El empresario tecnológico Ignacio Basco explica en Generación Euro del 2 de julio las repercusiones que tendrá en nuestras vidas la desaparición del dinero físico y la paulatina implantación del euro digital.
De la mano de Eurico Campano, Basco reflexiona sobre el menoscabo que para nuestra privacidad tendrá este fenómeno
Angel de la Rúa, empresario y consultor, analiza el terremoto político que se vive en Francia tras el triunfo de Le Pen y el hundimiento del globalismo de Micron.
De la mano de Eurico Campano, Basco reflexiona sobre el menoscabo que para nuestra privacidad tendrá este fenómeno
Angel de la Rúa, empresario y consultor, analiza el terremoto político que se vive en Francia tras el triunfo de Le Pen y el hundimiento del globalismo de Micron.
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00:00¿Cómo estáis? Bienvenidos a Generación Euro, a vuestros efectos y cuando veáis este
00:17enlace ya martes 2 de julio de 2024. Ya está pasado el mes de julio, otro mes a la basura,
00:26ya nos hemos zumbado el mes de julio, no hombre no, nos queda todavía todo julio y todo agosto,
00:32nos queda un largo verano, espero que no sea, espero que sea cálido, como en aquello un
00:36largo y cálido verano, pero que tampoco sea tórrido, porque hombre, ni tanto ni tan calvo.
00:43Arrancamos, vamos a empezar a prestar un poquito más de atención a todo lo que tiene que
00:47ver con el mundo tecnológico, valga la vulgarización, perdóneseme por parte de quienes más sepan
00:55de esto, con inteligencia artificial, con criptomonedas, con eurodigital, con inteligencia
01:03artificial ya lo he dicho, con la pérdida de privacidad en general y en particular,
01:08que desde hace ya muchísimos años estamos sufriendo, lo saben todo de nosotros, absolutamente
01:13todo. He visto que en los últimos días vuelve a eclosionar con mucha fuerza este asunto,
01:19he visto varios podcasts, brillantes en ambos casos, tanto en el canal del Coronel Baños,
01:25al que enviamos un abrazo, como en el canal de mi querido y admirado Mar Vidal también,
01:29hablando precisamente de esta y de otras cuestiones. Hoy, por elegir un solo asunto para cada programa,
01:38iremos desarrollando en los próximos días y en las próximas semanas, como os digo,
01:41todo esto y muchas más cuestiones, también debates, el otro día se lo decía Miriam González,
01:47debates como todo lo que tiene que ver con el mundo de la robótica, su irrupción ya de una
01:53forma absolutamente brutal en el mercado laboral, las disfunciones que esto va a provocar, etc.
01:59Hoy vamos a hablar de monedas digitales, de dinero digital, de criptomonedas, un poquito,
02:07pero no necesariamente, no solo de criptomonedas, de la desaparición del dinero físico,
02:11de las monedas fiat que se ha considerado tradicionalmente y su sustitución por unas
02:20monedas digitales que nadie ve, que son apuntes en cuenta y la consiguiente, digo, desaparición,
02:27no sabemos todavía si total o solamente parcial o parcial en buena parte, pero no del todo,
02:32del dinero físico. Vaya por delante mi conclusión acerca de esto o el principal enunciado que yo
02:39extraería. Si realmente llega a desaparecer más pronto que tarde los billetitos, las monedas,
02:46etc., nos quitarán el último reducto de auténtica libertad que tenemos, de auténtica privacidad.
02:53¿Por qué? Pues porque el dinero físico es trazable hasta hasta que deja de serlo, es decir,
03:00los gastos ya más cotidianos, más corrientes, los gastos menores, si usted lleva 20 euros en el
03:07bolsillo y entra en un bar a tomar un café o entra en una librería y compra un libro, pues esto ya
03:15es imposible trazarlo, es el último eslabón de esa larguísima cadena, ya es imposible determinar.
03:22Si usted está obligado a utilizar una moneda digital que deja huella, ya sea un euro digital,
03:28ya sea de otra naturaleza, pues está usted ya absolutamente estigmatizado desde desde el
03:34principio hasta hasta el final de sus actos, hasta su último acto. Y esto es, bueno, pues solamente
03:41un estadio más, los hay posteriores y mucho más sofisticados, también entraremos en ello, en lo
03:46que constituye todo un auténtico atentado, es mi opinión, y ahora voy a charlar durante unos
03:51minutos con nuestro próximo invitado, que os lo voy a presentar enseguida acerca de ello, a lo mejor
03:55no todo el mundo está de acuerdo, no lo sé, pero sin duda es un tema apasionante y un tema, por lo
04:00demás, un asunto al que ustedes no escucharán hacer referencia a ningún político. Cuando digo
04:06a ninguno, digo a ninguno, ni a uno solo. Ustedes han visto a un solo político del PSOE, del PP,
04:14de Vox, a Luis incluso, hablar de estas cosas, a Luis a lo mejor ni eso, o de más país, o de Podemos,
04:25o de cualquier grupúsculo que luego no obtiene la representación parlamentaria, hablar de estas
04:30cuestiones. En muchos casos, porque no saben absolutamente nada de esto, porque son auténticos
04:37analfabetos digitales, porque ya saben ustedes que buena parte va a la política el que no vale para
04:43nada, el que no vale para otra cosa, y si digo otra cosa les miento, es mi opinión constatada
04:48fehacientemente después de décadas de experiencia de tratar con ellos, es así, y en otros casos a lo
04:55mejor sí saben, porque hay alguno que otro, entre tantos y tantos que está romanizado, pero por
05:01formar parte este asunto de una serie de cuestiones consideradas por la agenda globalista como
05:10intratables, intocables, implanteables, digo por la agenda globalista, no escucharán ustedes a ningún
05:19político, ni del PSOE, ni del PP, ni de Vox, ni de Podemos, ni de más país, ni la madre que los parió a todos,
05:27hablar de estas cuestiones. Por eso yo hoy quiero empezar a hablar de ellas en los
05:32próximos días, en las próximas semanas, y hoy en concreto para hablar de dinero digital, pues me
05:39ha parecido oportuno traer a alguien que sabe y sabe mucho de esta cuestión, a mi buen amigo
05:43Don Ignacio Vasco, que es empresario, que es emprendedor, es experto en todo este tipo de
05:50cuestiones tecnológicas, es informático, Ignacio sobre todo, de lo que sabes, de lo que
05:55tradicionalmente llamamos informática, yo recuerdo cuando mis padres hace, y los padres de mis amigos
06:01hace 35 años, nos decían a los chavalitos que íbamos a empezar, o que nos demandábamos eso,
06:07saber qué cosa podíamos estudiar en la universidad. Hijo, tú aprende inglés informática, que eso es
06:13el futuro, donde han quedado aquellos tiempos. Don Ignacio Vasco, ¿cómo estamos? Feliz semana y bienvenido
06:18a Generación Euria, periodista digital, ¿cómo estamos? Eurico, un placer estar aquí contigo, ¿qué tal?
