Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit.
00:02Les candidats aux législatives auront-ils la bonne idée
00:05de se poser la question
00:07comment renforcer la cellule fondamentale de la société,
00:10à savoir la famille,
00:11et en son sein, le couple et le mariage ?
00:14Question essentielle quand un mariage sur deux
00:17se termine par un divorce en France.
00:19La bonne nouvelle est que ce n'est pas forcément inéluctable
00:22à condition de mieux comprendre ce qu'est vraiment l'amour.
00:25Est-il donc une aventure impossible,
00:28une folie même à l'heure du tout-jetable ?
00:30Et ce que dit l'Église sur l'amour et la sexualité,
00:33est-il autant discrédité qu'on veut bien le dire,
00:36ou au contraire, un trésor formidable pour des mariages qui durent ?
00:40De tout cela, nous allons parler. Véronique Jacquier, bonjour.
00:42Bonjour Aymeric, bonjour à tous,
00:44les invités d'Enquête d'Esprit,
00:46Sabrina Gunnel, qui va nous offrir un beau témoignage,
00:49le père François Poté, qui a l'habitude d'accompagner des futurs mariés,
00:53et Jean Thérène, à la tête de l'association Retrouvailles,
00:56qui aide les couples à se retrouver.
00:58Voilà, et tout cela, c'est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:02Nous parlons dans Enquête d'Esprit, aujourd'hui, du mariage.
01:04C'est la saison. Le mariage à vie est-il une folie ?
01:07Et comment construire sur du rock ?
01:09La question que nous nous poserons avec nos invités.
01:11Père François Poté, bonjour.
01:12Bonjour Aymeric.
01:13Vous êtes le curé de l'Église Saint-Philippe-du-Roule à Paris,
01:15et vous avez aussi une longue expérience d'accompagnement des futurs mariés.
01:19Vous en avez tiré ce livre puisque vous avez décidé de vous aimer.
01:22Conseil pour les premières années de mariage chez MAM.
01:25Vous nous ferez part de ces fameux conseils.
01:27Et puis, avec nous, Sabrina Gunnel, bonjour.
01:29Bonjour.
01:30Vous êtes productrice et réalisatrice avec votre mari Steven,
01:33et vous venez de sortir un DVD qui marche très bien, Une Seule Chaire.
01:37C'est aussi distribué par Sage Distribution,
01:40et le sous-titre donne un peu le ton, vous nous le direz bien sûr,
01:43pour une vraie libération sexuelle.
01:45Puis je précise aussi que vous êtes mariée depuis 16 ans,
01:47et que vous avez deux enfants.
01:49Avec nous également, Jean Thérène, bonjour.
01:50Bonjour.
01:51Vous êtes le fondateur de Retrouvailles.
01:53Retrouvailles, c'est une association qui a d'abord été fondée aux Etats-Unis, au Canada,
01:56puis en France, par vous, en 2011.
01:58Vous avez été président de cette association,
02:01dont l'objectif est d'aider les couples en difficulté, séparés ou divorcés.
02:05Vous avez 42 ans de mariage, 3 enfants et des petits-enfants.
02:08Vous nous direz donc comment recoller les morceaux en cas de séparation.
02:12Et puis Véronique, vous nous parlerez d'une femme étonnante,
02:16Élisabeth Le Sœur, qui a vécu au XXe siècle,
02:18qui était mariée à un athée qui a fini par le convertir.
02:21On commence d'abord par des statistiques, hélas,
02:24qui ne sont pas très encourageantes au vu de notre sujet.
02:27Ce sont les statistiques du mariage en France.
02:29En 2023, 242 000 mariages ont été célébrés en France,
02:34et le nombre du divorce, lui, est estimé entre 120 000 et 130 000.
02:38Ça veut dire, très concrètement, qu'un mariage sur deux se termine par un divorce,
02:43et c'est même, dit-on, deux sur trois à Paris.
02:46C'est une véritable hécatombe.
02:48Premier tour de piste, si je puis dire,
02:50quelles sont les raisons qui expliquent, selon vous, cette hécatombe ?
02:53Père François Pottet ?
02:55Je pense que c'est une grande méprise sur ce que c'est que le mariage,
02:58ce que c'est que le fondement du mariage.
03:00On s'aime, alors on se marie.
03:03Mais non, ce n'est pas un motif de mariage.
03:05On ne se marie pas parce qu'on s'aime,
03:06on se marie parce qu'on a décidé de s'aimer,
03:08ce qui est tout à fait différent.
03:09C'est l'optique qui change, bien sûr, et vous allez nous expliquer.
03:12Sabrina Guenel, est-ce qu'on confond, justement,
03:15on dit, c'est la phrase fameuse de Frédéric Beck-Bédé,
03:17l'amour dure trois ans.
03:19Dans ce cas-là, on confond un peu amour et sentiments ?
03:21Oui, je pense que l'amour, ça s'apprend, ça se construit.
03:24Mais c'est vrai qu'on est dans une société où tout va plus vite.
03:27On est dans une société du zapping.
03:29On passe à autre chose.
03:30Si votre mari, votre épouse ne vous convient pas,
03:33on vous conseille plutôt de vous séparer.
03:35Donc l'amour durable, en effet, est un peu à contre-courant.
03:40Jean Thérène, d'après votre expérience de couple qui se sépare,
03:43mais qui ensuite tente de recoller les morceaux,
03:46quelles sont les raisons de l'échec des couples ?
03:48Il y a peut-être la notion de dire que c'est contractuel
03:51et non pas un engagement.
03:53On pense que s'il y a un des membres qui ne respecte pas le contrat,
03:56on est délié.
03:58Alors que le mariage, et en particulier le mariage chrétien,
04:01c'est vraiment un engagement.
04:02C'est pour ça que le sacrement du mariage a un élément très fort.
04:06Encore faut-il avoir conscience que c'est un engagement
04:09et le préparer, bien sûr.
04:10On va en parler, Véronique Jaquet.
04:11Oui, c'est surtout que par les temps qui courent,
04:14on n'a plus conscience de ce qu'est un engagement.
04:16Il n'y a plus cette culture de l'engagement,
04:18notamment chez les jeunes générations.
04:19On est en plein dans l'ère du zapping.
04:21Qu'est-ce que vous préconisez pour ne serait-ce que faire comprendre
04:24cette petite culture de l'engagement, Père Poté ?
04:27Père François Poté ?
04:32Décider d'aimer...
04:34L'amour est complètement orienté vers l'autre.
04:37On est dans la relation.
04:38Ma vie n'a de sens que quand elle est donnée.
04:40Et notre société est complètement en sens inverse.
04:43C'est-à-dire que c'est moi qui compte, c'est mon épanouissement,
04:45c'est mon plaisir.
04:47Donc si ça me convient, je reste.
04:49Si ça ne me convient pas, je pars.
