Hernán Lacunza dólar
Hernán Lacunza dólar
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00:00es la de Hernán Lacunza porque además de estar en la tribuna estuvo en la cancha, es decir, fue
00:06ministro de economía. Hernán, ¿cómo estás? Hola, hola, Erico, ¿cómo te va? Bien, bueno, te invito a
00:14dar una vuelta por los principales indicadores y vos podés agregar los que vos considerás
00:20importantes. Siempre es interesante mirar el dólar informal, cuando está quieto se lo mira
00:29menos, cuando empieza a subir más. ¿Qué te parece vos este pequeño movimiento a 1.360 del dólar blue?
00:40Me parece, digo, que en ese contrato electoral donde el mandato principal era bajar una
00:47inflación agobiante, acordate que había puesto términos arriba de 200 y eso, bueno, lo ha logrado el
00:55gobierno en este primer semestre, todavía sigue siendo altísimo, ¿no? 4 o 5 mensual, pero la quinta parte que el 25 de
01:03diciembre estuvo bastante asociado, digo, a, bueno, al anclaje cambiario, esta regla de que el dólar
01:10suba 2% por mes. Ahora, a pesar de que la inflación era más alta. Bueno, eso se llama inflación en dólares, ¿no?
01:19En dólares cuesta más, pero en pesos baja neta. Y ese esquema que fue eficaz en ese primer semestre para, no solo para bajar la
01:31inflación, también para acumular reservas, para bajar la brecha, acordate que la brecha empezó, el dólar anterior la dejó en 150, lo que hoy está en 40 y pico, había bajado como a 20 y poco.
01:43Y eso pasó en los primeros 5 meses. Ahora, en el último mes pasaron dos cosas, Diego. Una de las que vos mencionás, la brecha se duplicó, casi, de 20 y poco a cerca de 50, que es un indicador de
01:58precio. Si hay gente que está todos los días dispuesta a comprar dólares al 50% más caro que el oficial, también hay gente que vende, ¿cierto? Pero antes eso pasaba con una diferencia del 25% hace 30 días.
02:13Y la segunda cosa es que el Banco Central dejó de comprar reservas, o sea, lo que hacemos todos, en el mercado este somos todos sumados, que compramos y vendemos, exportadores, importadores,
02:25deudores y acreedores, dólares. Bueno, al Central le quedaba, que es un poco el croupier de esa mesa, ¿no? Supongamos una ruleta donde todos apuestan a comprar y vender, le quedaba con 140 millones de dólares diarios.
02:42En el último mes se quedó con cero. Entonces tenés una señal temprana, te diría, del mercado que dice, bueno, lo que me trajo hasta aquí no me llevó hasta allá. O sea, lo que fue eficaz para bajar la inflación, acumular reservas, bajar la brecha, en los primeros 5 meses, dejó de ser eficaz.
03:01Y eso, bueno, trae asociado, bueno, como pasa muchas veces en una estrategia, ¿no? Lo que te sirve para ganar el primer tiempo no te sirve para ganar el segundo. Entonces, bueno, ahora hay que repensar cómo se pasa a los próximos pasos de un programa que fue exitoso en evitar una catástrofe inicial, que era muy delicado, pero que no allanó el camino para el próximo paso, que es levantar el círculo.
03:27Estamos hablando con Hernán Lacunza, que fue Ministro de Economía durante el gobierno de Macri. Mi ley adjudicó que bajaran algunos activos argentinos, que subiera el blue, que subiera un poco el riesgo país, a los diputados que están, según él, según mi ley, complicando en el Congreso con la reforma jubilatoria, un poco con la ley de bases, diríamos, con los degenerados fiscales.
03:57¿Te ha afectado el problema que dice mi ley?
04:01Siempre, viste, cuando hay una observación, en realidad pasan muchas disciplinas, en general tienen varias causas, ¿no? Una causa excluyente, y bueno, cada uno se aferra a la que quiere o a la que le conviene, y en general depositamos las causas, las causas de los problemas son ajenas siempre.
04:22Entonces, bueno, obviamente que al no haber un consenso, tardamos seis meses para hacer una ley base, por ser redundante y bastante básica, hacer lo que hace el mundo, bueno, llevó seis meses de discusión, errores cruzados del gobierno, de la oposición, pero evidentemente costó el consenso. Eso claro, no es gratis, en términos de disciplina te digo, bueno, al final la Argentina va a cambiar o no, o va a seguir haciendo más de lo mismo.
04:49Pero eso sí tiene un factor. Ahora, ya hace dos o tres semanas digo que sabemos que la derecha es un hecho, o sea, falta una, no quiero cerrar perspectiva, una formalidad en diputados, pero bueno, con más o menos cambios va a haber una derecha. Y la derecha no aflojó, y el Banco Central siguió veniendo, doble, o sea, hay causas adicionales a esa que puede ser, pero...
05:15¿Cuáles son? ¿Por qué vos decís lo que sirvió ahora, según tu mirada, ya no sirve?