06:23Pues bien, aquí sigo 35 años intentando aprender cada día más, bueno, inglés pues no es el caso,
06:31pero informática sí, aprender más de esto de la informática, que es muy estresante,
06:38y es muy complejo. Usted es un sabio, usted se pone a hablar con la máquina y la entiende,
06:43la entiende de cabo a rabo, de frente, de lado y de costado. Hablaremos de muchas cosas, porque
06:49es un océano temático el que se me plantea por delante, pero hoy he tenido a bien molestarle
06:55para hablar de dinero digital. ¿Qué es el dinero digital, Ignacio? Bueno, el dinero digital es
07:01en contraposición, la definición, y para poder definirlo con el dinero fiat, y además la mejor
07:07forma de definirlo es en contraposición a lo que nosotros entendemos que es el dinero, que es el
07:11dinero digital, enfrente de ello. El dinero fiat es el dinero que está en un banco o que
07:17tengo en el bolsillo, y que es un dinero que un agente bancario, auspiciado, controlado por un
07:24banco central, me dice que yo tengo 3.000, 2.000, 5.000 o tengo X billetes en el bolsillo. El dinero
07:30digital es un ente que está en la red, que está basado en tecnologías blockchain y también hay
07:39en otras tecnologías, que me permite tener un dinero que está digitalizado, es decir, nunca,
07:45no existe una correspondencia física de ese dinero. Y entonces esas cantidades que yo tengo
07:53están auspiciadas de una manera descentralizada por la red, es decir, la red que controla esas
07:59monedas es la que dice que yo tengo 1.000, 2.000, 5.000 o 100. Está claro. ¿Qué es? Lo digo, para nuestros
08:07padres, algunos ya lo saben, les enviamos un abrazo a buena parte de nuestra audiencia que
08:12estén en este segmento de edad, o para incluso los que estén en el mismo segmento que nosotros,
08:17pero que pertenezcan a otras ramas del saber y no sepan exactamente qué es la tecnología
08:22blockchain, la tecnología de bloques. ¿De qué estamos hablando, Ignacio? Muy brevemente, en paréntesis.
08:27Sí, sí, voy a intentar ser lo más breve y lo menos técnico posible. Porque es oceánico esto. Es oceánico, como tú bien dices.
08:35Vamos a ver, la tecnología de bloques lo que dice es que yo tengo bloques de información que se
08:40validan como ciertos, ¿vale? Entonces yo tengo un conjunto de transacciones que pueden ser, en el
08:45caso de las monedas, tengo bitcoin que compran una casa, que compran un chicle, que compran un libro
08:51y que compran un servicio, el servicio de telefonía de mi casa, y todo ese paquete que
08:59viene de diferentes sitios se junta y digo yo tengo este listado de información. Ese listado se valida
09:06como correcto y se cierra, es un bloque, ¿vale? Y entonces mediante el uso de muchos bloques yo
09:13puedo autentificar, porque yo no puedo estar metiendo mano en cada bloque para sacar una
09:17parte, meter otra, sacar una parte, meter otra. Entonces esos totales son lo que me permite decir
09:21que todo lo que ha pasado aquí es completamente cierto, que es real, que se ha validado, ¿vale?
09:26O sea, sería una explicación que podríamos hacer para neófitos. Técnicamente tiene que ver con
09:32claves de seguridad privadas y públicas y que me permiten de manera pública saber que soy yo el que
09:37tiene el dinero y de manera privada que eso se mina, que eso se cierra, que eso se sella notarialmente,
09:43¿Quién valida eso, Ignacio? La red. Es decir, es un sistema que está montado, es un sistema ideado
09:51de una manera muy inteligente que nos permite que mediante cálculos matemáticos, mediante la
09:59búsqueda de un hash, que es como se llama, de un sello matemático que evalúa ese bloque,
10:05pueda autentificar que eso existe. Entonces por lo que se pelea la gente, que eso es el minado,
10:10que es una parte muy interesante del tema de las criptomonedas, el tema del minado lo que me permite
10:14es que ese bloque que ya está cerrado y que está validado y que está concretamente notarial,
10:21ya es fehaciente, es cierto, se puede llegar a él desde cualquier parte de la red. Es decir,
10:29el primero que consigue encontrar el número que valida todo ese bloque de datos a la vez es el
10:33que se lleva el dinero del minado, el que se lleva ese premio y el que permite validar que eso es
10:39correcto. Es que técnicamente es muy complejo, hay que intentar encontrar las palabras para que
10:45en el mundo offline podamos entender esto. En el mundo offline, eso es. Oye Ignacio, la primera
10:51intentona, el primer intento, el primer experimento para superar ese concepto del dinero fiat, del
10:58dinero tradicional, que como tú has explicado bien, tienes en un banco, son los dos billetes que
11:03llevas en el bolsillo, es la aparición de las criptomonedas, en concreto pues del bitcoin. Ahora
11:09hay cientos, no lo sé, miles de criptomonedas distintas. Hay muchísimas. Hay muchísimas criptomonedas distintas.
