
29:05Vraie fécondité.
29:07Parce que le livre n'est pas seulement une biographie.
29:09J'ai rappelé quelques éléments biographiques, évidemment,
29:11pour comprendre les choses, mais, de fait,
29:13son premier biographe disait que
29:15le sacrifice était très important pour lui.
29:17Alors je pense qu'aujourd'hui, il faut un petit peu l'expliquer.
29:19Jean-Paul II
29:21disait,
29:23dans sa lettre aux prêtres de mars 1989,
29:25qu'aucun de nous,
29:27prêtres, ne savions à qui
29:29nous devions notre vocation,
29:31à la prière et au sacrifice
29:33de quelle personne.
29:35Et je crois qu'effectivement,
29:37le sacrifice fait partie
29:39de la vie de l'Église.
29:41On le sait tous, le Concile Vatican II a dit que
29:43le sacrifice de l'Eucharistie
29:45était la source et le sommet
29:47de toute la vie chrétienne.
29:49Donc, à la source de toute vie, la vie du prêtre,
29:51il y a le sacrifice, et au sommet, il y a le sacrifice.
29:53On ne peut pas échapper au sacrifice
29:55dans le christianisme.
29:57Jean-Paul II a dit que le christianisme est la religion
29:59de la rédemption par le sacrifice.
30:01Et si on l'oublie, on perd aussi, du même coup,
30:03l'utilité du prêtre et de la messe.
30:05Et de la messe.
30:07Le sang sacré du prêtre,
30:09qu'est-ce qui vous a parlé particulièrement
30:11dans cette figure ?
30:13D'abord, c'est sa fécondité,
30:15au sens où, effectivement, en 1953,
30:17un prêtre qui est ordonné, écrit à la famille
30:19en disant qu'il est le septième
30:21à devoir sa vocation
30:23après Dieu à l'Abbé Jeau.
30:25Si chaque prêtre donnait naissance
30:27à cette vocation, je crois
30:29que tout irait bien.
30:31Et puis, il se trouve quand même que,
30:33ça c'est plus personnel, mais
30:3525 ans après sa mort,
30:37deux de ses petits-neveux naissent
30:39qui seront prêtres plus tard.
30:41Or, une de ces derniers mots,
30:43une lettre à sa soeur avant de mourir,
30:45qu'il dicte la veille de sa mort,
30:47c'est qu'il bénit tous ses neveux
30:49qu'il y ait des prêtres parmi eux.
30:51Alors, ça a sauté une génération,
30:53mais en fait, on est deux petits-neveux
30:55nés au mois de mai, tous les deux,
30:57comme par hasard, le mois de sa mort,
30:59à être prêtres aujourd'hui.
31:01Alors, il y a un aspect de sa vie,
31:03et ça nous permettra aussi peut-être
31:05une petite incursion dans l'actualité,
31:07c'est qu'il avait donné sa vie pour son pays aussi.
31:09Il est mort en 1940, mobilisé donc
31:11au début de la Seconde Guerre mondiale.
31:13Est-ce qu'on peut faire un lien entre la formation des âmes
31:15et le redressement d'un pays,
31:17d'une société, père Michel Gitton ?
31:19Sans doute, mais entre les deux,
31:21il y a l'évangélisation, c'est-à-dire
31:23le fait de partager cette foi
31:25et de ne pas avoir le sentiment
31:27que les chrétiens, c'est seulement
31:29un troupeau déjà rassemblé,
31:31mais voir qu'en fait, il y a tous ceux
31:33qui attendent, tous ceux qui sont à la porte,
31:35tous ceux vers lesquels il faut que nous allions,
31:37et que c'est probablement
31:39dans cet élan apostolique
31:41qu'on va pouvoir
31:43jaillir des fruits
31:45tout à fait nouveaux, souvent des gens
31:47inattendus, des gens, on n'aurait jamais
31:49pensé qu'ils pourraient devenir chrétiens,
31:51puis qu'en fait, non seulement deviennent chrétiens,
31:53mais qu'un jour, accèdent au sacerdoce.
31:55Moi, j'ai eu cette surprise
31:57sur plusieurs cas, de voir comment
31:59parce qu'on s'était adressé
32:01un peu au-delà des limites
32:03du troupeau rassemblé, on avait
32:05trouvé des cas
32:07très beaux et très dynamiques.
