7dias-las dos caras de la moneda: Ley Jaguar-010724
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00:01Desde hace mucho tiempo que un proyecto de ley no generaba tanto interés y también tanto roce.
00:08Esta noche vamos a hablar de la Ley Jaguar, impulsada por el Poder Ejecutivo a tal punto que quiere someterla a referéndum.
00:16Escucharemos una voz que la defiende.
00:19La Ley Jaguar es un vehículo, es un vehículo para impulsar el desarrollo de Costa Rica.
00:25Y otra que la adversa.
00:26La Ley Jaguar viene a cambiar los temas que puede o no fiscalizar la Contraloría.
00:33En otras palabras, hoy conoceremos las dos caras de la moneda.
00:47La Ley Jaguar es un proyecto que pretende reformar varias leyes.
00:52Entre ellas, la Ley de Contratación Pública, la Ley de Control Interno, la Ley Orgánica de la Contraloría y la Ley Orgánica de Japdeva.
01:02En su justificación, el proyecto establece que lo que se busca es mejorar la forma en cómo se desarrolla la obra pública
01:09y fortalecer precisamente al Ente Contralor.
01:13No obstante, hay una voz en particular que le señala serios problemas.
01:19¿Usted cree que la independencia de la Contraloría está comprometida con este proyecto?
01:24Definitivamente.
01:25¿Por qué?
01:26La independencia de la Contraloría está comprometida porque es un Ejecutivo que quiere definir el modelo de control que se le debe aplicar.
01:35Y ese modelo de control lo define la Constitución Política, lo definen las leyes y lo revisa, por supuesto, la Contraloría General.
01:43Y nosotros por eso estamos haciendo las observaciones, para que la independencia de la Contraloría se mantenga.
01:50Y no, y yo quiero aclarar, esto no es un tema por la Contraloría misma únicamente, o por la Contralora o los que vienen,
01:58porque hay que recordar aquí que todos somos pasajeros.
02:00Esto es porque hay que resguardar esos principios por los que tanto lucharon nuestros antepasados,
02:07la transparencia, la lucha contra la corrupción y el control.
02:12Aquí tengo la Ley Jaguar.
02:14¿Puntualmente qué le encuentra a usted, si podemos ir enumerando riesgos desde su perspectiva?
02:22Bueno, en primer lugar decir que la Ley Jaguar viene a cambiar los temas que puede o no fiscalizar la Contraloría.
02:32Hoy día la Contraloría fiscaliza la legalidad y la eficiencia en el uso de los fondos públicos,
02:40de los recursos públicos y de los controles internos.
02:44Ahora con la ley, si se aprueba esta ley, la Contraloría ya no va a poder fiscalizar los temas de eficiencia en el uso de los recursos,
02:53es decir, costos versus objetivos, o la Contraloría no va a poder decir, bueno, la cobertura en educación que cuesta tanto por niño, etc.
03:04O la Contraloría, por ejemplo, en el pasado cuando hizo la Auditoría del Bono Proteger y señaló que el 16% de los recursos
03:12se habían ido a manos de personas que no tenían el perfil para recibir esos recursos, que eran como 8 mil millones por ahí.
03:21Entonces, ese tipo de estudios de eficiencia ya no van a poder ser.
03:26Pero además, esta ley viene a decir que a la Contraloría se le van a suprimir algunos de sus instrumentos vinculantes.
03:38Eso lo que quiere decir es que la institución ya no va a poder ordenar, o sea, las recomendaciones de nuestros informes normales de auditoría son vinculantes,
03:51lo que quiere decir que los funcionarios o funcionarias tienen que cumplir.
03:56Ahora van a ser meras recomendaciones. Eso debilita el control posterior.
04:01En uno de los artículos que se plantea reformar, se señala que la Contraloría no podrá, entre otras cosas,
04:08ni ordenar, ni interpretar, ni advertir, ni recomendar en asuntos que corresponden exclusivamente a las competencias de la Administración Pública Activa.