05:21Bueno, lo principal es que el tipo de cambio real haya corregido por inflación, digo, hoy es 45% inferior al de diciembre. Entonces, porque bueno, porque los precios subieron por el ascensor y el dólar por la escalera.
05:34Entonces, lo que era barato en dólares ahora es caro en dólares. Entonces, como todo precio artificialmente bajo, puede ser el dólar de la energía, de las manzanas o de cualquier bien, el dólar no es una excepción.
05:49Lo que está artificialmente bajo, en este caso por un cepo, o sea, con la demanda reprimida, bueno, hay más demanda que oferta, en este caso en el blue, en el paralelo que fue tu primera pregunta.
06:00Entonces, te hago la pregunta cantada que viene anunciándose hace 5 minutos. ¿Está retrasado el valor del dólar oficial?
06:09Bueno, es 45% más bajo que el de diciembre. O sea, o este está retrasado o aquel era adelantado. El adelantado tiene un problema que es inflación gratis, porque corregió por inflación.
06:22Y el atrasado tiene un problema que es que faltan reservas. Y algunos descalifican esa observación, que es una evidencia, es innegable, y que eso es aritmética.
06:35De acuerdo, yo la verdad desconfiaría de cualquier programa que desprecie la aritmética. Y además hay evidencia, es la primera pregunta, la brecha hoy es 50%.
06:48Y el Banco Central le juega como una reserva. ¿Tomemos nota? No toman nota, porque hay gente capaz. Entonces, está a cargo.
06:59Y eso lo que imaginaste, hablar por radio es más fácil que estar ahí. Entonces, me imagino que lo siguen al minuto.
07:08Pero esto lo enoja mucho, Hernán. Estamos hablando con Hernán Lacunza. Esto lo enoja mucho, a mi ley. En muchísimas conferencias y donde tuvo que dar discursos, se refirió, sin dar nombres, a los economistas que opinan sin saber o que están, de todo ha dicho, resentidos o con mala leche, mala fe, que le observan que el dólar está atrasado.
07:35Sí, a mí nunca se refirió.
07:40Eso es cierto.
07:42Tampoco voy a, aunque se hubiera referido, no voy a entrar en esa disputa personal, eventual, tampoco en nombre de mis colegas. Lo que digo es, hay una cosa que me preocupa.
08:00Lo segundo que más me preocupa es que haya un desalineamiento cambiario. Lo primero es que el que está a cargo esconda la cabeza, porque todas las reacciones refractarias, negadoras, descalificadoras, bueno, me hace perder la esperanza de que entonces va a haber una solución pronta, porque el problema…
08:24¿Pero quién esconde la cabeza?
08:25No, no, no, digo cualquiera, estoy hablando hipotéticamente. Ante cualquier problema, lo peor que puedo hacer es refractar una opinión disonante.
08:36Porque el problema eventual, si hubiera un atraso cambiario, no es gravísimo, no es como el de diciembre, no es tan grave como el de diciembre. Cuando el gobierno dice, no, bueno, pero nadie sabe cuál es el tipo de cambio de equilibrio, bueno, el gobierno tampoco.
08:54Nadie puede decir que está atrasado y nadie puede decir que está en equilibrio, nadie sabe. Si nunca se sabe, entonces, ¿por qué le habló en diciembre al Cueste? No, tenía un diagnóstico que estaba atrasado.
09:06Entonces, bueno, nadie sabe cuál es exactamente el dolar de equilibrio, pero sí sospechamos cuando no está en equilibrio.
09:14Cuando vas a Ezeiza y los aviones van cargados de argentinos al exterior, pero no vienen cargados de turistas del exterior y tenés una diferencia.
09:22Cuando las tours de compras son de chilenos a Mendoza y después cambia el flujo y son de mendocinos a chiles, tenés otra diferencia.
09:33Cuando las estaciones de servicio entre Ríos y Corrientes están cargadas de uruguayos, porque el auto es uruguayo y después cambia el flujo porque la nafta es más barata allá, tenés otra diferencia.
09:43Pero esas cosas están pasando, no es ciencia eso, es evidencia un poco anecdótica, pero hay que prestar atención.
09:56Y lo peor que se puede hacer es negarla, porque entonces lo que más me preocupa es negar la evidencia.
10:01Porque entonces ya lo que hoy es incipiente y manejable, mañana va a ser profundo y menos manejable.
10:13Entonces escucho a algún colega también que dice, no bueno pero ojo porque devaluar es una macana, claro que es una macana.
10:24O salir del 2% también, pero claro, vos sos profesional de la salud.
10:30Es como que alguien que vos recetes un medicamento y te dice no, no porque tiene efectos colaterales.
10:41Bueno pero acá sería la pérdida de poder adquisitivo, la inflación, si volvés a devaluar para actualizar el tipo de cambio, también se te van a correr los precios,
10:55el gran combate del gobierno es contra la inflación y lo que tiene para mostrar es, fíjense cómo baja el 4 o 5%,
11:02si hubiera una devaluación se te vuelven a escapar los precios y qué le decís a la gente.