04:50Alors que l'amour, c'est la relation vers l'autre, le don.
04:55Saint-Jean-Paul II avait une formule qui est très forte.
04:58On devient une personne humaine dans le don réciproque de soi.
05:01C'est très fort.
05:02La personne est faite pour se donner
05:04et elle n'a de sens que dans le don.
05:06Et le don est totalement contraire à l'autocentrement.
05:10Donc c'est-à-dire que le mariage aujourd'hui,
05:12il est complètement à contre-courant ?
05:14Ah oui, ça c'est sûr.
05:15Le mariage, en tout cas, à vie, comme on dit.
05:17Le mariage à vie, le fondement du mariage tel qu'il est proposé,
05:22c'est vraiment à contre-courant de la société, ça c'est certain.
05:25Sabrina Guenel, allez-y.
05:27Avec ce film, c'est vrai que l'idée, c'était de remettre un peu l'église
05:32au milieu du village et de renseigner,
05:34voire même de réenseigner les personnes
05:36sur ce qu'est ce sacrement de mariage.
05:38La plupart, en fait, vont pour la belle robe, la pièce montée,
05:42mais ne se rendent pas compte de tout ce qu'il y a derrière.
05:44Et ce film, c'était vraiment pour montrer que c'est possible,
05:48que si on rêve d'un amour fou, c'est possible.
05:50Et que si on a justement un couple qui est blessé,
05:53le film essaye d'en montrer le chemin, ça c'est...
05:56Voilà.
05:57Maintenant...
05:58Ce qui est étonnant, pardon.
06:00Du coup, je pose ma question.
06:02C'est une question que j'avais préparée pour vous.
06:05Dans ce DVD, une seule chaire, documentaire,
06:08vous avez rencontré bon nombre de couples
06:11avec des témoignages extrêmement forts.
06:12On en entendra un tout à l'heure.
06:14Je voudrais qu'on reste un petit peu sur les raisons de l'échec
06:17avant de voir quelle est la boîte à outils
06:21qui peut être utile pour les couples.
06:22Et donc, à travers ces témoignages que vous avez reçus, enregistrés,
06:26qu'est-ce qui vous a frappé ?
06:27Parce que souvent, il y a des couples qui sont blessés.
06:30Qu'est-ce qui conduit à l'échec ?
06:32L'égoïsme.
06:33Je pense qu'on n'a rien inventé.
06:35C'est le repli sur soi, c'est ce que disait le père Potet.
06:38Et qui mène, du coup, à essayer d'avoir un plaisir ailleurs,
06:41d'avoir une satisfaction ailleurs.
06:43Et tout ça mène, va mener à un plaisir solitaire,
06:47que ce soit le porno, que ce soit tromper, que ce soit...
06:50Finalement, le malin, le diable n'a rien inventé de si extravagant.
06:56On tourne toujours autour des mêmes sujets.
06:59Je dirais qu'il y a un élément, quand même, qui est fondamental,
07:02qui est, est-ce qu'ils ont un projet de vie ?
07:04Et ça, une préparation au mariage, bien faite,
07:08permet de mettre les fiancés qui ont le cœur vraiment ouvert
07:12et qui peuvent écouter l'autre, ce qui veut dire, bien accompagnés,
07:16ils peuvent élaborer un projet de vie.
07:18Alors, très souvent, ils sont depuis 3-5 ans en couple,
07:22mais ils n'ont pas forcément réalisé...
07:24C'est-à-dire qu'on vit au jour le jour, il n'y a pas vraiment...
07:26Il n'y a pas vraiment de projet de vie,
07:28éventuellement, on parle d'avoir des enfants ou non,
07:30mais je trouve que, dans la préparation au mariage,
07:32en tout cas, dans l'Église catholique, si c'est bien fait,
07:35c'est vraiment un moment merveilleux où ils ont la disponibilité
07:39et là, ils peuvent élaborer un projet de vie.
07:42Qu'est-ce que je veux faire ?
07:43Combien d'enfants je voudrais avoir avec toi ? Etc.
07:46S'il n'y a pas ça, on rentre dans la vie,
07:48on ne se pose pas les bonnes questions pour démarrer.
07:50On va reparler des fiancés tout à l'heure,
07:52mais auparavant... Oui, Père François,
07:54pouvez-vous y ajouter ?
07:55La grande difficulté, c'est qu'on a énormément de mal
07:57à se projeter vers l'avenir aujourd'hui.
07:59C'est-à-dire qu'on vit un peu comme le temps vient,
08:02on vit un peu au jour le jour.
08:05Je suis frappé dans la jeunesse qui...
08:08On se projette vers les vacances qui viennent,
08:10mais même l'année prochaine, c'est loin.
08:13Et alors, a fortiori, le toujours, c'est sorti complètement de...
08:17Il n'y a pas si longtemps, dans la génération de mes parents
08:20ou de mes grands-parents, tout avait une échelle de temps
08:23qui était conforme à la vie humaine.
08:26On avait un métier, c'était pour la vie,
08:28on habitait quelque part, c'était pour la vie, etc.
08:30Aujourd'hui, tout est périmé très, très vite.
08:34On change de tout tout de suite.
08:37Et la seule chose dont il ne faudrait pas changer pendant la vie,
08:40c'est de femme ou de mari.
08:42Et du coup, le pour toujours sort complètement
08:46du champ de vision d'aujourd'hui.
08:47Véronique Jacquier, puis Sabrina Guenel.
08:49Ce n'est pas évident à comprendre pour tout le monde
08:51parce qu'on n'est pas non plus le même à 20 ans ou à 50 ans.
08:54Donc, on n'a pas non plus la même qualité d'amour à apporter à l'autre.
08:57On n'est pas le même, mais on a la même personne.
08:59C'est la même personne.
09:00Et la personne, justement, la force de la personne,
09:04la dignité de la personne, c'est d'être orienté
09:07et de se donner ce don,
09:10donner ses données, reprendre ses volets, comme on dit.
09:13C'est assez simple, au fond.
09:16Mais je suis tout à fait d'accord.
09:18Il y a des périodes de vie.
09:20En effet.
09:21D'ailleurs, on dit, nous, dans nos retrouvailles,
09:23qu'il y a quatre phases dans la vie d'un couple.
09:26Le premier, c'est la romance entre six mois et deux ans.
09:29L'autre est merveilleux.
09:30Puis après ça, la deuxième phase, c'est la désillusion.
09:33Il a quelques défauts.
09:35On vit avec.
09:36Alors, si les défauts s'aggravent et qu'on les supporte moins,
09:39il vaut mieux aller voir un conseiller conjugal pour se faire aider.
09:42Et puis la troisième phase, c'est la misère.
09:44Comment est-ce que j'ai pu l'épouser ?
09:46Comment j'ai pu m'engager ?