32:09Alors,
32:11je vous propose, avant de poursuivre
32:13cette conversation, cette discussion,
32:15de nous rendre à Evron,
32:17au séminaire de la communauté Saint-Martin,
32:19où s'est rendu Éloi Rochebrune
32:21pour constater
32:23justement l'enthousiasme
32:25de ces futurs prêtres. Écoutez.
32:31Dans la cour du séminaire,
32:33les étudiants prient ensemble.
32:35La communauté compte une centaine de séminaristes
32:37qui viennent de toute la France,
32:39mais pas que. Delbis
32:41vient de Cuba. À 25 ans,
32:43il est à contre-courant de la
32:45jeunesse communiste de son pays.
32:47Je pense qu'être contre-courant
32:49pour montrer la vérité,
32:51pour montrer la beauté, pour montrer
32:53la joie de la
32:55chrétienté, pour montrer
32:57les saluts des âmes,
32:59c'est quand même la mission du prêtre.
33:01Je pense que si c'est être
33:03contre-courant par rapport à ça,
33:05il faut l'être. Les séminaristes
33:07suivent cinq années de cours de philosophie
33:09et de théologie. Benoît
33:11est nantais et finit sa première année de
33:13philosophie à Evron. Pour lui, la formation
33:15est longue, mais indispensable
33:17avant de devenir prêtre. C'est vraiment
33:19nécessaire de prendre le temps de discerner
33:21et de se préparer
33:23à cette mission
33:25du sacerdoce qui est grande,
33:27qui est plus grande que nous encore.
33:29Et avec la grâce de Dieu,
33:31on y arrive. Le séminaire
33:33de la Communauté Saint-Martin prend aussi très à cœur
33:35la dimension communautaire.
33:37À l'image d'une famille, chacun a sa tâche
33:39pour faire vivre la maison. Pour Don Léonard,
33:41la vie de communauté est indispensable
33:43pour l'avenir des futurs prêtres.
33:45La Communauté Saint-Martin est une communauté de prêtres
33:47qui se met au service
33:49des évêques qui les appellent. On est envoyés
33:51minimum à trois
33:53et donc on prie
33:55ensemble, on prend nos repas,
33:57la plupart de nos repas ensemble,
33:59on travaille ensemble
34:01et on a un lieu de vie
34:03commun. Et cette vie
34:05commune doit s'apprendre.
34:07Cette année, dix diacres et neuf prêtres ont été
34:09ordonnés dans la Communauté Saint-Martin.
34:11Ambroise est l'un d'entre eux.
34:13Il a ressenti l'appel très jeune.
34:15Il est entré au séminaire à 18 ans.
34:17Pourquoi est-ce qu'il y a toujours des gens qui veulent devenir
34:19prêtres et qui veulent se consacrer
34:21à Dieu ? Parce que le Christ est vivant
34:23et qu'il fait ce qu'il veut, quel que soit les temps.
34:25Il continue d'appeler. C'est peut-être plus difficile
34:27de l'entendre. Peut-être qu'il y va aussi
34:29de manière un peu plus franche. En tout cas,
34:31moi, c'était assez clair. Une clarté
34:33et une sérénité qui, en septembre prochain,
34:35conduira Ambroise et ses frères
34:37dans leur mission en paroisse
34:39dans toute la France.
34:41Abbé Christian Méthée,
34:43j'aimerais qu'on réfléchisse
34:45justement à partir de ces témoignages,
34:47notamment celui d'un séminariste qui disait
34:49cette mission du prêtre est grande.
34:51Et je voudrais rapprocher cela d'une citation
34:53du curé d'Ars qui est le saint patron de tous les prêtres
34:55de l'univers. Le mystère du prêtre,
34:57c'est d'être l'économe du bon Dieu
34:59qui a les clés des trésors célestes.
35:01C'est quelque chose qui vous parle ? C'est une citation
35:03qui vous semble bien correspondre à ce mystère
35:05du prêtre ?
35:07En fait, lorsque
35:09la plupart des gens approchent un prêtre,
35:11en fait, ils ne cherchent pas à voir
35:13l'Abbé untel ou le Père untel.
35:15Ils cherchent à voir bien plus, en fait.
35:17Ils cherchent à voir le Seigneur à travers lui.
35:19Et donc, ils savent qu'il y a une ouverture
35:21vers le ciel. Plus ou moins,
35:23suivant les gens qui viennent,
35:25et ce rayonnement
35:27intérieur
35:29doit
35:31apparaître sur le visage même du prêtre.
35:33Il y a quelques années, on m'avait cité
35:35la parole d'un
35:37évêque, je crois, alors je ne saurais plus de quel évêque
35:39il s'agit, qui demandait au supérieur de
35:41séminaire qu'il lui présentait
35:43les impétrants pour l'ordination.
