¿Cómo entender la asonada militar en Bolivia?
Junto a María Teresa Zegada, investigadora del Centro de Estudios de la Realidad Económica y Social (CERES), analizamos las consecuencias sociales de la asonada militar y su afectación en la sociedad
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Pero tenemos ahora a Marité Segada con nosotros, la habíamos anunciado, porque
00:08además nos gusta su mirada ecuánime de lo que acontece en el país y la
00:13vamos a saludar en este momento a Marité. Ella es politóloga, es socióloga, es
00:18investigadora social y estudia la realidad política del país. Entonces
00:23estamos ya con Marité. Hola Marité, ¿cómo estás? Muy buenos días, un gusto enorme saludarlos
00:32nuevamente. Gracias por atender nuestro requerimiento, Marité.
00:39Siempre es bueno mirar fríamente los acontecimientos del país y la primera
00:45pregunta es ¿cómo has visto lo que ha pasado en Bolivia
00:51en esta semana, el miércoles, con el asalto militar al Palacio de Gobierno?
00:57Mi querida Mónica, la primera reacción creo que uno puede tener como ciudadano
01:01boliviano es de zozobra, de incertidumbre, porque por lo menos en la generación que
01:07hemos vivido de cerca, de alguna manera, los episodios de golpes de estado de los
01:12años 70 hasta entradito el 80, sabemos de la gravedad que esto significa. Pero
01:19esa es la primera reacción y esta reacción también ha provocado, como
01:23ustedes han podido ver, una corrida de gente que ha ido a los cajeros, a los
01:28supermercados, eso está mostrando que la gente tiene un nivel de ansiedad
01:31importante en el país, no sólo por esta memoria de los golpes de estado cruentos
01:36sino también porque, y de esto hay que hablar, porque creo que es uno de los
01:41elementos que puede ayudarnos a mirar la realidad, es este momento difícil y a
01:47largo por el cual está atravesando el país de una crisis económica, como
01:52ustedes saben, escasez de combustibles, de dólares, o sea, ya hay una sensación y no
01:57solamente en las cifras macroeconómicas sino en la sensación de la población de
02:02que la economía en el país está en problemas y hay una expectativa a ver si
02:06de alguna manera esto se puede solucionar en el mediano y corto plazo.
02:10Eso ayuda a explicar porque lo que ha sucedido el miércoles parecía extraído,
02:16totalmente de esa realidad y buscando como una salida, ya sea de parte de quienes
02:23efectuaban el golpe de estado o de quien está gobernando en este momento para
02:28romper ese orden, establecer que hay una urgencia política de resolver la
02:33conducción del país o en su caso, en el caso del presidente, digamos, reforzar o
02:40fortalecer su presencia para quien sabe alcanzar de manera un poco distinta
02:46hasta la candidatura que suponemos y ojalá esperemos pueda realizarse para
02:52las elecciones de 2025. La otra incertidumbre que ha sembrado esta
02:56situación es, bueno, qué va a pasar con el país en términos políticos, ¿no? Va a
03:00haber un adelantamiento de elecciones, este es un síntoma de ya una caída del
03:05gobierno en términos de buscar alguna forma de una tabla de salvación, quizás
03:11un adelantamiento realmente de elecciones o cuál es la mirada, pero nos
03:15vemos realmente de esta gran incertidumbre. Ahora, analizando un poco más a
03:20fondo los hechos, lo que ha sucedido, digamos, no ha trascendido, termina
03:26siendo un hecho anecdótico por las características que ha tenido y ahora
03:30vemos, por un lado, instaladas una narrativa del gobierno que está
03:35queriendo sustentar de muchas maneras su versión de la realidad y por otro lado
03:41está esta otra versión que siembra, evidentemente, suspicacias y sospechas
03:46viene de la población, también los partidos opositores se han pronunciado en
03:52este sentido, pero se ha percibido en la gente esta sospecha, digamos, de que esto
03:57ha sido un acto deliberado construido, construido por el propio gobierno.
04:01Entonces, estamos en un momento que, digamos yo diría, agravado por
04:05situaciones como esta que no le hacen nada bien a la democracia
04:10boliviana. En síntesis, ante la opinión pública, ¿el gobierno está mejor o peor
04:15que antes del miércoles? Mira, yo creo que ha logrado un efecto
04:20contrario al que, si es que ellos han armado esta tramoya, querían lograr, ¿no?