11:16Las criptomonedas que además surgen, entre otras muchas cuestiones, porque yo llevo escuchando
11:21hablar de criptomonedas a rayo, a Daniel Lacalle y a otros muchos desde hace ya muchos años, más de
11:26una década, como una reacción a los bancos centrales, a la tiranía de los bancos centrales, a la
11:32política monetaria de los estados que de repente imprimen dinero empobreciendo a la población y
11:37generando inflación, como ha sido el caso, como hemos visto en los últimos años, de repente cierran
11:43el grifo, es decir, ellos son, por no hablar de países, bueno, pues mucho menos desarrollados o
11:49subdesarrollados, en el cono sudamericano, por ejemplo, donde de repente se imprimían unas
11:54cantidades brutales de dinero y se generaban unas hiperinflaciones absolutamente brutales. Casos,
12:01pues el de Argentina es el caso tradicional, pero también casos como el de Venezuela y algunos
12:06otros. Bien, cómo reacciona esa tiranía de los bancos centrales y a esa forma de controlar al
12:13final, porque claro, esto que supone, entre otras muchas cosas, pues que los ahorros que tú has
12:18acumulado durante muchos años de tu vida, de tu esfuerzo en el banco, cada vez valen menos por el
12:22capricho de un banco central, es decir, de un gobierno. Surge un instrumento, una herramienta
12:29que ellos no pueden controlar, ni los bancos centrales ni los gobiernos, que se llaman
12:33criptomonedas. Este es el primer paso. Dentro de las criptomonedas, el bitcoin, que mucha gente
12:38todavía desinformada sigue pensando que simplemente, pues no sé, como un valor en bolsa, como un objeto
12:43especulativo. Compro bitcoin a 60.000 y lo vendo a 61.000. Bueno, eso puede ser una parte minúscula
12:50de todo el poliedro que supone el concepto bitcoin. Bitcoin es mucho más, Ignacio. Sí, sí, por supuesto,
12:57o sea, al final es un medio de gastar el dinero completamente diferente y fuera del
13:03ámbito lineal o del ámbito controlado por los bancos centrales. Al final es una moneda que se
13:09autogestiona y que tiene su propio valor, pero al final, cuando tú hablas de euros y hablas de
13:15inflación y hablas que un coche costaba 15.000 y después llegó a costar 30.000, tú tienes una
13:19capacidad de cambio de euros contra bitcoin y viceversa, pero el bitcoin es un valor en
13:25sí mismo y tiene su precio y tiene su contrapartida, es decir, volviendo a la historia del
13:31trueque, ¿no? El original por cómo surgieron las monedas que yo cambiaba una pieza de oro por
13:35X bueyes, ¿no? O sea, al final es que el bitcoin tiene su valor y cada vez lo que tiene va
13:41creciendo en cuanto a masa monetaria, en cuanto a posibilidad de cambio y que el que genera
13:49los bienes pueda recibir como contrapartida este dinero, como pago por ese bien o por ese
13:53servicio que está estableciendo y cada vez más también esa parte política, como tú bien indicas,
13:58que tiene que ver con lo que controlan los bancos centrales. Aquí hay un punto que es muy
14:02importante, es decir, tú te fías de la comunidad distribuida de esto que son cientos de miles,
14:09millones de personas que utilizan bitcoin y esos bitcoin tienen un valor y por ese valor yo tengo
14:15las contrapartidas contra bienes en la red o bienes fuera de la red. O puedo comprar un Tesla
14:20que se puede pagar con bitcoin o puedo comprar un servicio de internet que muchos de ellos
14:25se puede pagar con bitcoin. Bien, pero ese dinero al final es dinero que no está controlado por
14:30ningún estado ni por ninguna persona específica y que me permite mantenerme esas transacciones
14:35más allá del cambio o del volumen de lo que fluctúe a lo largo del tiempo. La diferencia sustancial
14:40con lo que se está planteando ahora con las monedas digitales de bancos centrales, que si quieres
14:44ahora entramos ahí, es que vamos a estar en lo mismo, es decir, tienes la seguridad de la moneda
14:49digital, la capacidad de poder llegar a ella, pero el que controla el dinero, el que controla cómo se
14:54debe mantener ese dinero, le da el valor y su contrapartida. El punto es, lo que tú comentabas
15:05antes, los estados pueden darle a la maquinita para sacar dinero, entonces generan una hiper,
15:09super, mega, turbo inflación, pueden retirar dinero del mercado, pueden comprar deuda con él,
15:15pueden hacer una serie de acciones que me permiten estabilizar mi moneda o hacer que
15:20mi moneda suba o baje. La diferencia principal es que ahora tendrían lo que es el 360 sobre el
15:27dinero, es decir, pueden hacer que el dinero caduque, pueden hacer que el dinero tenga un
15:33valor determinado a partir de determinado momento, me pueden obligar a ahorrar una parte de mi salario,
15:38pueden evitar que pueda hacer determinadas compras con un sesgo claramente político, es decir,
15:44todo ese dinero, el control digital de ese dinero puede ser absoluto y total, como tú decías antes.