11:08Claro, por supuesto que sí, pero eso es como decir no, no tomo el antibiótico porque me da acidez, pero flaco no tengas infección.
11:17El problema no es el antibiótico, el problema es la inflamación, la inflamación asociada a la infección.
11:23Si tenés dos meses de atraso vas a tener una infección determinada y tenés una dosis.
11:29No tenés que devaluar 80%, tendrás que devaluar X, no quiero poner un número, pero obviamente la dosis importa,
11:43porque después el traslado de precios, ahora no te autoengañes y decís no, bueno no tomo nada, así me ahorro la acidez estomacal,
11:51pero va a seguir avanzando, porque mientras tanto el dólar sube 2% mensual y la inflación 5, los precios 5.
12:00Entonces no rehuyamos la discusión, no descalifiquemos a nadie, porque el próximo paso del programa,
12:13que creo que está bien concebido, es levantar el cepo, bueno cada día es más difícil levantar el cepo,
12:19porque cada día, levantar el cepo es que cada uno compre lo que quiera de dólares,
12:25cada día el falto cambiario asociado al levantar el cepo es mayor, porque está más bajo.
12:33Estamos con Hernán Lacunza, para el que recién se suma a esta conversación, sobre un tema súper delicado,
12:42escuchen a Lacunza como habla, con mucha prudencia, pero con firmeza sobre su punto de vista,
12:50en algo que yo les diría es casi lo más sensible para el gobierno, vean los discursos de mi ley,
12:55que es el tipo de cambio, si está trazado o no, este es el punto de vista de Hernán Lacunza,
13:00que vuelvo a recordar, fue Ministro de Economía.
13:03Hernán, quiero volver un poco sobre esto, sobre el tipo de cambio, porque da la sensación,
13:07o por lo menos muchas veces hemos visto acá en la historia argentina, que bueno, ponele,
13:12está trazado, devalúa el gobierno, que garantiza que después en 4, 5, 3 o 6 meses,
13:19no le quede de vuelta trazado, tenga que volver a devaluar, o sea, como que se va haciendo cíclico,
13:24¿cómo se corta eso?
13:26Bueno, con políticas macroeconómicas sensatas, o sea, si vos me vas a decir,
13:31la verdad que el gobierno anterior para salir de este devalúo en agosto,
13:36la verdad después de las primarias, Maza era el ministro, y a los 2 meses,
13:42al menos, a los 45 días ya se le había comido toda la inflación,
13:45porque no hizo nada de lo que tiene que hacer, que es no gastar más de lo que ingresa,
13:50no darle a la maquinita, no aumentar subsidios, este gobierno mucho más coherente,
13:56este programa mucho más sensato, entonces, lo que pasa es que abusó, si querés,
14:03de una herramienta que es el tipo de cambio para desacelerar la inflación.
14:07Entonces vos me vas a decir, y la bajó de 25 a 5 en 5 meses,
14:11si vos me hubieras hecho esta nota en enero, si vos me hubieras dicho la inflación en junio,
14:18hace 5, no lo creo, me habría equivocado.
14:23Ahora, si en lugar de 5 la inflación fuera 8, 9, sería igual, una muy buena performance,
14:34pero sin atrasar el tipo de cambio, sin anclar el dólar y hoy tenerlo atrasado.
14:40Bueno, es más lento la desaceleración de la inflación, ese activo político que decía antes Diego,
14:46casi excluyente de los puntos económicos del gobierno.
14:51Hay otros, la gente en el bienestar, básicamente la gente en el changuito del supermercado,
14:59sí tiene laburo, lo demás lo negamos nosotros, pero,
15:04allá bajarle la inflación realmente es un mayor bienestar, sobre todo para los de menos ingresos.
15:12Bueno, podría haber ido un poco más lento, pero sin incubar un problema como el que estamos hablando.
15:19Porque si no, está bien, la inflación de mayo fue 4 y pico, la de junio va a ser 5,
15:25y la de julio probablemente también, pero si después tenés un salto a cambiar en un mes más adelante,
15:30y la inflación vuelve a ser 10, bueno, una macana, aparte con pérdida de credibilidad y de reputación
15:38en el programa, ya no le va a poder echar la culpa a la anterior, no va a hacer de la anterior.
15:46Entonces, vos cuando hacés política cambiaria, no mirás la trompa del auto, la inflación de este mes.
15:55Porque si te obsesionás con un mono objetivo y descubrías todos los otros,
16:00porque necesitás que tu activo político sea que la inflación de mayo sea menor que la de abril,
16:04la de junio menor que la de mayo, la de julio menor que la de junio,
16:08porque no tenés otra cosa donde aferrarte, y vas a descubrir todo lo otro.
16:13Y entonces tu mono objetivo de julio va a ser un problema en septiembre.
16:20Clarísimo. Hernán Lacunza, muchas gracias por esta conversación.
16:25Un placer, Diego y Nicolás. Nos vemos pronto. Chau.