04:18Ahí hay tres cosas, ¿verdad? Primero, no vamos a poder evaluar la gestión pública previa, ¿verdad?
04:26Es decir, nos están eliminando los controles previos, los controles preventivos,
04:33lo que cuando el mundo va para allá, Costa Rica viene para atrás,
04:37porque lo que recomiendan las convenciones de lucha contra la corrupción y la Organización Global de Contralorías
04:43es aplicar cada vez más controles preventivos.
04:47A nosotros se nos estaría estableciendo que no podemos ordenar, ni advertir, ni recomendar sobre la gestión de la Administración.
05:00Entonces, dígame usted, ¿sobre qué vamos a poder recomendar?
05:04Si nuestro trabajo se basa en revisar la gestión de la Administración para la mejora continua o para la corrección de errores.
05:12Entonces, ahí, digamos, la Contraloría queda maniatada.
05:16Por ejemplo, si hay una denuncia de la Asamblea Legislativa o de un ciudadano o ciudadana
05:23y la Contraloría en la realización de esa investigación detecta que hay irregularidades,
05:29detecta que hay una ilegalidad o detecta un eventual acto de corrupción,
05:34generalmente lo que la Contraloría hace es una advertencia o hace una orden para prevenir,
05:39para evitar que los hechos se den y que la Administración tenga la oportunidad de corregir y de enderezar.
05:45Eso ya no lo vamos a poder hacer porque no podemos advertir, no podemos ordenar,
05:50no podemos recomendar sobre este tipo de temas.
05:53Entonces, ahí la Contraloría, ¿qué va a hacer? Ve el hecho y tiene que esperarse a que se concrete.
06:00También se plantea reformar el artículo 9 de la Ley de Control Interno
06:05para que la Contraloría General de la República únicamente pueda actuar
06:09a posteriori de las actuaciones administrativas para garantizar su legalidad.
06:14En otras palabras, la actuación del ente fiscalizador no sería de manera previa.
06:20La Contraloría tiene controles previos que son constitucionales,
06:25como es la aprobación presupuestaria de las instituciones descentralizadas y las municipalidades.
06:34Eso es constitucional y esos son, digamos, estos controles preventivos que llevamos adelante
06:41que, según la ley Jaguar, no podría la Contraloría llevar adelante.
06:45Ni lo que se trata en materia de contratación, por ejemplo, refrendos de contratos o la parte recursiva,
06:52porque la ley estaría prohibiendo ese tipo de actuaciones.
06:57También se plantea reformar el artículo 67 de la Ley de Contratación Pública,
07:03que es la que permite comprar o arrendar terrenos sin necesidad de pasar por los procesos ordinarios establecidos.
07:10Específicamente se busca permitir el arrendamiento de bienes construidos en terrenos públicos,
07:16sin que estos cambien de manos después del arrendamiento,
07:20es decir, que sigan considerados como terrenos del Estado.
07:24Es precisamente lo que se pensó hacer con la construcción de Ciudad Gobierno,
07:29que por medio del Banco Centroamericano de Integración Económica se construyen terrenos públicos
07:34y que se pague un monto mensual hasta que, después de vencido el plazo,
07:38el Estado deje de pagar y siga usando los edificios porque serían suyos.
07:43Nosotros, en ese caso, lo que estamos diciendo es que ahí se abre la contratación de obra pública sin concurso,
07:53porque el 67 es una excepción a los procedimientos ordinarios.
07:59¿Y qué quiero decir cuando digo procedimiento ordinario?
08:02Que no se haga licitación.
08:04Y cuando digo que no se haga licitación es que no se haga un concurso abierto.
08:09El concurso abierto o licitación es el que favorece nuestra Constitución Política
08:15porque ahí se le garantiza de mejor manera a la Administración,
08:19por ejemplo, que la obra sea de calidad, que se escoja el mejor precio, etc.