15:51¿Cuál es la diferencia con las criptos? Que eso no puede existir. Entonces, ¿por qué no
15:56evolucionamos más rápido? Esto es una opinión personal. ¿Por qué no evolucionamos más rápido
16:00hacia las monedas digitales de bancos centrales? Porque en el momento que las monedas digitales,
16:05y todos nos movamos con monedas digitales, nos vamos a ir a monedas digitales que no
16:08estén controladas, que ese control lo ejerza la red, que realmente sí que es democrática. No
16:15haya un control específico y centrado por parte de un banco central que me puede decir si puedo
16:19comprar o no carne roja, o si puedo comprar o no un libro, o si me he pasado en mi gasto en cerveza
16:24este mes. Exacto, y porque además eso supondría una quiebra del tradicional sistema financiero
16:32internacional, con todo lo que ello implica. Esa es otra derivada, es brutal. Esa derivada
16:38es brutal. Podemos entrar ahí siquiera mínimamente. Es decir, ¿cómo le obligas a poderosísimos
16:44gigantes de la banca internacional, por hacerlo simple, que transformen, pues en un plazo de
16:50tiempo determinado, seis meses, en un año, el plazo que sea, todo su dinero en fiat a un euro
16:57digital o a un dólar digital, que tendría la virtualidad del control político que tú has
17:01explicado muy bien? ¿Qué hacemos entonces con las grandes corporaciones bancarias? Es que además
17:07las corporaciones bancarias, ¿el negocio bancario en qué se basa? En que yo recibo dinero de mis
17:11clientes, de mis depositantes, y yo presto ese dinero. Y lo presto más caro, lo de toda la vida, claro.
17:16Y claro, esto es de, no sé cuál es el origen histórico, porque no soy economista, pero
17:22esto seguro que se estudia, ¿no? Bueno, hay algunos que dicen que desde los
17:28templarios, en el siglo XI, que son los primeros banqueros de la historia, y otros los
17:33sitúan, pues efectivamente, en Venecia, en el siglo XIII, aquellas grandes primeras familias de
17:37banqueros venecianos, que luego dos o tres siglos después, mudan al norte de Europa, Amsterdam, etc.
17:43La historia es apasionante, pero en cualquier caso, son siglos y siglos de tradición de historia, y
17:48sobre todo, de un poder, no siempre a la luz, un poder absolutamente ómnimo, de muy superior al
17:53de los gobiernos y al de los estados. Sin lugar a dudas. Y además, el punto es que su funcionamiento
18:00pues yo tengo dinero, ese dinero lo presto, y con esos préstamos genero un beneficio. Y tengo, ya hay
18:05una serie de... el primer cambio sustanciar con el euro digital, o con el yuan digital, o con
18:12cualquier moneda digital, controlado por un banco central, es que el depósito se realiza en el banco
18:17central. Es decir, el banco central es el que tiene las cuentas, y yo tengo allí los depósitos. Por lo
18:20tanto, ya no necesito la intermediación financiera, claro, la intermediación financiera es
18:27privado. Precisamente cuando necesito, eso es, cuando necesito algún tipo de producto que me
18:33pueda ofrecer, un crédito, un medio de pago, que evidentemente tiene que existir, ¿no? Pero, ¿cuál
18:39es el siguiente punto en los medios de pago? Es decir, aquí hay muchas decisiones que tomar,
18:44que inciden directamente en todo el negocio bancario, en todo el negocio financiero, sobre el
18:49que se basa nuestra economía. Entonces, cambias la base, y entonces tienes que readaptarte
18:55completamente a ello. Entonces, los bancos se convierten en gestoras financieras que hacen
19:02una gestión del dinero, pero no son en depositar. Ya no es un depósito que yo dejo en ese banco y
19:07si tengo 3.000 o 30.000 o 50.000, voy a funcionar de manera diferente, porque el banco tiene la
19:12capacidad de poder disponer de esos fondos para ser prestatario de otros. ¿Cómo voy a hacer? ¿Cómo
19:17voy a poder hacerlo? ¿No? Ese es, ese es el, yo creo que es la gran, la gran incógnita de todo esto,
19:23y sobre lo que, desde mi lado de la tecnología, puedo plantear alguna, alguna idea de cómo lo veo,
19:29pero esto son, son conversaciones sesudas e inteligentes de economistas bien bragaos,
19:35de estos de chistere y puro, como le gusta decir a algunos, ¿no? O sea, aquí hay, aquí hay mucho,
19:40aquí hay mucho que remar para ver cómo realmente va a quedar la estructura de los bancos. Hombre,
19:46lo que, lo que está clarísimo es que va a haber una concentración gigantesca, es decir,
19:50las entidades van a, van a tender a unirse para, para hacerse más fuertes y el tipo de producto
19:58que vayan a ofrecer a los clientes cambia radicalmente con el tipo de y la estructura
20:02de productos que tenemos hoy en día en el mercado y acercarnos a cualquier banco de lo que nos puede
20:08ofrecer, ¿no? ¿Cómo se, cómo, cómo se, cómo nos lo puede ofrecer? ¿Cómo nos lo puede ofrecer? Está
20:14claro. Oye, por el, el tema es, es apasionante a mí, por lo menos me apasiona, espero que a vosotros,
20:20aunque no incluso frecuenteis mucho este o consumáis mucho este tipo de, de productos
20:26informativos, que no son tales, de verdad, es nuestra vida real, es nuestra vida cotidiana,
20:30os haya conseguido cebar, os haya picado el gusanillo en la medida en la que me pidáis que
20:36durante las próximas semanas sigamos hablando de esta y de otras cuestiones. Por ir rematando la
20:41conversación, Ignacio, porque tienes ahora una reunión y te agradezco mucho, además, para abrir
20:45boca, ha estado muy bien, pero insisto, iremos avanzando, lección 2, lección 3, lección 4 de
20:50criptomonedas, de dinero digital, de todas estas cosas, pero algo que la gente se pregunta y se
20:56pregunta con, gracias Marta, y se pregunta con angustia, sobre todo la gente que tiene una
21:01determinada edad, mis padres, personas que están ya en un rango de edad, pues que han tenido ya
21:07que adaptarse incluso en la vida adulta al dinero de plástico, a las tarjetas de crédito, que en su