09:48Et donc, ça reprend votre point.
09:50La quatrième phase, nous, on dit à retrouvailles,
09:52c'est la résurrection, la ressuscitation,
09:54où on vous donne les outils pour le faire.
09:57Ça veut dire qu'il faut avoir une vision plus réaliste, effectivement.
10:00Aujourd'hui, on a peut-être une vision trop romantique.
10:02Trop romantique.
10:03On est sur la première phase.
10:04Et alors, au moment où les enfants quittent la maison,
10:07au moment où il y a du chômage,
10:08au moment où il y a un problème de santé,
10:10là, ça vient heurter le couple s'il n'est pas tout à fait solide.
10:13Et même au moment de la retraite, maintenant,
10:15on voit les couples qui ont beau avoir 50 ans de mariage,
10:18qui se séparent.
10:20Donc, c'est ces phases de vie, aussi,
10:22qui fait qu'il faut vraiment se préparer
10:25et se faire accompagner.
10:27Père Potet, puis Sabrina Gueye.
10:28Oui, parce que le divorce est tellement banalisé aujourd'hui,
10:32c'est-à-dire le constat d'échec est tellement banalisé
10:34que dès qu'une difficulté un peu importante se présente,
10:37le divorce entre dans le champ des possibles.
10:39Dès qu'il entre dans le champ des possibles,
10:41il devient la solution de facilité.
10:43C'est beaucoup plus facile de divorcer.
10:45Bon, ça nous arrive, c'est pas terrible,
10:47mais enfin, finalement, on va faire ça bien.
10:49Et c'est beaucoup plus facile que de tenir le coup
10:52et de dépasser les difficultés.
10:54Mais c'est autrement plus grand et plus satisfaisant,
10:58même pour la personne, de dépasser.
11:00C'est l'amour qui nous conduit toujours plus haut
11:02et toujours plus loin.
11:04Le mariage est vertigineux, personnellement.
11:07Quand on est rentré dans cette aventure avec mon époux,
11:11on avait cette petite phrase de Sainte-Thérèse
11:13qui disait « Je n'ai qu'aujourd'hui pour aimer ».
11:15Si on pensait se dire « Dans 50 ans, on sera ensemble »,
11:17on avait envie de prendre nos jambes à nos couilles,
11:19enfin de fuir, quoi !
11:21C'est vrai, c'est vrai.
11:23C'est assez vertigineux.
11:25Chaque jour, on se rechoisit tous les matins
11:27et puis on redivorce peut-être plusieurs fois dans la journée
11:30et le soir, on se demande pardon.
11:32Mais c'est vraiment un pas après l'autre.
11:34Et puis après, quand on regarde dans le rétro,
11:36on se dit « Ah ouais, ça fait déjà 16 ans,
11:38puis peut-être dans plusieurs années, ça fait 20 ans ».
11:40Je ne sais pas tout ce qu'on a accompli,
11:42mais c'est en tout cas cette vision en effet commune
11:44d'aller au bout ensemble.
11:46Et d'apprendre à s'aimer, à se connaître,
11:48à comprendre le besoin de l'autre,
11:50la façon dont il comprend aussi être aimé.
11:53C'est vrai qu'on va parler peut-être de Gary Chapman,
11:55des langages de l'amour,
11:57mais de comprendre ce que l'autre comprend.
11:59Parce qu'il y a beaucoup de...
12:01Comment dire ?
12:03Oui, quand on a du mal à comprendre vraiment...
12:07L'incompréhension.
12:08L'incompréhension qui crée du coup des blocages
12:10et des tensions inutiles.
12:12Il peut y avoir parfois des incompréhensions
12:14qui paraissent justement insurmontables.
12:16C'est le cas de la question de la foi,
12:18notamment dans l'exemple de la vie d'Elisabeth Lesser,
12:20Véronique,
12:22qui montre qu'il peut être parfois
12:24extrêmement difficile d'affronter les épreuves
12:26au sein d'un couple.
12:28Imaginez le mariage d'une femme à la fois profonde
12:30avec un homme athée et racialiste,
12:32et pourtant ça ne va pas les empêcher de s'aimer
12:34très très fort pendant 25 ans.
12:36C'est Harry Guy. Lui c'est Félix Le Sueur.
12:38Ils se marient le 31 juillet 1889.
12:41C'est un couple séduisant, cultivé,
12:43plein d'esprit de la fin du XIXe siècle.
12:46Et pourtant il y a des épreuves.
12:48Bon nombre d'épreuves.
12:49Elle tombe malade deux mois après le mariage.
12:51Elle ne peut pas avoir d'enfant.
12:53Félix, lui, est journaliste pour la République française.
12:56C'est un journal qui est anticlérical
12:58et il fait tout pour détourner sa femme de la foi.
13:01Même parfois elle subit des humiliations.
13:03Mais elle, elle persévère
13:05pour ne pas rompre ce lien.
13:07Elle persévère notamment dans les lectures
13:09qui la rapprochent de Dieu.
13:11Elle tient aussi un journal où elle consigne
13:13son espérance quotidienne de convertir son mari.
13:16Mais elle ne lui dit pas.
13:17Et lui, quelque part, il passe à côté
13:19de la profondeur de la foi de son épouse.
13:21Il est même exaspéré de la voir, en fait,
13:24s'enticher d'une religion qu'il juge complètement mièvre.
13:27Mais cela dit, il admire la droiture
13:29et la force d'âme de sa femme.
13:31Donc il y a quand même quelque chose de très profond
13:33et de très solide dans l'amour qu'il se porte.
13:35Cependant, la santé d'Elisabeth se dégrade.
13:37Elle souffre d'un cancer du sein.
13:39Elle meurt en 1914 des suites de ce cancer.
13:42Et là, c'est un véritable coup de tonnerre
13:44pour Félix Le Seur.
13:46Il découvre le testament de son épouse adorée
13:48où elle lui laisse ses mots,
13:50soit chrétien et apôtre,
13:51parce que, contre toute attente,
13:53elle avait l'intuition qu'il deviendrait prêtre.
13:55Ça c'est quand même complètement incroyable.
13:57Et elle l'assure de sa prière depuis l'au-delà.
14:00Et il découvre aussi son journal qui le fortifie.
14:03Et alors, à partir de là, lui qui n'a rien partagé
14:06de l'expérience de foi de sa femme pendant des années,
14:08pendant 25 ans,
14:10fait pas à pas une expérience de conversion.
14:13Il entre chez les Dominicains.
14:15Il devient frère Marie-Albert.
14:17Et le bouffeur de curé qu'il est,
14:19neuf ans après la mort de son épouse adorée,
14:21devient prêtre.
14:22Et il n'aura de cesse d'oeuvrer
14:24pour la béatification d'Elisabeth Le Seur
14:26qui avait l'habitude de dire
14:28que la femme qui s'élève, élève le monde.