08:25Y que además haya competencia, que la Administración tenga de dónde escoger.
08:30Lo que nosotros vemos ahí, aparte de lo que estoy comentando,
08:35que a nosotros nos parece grave porque se le abre un boquete a la Ley de Contratación Pública,
08:40que por cierto apenas tiene un año y medio de vigencia,
08:43el tema es que la justificación de motivos de la ley que se propone
08:48indica y habla de Ciudad Gobierno,
08:51pero cuando usted revisa el articulado es completamente abierto
08:56para las obras públicas excepcionadas.
08:59Entonces, ahí hay un tema que a nosotros nos preocupa.
09:03Doña Marta, ¿por qué usted cree que quieren debilitar a la Contraloría, según su lectura?
09:10Bueno, me imagino yo el deseo de hacer obra más rápida,
09:15de lo que yo he escuchado al señor Presidente,
09:18es para llevar mayor desarrollo al país.
09:22Uno entiende el deseo de hacer obra rápida,
09:25pero nosotros tenemos todo un sistema de control en nuestra democracia
09:30que permite hacer la obra a través de los procedimientos correctos.
09:36Puede haber excepciones a la licitación, porque las hay,
09:39sin embargo yo abrirlo así, de esa manera, pues no,
09:42y la Contraloría también sin poder llevar adelante controles,
09:49pues abre, digamos, para tal vez trabajar de manera más rápida.
09:53Sin embargo, yo quiero aquí decir que es importante que también hagamos un balance,
10:00porque muchos gobiernos han hecho mucha obra,
10:03este país tiene obra pública realizada a través de las décadas
10:09con los procedimientos que tenemos como país.
10:12Si abrimos eso, estaríamos abriendo muchos portillos, ¿verdad?
10:17Y no en este, sino en otros gobiernos que puedan venir.
10:21Doña Marta, ¿esta no es la primera vez que hay, digamos,
10:26desacuerdos entre el Poder Ejecutivo y la Contraloría?
10:31De hecho, lo he visto durante muchas administraciones.
10:36¿Este caso es especial?
10:38Este caso es distinto.
10:40¿Por qué?
10:41Y yo quiero decir que sí ha habido en gobiernos anteriores roces,
10:46diferencias, y las ha habido, y grandes.
10:49Sin embargo, este caso es distinto porque se ha llevado a niveles de irrespeto,
10:58que, por supuesto, yo no comparto.
11:02Yo siempre trato de conversar y de explicar,
11:04pero bueno, el tema de llevar esto a un referendo,
11:09me parece que se pueden hacer propuestas distintas.
11:15Si es que en la Contraloría hay cosas que se puedan cambiar,
11:18nosotros hacemos estudios continuos, de mejora continua,
11:22estamos cambiando y renovándonos, pero somos una institución muy abierta.
11:26¿Por irrespeto?
11:28Me imagino que se refiere a que le digan que miente o que dice cosas falsas.
11:33Sí, y ahí no me voy a referir a los temas en detalle,
11:37pero sí me parece que este país no se merece los discursos de odio
11:43o las posverdades, la desinformación que hay en el ambiente.
11:49Yo creo que es importante que todos nos informemos bien
11:52de distintas fuentes de lo que está sucediendo,
11:55porque la Contraloría es solo un instrumento.
12:00La Contraloría es un mecanismo para que este país, esta democracia,
12:05pueda cumplir con muchos de esos principios importantes.
12:09Finalmente, doña Marta, no habrá forma de bajarle la atención a esto,
12:15y perdón que lo diga en estos términos, pero creo que se ha polarizado mucho.
12:20No habrá forma de que todas las partes se sienten,
12:24como me parece que lo hicieron hace algunos meses,
12:27y como tratar de suavizar la discusión
12:33y hacerlo ya un debate mucho más rico que, digamos,
12:39mensajes por aquí y mensajes por allá.