21:12juventud era algo que si existía, desde luego, no estaba al alcance del grueso de la tropa y que
21:18ahora ven cómo se les amenaza con darles otra vuelta de tuerca y ellos, que todavía les quedan
21:24unos años de vida, pues, pues claro, contemplan con cierta preocupación, ¿va a llegar a desaparecer
21:29el dinero físico del todo, Ignacio? Yo creo que la transición 100% no existirá, ¿vale? O sea, o por
21:36lo menos yo no la veré, ¿vale? Pero sí que en un determinado porcentaje y a partir de un
21:41determinado nivel irá moviendo la economía hacia ello, es decir, no la separación total de la
21:49moneda fiduciaria o de la moneda fiat que tenemos ahora, es que yo creo que es prácticamente
21:56imposible, es decir, hay un volumen de economía que tiene que seguir existiendo. Otra cosa es que ese
22:00volumen de economía, ¿quién a día de hoy no tiene una tarjeta de crédito, una tarjeta de débito
22:05de una cuenta bancaria? Es decir, es que eres un apestado como no tengas esa posibilidad, es decir,
22:10y cada vez más y de hecho, bueno, lo de los billetes de 200 y de 500 que no se admiten en ningún sitio,
22:16es un cártel permanente, estaba antes el de los perros y el de prohibido perro ya lo han sustituido por
22:21200, por 200-500, porque como tenemos lo del bienestar animal, pues ahora sí podemos ir con
22:26perros. Oye, yo voy encantado con mi perrita, que tengo un caniche precioso. Pero no puedes ir con
22:31un billete a 200 porque no te lo quiere nadie. Correcto, correcto, correcto, ese es el punto. Entonces,
22:36el punto ahí es que eso poco a poco nos está haciendo desaparecer esos billetes de circulación,
22:44porque esos billetes ya sólo puede haber tráfico bancario con ellos, porque si no te los admite en
22:48ningún sitio, ya estás eliminando una parte. Entonces, cogiendo eso como la idea del funcionamiento,
22:54pues ¿por qué no los de 100 dentro de un tiempo? Y ¿por qué no los de 50 dentro de otro tiempo? Entonces,
22:59eso lo que va haciendo es eliminando hacia ya a las transacciones más pequeñas, minúsculas,
23:05el dinero contante y sonante, e ir traspasando hacia eurodigital. Y es que el tema del euro,
23:11es que hay que pensar que esa moneda, o sea, tú cuando, si piensas que de pronto cuando te dan el
23:16cambio en el bar y te dan un cambio y te dan una moneda que tú ves que es de Alemania o de Francia,
23:23porque se ve que el euro tiene... O italiano, o baltés... O italiano, me digo, efectivamente,
23:29de cualquier país, de cualquier país, griego, cualquier país del griego. Entonces, al final,
23:33esa moneda, si tú te paras un momento a pensar, esa moneda ha tenido toda una serie de saltos,
23:38hasta que ha llegado aquí y ha llegado a tu bolsillo. Imagina que eso, ese euro, de manera
23:44digital, en tu wallet digital, en tu cartera digital, se puede saber al milímetro qué ha pasado,
23:51por dónde ha saltado, quién lo ha hecho... Es decir, sistemáticamente, si yo me gasto el dinero
23:56siempre en el mismo sitio o con las mismas personas, y ésta se lo va a estar en lo mismo,
24:00y ésta se lo va a estar... Puedo hacer una trazabilidad absoluta de qué ha ocurrido con
24:04cada euro en cada momento. Entonces, el control tecnológico, la tecnocracia que se puede montar
24:11alrededor de esto, para poder controlar al albur de determinados políticos, y vemos las ideas y
24:16escuchándote a ti, se te ponen los pelos de punta muchísimas veces, dices, ¿cómo es posible
24:22que podamos llegar a este nivel de control? ¿Y quién me dice que dentro de 5, 20, 50 años,
24:30qué va a pasar con ese dinero, aparte del anonimato, etcétera, etcétera, de los problemas
24:35iniciales que nos estamos dando cuenta? Es decir, visto con luces largas, tela marinera lo que nos
24:41puede pasar. Tela marinera. Ignacio Vasco, que ha sido un placer el charlar contigo
24:45estos minutos, nos has aclarado muchos conceptos, sobre todo a nuestra audiencia, y en las próximas
24:51semanas, pues te pediremos el favor de poder seguir abusando de ti unos minutos, para seguir
24:55desarrollando y profundizando en esta y en otras cuestiones. Cuando quieras, Úrico, no te tengo
25:00placer. Cuídate mucho, Ignacio, un gran placer. Lo mismo digo. Abrazo fuerte. Abrazo fuerte. Ángel
25:06de la Rúa, consultor, empresario, y por encima de todo, amigo, ¿cómo estamos, don Ángel? Feliz
25:10semana y feliz mes de julio. Igualmente, Úrico, muy buenos días. Oye, pues yo acojonado, porque
25:18acabo de tener una charla larga, a cuyos últimos minutos has asistido, con otro buen amigo e íntimo
25:24amigo de un amigo común, Ignacio Vasco, que es uno de los tíos, de cuantos yo conozco, que más sabe
25:29de ordenadores, de aquello que nos decían nuestros padres, hijo, estudia inglés e informática, pues de
25:33la cosa esta de la informática, de los que más saben el mundo mundial, y que hoy, pues le había
25:38yo pedido hablar de un aspecto muy muy concreto, que es el mundo del dinero digital. Tú imagínate
25:45que nos quitan el dinero físico, macho. Ya no podíamos tomar ni un café en el bar de abajo
25:50de la esquina, o de donde nos diera a nosotros la gana, sin estar controlados. Pues mira, lo
25:58del dinero digital yo procuro pagar en efectivo, porque es una de las cosas que se está perdiendo
26:04mucho, y es verdad que a todo el mundo nos da mucha pereza sacar dinero del cajero, pero hay que tener
26:10dinero en efectivo. Primero, porque ya no sólo porque te van a, en un momento dado, como bien decía
26:16el experto, te van a controlar la cantidad de dinero que te gastas en diferentes sitios, sino
26:25porque además, puedes darse el caso que te investiguen dónde te lo gastas, con quién, etcétera, etcétera,
26:32porque con la inteligencia artificial, eso va a ser un problema importante. Está meridamente claro.
