Macías, vocal del CGPJ: "Hace cinco años ni PP, ni PSOE estaban maduros para llegar a un encuentro"
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Es un buen día para volver la vista atrás, ¿no?
00:03Cómo han sido cinco años y medio de prórroga,
00:06una situación completamente inédita en este año,
00:10en los que ustedes han vivido
00:14la recepción de toda clase de calificativos,
00:17desde Ocupas a la petición de una dimisión colectiva...
00:22¿Cómo se han vivido estos cinco años de prórroga desde aquí dentro?
00:26Con una tremenda intensidad, con una tremenda intensidad.
00:41Yo tengo que reconocer que en el año 2018,
00:43cuando se abortó la renovación, una vez que estaba cerrada,
00:48por la torpesa de los que la gestionaron,
00:51que filtraron inadecuadamente cosas
00:54que no debieran haberse sabido con carácter previo,
00:59experimenté, lo reconozco, una ligera...
01:04no satisfacción, pero sí alivio, por una razón.
01:09El mes anterior se había producido un episodio
01:12en el Tribunal Supremo, en la sala tercera,
01:14con unas discrepancias en el pleno de la sala,
01:17en relación con un asunto que tenía que ver
01:19con la tributación de las hipotecas,
01:23e inexplicablemente, y recuerdo que entre los que,
01:27inexplicablemente, respondieron así,
01:29pues había miembros del Gobierno,
01:32le echaron la culpa al Consejo,
01:34de una cosa que había pasado en el Tribunal Supremo.
01:36Es más, recuerdo las afirmaciones de algún alto responsable,
01:40diciendo que había que renovar el Consejo
01:41para que este tipo de cosas no volviera a pasar.
01:44Ahora, luego vi que aquello,
01:45de la manera en cómo se demoró, y demoró, y demoró, y demoró,
01:49nos conducía justo a lo contrario.
01:52Y en este tiempo extra, pues hemos tenido de todo,
01:58y a veces, incluso por nuestra culpa.
02:02Has empleado algunos calificativos que nos han dirigido,
02:05pero es que esos, algunos, han salido de aquí.
02:08El de Ocupa, no nos lo dijeron desde fuera.
02:11Lo dijo Álvaro Cuesta.
02:12El de Ocupa, la primera vez que se lo oí,
02:14se lo oía un vocal, por otro lado, no muy consecuente
02:18con lo que estaba diciendo, porque si realmente pensaba eso,
02:20la solución era bien sencilla, abrir la puerta, irse,
02:23y dejar de ser un Ocupa.
02:26A mí, ese tipo de inconsistencias y de inconsecuencias,
02:28son, seguramente, las que más me han irritado.
02:32Las que se han producido desde fuera, que han sido muchas,
02:36las he tomado como un gaje del oficio.
02:39Cada uno está en su papel,
02:40y el nuestro consistía en contestar a ese tipo de ataques.
02:45Me resultaba mucho más difícil de digerir
02:48las inconsecuencias que se producían desde dentro.
02:50¿Hacía falta quitarle los nombramientos al Consejo?
02:53Para nada, para nada, para nada.
02:55Y, créeme, yo ahora voy a ir…
02:57¿Se hacían ustedes nombramientos tan sectarios como para que…?
03:00En absoluto, en absoluto.
03:03Sí que es muy probable que sea una idea malévola,
03:07pero comúnmente instalada, tanto a izquierda como a derecha.
03:11En eso ya sí que no distingo.
03:13La idea de que si se tiene un dominio político del Consejo,
03:18entonces también se tiene el dominio político
03:20del funcionamiento del Consejo.
03:23Y eso que puede estar erróneamente instalado
03:26en la cabeza de más de uno,
03:27puede justificar algunos comportamientos
03:30que después no se atienen a la realidad.
03:34Yo, en todos los años,
03:36y han sido bastantes mientras pudimos nombrar,
03:39en los que hemos realizado nombramientos,
03:42jamás, jamás, jamás he recibido una llamada
03:46pidiéndome que, de un político,
03:48quiero decir, que votara a tal o que votara…
03:51¿Podría decir lo mismo de los vocales propuestos por el PSOE?
03:55Yo doy por sentado que sí.
03:58Otra cosa es que me diga que en una…
04:02y más Madrid, que en Madrid, en fin, a las siete de la tarde,
04:06si no has dado una conferencia es porque te la dan.