12:42Mire, Rodolfo, toda esta situación no la hemos provocado nosotros.
12:47Nosotros lo único que hemos hecho es nuestro trabajo.
12:51El debate se está llevando ya en las instancias formales.
12:56Nosotros somos tremendamente respetuosos, ¿verdad?
13:01Respetamos la investidura del presidente, de los ministros.
13:05Aunque ellos no lo hagan con nosotros,
13:08nosotros nos damos nuestro lugar en esta democracia
13:11y yo creo que nosotros haremos lo que nos corresponda
13:16en los canales que nos correspondan por las vías democráticas.
13:20Siempre vamos a trabajar de esa manera.
13:24Al volver de la pausa, la otra cara de la moneda.
13:27Se ha ido, de alguna manera, extralimitando en sus competencias
13:31y cayendo en prácticas que no son sanas para poder brindar respuestas.
13:36¿Como cuáles?
13:37Como que la Contraloría se ha convertido en una especie de gobierno paralelo.
13:47Ya escuchamos lo que opina Marta Acosta acerca de la Ley Jaguar.
13:52Ahora escuchemos la otra cara de la moneda.
13:55Laura Fernández, ministra de la Presidencia.
13:58La Ley Jaguar es un vehículo.
14:00Es un vehículo para impulsar el desarrollo de Costa Rica.
14:04Es un vehículo para resolver una serie de problemas históricos
14:07en los cuales nuestro país ha venido pateando la pelota para adelante.
14:11La Ley Jaguar es un instrumento para impulsar el bienestar de Costa Rica.
14:16Es un instrumento para que Costa Rica empiece en temas
14:20donde consumimos muchísimo tiempo,
14:23donde el país tenga un despegue
14:26y permita resolver una serie de problemas históricos.
14:29El tiempo perdido hasta los santos lo lloran
14:33y en nuestro país nos damos el lujo de que muchísimas decisiones
14:37que son urgentes para atender realidades muy dolorosas
14:42de muchas regiones de nuestro país,
14:44por una serie de distorsiones en diferentes marcos de legalidad,
14:49por una serie de interpretaciones de cómo ese marco de legalidad debe operar,
14:54ocurren postergaciones de decisiones
14:57que le pasan una factura carísima al pueblo de Costa Rica.
15:01La ministra explicó por qué buscan variar la forma en cómo funciona la Contraloría.
15:06Se ha ido de alguna manera extralimitando en sus competencias
15:10y cayendo en prácticas que no son sanas para poder brindar respuestas.
15:14¿Como cuáles?
15:15Como que la Contraloría se ha convertido en una especie de gobierno paralelo.
15:20Ahí tenemos que tener un gran cuidado con eso, don Rodolfo.
15:23¿Por qué?
15:24Porque el que tiene el deber de tomar decisiones de política pública
15:30es o son las instituciones públicas.
15:33La Contraloría, como bien dice nuestra Constitución,
15:36es un órgano auxiliar de la Asamblea Legislativa
15:42en el control y fiscalización de la Hacienda Pública.
15:46Ojo con eso.
15:47Ser un órgano auxiliar no significa desde ningún punto de vista
15:52que sea un órgano tomador de decisiones
15:54y que sea un órgano que,
15:56de previo a que las instituciones públicas de gobierno,
15:59municipalidades, el Poder Judicial, el Tribunal, las instituciones,
16:04no significa que la Contraloría pueda, por sí misma,
16:09tener injerencia en la formulación de las políticas públicas.
16:13No le dio la Constitución Política a la Contraloría ese tipo de tareas.
16:18Han sido tareas que ha ido desarrollando la Contraloría
16:21con el paso del tiempo, a partir de reformas en su Ley Orgánica,
16:26pero que hoy le pasan una factura carísima al país.