35:45Il lui a posé seulement deux questions.
35:47Sera-t-il heureux ?
35:49Rendra-t-il les gens heureux ?
35:51Et je pense que...
35:53C'est une très belle réponse
35:55que l'on n'attendrait pas a priori, en fait,
35:57mais qui, je crois,
35:59peut toucher des gens qui viennent.
36:01Je crois pouvoir dire que c'est le gardien de Verdier.
36:03Merci beaucoup.
36:05Vous parlez notamment par les sacrements.
36:07C'est le cœur de votre mission, célébrer la messe,
36:09confesser.
36:11Moi, le jour de mon ordination, j'ai entendu
36:13l'archevêque de Paris, qui était
36:15gardien de Marty à l'époque, qui disait
36:17« Vous deviendrez serviteur des sacrements ».
36:19J'ai essayé de prendre cette formule au sérieux.
36:21Je pense que, comme mes
36:23confrères ici présents,
36:25on a essayé d'être au
36:27service des sacrements, c'est-à-dire
36:29avec ce fait que
36:31souvent,
36:33ça nous mobilise.
36:35Je vois encore, dimanche dernier,
36:37il y a des gens qui étaient à la messe,
36:39qui n'ont pas communié, qui sont venus me voir
36:41après, qui sont confessés.
36:43J'ai pu leur donner la communion après.
36:45Je veux dire, tout ça,
36:47ça mange sur notre vie, mais on en est
36:49ravis, on est tout à fait heureux
36:51de quand ça arrive.
36:53Le cardinal Verdier que vous évoquez,
36:55l'abbé Joëssel a assisté à ses obsèques
36:57quelques mois avant
36:59sa propre mort à lui.
37:01Il disait du cardinal Verdier que son
37:03énorme influence était due
37:05au fait qu'il avait été avant tout
37:07prêtre.
37:09Le prêtre, c'est l'homme de Dieu.
37:11Je dirais même de l'amour
37:13de Dieu, on peut dire de l'amour miséricordieux
37:15si on veut, mais le prêtre, c'est l'homme de l'amour
37:17de Dieu. Avec l'abbé Joëssel,
37:19je dis aussi un peu du sacrifice parce que
37:21l'amour
37:23va au sacrifice. – Les deux vont ensemble.
37:25– Il n'y a pas d'amour sans sacrifice
37:27et de sacrifice sans amour, sinon ça ne vaut rien.
37:29L'abbé Joëssel, le jour
37:31de son ordination, s'ouvre
37:33un confrère et dit
37:35c'est trop, c'est trop pour nous.
37:37On peut essayer de définir le prêtre
37:39et ce sera toujours un mystère.
37:41Le prêtre restera un mystère, même pour nous.
37:43Le mystère de notre vocation, de notre appel.
37:45On peut trouver des raisons, des circonstances.
37:47Pourquoi est-ce que Dieu nous a appelés ?
37:49Ça reste un mystère et notre vocation
37:51et notre mystère quotidien
37:53reste un peu un mystère.
37:55Nous faisons des choses
37:57que nous croyons bien faire au nom de Dieu
37:59ça ne marche absolument pas.
38:01Nous faisons des choses qui n'ont rien à voir et puis tout d'un coup
38:03les âmes s'ouvrent, des changements s'opèrent.
38:05– Ça passe à travers vous
38:07mais ce n'est pas à vos propres forces.
38:09– Ça passe à travers nous,
38:11on est un mystère pour nous-mêmes et quelque chose qui nous dépasse.
38:13Le curé d'Ars disait
38:15si le prêtre se comprenait
38:17il mourrait.
38:19Le curé d'Ars a des formules très brèves mais qui disent beaucoup de choses.
38:21– Véronique Jaquet.
38:23– Alors il y a une notion d'exigence et de mystère
38:25et qu'est-ce qui vous procure le plus de joie
38:27dans l'exercice de votre ministère ?
38:29Tous les trois.
38:31– Père Michel Gitton d'abord.
38:33– Incontestablement
38:35le retour des abromis perdus
38:37c'est-à-dire de voir ceux
38:39qui se sont éloignés
38:41qui semblent avoir rompu les liens
38:43avec le Christ et puis qui reviennent
38:45et qui demandent pardon
38:47et qui sont prêts à tout
38:49qui sont prêts à commencer une vie nouvelle
38:51ces retours
38:53et puis aussi ces vocations
38:55qu'on voit naître
38:57et qui sont aussi comme un petit matin de Pâques
38:59à chaque fois
39:01une nouveauté qui surgit.