04:27Porque parece que la intención fue, claro, es que esto sabemos desde la
04:31ciencia política, es algo absolutamente obvio y del sentido común. Si uno
04:36encuentra un país muy fragmentado y con mucho cuestionamiento y ataque político,
04:41lo que busca es generar algún elemento que interpela a esa sociedad y
04:47reunifique a las fuerzas sociales y políticas en torno a ese personaje.
04:51En cierto modo, las primeras horas del problema han generado efectivamente esa
04:56reacción. La comunidad internacional se ha presentado, se ha pronunciado, perdón,
05:02en contra del golpe, obviamente. Muchos sectores de la sociedad civil, la
05:06central obrera, incluso con amenazas de movilizaciones, los partidos opositores,
05:12el propio Evo Morales, no han hablado de inmediato de una necesidad, de una
05:16defensa de la democracia. Uno diría, sí, su imagen logró restablecerse y ellos
05:22están logrando, digamos, recuperarse de este mal momento para garantizarle a
05:28Bolivia esta democracia. Pero después de los datos que se han ido conociendo en
05:34estos dos últimos días en relación con este tema, está la sospecha, y eso puede
05:40ser muy malo para el presidente Arce en caso de consolidarse, de que esto no ha
05:44pasado de ser un acto teatralizado, construido con este fin, parece que muy
05:52mal logrado porque no ha tenido los efectos esperados, y que ahora está
05:56tratando de establecer esa narrativa con los presos que están, bueno, que
06:03están persiguiendo en este momento, que ya les están dando cierta, por
06:08ejemplo, seis meses a quienes están presos para aclarar esta situación. Creo
06:12que como nunca, Mónica, correspondería realizar una investigación muy
06:16minuciosa en el país. Sabemos que eso es muy difícil en Bolivia porque hay muchos
06:21hechos que han quedado en la historia sin respuesta, que sé yo, el caso de las
06:27Américas, el propio tema de la salida de Evo Morales en 2019, hay muchísimos
06:33hechos que nunca han terminado de esclarecerse, ni siquiera el caso Zapata,
06:36no puedo decir algo, y muchos otros hechos de corrupción también. Entonces esto
06:40puede algún momento pasar porque la realidad con sus urgencias puede
06:44sobrepasar esto y va a ser un mero anécdota pero muy mal contado, digamos, si
06:50es que no se aclara y un mal saldo para la democracia.
06:54Ahora, lo que vos mencionabas, el posible acortamiento de mandato, que es algo que
07:02se venía hablando en círculos políticos antes de esta azonada militar,
07:10¿está tan mal la imagen política del presidente Luis Arce como para
07:17pensar en un escenario tan extremo?
07:21Bueno, todas las condiciones que estamos viviendo en la vida cotidiana nos están
07:26mostrando, no solamente, como te decía, el tema de la caída de las reservas
07:31internacionales, la escasez de productos vitales como son los combustibles, los
07:36dólares, todo eso, toda esa realidad se ha ido traduciendo ya en los hechos en
07:42situaciones de conflictividad social muy altas. Esta institución, UNIR, que
07:48hace recuento de los conflictos sociales y manda unos informes mensuales, nos
07:53muestra cómo ha subido el pico de conflictos muchísimo en los últimos dos
07:57meses, no solamente de los transportistas que estaban amenazando con un paro que
08:02estaba medio resuelto, sino también los gremios, el magisterio, muchos sectores
08:07que están en apronte. Entonces, normalmente esos escenarios de alta
08:11conflictividad social son un dato muy revelador del malestar de la gente.
08:17También he visto encuestas donde la popularidad del gobierno o la sensación
08:22de que este gobierno está haciendo bien su trabajo son muy bajas. La mayoría de
08:26los bolivianos está con la sensación o la percepción de que el gobierno
08:32está yendo por un mal camino y la economía de los bolivianos también.