16:29Hay una modificación al artículo 12 de la Ley Orgánica de la Contraloría
16:34que en su nueva versión diría que la Contraloría
16:38no podrá sustituir, abarcar, interferir, ordenar, interpretar,
16:44advertir, recordar, ni recomendar asuntos
16:48que corresponden exclusivamente a las competencias propias
16:51de la Administración Pública activa en toda su extensión.
16:55Entonces muchos se preguntan de ahí,
16:57¿pero entonces qué va a hacer la Contraloría?
16:59Si precisamente es parte de su tarea
17:02meterse en temas que tienen que ver con la Administración Pública.
17:07Ah, porque es que lo que dice la Constitución,
17:10que tiene que hacer la Contraloría,
17:12es fiscalizar y llevar el control de la Hacienda Pública,
17:17pero en ninguna parte le dice que tiene que estarle diciendo a un jerarca,
17:21ah, mire, a mí me parece que usted tiene que en su planificación incluir este tema.
17:26Ah, mire, a mí me parece porque a mí,
17:29yo tengo aquí en mis divisiones especialistas en temas de educación,
17:35entonces a mí me parece que usted tiene que incluir estos temas en su programación.
17:39Esas son cosas que le tocan a los tomadores de decisión de las instituciones,
17:43no a la Contraloría.
17:45La Contraloría es un órgano auxiliar de la Asamblea Legislativa,
17:49como lo dice la Constitución,
17:51en la fiscalización y el control de la Hacienda Pública,
17:55no en la coadministración,
17:58no en ser un órgano que viene a suplantar
18:01la toma de decisiones de los que tenemos que tomar las decisiones.
18:05Ahora bien, don Rodolfo,
18:07si un jerarca, un mando medio,
18:10un funcionario público, el que sea,
18:12se jala una torta.
18:14En el sector público, la Contraloría,
18:17el Poder Judicial, las auditorías
18:20y todo el sistema de control que existe en el país
18:23tiene las herramientas lo suficientemente fuertes
18:26para que metan a la cárcel a cualquier corrupto,
18:29a cualquier persona que quiera hacer un uso inapropiado de los fondos públicos.
18:35Nada de eso se está poniendo en entredicho
18:38ni se está modificando en la ley Jaguar.
18:41Lo que queremos es que la Contraloría
18:43haga lo que tiene que hacer en fiscalización y control
18:47y las instituciones públicas la parte que les toca,
18:50que es tomar decisiones de política pública.
18:53Pero vea qué complicado.
18:55Le voy a poner el caso de Ciudad Gobierno.
18:58En Ciudad Gobierno venía un equipo
19:00trabajando ese proyecto,
19:02porque es un proyecto que le hace demasiado bien a Costa Rica
19:05como para que no se pueda desarrollar.
19:08Un equipo de primera,
19:10ministros en mesas de trabajo
19:12a cargo de Mideplan,
19:14y en aquel momento yo era la ministra de Mideplan.
19:17Mire, estábamos en la estructuración del proyecto.
19:19¡Ah! Y de pronto llega una carta
19:21de un día para otro
19:23que se llama advertencia.
19:26Señora ministra, le advierto que
19:29si sigue trabajando, usando
19:31dentro de lo que usted está haciendo
19:33el artículo 67 de la ley de contratación pública
19:36se meten un problema.
19:37Y le advierto a usted
19:39y a todo el personal que usted tiene a cargo,
19:41a todo mando medio y subordinado.
19:43Pero no habíamos decidido nada.
19:45Estábamos apenas en estudios.
19:47Estábamos analizando la figura
19:49a toda velocidad.
19:51Porque es una ingratitud que Costa Rica
19:53sigue pagui, pagui, pagui alquileres
19:55y los usuarios
19:57yendo a 30 y resto de edificios
20:00a todas partes de San José
20:02para un trámite donde podría ir a un mismo lugar.
20:05Imagínese, ahí qué corrupción había.
20:08Uno de los artículos también
20:10plantea que la Contraloría
20:12únicamente podrá actuar
20:14a posteriori
20:16de las actuaciones administrativas
20:18para garantizar su legalidad.