14:30Et elle aura élevé l'idée même du couple et du mariage
14:33à travers cette foi incroyable dont elle savait
14:35qu'il pouvait éventuellement porter des fruits
14:37après sa mort.
14:38C'est très beau.
14:39Merci beaucoup, en effet, Véronique.
14:41Une brève réaction avant la pub, Père François Potté.
14:43Mais ce que ça veut dire aussi,
14:45c'est que la croix, les épreuves,
14:47font partie de la vie de foule.
14:48Et ça, on a du mal à l'intégrer.
14:50Il faut absolument.
14:51C'est vraiment une partie intégrante
14:52de la préparation de mariage.
14:54De faire prendre conscience à ceux qui s'engagent
14:56que la vie est difficile,
14:58que la vie est une épreuve.
14:59Quelle que soit la vie d'ailleurs,
15:01mariée ou pas mariée, prêtre ou pas prêtre,
15:03la vie est toujours difficile
15:05parce que la vie est faite d'embûches.
15:07Mais ce qui est beau dans la vie,
15:08c'est de dépasser ces difficultés.
15:10Alors il faut être très très humble
15:12parce qu'il y a des difficultés
15:14qu'on connaît les nôtres
15:16et puis il y en a d'autres qu'on ne connaît pas.
15:17Donc on ne peut pas juger.
15:18Jamais, jamais, jamais.
15:20Mais aucune difficulté.
15:22Quand on est chrétien,
15:23on sait que la grâce de Dieu est donnée
15:25quoi qu'il arrive pour dépasser les difficultés.
15:27Et ça c'est du Saint-Paul dans le texte.
15:30Aucune épreuve n'est trop importante
15:33qu'elle ne puisse être dépassée
15:35par la grâce de Dieu.
15:36Donc il faut renforcer ça
15:38très très puissamment au départ.
15:40Ça c'est sûr.
15:41Comment fait-on justement ?
15:42Et bien c'est ce dont nous allons parler
15:44dans la deuxième partie de cette émission.
15:46Nous reviendrons aussi sur la conception même
15:49je dirais dans la Genèse, dans la Bible
15:51de l'amour humain.
15:53Adam et Ève, est-ce là que tout a commencé ?
15:55Vous restez avec nous.
15:56A tout à l'heure.
15:57De retour dans Enquête d'Esprit,
15:58nous parlons du mariage.
16:00Comment tenir dans la durée
16:01alors qu'un mariage sur deux
16:03se termine par un divorce en France ?
16:05On en parle avec le père François Poté.
16:08Il est l'auteur de
16:09« Puisque vous avez décidé de vous aimer,
16:11conseils pour les premières années de mariage ».
16:13C'est publié chez MAM.
16:14Avec Sabrina Gunnel
16:16qui est productrice et réalisatrice
16:17notamment de Une seule chair
16:19qui parle justement du mariage
16:21pour une vraie libération sexuelle,
16:23vous nous direz.
16:24Et puis Jean Terraine est fondateur de Retrouvailles,
16:26une association qui vise justement
16:28à réconcilier les couples séparés.
16:30On verra comment tout n'est pas forcément perdu
16:33quand il y a séparation.
16:35Juste avant, je voudrais qu'on revienne
16:36sur la conception initiale
16:38qui se trouve dans la Bible
16:39de l'amour humain et du mariage.
16:41Avec cette citation tirée du livre de la Genèse.
16:45Vous le voyez sur votre écran.
16:47« Dieu créa l'homme à son image,
16:48à l'image de Dieu il le créa,
16:50homme et femme il les créa ».
16:52Père François Poté,
16:53est-ce que ça veut dire que,
16:54contrairement à une idée reçue,
16:57le christianisme ne bannit pas l'amour
16:59ni la sexualité humaine ?
17:01Parce qu'il y a aussi des idées reçues
17:03qui traînent.
17:04Et dans quel but est-ce que Dieu
17:06a créé l'homme et la femme
17:08pour qu'ils se mettent ensemble en quelque sorte ?
17:11L'homme est créé à l'image de Dieu.
17:13Et Dieu est amour.
17:16Cette relation, c'est pour ça qu'il y a trois personnes.
17:20Je dis souvent les trois facettes de l'amour.
17:24L'amour donné, c'est le père.
17:26L'amour reçu et redonné, c'est le fils.
17:29Et entre les deux, l'amour échangé.
17:31En Dieu, c'est absolument parfait.
17:34Le père se donne tout entier.
17:36Le fils se reçoit exclusivement du père.
17:38Et entre les deux, l'amour échangé.
17:40Ça, c'est la respiration de l'amour.
17:43Dieu créé l'homme à l'image de Dieu.
17:45A son image, il le créa.
17:47La personne humaine capable d'aimer,
17:49capable de cet échange.
17:51Et homme et femme, il les créa.
17:53Parce que l'homme, en réalité,
17:55ce n'est pas l'homme tout seul ou la femme toute seule.
17:57C'est cette capacité d'échange.
18:00Et de deux, ils ne feront plus qu'un.
18:02Comme les trois personnes de la Trinité ne font qu'un,
18:04l'homme et la femme, avec le jaillissement de vie au milieu,
18:08dans leur amour, le fruit de leur amour,
18:10c'est vraiment cette respiration d'amour.
18:12Donc il y a quelque chose qui est fondamental
18:14dans la création et dans la volonté de Dieu.
18:18Homme et femme, la femme qui est l'aide qui correspond à l'homme,
18:22l'homme qui correspond à la femme,
18:24et l'un et l'autre ensemble.
18:26Et ça, ça se traduit concrètement par les gestes de l'amour.
18:30Saint Jean-Paul II, qui est notre grand maître dans ce domaine,
18:33va jusqu'à dire que l'époux et l'épouse,
18:35dans les gestes ultimes de leur amour,
18:37c'est-à-dire concrètement dans l'union charnelle, sexuelle,
18:40sont icônes de la communion divine
18:42qui existent au cœur de la Trinité.
18:44C'est-à-dire qu'il élève la sexualité,
18:46c'est le cœur, le cœur du cœur,
18:48c'est l'expression du don.
18:50C'est le mystère du Christ et de l'Église aussi,
18:52comme le dit Saint Paul.
18:53Analogiquement, Dieu est l'humanité,
18:56le Christ est l'Église,
18:57et l'époux est l'épouse.
18:59On peut décliner ça sous différentes images.
19:02Mais c'est très très puissant, ça,
19:04parce que c'est ce qui donne sens à l'existence même de l'homme.
19:09Si cette volonté divine sur le mariage est si belle,
19:12pourquoi est-ce si difficile aussi aujourd'hui ?
19:14Justement, on va parler de la sexualité.