08:35Entonces, en esas circunstancias la gran pregunta es qué va a pasar hacia las
08:40elecciones del 2025. El otro tema que creo que preocupa mucho es que en medio
08:46de todo esto que nos ha sacado verdaderamente de la atención de los
08:50temas estructurales, está el cronograma electoral y los desafíos que tenemos a
08:55ver si ojalá por la vía institucional de rescatar las elecciones judiciales,
09:00ver si se realizarán o no las primarias y no romper un cronograma electoral que
09:05es importante para mantener un margen de institucionalidad en Bolivia. Ahora lo
09:10que está ocurriendo es que los rumores de parte de unos y otros son muy fuertes.
09:15He escuchado a un diputado, por ejemplo, Evista y a dirigentes del MAS, de las
09:20Bartolinas, amenazando al gobierno. No le dan crédito para nada a esta
09:26acción montada según ellos y estarían, digamos, en alerta para reaccionar ante
09:32este tipo de afentas, digamos, a la sociedad boliviana. Y, bueno, en una
09:38parte están también discursos de otros sectores sociales. Entonces estas son
09:42malas noticias para el gobierno de Arce, evidentemente.
09:44Marité, nos has contado un poquito lo que es el escenario político. Yo te quiero
09:48preguntar sobre el escenario social. La gente ese miércoles vivió escenas de
09:52temor. Aquí mismo en la redacción yo he visto a varias personas que cuando
09:56vieron la tanqueta en Palacio de Gobierno empezaron a recordar imágenes
10:00del pasado, empezaron a llorar, a ponerse nerviosos. Mucha gente acudió a los
10:04centros de abastecimiento. ¿Qué supone? ¿Cómo se vive desde la sociedad todas
10:08estas inquietudes, incertidumbres y todas estas disputas de poder?
10:13De manera muy difícil. Como te digo, como ya hay un escenario sembrado de
10:18incertidumbre económica, estamos viviendo más o menos desde hace un año esta
10:22situación de escasez de dólares, las filas en los bancos para querer sacar los
10:26ahorros de la gente en dólares. O sea, ya hay unas condiciones, digamos, previas a
10:32esta situación. Otra cosa que me gustaría mencionar sobre esto que tú
10:36preguntas es cómo vemos la relevancia cada vez mayor de las redes sociales
10:41como medios de información de la gente y de viralización de mensajes. Si bien los
10:47medios tradicionales han estado tratando de hacer estos equilibrios, buscar
10:51declaraciones de unos y también de otros, llama la atención muchísimo. Claro, es
10:56que el hecho de este llamado golpe es muy curioso. Ya han llamado la atención
11:01sobre esto muchas analistas, personas que llegan a los tanques, sale el
11:07ministro, golpea el tanque, conversan. Luego hay un encuentro así un poco
11:12agresivo, pero un encuentro entre el presidente y el golpista. O sea, todo lo
11:17que ya hemos visto en los medios y luego la desarticulación de todo esto en menos
11:21de tres horas ha generado una viralización impresionante en las redes
11:27sociales de esta situación. Lo primero que yo percibí ese día eran, evidentemente,
11:33mensajes de temor, de abastecerse, de que algo está pasando, de que otra vez la
11:38dictadura. Pero eso ha sido un momento. Antes de que termine este episodio ya
11:43empezaron a viralizarse una cantidad impresionante de memes diciendo esto es
11:47un teatro, nos están burlando del pueblo boliviano y con mucho humor como suele
11:52ser este tipo de relatos. Entonces, en todo esto y no nos olvidemos que mucha
11:58gente, sobre todo los jóvenes, se informan y están atentos al Tik Tok, a X, a las
12:04redes sociales y no tanto a lo que los medios han hecho como esfuerzo, digamos,
12:08de buscar la verdad o buscar el equilibrio. Yo creo que ese tema de las
12:13redes también se ha vuelto un elemento muy complejo, muy crítico con el
12:19que hay que tener ciertos recaudos y que se implanta muy fácilmente en el
12:24imaginario de la gente. Siento, a estas alturas, que si bien el gobierno está
12:30haciendo muchos esfuerzos por sostener su versión de la realidad, encarcelando,
12:34como decía, o con declaraciones del conjunto de sus ministros justificando
12:39que realmente era un golpe y, bueno, que esta versión que ellos tienen es la
12:45verídica, sin embargo, no convence, me parece, todavía hasta ahora. Hay
12:50demasiados elementos oscuros, sobre todo en los orígenes de esta
12:56movilización militar, que no están claros y que no convencen a la gente de que,
13:02bueno, hay que ponerse detrás de la democracia y hay que defender este
13:06gobierno, aunque no esté generando las mejores políticas económicas. Este
13:11equilibrio entre lo político y lo económico, que es un poco lo que parece
13:15que está en juego, el gobierno con un acto político ha tratado también de
13:20encubrir de alguna manera una situación que ya está instalada en el país en
13:25términos sociales y económicos. Entonces, creo que esto, más allá de darnos
13:30confianza, nos ha llenado de mucha mayor inseguridad al conjunto de los bolivianos.