39:03– Et encore cette fécondité
39:05dont on parlait tout à l'heure.
39:07Ça pose aussi une question
39:09pour les quelques minutes qui nous restent
39:11c'est en quoi finalement est-ce que la vocation de prêtre
39:13est une source d'espérance pour toute la société
39:15parce que pour l'Église évidemment on l'imagine bien
39:17mais évidemment que votre rôle
39:19dépasse largement les frontières de l'Église
39:21vous le disiez
39:23donc comment est-ce qu'en tant que prêtre
39:25vous pouvez rejoindre aujourd'hui
39:27une société qui est déchristianisée ?
39:29– En fait
39:31cette société qui est déchristianisée
39:33elle a des très grandes attentes
39:35et on voit par exemple cette année
39:37avec le nombre de catéchumènes qui est assez considérable
39:39– Donc c'est ceux qui se préparent au baptême ?
39:41– Voilà tout à fait, des gens qui viennent
39:43souvent d'endroits très improbables
39:45qui frappent à la porte de l'Église
39:47on ne sait pas d'où ils viennent
39:49ils font tout un parcours assez merveilleux
39:51et
39:53parce qu'il y a beaucoup d'attentes intérieures
39:55en fait, alors des attentes un petit peu
39:57mêlées quelquefois mais
39:59c'est un peu comme s'ils avaient
40:01un peu la porte du ciel
40:03et ils savaient qu'il y avait un trésor extraordinaire
40:05et ils progressent, ils commencent à venir
40:07à la messe, ils commencent à étudier le catéchisme
40:09ils commencent à fréquenter d'autres catholiques
40:11et avec cette espèce
40:13de courage intérieur et d'audace absolument merveilleuse
40:15– Est-ce qu'il y a un aspect
40:17notamment de la vie du prêtre
40:19ce sont les enterrements, est-ce qu'il faut y être
40:21particulièrement attentif parce que justement
40:23ça rejoint tout le monde, Père Cyril Farberg ?
40:25– Il faut être attentif
40:27à tout, à toutes les circonstances
40:29il y a parfois des célébrations d'obsèques
40:31où vraiment on peut faire du bien
40:33des fois c'est plus difficile parce que les familles
40:35elles sont aussi fermées, elles ont leurs limites
40:37leur pauvreté, leur souffrance, c'est pas toujours
40:39simple les obsèques non plus
40:41– Mais il y a une réalité aussi en France qui est que
40:43certains enterrements ne sont plus
40:45célébrés par des prêtres, est-ce que c'est
40:47dommage, est-ce qu'on passe à côté
40:49de quelque chose ?
40:51– Évidemment, quand un prêtre
40:53a par exemple 300 enterrements
40:55par an, évidemment il ne peut pas
40:57tout prendre en charge
40:59mais le fait est que si le prêtre est absent
41:01de tous les enterrements, il passe
41:03à côté d'une dimension essentielle parce que
41:05à des funérailles
41:07les gens sont aux pieds de la croix, les gens souffrent
41:09et donc là le cœur est un tout petit peu
41:11plus ouvert que dans bien d'autres dispositions
41:13donc c'est vrai que c'est un endroit
41:15où nous devons être autant
41:17que la vie paroissiale
41:19le permet bien sûr
41:21– Père Farvert puis Père Vuitton
41:23– Je reviens à la question de la joie
41:25qu'est-ce qui nous rend heureux
41:27si nous avions la foi, si j'avais la foi
41:29tout me rendrait heureux et même
41:31les croix, il faudrait aussi que la croix
41:33nous rende heureux et le prêtre
41:35par rapport au monde dans lequel nous vivons
41:37doit être un signe de joie, d'une joie possible
41:39même dans les circonstances difficiles
41:41d'obsèques, de familles qui se déchirent
41:43et puis d'une espérance
41:45le prêtre aussi
41:47le signe de l'au-delà, d'une espérance
41:49le monde n'est pas enfermé sur lui-même
41:51sur ses propres difficultés, souffrances, désespérances
41:53guerre à venir
41:55on ne sait quoi, il y a une espérance
41:57le prêtre doit être l'homme de la joie aussi
41:59ça apparaît beaucoup chez l'abbé Joessel
42:01avec son célèbre sourire qui avait marqué tout le monde
42:03témoin de la joie, de la joie de Dieu aussi
42:05– L'homme de l'éternité
42:07Père Michel Vuitton
42:09– D'ailleurs où parle-t-on de l'éternité ?