20:20O sea, le quita la posibilidad
20:22de actuar previamente
20:24a priori.
20:26Eso no es debilitarla hasta cierto punto.
20:28No, eso no es debilitarla.
20:30Y le reitero, vámonos a la Constitución
20:33y vámonos a cuál es el propósito
20:35original de nuestra Contraloría.
20:37Todos queremos una Contraloría fuerte,
20:39trabajando,
20:41robusta,
20:43fiscalizando que no hayan cosas
20:45contrarias a la Hacienda Pública.
20:47Mira, hasta la Contraloría
20:49tiene poderes para sancionar,
20:51para inhabilitar,
20:53que es prohibir que funcionarios públicos
20:55ejerzan su profesión.
20:57La misma Constitución le da labores
20:59de analizar la liquidación
21:01del resto de la República.
21:03Y si hay delitos, para eso está el Poder Judicial.
21:05Es que se ha hecho
21:07una maraña,
21:09todo un enredo
21:11de normas
21:13y han habido
21:15suplantaciones de tareas
21:17que son de la Administración activa,
21:19entiéndase, las instituciones,
21:21donde la Contraloría empezó
21:23a meterse en decisiones previas
21:25que eso lo que han ocasionado
21:27es un atrofiamiento
21:29en la capacidad de llevar adelante la acción.
21:31Pero la visión previa
21:33no garantizaría
21:35realmente que se está haciendo
21:37las cosas de la manera correcta.
21:39De tal suerte es como un doble
21:41check tener esa supervisión
21:43previa también.
21:45Mire, es que recuerde, don Rodolfo, que la Contraloría
21:47es un auxiliar de la Asamblea
21:49y que nuestro país tiene todo un marco
21:51regulatorio para las tomas de decisiones.
21:53Las instituciones públicas
21:55tenemos normas presupuestarias,
21:57sistemas de valoración de riesgos
21:59institucionales, tenemos
22:01toda una ley de control interno,
22:03tenemos una serie de auditorías
22:05internas también, una serie
22:07de controles de legalidad importantísimos,
22:09que nada de eso
22:11se está afectando.
22:13Lo que estamos aquí es regulando
22:15con el propósito de que la Contraloría
22:17esté fuerte
22:19pero enfocada en lo que tiene que hacer
22:21y no siendo
22:23una institución que está
22:25tomando parte
22:27de cosas que ya se hacen
22:29en ese otro montón de actividades
22:31que ya existen y que van a seguir
22:33existiendo, donde entonces
22:35la Contraloría debe concentrar
22:37su trabajo en lo que le toca.
22:39La ministra también negó
22:41que la variación en el artículo 67
22:43de la ley de contratación pública
22:45sea para lograr
22:47contrataciones a dedo.
22:49Porque qué dolor haber oído a la Contraloría
22:51diciendo que eso era para hacer contrataciones
22:53a dedo. Eso fue lo que dijo.
22:55Y qué lástima que no aceptó que tuviéramos
22:57un sano debate para poder
22:59dialogar estas cosas y explicarle
23:01al pueblo de Costa Rica.
23:03En ningún momento la ley
23:05Jaguar está pretendiendo
23:07que hayan procedimientos
23:09poco transparentes, ni mucho menos
23:11contrataciones a dedo. Mire, eso es
23:13ofensivo incluso
23:15para nosotros que estamos en el equipo de
23:17trabajo y que creemos y estamos
23:19segurísimos de que la ley Jaguar
23:21le hace bien a este país. Revise
23:23el artículo. Cualquier costarricense
23:25vaya y lea en este momento la ley Jaguar
23:27y me dice qué de ahí
23:29busca que se generen contrataciones a dedo.
23:31Lo que estamos haciendo es
23:33poniendo tres precisiones
23:35para que las interpretaciones
23:37porque son interpretaciones
23:39que hizo la Contraloría
23:41se aclaren. ¿En qué cosas, don Rodolfo?