13:34Marit, yo quiero aprovecharte porque María Teresa Segada, nuestra
13:39entrevistada, es la autora de un libro que se llama La Política del Meme, y es
13:44cierto lo que lo que contaba Marit es respecto a la aparición de los memes,
13:49que es como un síntoma cuando algo realmente mueve a la sociedad. ¿Cómo hay
13:54que entender estos memes en estas circunstancias? También han habido memes
13:59en otras, pero en este caso particular inmediatamente surgieron, como vos
14:03decías, qué lectura hay que darle a ese hecho de que aparecen los memes. Hay
14:09quienes dicen que es para tomar la realidad dura con humor, pero creo que
14:12va más allá de eso. Los memes sí, hemos escrito un libro con mi
14:18colega Marcelo Guardia hace unos años y que creo que está todavía muy vigente,
14:22porque ahí veíamos que estas expresiones comunicacionales como un meme y ahora
14:28mucho están de moda los audiovisuales, o sea los streamings, las
14:32publicaciones, digamos con imágenes en vivo y que luego se las convierte de
14:38alguna manera. Tienen como dos razones, una es evidentemente el humor, pero el
14:43humor no es inocente, a través del humor se están dando mensajes y eso es
14:47histórico, desde la época digamos incluso medieval se utilizaba el humor
14:52para denunciar hechos que no se los podía probablemente denunciar de manera
14:57abierta porque podía ser sujeto a una sanción o un castigo, entonces se ha
15:01utilizado el humor o la sátira como un arma política en muchos casos, pero
15:06también son al mismo tiempo elementos de denuncia, es la manera en que la gente
15:12de una forma no tan abierta, porque cuando a alguien le preguntan en la calle
15:16qué piensas del autogolpe o golpe de estado, entonces claro pone la cara y da
15:20su comentario, pero a través de las redes sociales ahí está este anonimato que
15:25también encubre a la gente y le da quizás más libertad para poder expresarse, es
15:31entonces también un canal de libertad de expresión, de denuncia, que también hay
15:37que tener cuidado con esto porque hemos podido constatar y no solamente en este
15:42hecho sino en otros, que al final se vuelve como relativa a la verdad, este
15:47fenómeno de la post verdad es que se instala porque de las publicaciones que
15:50han habido estos días y creo que puede ser muy interesante un trabajo de
15:54investigación sobre estas tres horas tan intensas con tantos actores en medio,
15:58hay muchos elementos de ese tipo que no eran reales, estaban de alguna manera
16:06inventando una realidad construida, entonces ese es el peligro grande que nos
16:11desconectemos de la realidad, tanto por las versiones oficiales que no convencen
16:17como por esta movida social que también está haciendo leña y sin mayor
16:23responsabilidad de esto que está sucediendo, entonces creo que por ejemplo
16:27empresas como el Chequea Bolivia o la Verificadora y otras que hay, ayudan un
16:32poco a decir, oye este meme es falso o esta nota es falsa, ese día se
16:36hablaba de que el presidente estaba en el Uruguay por ejemplo y no, estaba en su
16:41oficina, entonces a raíz de pequeños elementos, la rueda que se arruina del
16:46tanque, es que ha sido algo realmente muy mal montado desde mi punto de vista, sea
16:52lo que haya sido y creo que eso genera pues esta sensación de que esto es parte
16:59de una cuestión, es una posverdad, esto no es verdad, que están buscando, que
17:04está detrás de esto, entonces es mejor, porque si uno quiere hacer como hacen
17:07algunos analistas, un análisis de los discursos del personaje de esta
17:13acción que es súmiga, es absolutamente imposible encontrar una consistencia por
17:18las contradicciones que él mismo tiene a cada momento y no termina sabiendo
17:23exactamente cuál fue su intención y ahora aparece otro personaje también muy
17:28controversial que es este pastor evangélico, que además trabajaba en el
17:33Ministerio de Defensa y que aparece de la nada, entonces yo creo que en lugar de
17:39ir aclarando las cosas, se están enredando cada vez más, por un lado por
17:44las versiones oficiales y por otro por las redes sociales que tienen una
17:48cantidad de publicaciones y los mismos jóvenes están empapados de esta
17:53problemática, pero no con tanta preocupación como nuestra generación que
17:56sabemos lo que es un verdadero golpe de estado, ellos están tomándolo como algo
18:01verdaderamente anecdótico.