19:16Sabrina, à travers les témoignages
19:18que vous avez recueillis dans « Une seule chair »,
19:20vous pointez notamment du doigt
19:22les ravages du porno sur les couples.
19:24Oui, en effet.
19:26Le porno et la masturbation,
19:28on voit que c'est destructeur.
19:30On en parle beaucoup chez les enfants,
19:33mais on voit que ça va impacter le couple plus tard.
19:37C'est assez effroyable.
19:39En fait, la sexualité n'est pas faite pour être regardée.
19:42C'est comme dit le Père Potet, c'est le don.
19:45Et c'est très intime.
19:47Et c'est pour ça d'ailleurs que,
19:49vu que la sexualité vient de Dieu,
19:51Dieu a créé ce cadre qu'est le mariage
19:53pour justement qu'on puisse se donner pleinement
19:55à son époux et à son épouse.
19:57Jean Thérène, vous le constatez aussi
19:59parmi les couples que vous rencontrez au sein de Retrouvailles ?
20:01Oui, tout à fait.
20:02Je reviens sur la sexualité
20:04parce que c'est l'infidélité qui est destructeur.
20:07Il peut y avoir infidélité parce que sexuel,
20:11et souvent d'ailleurs,
20:13et une fois qu'il y a eu ça,
20:15c'est extrêmement difficile de revenir
20:17parce que c'est une trahison pour le conjoint.
20:20Et donc la sexualité qui est quand même
20:22facilitée de nos jours,
20:24pourquoi pas ?
20:26Il y a forcément quelqu'un qui va dire
20:28« Allez, franchis le pas ».
20:30Sabrina, puis le Père Potet.
20:32Une concière conjugale de notre film
20:34dit justement que la sexualité,
20:36c'est pas ça qui...
20:38C'est pas le but premier.
20:40C'est-à-dire que la personne qui va tromper
20:42son épouse ou son épouse sexuellement,
20:44en fait avant, elle cherche
20:46à être valorisée.
20:48Elle va chercher ce qu'elle ne retrouve pas dans son propre couple.
20:50C'est un peu un révélateur.
20:52Mais c'est exactement.
20:54Père Potet.
20:55Ce qui est, à mon avis, très grave,
20:57c'est qu'on regarde la sexualité
20:59comme un dossier particulier.
21:01Soit la sexualité récréative, soit la sexualité procréative
21:03pour faire des enfants.
21:05Mais alors que la sexualité,
21:07je dis pas quel est le but,
21:09elle est l'expression même de l'amour.
21:11Elle est essentielle à l'amour.
21:13C'est dans la sexualité que concrètement
21:15je me donne.
21:17La sexualité est le lieu
21:19du don par excellence.
21:21Selon
21:23l'homme
21:25naturellement parlant.
21:27La sexualité n'est pas
21:29un chapitre, un dossier à côté.
21:31C'est le coeur du coeur.
21:33C'est notre messe.
21:35C'est forcément là que se trouvent aussi
21:37les grandes difficultés.
21:39Quand j'étais jeune prêtre, je pensais que la sexualité
21:41n'était une difficulté que pour les consacrés ou les prêtres.
21:43Alors qu'en réalité, j'ai découvert
21:45que c'était une difficulté peut-être encore plus pour les époux.
21:47Quand on parle de
21:49sexualité dans le cadre du mariage
21:51ou même avant le mariage,
21:53évidemment il y a un sujet qui est souvent brocardé
21:55en dehors
21:57des catholiques, c'est la question des fiançailles
21:59et le fait de s'abstenir
22:01de relations sexuelles avant le mariage.
22:03Je voudrais qu'on écoute ce témoignage
22:05issu de votre documentaire
22:07« Une seule chair », le témoignage
22:09de Thomas et Victoire
22:11avec un choix radical qui a été
22:13effectué par les deux jeunes fiancées.
22:15Regardez.
22:17Je comprends à ce moment-là
22:19qu'il faut que je change ça, qu'on apprenne à s'aimer
22:21sans les corps. Et donc Thomas finit par me dire
22:23« Je ne comprends à rien
22:25à ce que tu racontes, mais je te suis quand même. »
22:27En fait, en arrêtant
22:29de s'unir, je suis guéri
22:31de ma peur
22:33que Victoire ne m'aime plus
22:35à cause de cette dimension charnelle de notre relation.
22:37En retrouvant cette liberté
22:39par rapport à nos corps,
22:41on s'aime encore davantage,
22:43on découvre un espace
22:45de liberté
22:47et de don et d'amour
22:49nouveaux dans l'ordre de l'âme
22:51et dans l'ordre de l'esprit.
22:53Neuf mois plus tard,
22:55on se marie. On découvre du coup une sexualité
22:57qui n'est même pas comparable
22:59avec ce qu'on a pu vivre avant.
23:01Même ensemble, alors que notre amour
23:03était déjà grandissant
23:05et assez beau,
23:07ça n'a plus rien à voir.
23:09Parce que
23:11le don total est possible.
23:13C'est encore plus beau que tout ce qu'on nous avait dit.
23:15Ça ressemble à ce que Benoît XVI a décrit
23:17en disant que par les rosses, les époux
23:19peuvent atteindre un
23:21stade qui ressemble à l'extase.
23:23Il faut préciser que Thomas,
23:25en question, était athée avant
23:27de se marier. Sabrina a un commentaire.
23:29Il y a beaucoup de choses dans ce témoignage qui sont très fortes.
23:31Il y a la question de la liberté, notamment,
23:33qui est très intéressante par rapport à la sexualité.
23:35Il y a beaucoup de choses. C'est vrai que nous,
23:37on l'a vécu aussi personnellement. On a fait le même choix
23:39que Victoire et Thomas.
23:41C'est-à-dire qu'avant le mariage,
23:43finalement, il y avait une sorte de mensonge.
23:45C'est-à-dire que je n'étais pas prête
23:47à donner ma vie,
23:49mais pourtant, je donnais mon corps.
23:51Il y avait quelque chose qui n'était pas ajusté.
23:53Donc, de prendre ce temps
23:55aussi pour ne pas que
23:57le côté charnel prenne le dessus,
23:59c'est important de se poser
24:01et c'était ce qu'on voulait mettre en exergue
24:03dans ce film par rapport au fiançaille.
24:05Il faut vraiment ce temps de cœur à cœur
24:07à s'aimer, à prendre, à se connaître
24:09et après, en effet, le don total est possible
24:11et c'est ça qui est très, très beau.
24:13Père Poté, est-ce que c'est compréhensible pour des non-croyants ?
24:15Oui, je crois.
24:17Je constate que
24:19l'immense majorité
24:21de ceux qui ont une vie sexuelle
24:23ont commencé la sexualité
24:25sans aucune préparation.
24:27Aucune préparation.
24:29C'est contraire à toute l'expérience
24:31dans tous les domaines.