26:37Oye, hablamos un poco de política, Ángel. ¿Cómo has visto los resultados para cuando nos vean
26:42nuestros amigos y espectadores? Ya estamos en el día después del tsunami, estamos a
26:48martes, martes 2 de julio, pero ¿cómo has visto los resultados este fin de semana de las elecciones
26:54en Francia? Abarrido, como por otra parte era de esperar, la señora Le Pen y el reagrupamiento
27:00nacional, Macron se ha hundido, tercera fuerza política, un tío que sigue siendo de momento
27:05presidente de la república, y bueno, pues el tal Melenchón este, que es un loco, que es un
27:11revolucionario, ha conseguido, pues digamos, aglutinar a buena parte de todo el voto de la
27:18izquierda extrema, y quizá no tan extrema, y ha quedado cinco o seis puntos de Marín Le Pen, pero
27:24lo que más gracia me hace es, ahora, como siempre, viene el crujir de dientes, el llanto, todos
27:30se rasgan las vestiduras, oh, qué catástrofe, ha ganado la extrema derecha, la extrema derecha en
27:35Francia, y quieren ponerle un cordón sanitario a una formación que ha obtenido más de un tercio
27:43de los votos, más de uno de cada tres franceses, ha votado a Marín Le Pen, y en algunas regiones,
27:50como Calais, por ejemplo, que es la suya, que está ya muy cerquita de Bélgica, ha obtenido seis de
27:55cada diez votos, el 60% de los votos, ¿cómo coño le van a poner un cordón sanitario a una fuerza
28:00política que ha pegado una barrida? Veremos a ver si consigue en la segunda vuelta, en el
28:07balotaz, si consigue la mayoría absoluta de la asamblea legislativa, o se quedan unos pocos
28:10escaños, pero la barrida ha sido espectacular, ¿cómo diablos le van a poner un cordón sanitario, Ángel?
28:16Pues mira, Eurico, el problema está, como siempre ha pasado a Marín Le Pen, no es la primera vez que le pasa,
28:22que gana una primera vuelta, yo creo que va la tercera vez que gana en la primera vuelta a las
28:28elecciones francesas, pero en la segunda vuelta, como siempre suele pasar con el sistema francés
28:32de votación, toda la oposición se une con el candidato que va en contra de ella, independientemente
28:40de que le guste o no le guste a la población, o que haya sacado unos votos irrisorios. Si recordarás,
28:46en las anteriores elecciones francesas presidenciales, Malenchón ya apoyó a Macron,
28:52a pesar de que en la propia campaña electoral estuvieron dándose palos, y se notaba que no
29:00tenía nada que ver el proyecto de uno y otro, porque Malenchón representa a la extrema izquierda
29:04europea más radical. Yo creo que los de Podemos y Sumar se quedan en palmitas, comparados con el
29:11discurso incendiario de Malenchón en Francia. Pero a pesar de ello, pidió el voto para Macron
29:17para evitar el triunfo de Marine Le Pen. En esta ocasión, como es el Frente Popular, un nombre que
29:23aquí en España nos hace temblar, que es el nombre del partido que representa a Malenchón y toda la
29:30izquierda y la extrema izquierda francesa, desde los comunistas hasta los ecologistas, hasta pasando
29:36por todas las partidos antisistema que se han sumado a esta iniciativa llamada Frente Popular,
29:42que además lleva entre, no sé si aposta o no, la bandera, se atisba la bandera republicana española
29:48en su logo electoral. Se han unido para precisamente combatir el auge y yo creo que posible
29:57triunfo de Marine Le Pen. Lo tiene muy complicado, Eurico, porque ya sabes que desde la derecha
30:04papanata francesa, el centro que representa el globalista Macron, hasta la socialdemocracia y
30:12toda la de ahí hacia la izquierda, van a hacer una campaña en esta semana que queda para el
30:18balotaje del domingo muy dura y Marine Le Pen lo va a tener muy muy complicado, muy complicado. No sé si
30:26el francés medio, visto cómo está la situación en Francia, se decidirá ya a quitarse el miedo
30:34a una victoria del Frente Nacional, pero lo va a tener muy complicado, Eurico. Lo va a tener muy complicado.