04:08Estás constantemente teniendo contactos
04:11con mucha gente, en muchos foros,
04:13y los contactos incluyen también a los políticos
04:17que están en esos foros,
04:19y que alguien te haga el comentario
04:20de que fulanito o menganita son magníficos,
04:23pues está a la orden del día.
04:25Pero eso te lo hace un político y te lo hace otro juez
04:29y te lo hace un señor que está en la administración.
04:32Ese tipo de comentarios están ahí en el ambiente
04:36y se te está trasladando una opinión sobre una persona.
04:40Eso es muy diferente a que alguien levante el teléfono
04:44desde un ministerio y te dé una orden.
04:47A mí eso, personalmente, no me ha pasado nunca.
04:50Si le ha pasado a alguien, pues no lo sé, no lo sé,
04:55pero tiendo a pensar que no, que eso no ha sucedido.
04:58Yo, sinceramente, no me atrevo a echarle la culpa a nadie
05:02haciendo ese ejercicio de objetividad.
05:05Yo entiendo el planteamiento del PSOE
05:07en cuanto a que, mientras haya unas reglas,
05:10hay que respetar esas reglas.
05:12Y si tú te sitúas exclusivamente en el plano constitucional,
05:16el interno, el español, esas reglas están ahí.
05:19Y entiendo también perfectamente el planteamiento del PP
05:23cuando dice que las reglas no se agotan
05:25en el plano interno y en la Constitución,
05:28sino que hay que, porque lo acordamos así en el año 85,
05:32cuando decidimos suscribir los tratados
05:35de la Comunidad Económica Europea, ahora de la Unión Europea,
05:38e incorporarnos a la Unión Europea,
05:39y se nos están pidiendo que respetemos unos estándares
05:43que, cuidado, en el plano del derecho de la Unión
05:47y por principio de primacidad,
05:48están por encima incluso de la Constitución.
05:50Si tenemos que entrar en un plano de debate de culpables,
05:56yo no buscaría culpables, lo que buscaría son soluciones.
06:06Yo lo que he visto que se ha firmado hace cinco años
06:08no se podía firmar.
06:09¿Por qué?
06:10Porque el pacto incorpora una serie de compromisos,
06:14el tema será si después se cumplen,
06:17pero incorpora una serie de compromisos
06:20que hace cinco años creo que ni el PP ni el PSOE
06:24estaban maduros para poder llegar a ese punto de encuentro.
06:28Usted conoce esta casa y conoce muy bien la carrera judicial,
06:32y conoce también a las asociaciones judiciales,
06:35¿usted ve con la composición y la distribución de fuerzas
06:39del próximo Consejo una propuesta que devuelva la elección
06:42a los jueces, sinceramente?
06:46Veo altamente difícil que pueda llegar a ser así.
06:50Sí que hay un cambio, lo que pasa es que esto ya va a depender
06:56de cosas que no van a ser las que se han planteado,
06:59va a depender de cosas que no van a pasar
07:02en el Consejo General del Poder Judicial,
07:05sino fuera de él, con independencia de cuál sea la opinión
07:07que se exprese en el Consejo.
07:09Sí que veo que hay algo que ha cambiado muy profundamente,
07:13que uno de los dos actores políticos,
07:15después de haber incumplido sus promesas,
07:20luego de haber tenido la ocasión, por dos veces,
07:23con mayoría absoluta de llevarlas a cabo,
07:26habrá aprendido la elección de lo que supone
07:28no ser coherente con las.
07:31Que puede haber una situación de cambio político normal
07:36en una democracia, en la que eso suceda,
07:39pues muy probablemente habrá que esperar a ese momento.
07:43Lo que sí tengo por cierto, es que cuando llegue ese momento,
07:47no habrá marcha atrás.
07:48Mientras no se produzca,
07:50es cierto que hay sectores dentro de la Judicatura,
07:54pues que no están nada confortables
07:56con un sistema de votación entre los jueces.
08:01Asociaciones que ahora tienen el 8,2% del censo de jueces en activo,
08:11consiguen el 50% de los nombramientos del Consejo General del Poder,
08:17me refiero a vocales,
08:19de los nombramientos de los vocales judiciales, el 50%.