24:33Quoi qu'on fasse, un métier,
24:35du sport, il faut se préparer,
24:37il faut apprendre.
24:39Techniquement parlant,
24:41la sexualité, c'est relativement facile,
24:43mais si on veut faire
24:45une sexualité humaine,
24:47qui est l'expression ultime
24:49du don,
24:51c'est quelque chose qui se prépare.
24:53Il faut apprendre à se sentir, à se regarder,
24:55à se toucher, à s'embrasser.
24:57C'est toute l'éducation
24:59de la chasteté.
25:01La chasteté qui n'est pas l'abstinence.
25:03Le respect, en quelque sorte.
25:05Le respect de l'autre,
25:07l'approche de l'autre comme un don.
25:09J'y vais avec
25:11la crainte
25:13de l'offenser.
25:15Je ne la possède pas.
25:17Je me donne.
25:19Mais ça, ça demande...
25:21C'est dans le mariage.
25:23Une fois qu'on se donne,
25:25oui, je veux, je te reçois pour épouse
25:27et je me donne à toi.
25:29Et là, concrètement,
25:31on va s'unir dans la chair.
25:33Mais on ne peut pas
25:35mettre les choses à l'envers.
25:37C'est un message magnifique,
25:39mais c'est compliqué à entendre
25:41cette éducation, quelque part,
25:43à la chasteté.
25:45On est dans un monde hyper sexualisé.
25:47C'est très libérateur
25:49quand on dit ça
25:51à des personnes
25:53qui ne sont pas chrétiennes.
25:55Combien de fois j'ai enseigné ça
25:57devant des gens qui ne sont pas du tout chrétiens
25:59qui m'ont dit, pourquoi est-ce qu'on n'a jamais
26:01entendu ça avant ?
26:03Thomas est en effet athée virulent
26:05au moment où Victoire lui dit
26:07je ne veux plus qu'on s'unisse.
26:09Et là, comme il dit, je ne comprenais rien
26:11de ce qu'elle me disait, mais je voyais que c'était
26:13pas parce qu'elle ne m'aimait plus, mais parce qu'elle voyait
26:15plus haut, elle voyait plus grand.
26:17Il s'est jeté dans le vide
26:19avec elle, à l'aveugle,
26:21en se disant on va mieux se connaître, mieux s'aimer
26:23et que ça va être certainement quelque chose de plus beau
26:25puisqu'elle, elle a la vision.
26:27Dans les catholiques, en préparation au mariage,
26:29ils sont,
26:31j'allais dire, en couple depuis de nombreuses années.
26:33On a vécu ça avec mon épouse,
26:35on a fait 15 ans de préparation au mariage.
26:37Et on avait une formule.
26:39Ils disaient 3 mois ou 6 mois
26:41avant votre mariage,
26:43n'ayez pas de relation.
26:45Au moins, prenez ce moment.
26:47Et tous me disaient, incroyable, au moment du mariage,
26:49on redécouvre.
26:51C'était une petite formule pour aider
26:53quelque chose qui est très difficile
26:55on peut le suggérer,
26:57mais à vivre, voilà.
26:59Et ça a marché bien.
27:01On va quitter, provisoirement peut-être,
27:03le domaine de la sexualité pour regarder plus largement
27:05les fondements de la vie à deux.
27:07Et je vous propose notamment ce reportage
27:09auprès d'une équipe Notre-Dame.
27:11Une équipe Notre-Dame, c'est un des outils
27:13proposés au sein de l'Église
27:15pour aider les couples à construire leur vie commune.
27:17Regardez ce reportage
27:19signé Éloi Rochebrune, et notamment sur l'importance
27:21d'avoir une règle de vie.
27:25Chaque mois autour de la table,
27:274 couples et un prêtre se rassemblent pour leur réunion
27:29d'équipe Notre-Dame.
27:31Un temps convivial et de prière pour approfondir
27:33la puissance de la foi en couple,
27:35comme nous l'explique Marine,
27:37membre d'une équipe Notre-Dame depuis un an.
27:39On avait envie d'approfondir notre foi en couple,
27:41en famille. Le fait de se retrouver
27:43tous les mois, ça nous force
27:45à réfléchir à ce qu'on a fait
27:47au cours du mois, qu'est-ce qui va être partagé
27:49après, ensuite.
27:51Les équipiers s'engagent sur plusieurs points concrets
27:53d'effort, une exigence pour bâtir un couple
27:55solide sous le regard de Dieu,
27:57avec une importance toute particulière
27:59pour ce qu'ils appellent le devoir de s'asseoir.
28:01Louis, marié depuis deux ans,
28:03nous en explique le sens.
28:05Le devoir de s'asseoir, c'est un moment
28:07dans le mois où on doit discuter
28:09avec son épouse ou son époux
28:11d'un thème qui a été choisi.
28:13C'est pas simplement un débrief
28:15de vie. C'est placé
28:17sous le regard de Dieu, donc il y a une petite prière avant.
28:19Mouvement d'église, les END sont présentes
28:21dans le monde entier
28:23et chaque équipe a le désir de vivre
28:25les richesses du sacrement du mariage.
28:27On a quatre piliers dans le mariage,
28:29c'est la liberté, l'ouverture à la vie, l'indissolubilité
28:31et la fidélité. Notre but, c'est la sainteté
28:33et la sainteté, c'est une obligation de moyens.
28:35Et les END, c'est une obligation
28:37de moyens parfaites pour justement
28:39entretenir ces quatre piliers
28:41et avancer vers la sainteté.
28:43On compte aujourd'hui 14 000 équipes
28:45réparties dans 70 pays.
28:51Il existe de nombreux mouvements
28:53ainsi comme les équipes Notre-Dame,
28:55comme Canacouple ou les Domus Christiani
28:57qui permettent justement, Père François Poté,
28:59c'est très important de se donner
29:01une règle de vie.
29:03Vous insistez beaucoup là-dessus.
29:05J'insiste énormément là-dessus et particulièrement
29:07sur le fait de parler ensemble. Parler de bouffe,
29:09de cinéma, de politique, même de politique
29:11ou de parler de la belle-mère
29:13et des écoles des enfants,
29:15on le fera forcément parce qu'on est obligé.
29:17Mais parler de soi, parler de son cœur,
29:19parler de ses désirs, parler de ses frustrations,
29:21si on n'apprend pas
29:23dès le début à le faire
29:25et si on n'est pas presque contraint
29:27à le faire par des habitudes solides,
29:29on ne le fera plus au bout de quelques temps.
29:31Je suis frappé, sans revenir
29:33à la sexualité pour elle-même,
29:35mais c'est un domaine
29:37tellement important et pourtant
29:39dont on ne parle pas ensemble.