30:40Me llama la atención de todas formas esos sermones ahora, sermones más propios de una España, por
30:47ejemplo, o de otros países de otros tiempos, de los que tanto abjura esta gente tan laica y tan
30:53progresista y admoniciones contra el peligro que puede suponer la extrema derecha, contra la
30:59demonización de esos inmigrantes. Bueno, el otro día teníamos a una a una propagandista que cobra
31:06muy bien sus servicios, sus servicios quiero decir, propagandísticos que no periodísticos, no me
31:12refiero a otro tipo de servicios, que decía que los menas que vienen a sumar, que vienen a aportar y
31:17todas estas gilipolleces, unos tipos que, lo decía en mi editorial de la retaguardia de ayer, viven en
31:22La Moraleja, viven en Pedralbes, viven en barrios muy acomodados, que no tienen la desgracia o el
31:28riesgo de bajar a las calles, encontrarse con tres menas, que les pongan un cuchillo aquí y les quiten
31:34la cartera, les quiten, o en el caso de personas ancianas, esto ocurre en Madrid y ocurre en muchas
31:39más ciudades de Europa, les hagan el mataleón, que ya saben ustedes lo que lo que es, y bueno, pues
31:45en algunos casos les maten de un infarto o directamente por estrangulamiento para quitarles
31:51a lo mejor 20 euros o 40 euros que llevan en el bolso las pobres mujeres, o se apuesten detrás
31:56de ellos en cajeros automáticos, porque ellos cuando bajan a sus lujosísimas viviendas, ellos
32:01que son tan progres, tan izquierdas, tan guays, tan osea, no van a encontrar nunca inmigrantes
32:07ilegales, van a encontrar vigilancia privada de seguridad en sus urbanizaciones y luego van a ir,
32:12en el caso de los políticos, a sus respectivos parlamentos o asambleas nacionales, provinciales,
32:19autonómicas, o a los medios de comunicación de masas, cada día más medios y menos masas, más
32:27medios en función de la medianía de su audiencia, a predicar mensajes buenistas de integración,
32:34porque ellos no las sufren. ¿Qué legitimidad tienen estos tíos cuando se enfrentan con la
32:39realidad? Con la realidad de que Francia ya es en muchísimas zonas un estado fallido, es el
32:44trasunto de lo que se va a convertir España en un 10, en 5 años, las cosas como son, con zonas
32:50nuevo en Cataluña, como Vic y otras muchas zonas de Cataluña, el otro día estaba por aquí Alicia
32:54Tomás, portavoz de Vox en Terrassa, que nos explicaba una realidad absolutamente horrible,
33:00dramática, horripilante, ¿no?, que es para echarse a temblar, digo que Francia es un trasunto de lo
33:06que se va a convertir España y estos tíos siguen tocando la lira, Ángel. No, no, pero es que además,
33:12tú vas tocando una cosa, el modelo francés, además, siempre ha sido bastante racista,
33:16socialmente hablando, ya lo empezaron a hacer en los años 60 con esas zonas de ghettos que
33:22empezaron a hacer, porque, claro, los franceses, de traer inmigrantes para hacer el trabajo a una
33:29décima parte de lo que un francés haría, empezaron a hacerlo con temas de personal de servicio, con
33:36personal de los taxistas, con gente que trabajaba en el reparto de la alimentación y demás, y bueno,
33:43pues se llevan haciéndolo durante 60-70 años. Para esta gente no hubo integración de ningún tipo,
33:48se les mandó a los estarradios de las grandes ciudades, se les hicieron zonas concretas para
33:53que vivieran ellos y no se juntasen con el francés medio, porque ellos son muy señoritos, sobre todo
33:59en la zona de París, de la isla de France, que es donde más se nota esta presión inmigratoria, y
34:07luego se ha ido distribuyendo en las grandes ciudades de Francia. Pero ¿qué pasa? Que esa gente, al final,
34:12ya 60 años, con el modelo francés de integración, entre comillas, que hacen los franceses de, no, no,
34:19yo te doy tus ghettos ahí a hacer lo que os dé la gana, se ha desbordado. El vaso se desborda, ¿por qué?
34:24Porque el francés medio no tiene hijos, estos inmigrantes tienen entre 3 y 4 hijos, ya van 6
34:30generaciones de población inmigrante en esas zonas, y gente que sigue, después de 6 generaciones,
34:36sin adaptarse al país de acogida como es el francés. Eso ha explosionado y, lógicamente, el francés
34:43que vive en el centro de París ya lo está anotando incluso, pero sigue pensando que, bueno, que eso
34:49es un problema, pues, de la clase baja. Por eso, precisamente, Marín Le Pen está ganando en los
34:53barrios obreros, en donde el Partido Comunista en Francia, ya sabes, la fuerza que siempre ha tenido
34:58el Partido Comunista en Francia, ha dejado, y se ha, con Manchón y los antecesores, arrastrarse por
35:06esta corriente de globalización y de inmigración masiva, y el pueblo de estos barrios, pues, ha
35:13pasado a votar masivamente a acciones nacionalistas, como lo puede representar Marín Le Pen, pero
35:19porque es un acto de supervivencia, no es un tema ya ni económico, porque hace 30-40 años, podrías
35:25hablar de, bueno, pues hay problemas económicos, causan algún problema de seguridad, pero, bueno,
35:29simplemente por algún tema de algún robo, algún hurto, como bien decías tú, de tal, bueno, es que
35:34esto ya está llegando a problemas sociales reales, de acople social y, en algunos casos, en los cuales
35:41se practica la asaría en determinados barrios, como ha pasado en Reino Unido y como está pasando en
35:46Francia, principalmente. Este modelo, que es el modelo que ha copiado, en muchos casos, los nacionalistas
35:53españoles, tanto catalanes como vascos, como bien dices tú, como son procesos de centrifugación, que van a
35:59marchas forzadas y a una velocidad, que en Francia tardó 60 años en producirse, y aquí vamos, en menos de
36:0520-25 años, estamos llegando a los límites franceses, donde más se ha producido, pues en las zonas donde
36:10estos nacionalistas han querido eliminar los factores de población española y sustituirlos por
36:17población inmigrante de otros países, sobre todo del norte de África, bueno, pues están teniendo los
36:22mismos efectos. Hay zonas en Cataluña, que son Zona No-Go, hay zonas en el País Vasco, en el propio
36:28Bilbao, cuando hay algún tipo de estos, de barrios donde ya no pueden pasar los propios vascos por
36:33sus calles, pero esto es lo que los políticos están alentando. Lo terrible de todo esto es que, en
36:38Francia, tú ves un movimiento poblacional o social en contra de ello, y aunque a lo mejor
36:45Marine Le Pen no pueda ganar, se va a quedar muy cerca de ganar. Podrá votarle el 45 o el 50%
36:50aproximadamente, casi, si no gana. Pero es que en España y en determinadas zonas donde más sufren
36:57este tipo de problemas, siguen votando a los partidos que promueven ese tipo de controlado
37:04social. Bueno, pues luego la gente que nos echa las manos a la cabeza es que no se puede vivir.