08:22Si esto se llevara a una votación en la carrera,
08:25obviamente el resultado sería muy diferente.
08:29Sería muy diferente también para la asociación mayoritaria,
08:32porque no tendría la misma representación, sería menor,
08:36y se introducirían actores nuevos.
08:38Cambiaría por completo el panorama.
08:41Quienes en este momento están instalados en ese panorama,
08:44entiendo que a ellos no les convenga.
08:47A unos, más que a otros,
08:51y a algunos no les conviene en absoluto.
08:55Si no hay el posterior impulso político,
08:57es cierto que veo muy difícil, tremendamente difícil,
09:02que esto, sin más evoluciones, habrá que esperar otros tiempos.
09:05No digo que mejores, solo otros tiempos.
09:09Es que es durísimo que el acuerdo consista en decir
09:12que por primera vez, desde el año 85,
09:15se va a respetar la Constitución en ese punto.
09:17Y que eso no produzca sarpullidos.
09:19¿Es creíble que no va a haber ninguna indicación,
09:22sotoboche, alguna sugerencia?
09:25¿Eso es creíble, de verdad?
09:26Yo me lo creo.
09:28¿Se lo cree? Yo sí, yo me lo creo.
09:31Lo digo porque usted ha formado parte de un consejo
09:33cuyo presidente se conocía,
09:35incluso desde antes de la elección de los Bocales.
09:37Ya sé que lo que voy a decir ahora es tremendamente mezquino,
09:40pero entre los muchos pecados que tendré que llevarme a la tumba,
09:43no está ese.
09:45No, pero si conoce el dato, ya lo sé,
09:48pero si conoce el dato.
09:49Conozco el dato o conozco las referencias.
09:52De hecho, se publicó el nombre del presidente
09:55antes de la reunión de la elección del consejo,
09:59en cuya Constitución usted no estuvo,
10:01pero del que luego sí formó parte.
10:03Ese dato no se puede ignorar.
10:04Ese dato no se puede ignorar,
10:06de la misma manera que no ignoro que en el año 2018,
10:08cuando naufraga por primera vez
10:10la renovación del Consejo General de Poder Judicial,
10:17es porque se produce una filtración,
10:21desde un lado de la negociación,
10:24de quién va a ser el presidente del consejo,
10:26que hubiera sido un presidente extraordinario.
10:29No hubiéramos vivido esta época
10:32de haber tenido un presidente como Manuel Marchena.
10:36Y la forma absurda,
10:39prácticamente estúpida e indecorosa,
10:42con cómo se pretendió justificar desde el otro lado,
10:45con la tontería aquella del WhatsApp y de cómo se va a manejarla.
10:51Ahí, por un lado, teníamos un presidente magnífico,
10:55que hubiera sido el gran presidente,
10:57que hubiera relevado a Carlos Lesmes,
11:00pero es cierto que las formas fueron absolutamente indecorosas.
11:06¿Cómo fue la propuesta de ir al Tribunal Constitucional?
11:10¿Cuándo la supo usted? ¿Quién se la hizo? ¿Cómo se la hizo?
11:13La propuesta yo la recibí durante el fin de semana.
11:17Este pasado fin de semana.
11:20Las negociaciones de todo lo demás estaban en curso.
11:24La verdad es que se ha dicho opacidad,
11:27yo creo que a eso no lo llamaría opacidad,
11:29lo llamaría responsabilidad,
11:31porque poner sobre la mesa los aspectos de una negociación
11:38que puede disgustar a algunos sectores
11:40y que pueden dedicarse, a partir de ese momento,
11:42a atorpelarla, hubiera sido algo muy imprudente.
11:48Se me hace la pregunta sobre si estaría dispuesto a aceptarlo
11:53durante el fin de semana, el sábado.
11:57Se me dice que me lo piense,
11:59pero que no tengo mucho tiempo para pensarlo.
12:06Mi respuesta fue que no necesitaba ningún tiempo para pensarlo.
12:09Yo dejo una actividad profesional donde se me aprecia mucho
12:17y la verdad me va a resultar doloroso dejarlo,
12:20porque son ya bastantes años con mis compañeros en cuatro casas,
12:24y me sé querido y apreciado,
12:28y también me sé querido y apreciado por mis clientes,
12:31pero mi compromiso con la Nación
12:35es mucho mayor que el que pueda tener con el despacho.