23:43Vea lo más ilógico de este
23:45mundo. Que el artículo 67
23:47no aplica en terrenos públicos.
23:49Ni siquiera nos dejó
23:51porque nos llegó una advertencia que nos mató
23:53Ciudad Gobierno, ni siquiera
23:55nos dejó terminar la ecuación económica
23:57para que viera
23:59que los terrenos que vamos a usar
24:01que son públicos, que son del
24:03MOP, nunca van
24:05a entrar en la ecuación económica.
24:07Que lo que el país va a pagar es lo que
24:09se construya ahí, lo que se
24:11construya en el lote del lote para arriba
24:13y que con la interpretación que nos
24:15hace la Contraloría, lo que está obligando
24:17al país es a hacer proyectos
24:19carísimos. ¿Qué sentido
24:21tiene? Que el gobierno vaya a comprar
24:23un terreno. Si ya tiene terrenos propios
24:25del MOP, libres de polvo
24:27y paja, sobre los cuales los
24:29costarricenses no tendrían que pagar
24:31un cinco. Miren, la Ley Jaguar
24:33estamos poniendo eso de que
24:35se puede desarrollar la figura
24:37en un terreno público.
24:39Algo que era obvio y lógico
24:41y perdón que lo diga así, pero eso
24:43es para darle gusto a la Contraloría en su
24:45interpretación. Pero bueno, por eso está
24:47ahí. La otra cosa, don Rodolfo,
24:49que aclara la Ley Jaguar sobre el uso
24:51del artículo 67, que
24:53también es para aclarar esas interpretaciones
24:55de la Contraloría.
24:57Ah, que el terreno público el Estado
24:59va a perder su propiedad. ¿Se han
25:01dejado decir tal barbaridad
25:03como si el pueblo de Costa
25:05Rica fuera ignorante, cuando
25:07todos en este país sabemos que un
25:09terreno público usted no se lo puede
25:11regalar a nadie
25:13y que para hacer una cosa así tiene que haber
25:15una ley de la República que habilite
25:17una transacción
25:19de esa naturaleza?
25:21Doña Laura, ¿no le parece
25:23que este tema ha escalado
25:25o sobre todo, ¿no le parece
25:27que la discusión de este tema
25:29ha escalado a un nivel
25:31un poco peligroso, donde ambas partes
25:33se recriminan
25:35mutuamente
25:37el decir cosas falsas
25:39una de la otra
25:41y al final la gente
25:43termina un poco confundida.
25:45¿No le parece que esto
25:47ha llegado a un nivel peligroso y que en alguna
25:49medida podría
25:51empeorar?
25:53Yo no creo que sea un nivel peligroso, pero
25:55vamos a ver, nosotros queríamos tener una
25:57conversación con la Contraloría
25:59sobre el artículo 67, por ejemplo
26:01el Ministro de Hacienda
26:03le pidió citas, yo le
26:05pedí citas, Doña Pilar
26:07Cisneros le pidió citas, a
26:09la Contraloría sí se la dio para que
26:11habláramos, discutiéramos,
26:13buscáramos soluciones conjuntas
26:15¿usted vio con qué humildad
26:17el señor presidente fue él mismo
26:19a la Contraloría a conversar
26:21con Doña Marta, con su equipo
26:23a decirle, mire Doña Marta, vea
26:25esto le urge al país, aquí no hay nada
26:27corrupto, aquí nada estamos
26:29haciéndolo malo, por favor
26:31ayúdenos, vea, revisémoslo
26:33cuando hay voluntad
26:35¿y qué nos dijo la Contraloría?
26:37¿qué nos dijo el contencioso?
26:39Ahora que conocimos las dos caras
26:41de la moneda acerca de este tema
26:43lo invitamos a que deje su opinión
26:45en nuestras redes sociales