29:41C'est quasiment un tabou, on n'ose pas
29:43parce que c'est par pudeur,
29:45on a peur de paraître ridicule,
29:47on a peur de blesser l'autre,
29:49alors que c'est fondamental
29:51de parler, de se guider.
29:53Il y a des choses qu'on ne peut pas inventer,
29:55qu'il faut dire, qu'il faut s'ouvrir.
29:57La question de la foi,
29:59Sabrina, dans les témoignages que vous avez recueillis
30:01au cours de ce documentaire
30:03Une seule chair, comment est-ce que
30:05la foi peut, dans les cas
30:07que vous avez rencontrés, permettre de sauver
30:09un mariage qui bat de l'aile ?
30:11Elle peut tout. On oublie que le mariage, c'est un sacrement.
30:13Donc il y a une grâce
30:15qu'on reçoit au moment
30:17du mariage,
30:19mais il faut aller puiser à la source.
30:21Il faut aller recevoir les sacrements
30:23pour pouvoir être...
30:25Si on reçoit de Dieu, on peut pouvoir
30:27redonner derrière, puisque Dieu est amour,
30:29c'est ce que disait le père tout à l'heure.
30:31C'est une force véritable, concrète ?
30:33Écoutez, dans les témoins que nous avons
30:35qui sont dans ce film,
30:37ils sont assez
30:39disparates, c'est-à-dire qu'il y en a qui ont la foi
30:41dès le début, il y en a qui n'ont pas du tout la foi,
30:43et qui vont la trouver, mais justement, à un moment donné,
30:45je reprends les termes de Thomas,
30:47qui dit, mais Seigneur, ceux que je ne connais pas,
30:49je n'en peux plus de ne pas te connaître.
30:51Si tu existes, viens.
30:53Et là, comme il dit, il reçoit la foudre.
30:55Et beaucoup ont cette expérience-là.
30:57Il y en a qui vivent un mariage plus ou moins
30:59K.A.K.A, et à un moment donné,
31:01quand il y a une difficulté,
31:03je reprends les mots
31:05d'Evelyne, qui va dire
31:07au Seigneur dans une prière, en disant, mais en fait, je ne sais même pas
31:09pourquoi je t'ai invitée à mon mariage, bon, tu étais là,
31:11maintenant, il va falloir que tu assures, parce que
31:13notre mariage part à volo.
31:15Et elle reçoit cette paix.
31:17Et le Seigneur répond instantanément.
31:19Mais c'est vrai que ça vient d'un cri.
31:21C'est pas genre, bon, ensuite, là, viens.
31:23On sent que ça vient de leurs entrailles, et que ces personnes-là
31:25ont cette soif d'absolu,
31:27cette soif d'amour.
31:29Parce qu'en fait, finalement,
31:31notre époux ou notre épouse
31:33est faillible.
31:35C'est-à-dire qu'il n'y a que Dieu
31:37qui peut nous aimer pleinement, il peut pleinement nous combler.
31:39Notre épouse, ben oui,
31:41des moments, il ne peut pas être là, il n'est pas présent, etc.
31:43Donc, en fait, d'aller à la source,
31:45ça nous permet d'avoir cette force pour pouvoir
31:47redonner, malgré
31:49les défaillances de l'autre.
31:51On va parler dans un instant de retrouvailles,
31:53quand ça ne marche pas. Mais juste avant,
31:55Père François Poté, la question de la préparation au mariage
31:57dans l'Église.
31:59Est-ce que, là aussi,
32:01il n'y a pas une certaine défaillance,
32:03on peut le dire, dans le sérieux
32:05nécessaire à la préparation au mariage
32:07des couples qui veulent se marier à l'Église ?
32:09Quand on voit qu'un prêtre, il lui faut
32:117 ans de séminaire
32:13pour se préparer à devenir prêtre,
32:15et la préparation au mariage, parfois, c'est 3 réunions.
32:17C'est la raison pour laquelle les papes,
32:19et notre pape François en particulier,
32:21aujourd'hui, insistent énormément sur la préparation
32:23de mariage, qui doit être un véritable
32:25catechumena, c'est-à-dire
32:27une préparation,
32:29une découverte de la foi,
32:31des fondements de la foi,
32:33de la découverte de Dieu, si Dieu est amour,
32:35comment on vit l'amour,
32:37autrement que Sabrina a insisté
32:39sur la grâce du sacrement.
32:41Il faut retourner les choses. Par exemple,
32:43l'indissolubité du mariage,
32:45ce n'est pas une contrainte
32:47imposée par l'Église, c'est un don
32:49de Dieu dans le sacrement.
32:51Ça change tout de voir ça comme ça.
32:53La fidélité ou la liberté,
32:55qui sont des conditions de l'amour,
32:57ne sont pas des trucs qu'on impose,
32:59c'est un don de Dieu
33:01dans la grâce du sacrement.
33:03C'est dans la préparation de mariage qu'il faut en prendre conscience,
33:05qu'il faut l'avoir compris.
33:07La condition pour que ça marche.
33:09Et ça, il faut du temps.
33:11L'Église impose normalement
33:13au moins un an de préparation.
33:15On pourrait faire plus, mais
33:17ça dépend un peu des circonstances.
33:19C'est un secteur stratégique.
33:21Jean Thérène, parlons
33:23de votre association Retrouvailles,
33:25fondée en 1997
33:27au Canada, aux États-Unis, pour les couples
33:29en difficulté, séparés ou divorcés.
33:31L'image que vous avez choisie,
33:33c'est l'image de la croix et de la bouée de sauvetage.
33:35C'est assez éloquent.
33:37Vous êtes présent dans 30 pays, 120 000 couples
33:39dans le monde entier. 400 couples en France
33:41sont passés par votre programme. Pour quels résultats ?
33:43Toujours la même question.
33:45Il y a eu
33:47des statistiques qui sont faites aux États-Unis.
33:49On dit simplement
33:51qu'environ 80% des couples
33:53sont encore ensemble
33:555 ans après.
33:57Donc, ce sont retrouvés et durent.
33:59À chaque fois, à Retrouvailles,
34:01il y a plein d'accompagnements possibles,
34:03alpha couple, canard, etc.,
34:05qui sont plus des retraites, tandis que Retrouvailles,
34:07c'est vraiment un électrochoc
34:09d'un week-end plus 3 mois de suivi.
34:11C'est quand même 3 mois d'accompagnement.
34:13Basé sur quoi ?
34:15Des témoignages.
34:17Tout bêtement, il n'y a pas d'enseignement.
34:19Il y a des témoignages
34:21de 3 couples qui ont vécu la misère
34:23dont je parlais et qui ont été sauvés
34:25par Retrouvailles, véritablement.
34:27Et accompagnés aussi par un prêtre
34:29qui a vécu la misère et qui a été
34:31sauvé aussi par
34:33cette fidélité à l'engagement qu'il avait.
34:35Et qu'est-ce que donne Retrouvailles ?