12:39Por lo tanto, no necesite tiempo para hacerlo.
12:42¿Y a usted va a poder juzgar el asunto de la amnistía
12:46teniendo en cuenta sus manifestaciones públicas reiteradas?
12:50No me refería a la situación que plantea en algunos territorios,
13:00como por ejemplo el que se plantea en mi patria chica, en Cataluña,
13:06en cuanto a un modelo territorial diferenciado,
13:10que incluso puede ir mucho más lejos lo que sea modelo territorial diferenciado.
13:15La propia secesión a través de un estatuto de un referéndum
13:20que vuelve a ponerse sobre la mesa, que vuelve a decirse que no,
13:23pero que nunca acaba de quedar claro
13:26si hay alguna fórmula que alguien esté dispuesto a aceptar para presentarla.
13:30Era eso lo que pensaba.
13:32Lo otro, desde luego, es un problema que no tiene que ver
13:36con el modelo territorial, pero que está sobre la mesa.
13:39Y, efectivamente, yo me he referido como jurista,
13:45y muchísimos otros juristas han referido a la amnistía
13:50en el plano institucional más alto posible,
13:54en la misma tramitación del procedimiento legislativo
14:00a petición del Senado.
14:01Lo hemos hecho, no yo, lo hemos hecho en conjunto,
14:05con un informe que yo creo de una factura excepcional,
14:08que en su momento la ponencia la asumió Bencerra Olea,
14:13y que fue un trabajo que yo, desde luego, suscribí
14:16y en el que se ponía de manifiesto
14:18tanto la contradicción con el derecho a la Unión Europea
14:22como con la Constitución.
14:23Al más alto nivel, he expresado mi opinión.
14:26¿Que eso es motivo de abstención?
14:28Bueno, eso es una cosa que se tiene que ver en el tribunal.
14:31Yo tengo presente que ha habido asuntos
14:34en los que el tribunal ha valorado que no procedía a aceptar
14:39abstenciones, incluso, no ya recusaciones de terceros,
14:42sino abstenciones,
14:44pues tengo presente a la magistrada Concha Espejel,
14:49que se abstuvo por haber emitido un informe en el Consejo
14:53para valorar la ley del aborto,
14:55con Juan Carlos Campo, el propio presidente...
14:58O sea, su intención es no abstenerse, en principio.
15:00No, no tengo intención de sí o de si no,
15:03mi intención, como cualquier asunto que tenga que ver en el tribunal,
15:06es que cuando llegue y vea el planteamiento que se produce,
15:10decidir si me abstengo o no me abstengo,
15:12y después el tribunal deberá decidir
15:14si me acepta o no me acepta la abstención.
15:17Solo me queda una pregunta,
15:18¿los nacionalistas tienen algo que temer
15:20con su incorporación al Tribunal Constitucional?
15:23No, ni los nacionalistas, ni los ultraortodoxos,
15:26ni absolutamente nadie.
15:30Eso sí, y es lo que decía antes,
15:35creo que es inconcebible un magistrado del Tribunal Constitucional
15:39que no sea militante de la Constitución,
15:42la que haya en cada momento,
15:44y si se decide modificar, se decide modificar.
15:47Entonces, si me dice usted,
15:48pero usted va a sostener que la indisoluble,
15:54que la unidad o la nación española
15:57se fundamenta en su indisoluble unidad,
16:01sí, claro, porque eso es lo que dice la Constitución,
16:03no voy a defender otra cosa mientras esa sea nuestra Constitución.
16:08Si hay alguien que no le gusta y me va a afirmar
16:12que por ese motivo yo soy inidoneo,
16:15pues me parecería muy bien que lo opine,
16:18otra cosa, desde luego, no tienen que temer de mí,
16:20es algo que no les guste en nuestra Constitución,
16:22en la medida en que estaré llamada a protegerla
16:25y eso será lo que haré.
16:26Pues bueno, pues muchas gracias.
16:56Subtítulos por la comunidad de Amara.org
17:26Subtítulos por la comunidad de Amara.org
17:56Subtítulos por la comunidad de Amara.org
18:26Subtítulos por la comunidad de Amara.org
18:56Subtítulos por la comunidad de Amara.org
19:26Subtítulos por la comunidad de Amara.org
19:56Subtítulos por la comunidad de Amara.org