42:11Où parle-t-on de l'avenir autrement
42:13que dans des statistiques
42:15qui nous montrent
42:17tout ce qui risque d'arriver
42:19et qui n'arrivera peut-être pas heureusement
42:21mais de pouvoir nous dire que nous avons un avenir
42:23tous, que tous les êtres humains
42:25ont un avenir, qu'on n'est pas
42:27dans un monde qui est
42:29en proie à une dégradation progressive
42:31et à une disparition
42:33programmée mais que nous allons
42:35vers quelque chose de merveilleux
42:37le jour où le Christ reviendra
42:39et qui accomplira tout ce que nous sommes
42:41– Mais ça veut dire aussi
42:43rester les yeux fixés sur l'essentiel
42:45et parfois, malheureusement, on dit beaucoup
42:47que les prêtres sont absorbés
42:49par les réunions, est-ce qu'il faut savoir garder le cap ?
42:51– Alors
42:53les réunions, certaines sont sans doute
42:55nécessaires mais sans doute pas autant
42:57que d'aucun poudret
42:59voudrait le
43:01mettre en œuvre
43:03en fait, l'essentiel
43:05pour nous, c'est vraiment la vie intérieure
43:07un confrère qui m'avait vu
43:09bien avant que je rentre au séminaire, qui à chaque fois que je le voyais
43:11me disait, la vie intérieure
43:13s'il ne l'a pas répétée dix mille fois
43:15il ne me l'a pas dit une seule fois
43:17et donc on pressent que là il y a une dimension absolument
43:19essentielle – La vie intérieure, c'est-à-dire
43:21c'est la vie de prière personnelle du prêtre
43:23– Et donc cette dimension-là
43:25elle est absolument
43:27essentielle et je pense que
43:29à notre corps défendant, elle doit se voir
43:31– Père Cyril
43:33– Père Cyril Fardac, vous confirmez
43:35la vie intérieure est essentielle ?
43:37– Oui, la vie intérieure est essentielle
43:39on parlait de
43:41du monde
43:43et des difficultés du monde
43:45auquel on vit
43:47l'abbé Joëssel écrivait aux jeunes du front
43:49si nous voulons refaire
43:51notre pays, il faut refaire nos âmes
43:53et il avait, j'ai mis ça dans le livre
43:55une très belle expression par rapport à la messe
43:57il ne demandait pas si la messe était bien célébrée
43:59si la liturgie était, si les chacorales
44:01chantaient bien, l'orgue juste
44:03il disait aux jeunes, il posait la question
44:05vis-tu la messe, la question de vivre la messe
44:07pas y assister
44:09et là je crois qu'il y a vraiment la vie spirituelle du prêtre
44:11la vie interne du prêtre, elle se joue d'abord là
44:13de vivre la messe pour permettre aux autres
44:15effectivement de communier cette vie
44:17– C'est une belle conclusion
44:19à cette discussion, merci beaucoup à tous les trois
44:21merci aussi à Véronique Jacquier
44:23Père Cyril Fardac, je signale
44:25le titre de votre ouvrage
44:27l'abbé Daniel Joëssel
44:29la secondité du sacrifice chez DMM
44:31c'est vraiment une figure à découvrir
44:33Véronique un mot sur
44:35France Catholique cette semaine
44:37– Voilà, qui fait sa une sur à quoi
44:39sert un prêtre, alors il ne faut pas
44:41que les téléspectateurs et auditeurs se disent
44:43que c'est pas la peine de lire le journal parce que l'émission suffit
44:45– Bien sûr – Non au contraire
44:47il y a un très beau reportage à Garges-les-Gonesse
44:49auprès de prêtres qui ont la foi
44:51chevillée au corps dans un contexte
44:53qui est très communautaire, donc une foi très visible
44:55et ils font pas mal de conversions
44:57– Et puis il y a bien d'autres choses à lire bien entendu dans France Catholique
44:59sur abonnement et sur france-catholique.fr
45:01– Merci beaucoup
45:03merci aussi à Laura Baca et aux équipes
45:05en régie, merci à vous d'avoir
45:07suivi cette émission, la semaine prochaine
45:09nous parlerons d'un autre engagement
45:11celui du mariage
45:13comment tenir dans la durée, c'est une vraie question
45:15bien sûr pour aujourd'hui, vous serez
45:17au rendez-vous et en attendant l'info
45:19continue sur CNews.