37:10Bueno, y ustedes cuando votan, ¿en qué están pensando? ¿En que estas cosas no van a pasar? Que solo lo
37:14ven por la televisión, en la TF1 de Francia, o en la BBC, y dicen, ah, mira, ¿cómo están los franceses y
37:20los ingleses? No, no, que solo tienen que estar ustedes en las puertas de sus casas. Estos ejemplos que
37:25ha habido en los últimos 15 días, Eurico, te hielan la sangre. El palizón que le han pegado casi se
37:30ha ganado a una persona. Una persona muerta en Gata de Gorgo. Y la persona que por un paquete de
37:36tabaco la desfiguran la cara y lo pegan un palizón de muerte en Málaga, por un paquete de tabaco.
37:41Eurico, es que estos son límites de una violencia que ya no es un tema de necesidad social, o es que,
37:47mira, es que tengo problemas y tengo que robar por dinero, porque tengo que dar de comer a mi familia.
37:51Esos actos de violencia no se provocan por una necesidad económica. Eso va más allá. Es un
37:56reemplazo social, es un reemplazo cultural que lo estamos absorbiendo a marchas forzadas en los
38:01últimos 15-20 años y con los últimos cinco años, diría yo, de una manera muy agresiva por parte de
38:07toda esta gente, porque la población que viene es brutal. Y acabaremos, y acabaremos, porque además
38:13sí es que lo dicen ellos. Las redes están llenas de discursos de odio de esta gentuza, recordándonos
38:19algo que por lo demás debería ser obvio no para algunos, para nosotros, por ejemplo, sino para la
38:24práctica totalidad de los que seguimos viviendo en los estados de esa vieja y caduca Europa. Caduca,
38:29digo, ante su decadencia, de que en cinco o diez años o 15 van a ser muchos más y nos van
38:35absolutamente a invadir y nos van a poner bajo su yugo y bajo su bota. Yo no sé si veremos pues
38:45una situación como la norteamericana, donde buena parte de sus estados es absolutamente de libre
38:50disposición el uso de armas de fuego, en virtud de la famosa enmienda, pero, aunque así no fuera,
38:55hay 50.000 formas de que la gente se proteja. En España hay entre 2 y 3 millones de licencias de
39:02armas de caza, de tiro olímpico, aunque no quiero dar ideas, porque ya sé que están sometidos. Lo
39:07conozco perfectamente. Una reglamentación muy estricta, llevar la pistola desmontada, etcétera,
39:12etcétera, prácticamente hasta cuando estás en los aledaños del campo de tiro y todo lo demás. Pero,
39:17oye, que no te pongan en la tesitura de tener que elegir entre afrontar una multa o incluso
39:22una pena judicial y defender tu vida o lo de tu familia. Ya ha habido un caso concreto de una
39:28persona que se ha defendido en Ciudad Real ante un asalto a su vivienda y van a meter ocho años de
39:33cárcel. O sea, te quiero decir que encima no sé si se sale... Si te hubiesen asesinado, te hubiesen
39:39dicho, te hubiesen hecho un homenaje, una plaquita, el típico Ayuntamiento Progre, que el minuto de
39:43silencio este que le mola con el final en aplausos, a ti te hubiesen llevado por delante, tu familia
39:48lloraría la pérdida, pero si te defiendes ante una agresión, pues lo mínimo que te pueden caer son
39:52ocho años de cárcel. Eurico, si este país no está hecho la legislación, ya tienes el tema de la
39:57ocupación. La defensa de la propiedad privada y la defensa de la propia vida en este país está
40:02penalizado. Es el único país del mundo que penaliza eso. Entonces, las armas que tiene la población
40:07civil frente a las agresiones externas es, diría, no nulas, sino prácticamente contraproducente para
40:14que se quiera defender. No sé si en este país, si no se desarrolla un tipo de legislación,
40:19cambiando la mentalidad, por supuesto, porque es lo primero que tenemos que cambiar. Estamos
40:22preparados para eso. El problema es que cuando se repitan episodios de autodefensa y de grupos
40:28armados que van a defender barrios, como ya está pasando en algunos sitios de Cataluña, que se
40:32arman vecinos y hacen patrullas vecinales para defender lo que no defienden las autoridades con
40:38su policía, tanto autonómica como nacional, en determinadas zonas, pues al final vendrán los
40:44disgustos, claro, pero que todo esto tiene solución. El problema es que nadie quiere poner la solución
40:48porque a determinadas personas les interesa este caldo y les interesa esta tensión social. El
40:54motivo no lo sé, si es económico o es de otra índole, pero que interesa que pase esto, interesa.
41:01Está meridamente claro. Don Ángel de la Rúa, empresario, consultor, amigo, te envío un abrazo,
41:06cuídate mucho. Mañana nos vemos en Ardemans, mañana os prometo que no fallo. Y un abrazo,
41:13hasta dentro de unos días en Generación Euro, cuídate. Un abrazo, cuídate, adiós. Un abrazo
41:18grande, Ángel de la Rúa. Gracias también a todos vosotros mañana, más y mejor mañana,
41:22con el doctor Daníl Lacalle. Cuidaos y hasta mañana.