34:37Il donne des outils, des outils de communication.
34:39Donc, on fait communiquer les couples
34:41entre eux, par écrit
34:43et oralement. Il n'y a absolument pas de partage
34:45entre couples.
34:47Par contre, les 3 couples qui témoignent
34:49qu'ils sont passés par la misère
34:51et qui ont sauvé leur couple
34:53grâce à Retrouvailles,
34:55c'est des témoignages où, évidemment,
34:57les gens se retrouvent.
34:59C'est incroyablement possible.
35:01On ne peut pas penser que tout est fichu
35:03parce qu'il y a séparation.
35:05Et on voit des couples qui nous appellent
35:07en disant qu'ils n'y croient pas,
35:09qu'ils appellent leur avocat pour divorcer
35:11après le week-end,
35:13et qu'ils disent qu'ils étaient idiots.
35:15Après le week-end, ils disent que c'est évident
35:17qu'ils vont continuer 3 mois avec eux
35:19et qu'ils vont continuer 1 an aussi.
35:21Donc, on voit Retrouvailles, c'est vraiment fait
35:23pour les couples en grande crise
35:25et ça fonctionne.
35:27Quel est le ressort, Véronique
35:29?
35:31Il y a cette volonté
35:33d'essayer de rester ensemble.
35:35Un des deux, au moins.
35:37Mais le mariage,
35:39surtout dans la durée, peut aussi être le lieu
35:41des haines recuites.
35:43On reste ensemble, on verrait contre tout
35:45et on ne sait plus s'aimer, mais on sait se haïr.
35:47Retrouvailles, on dit
35:49qu'on n'est pas forcément là pour sauver
35:51votre couple, on va aider
35:53à la communication.
35:55Parfois, il y a de la séparation, mais d'une façon
35:57sereine. Parfois, c'est mieux d'ailleurs
35:59parce qu'il y a une telle haine qui s'est développée.
36:01Donc, s'il y a une communication sereine,
36:03au moins, on aura déjà obtenu
36:05quelque chose. S'il y a une réconciliation,
36:07c'est encore mieux.
36:09D'apprendre à écouter l'autre,
36:11se mettre disponible
36:13pour entendre l'autre tel qu'il est
36:15et ne pas projeter sur lui
36:17les idées
36:19ou les rancœurs
36:21et les choses qui durcissent
36:23et qui finissent par faire une espèce de béton
36:25très dur et
36:27accepter d'ouvrir son cœur pour
36:29dire que je n'ai pas forcément raison sur tout
36:31et que j'écoute ce que tu as à dire.
36:33C'est déjà énorme.
36:35C'est exactement ça, c'est-à-dire qu'on
36:37permet dans cet outil de communication
36:39à se mettre dans la peau
36:41de l'autre et maintenant, je te comprends.
36:43Je comprends quelle était ta souffrance
36:45et réciproquement.
36:47On a une espèce de rage
36:49à vouloir faire entrer l'autre
36:51dans nos catégories, dans notre
36:53manière de penser.
36:55Je me souviens de cette phrase de Saint-Jean-Paul II
36:57qui disait qu'il ne s'agit pas tant
36:59d'apprendre à battre les frontières
37:01que d'apprendre à parler la langue de l'autre.
37:03Donc, se mettre
37:05dans la pensée de l'autre.
37:07C'est vrai que vu comme ça, je ne l'avais pas vu,
37:09je ne l'avais pas saisi. De ce point de vue, je comprends
37:11maintenant. Pendant le week-end, quand vous voyez
37:13un couple qui témoigne
37:15en disant « je t'ai trompé »
37:17et que l'autre conjoint dit
37:19« je te demande pardon »,
37:21il dit qu'il y a quelque chose qui n'est pas normal.
37:23Mais c'est parce qu'il s'est mis… « je te demande pardon »
37:25parce que je n'étais pas là, parce que j'étais absent,
37:27j'étais pris par autre chose.
37:29Et donc, il se retrouve
37:31véritablement à comprendre
37:33la situation de l'un de l'autre. Et quand on arrive à ça,
37:35c'est un petit miracle.
37:37Sabrina Guenel, quelques mots de conclusion.
37:39C'est aussi le message de votre documentaire
37:41« Une seule chair, ça n'est jamais fichu ».
37:43Absolument, c'est un message d'espérance.
37:45J'encourage tous les couples. En fait, on espérait que les couples
37:47après avoir vu cette mini-retraite de deux heures
37:49puissent se recommuniquer, se reparler.
37:51Et c'est vrai que de relire son histoire sainte,
37:53c'est-à-dire relire ce passé,
37:55les premiers temps, les moments où le cœur crépitait,
37:57et bien finalement,
37:59de relire tout ça,
38:01on se dit quand même, c'est peut-être un peu dommage
38:03qu'au bout de presque parfois 40 ans
38:05de mariage, de se dire « on va balancer tout ça à la poubelle ».
38:07Alors, on peut le retrouver, je le signale,
38:09votre documentaire « Une seule chair »
38:11distribué par
38:13Sage Distribution pour le projeter
38:15par exemple au cinéma
38:17ou dans des paroisses.
38:19Et puis on peut le voir aussi sur Youtube.
38:21Oui, c'est vrai, c'est vrai.
38:23Pour ceux qui...
38:25Ce serait plus facile, effectivement.
38:27Je le recommande vraiment, ainsi que votre
38:29livre « Père François Potté ».
38:31Laissez-moi retrouver, voilà.
38:33« Puisque vous avez décidé de vous aimer,
38:35conseils pour les premières années de mariage ».
38:37C'est publié chez MAM.
38:39Oui, il n'y a pas que les premières années.
38:41Ça concerne tout le monde en réalité.
38:43Et puis, Jean Thérène, retrouvailles.
38:45On peut voir l'adresse
38:47internet qui s'affiche sur
38:49nos écrans. Merci à tous.
38:51Merci aussi à Véronique.
38:53Et puis, un autre conseil de lecture.
38:55La lecture de France Catholique qui fait sa une
38:57sur Philippe de Champagne, peintre du
38:59XVIIe siècle, au service
39:01de Dieu, de la France,
39:03de l'Église. Vraiment, il a peint
39:05de très, très belles choses.
39:07C'est évidemment sur abonnement
39:09et sur france-catholique.fr.
39:11Merci encore et également
39:13Aimez-vous, le reste, on s'en fout.
39:15Voilà, ce sera le mot de conclusion.
39:17Merci à Aurélie Loucano
39:19et aux équipes en régie.
39:21La semaine prochaine, à l'occasion des élections,
39:23nous parlerons de la Vierge Marie,
39:25protectrice de la France.
39:27C'est historique et vous verrez, il y a des cas très
39:29concrets. Ce sera passionnant et vous
39:31resterez bien sûr à notre écoute.