18:04Marita, hemos hablado de lo que acontece en Bolivia, pero también es importante
18:08cómo se mira desde fuera, yo tengo la impresión de que el gobierno y lo ha
18:13confesado el propio ministro Rodable Castillo, Marianela Prada lo primero que
18:17hizo fue grabar un vídeo y mandarlo al exterior para buscar las reacciones en
18:23el exterior, es como que se han preocupado mucho más de lo que fuera
18:27ven sobre Bolivia que de lo que nosotros mismos miramos.
18:31Es muy interesante lo que planteas porque me lleva a hacer un comentario más,
18:35la Canciller también fue una de las que primero se pronunció respecto a este
18:40tema y se pidió la solidaridad del mundo internacional, en los mismos
18:45programas internacionales, la primera noticia ha sido hay un golpe y la
18:52solidaridad digamos en la prensa sobre todo con el pueblo boliviano, la
18:57preocupación, claro cuando ya han empezado a aparecer estos otros elementos ya se
19:03matiza un poco la realidad, pero uno se pone a pensar realmente y dice, a ver a quién
19:08le podría favorecer en este marco un golpe de estado, a la oposición a la que
19:15acusan de que este golpe lo había propiciado la inteligencia de la
19:19derecha boliviana, primero que no veo con capacidad a esta oposición de generar
19:24algo así, no lo veo por todo esa articulada que está sin liderazgos
19:30claros etcétera, entonces no, además no convendría de ninguna manera a algún
19:35líder opositor que quisiera ser presidente generar una sonada de este
19:39tipo porque justamente tendría la sanción de los gobiernos y del mundo
19:44internacional y de la propia sociedad boliviana, al ex presidente Evo no le
19:49convendría porque está jugando a consolidar su candidatura y entrar al
19:54poder por la vía electoral, o sea uno no encuentra razones, pero evidentemente a
19:59nivel internacional han habido repercusiones en las dos tendencias,
20:04algunos medios como la BBC por ejemplo ha buscado este equilibrio, el
20:10gobierno dice que hay un golpe de estado pero se habla desde estos y
20:14estos otros personajes de un autogolpe, entonces hay una especie de equilibrio
20:19pero algunos medios han cerrado filas contra lo que podría ser un golpe de
20:23estado, yo voy a mirar al mundo internacional y me dicen pero es que en
20:27América Latina ningún golpe de estado podría prosperar en este momento, siquiera
20:32estos hechos tan autoritarios que asume por ejemplo el presidente Bukele o en
20:39Ecuador a raíz de temas delictivos son totalmente admitidos por la gente, no es
20:45como decir bueno pero no están respetando los derechos humanos, hay un
20:50cuestionamiento, un golpe de estado verdaderamente no tendría posibilidades
20:55de prosperar, de ser reconocido, entonces realmente en ese punto creo que hay que
21:02también enfatizar para poder un poco ver hasta dónde el alcance que han tenido
21:08estos hechos y quiénes podrían ser los responsables.
21:12Marité, te agradecemos por este contacto, ha sido un esclarecedor panorama de lo
21:17que se vivió y de también las repercusiones y cómo lo vemos días
21:21después. Muchas gracias a ustedes, un abrazo.