#CEOTalks | Mano a Mano con Jorge Macri, Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires
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00:00Hola, ¿cómo les va? Buenos días. Soy Hernán de Goñi, director periodístico del Cronista,
00:04y estamos listos para otra conversación dentro de Cedotalks. Esta vez vamos a tener el gusto
00:11de poder conectar con Jorge Macri, jefe de gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Jorge,
00:16buen día. Gracias por estar, por acompañarnos y por darnos esta oportunidad de poder conversar
00:22una vez más con vos desde un nuevo rol, porque ya habías tenido oportunidad de participar,
00:29pero como jefe comunal de Vicente López. Así que, bienvenido una vez más.
00:34Bueno, muchas gracias. Gracias por la invitación. Un gran placer para mí poder participar,
00:42aportar ideas. Y sí, como vos decís, me venía formando en esto de la gestión de ciudades,
00:49pero en una ciudad obviamente más pequeña y con algunas responsabilidades distintas que la
00:56que tiene la Ciudad de Buenos Aires. Pero bueno, disfrutando mucho de este nuevo paso,
00:59de estos nuevos desafíos. Bueno, justamente nosotros con muchos referentes del sector
01:07corporativo planteamos complejidades que puede tener una empresa grande, pero la Ciudad de
01:11Buenos Aires es una ciudad, como digo, que tiene demandas constantes. Y una de las cosas que
01:18queremos también conversar con vos es tratar de identificar tu perfil como gestor. Por eso,
01:24mi primera pregunta que es ¿cómo empieza tu día como jefe de gobierno? ¿Cuál es un poco
01:29tu rutina diaria? ¿Con qué arranca? Bueno, arranca muy temprano, siempre poniéndome al día por ahí
01:39de las novedades. Las novedades que vienen desde la prensa, porque de alguna manera siempre definen
01:45un poco una agenda, pero también las novedades de la gestión. Alrededor de las 7, 7 menos cuarto
01:52de la mañana, es como una hora de afinar, de ajustar, de ponerte al día. Y después ya empiezan
02:01más las actividades afuera, ya de mi casa. Obviamente hay, te diría, dos planos del día.
02:10Hay un plano muy organizado, que es una agenda muy bien definida. Ya a las 8 seguramente una
02:18primera reunión, puede ser una nota periodística, radio, etcétera, digamos todo lo que tiene que
02:24ver con la primera mañana. El día suele tener de 11 a 12 reuniones o actividades más o menos,
02:33algunas de media hora, otras son de una hora. Tratamos de aprovechar el movimiento si tengo
02:39actividad fuera del despacho, de la oficina acá en Umpallata. Tengo 15, 20 minutos, 30 minutos en
02:48el auto. Esos son momentos que trato de utilizar para leer, para revisar, para pensar. Son como
02:54mis momentos de más de silencio, de estar solo. Cosa que yo valoro en mi gestión. Yo creo que
03:00cuando uno gestiona tiene que darse algún tiempo, aunque sea pequeño, para reflexionar sobre lo que
03:06acabas de hacer. Hay una tendencia a llenarte mucho la agenda, una cosa trae la otra, y una
03:13de las responsabilidades que tiene gestionar y tener responsabilidades grandes es pensar y
03:17procesar. Y normalmente vuelvo a casa, depende de los días, 8 y media, 9 de la noche. Después tenés
03:25ahí una competencia con lo que es los medios de comunicación ya más de tarde. Ese es el día
03:31organizado y después de tal la situación es excepcional. Por ejemplo, el accidente de trenes,
03:37se rompe la agenda, se altera todo y estar ahí, estar en ese momento o ir a la sala de situación.
03:45En el último accidente de trenes, ahí en Avenida Borrego, me salió naturalmente ir al lugar. No
03:51porque yo fuera imprescindible ahí, sino porque también para mí hay un proceso de aprendizaje
03:57que es importante tener. Tenemos un sistema de emergencia que funciona bien y yo hay más que
04:03ir a ayudar, fui a aprender de todo lo que ocurre ahí para que cuando después uno toma
04:08decisiones, te vienen a pedir prioridades presupuestarias, hayas vivido el sitio. Y uno
04:15aprende mucho de estar en esos momentos. Más allá de que además creo que actitudinalmente la gente
04:20espera de un jefe de gobierno estar ahí en el momento donde hay una urgencia, una emergencia también.
04:25Desde ya, además me imagino que llegar mano a mano con Alberto Crescenti, que es el titular de
04:30el examen. Esto es un desafío también, porque es un hombre que se mueve rápido.
04:35Se mueve rápido, sabe mucho y me parece que es importante. Yo creo que uno de los desafíos que
04:42nos plantea esta nueva época es el aprendizaje continuo y tener pensamiento crítico. Yo hago
04:49casi un culto de eso. No nos tenemos que poner colorados respecto de decir lo que hicimos hace
04:56un año hay que revisarlo. Y dentro de un año no nos tenemos que poner colorados respecto de decir
05:03lo que hicimos en este año se puede hacer distinto. Las tecnologías, el contexto, las herramientas
05:10cambian a una velocidad notable y lo peor que podemos hacer es enamorarnos de medidas que
05:15tomamos en el pasado. Entonces cuando hay que revisar cosas hay que revisarlas y está bien.
05:21Y cuando yo digo que hay tal ciclovía o bicicleta que yo revisaría y no la haría hoy, no es que
05:28alguien fue tonto o incapaz o no comprendió. Hay situaciones que cambiaron, hay usos, hay
05:34tecnologías nuevas, hay medios de transporte. Hay una pandemia de por medio que cambió usos,
05:39habitualidades, etc. Y bueno, por ahí es razonable que una bicicleta como la de la
05:45calle Marcelo Tealearon casi no entra. Empezar a pensar, ¿hace falta tener esa bicicleta cuando
05:53tengo otras alternativas muy cerca? Entonces, esa capacidad crítica que la tuve en mis 10 años de
06:00gestión en Vicente López, o sea, de autocriticarme hoy, me toca por ahí más revisar gestiones de
06:06otro, de Mauricio, Horacio, pero planteo tenerla respecto de mí el año que viene. O sea, voy a
06:12mirar hacia atrás y voy a decir, ¿lo que hicimos el año pasado estuvo bien o no? Y no ponernos
06:16colorados por eso. Creo que uno de los defectos graves es no darse cuenta que hasta las mejores
06:23decisiones que uno puede estar tomando hoy, tienen que ser puestas en crisis el año que viene.
06:28Jorge, ¿qué tiene tu tablero de control? ¿Hay algún área donde vos pidas hacer un seguimiento,
06:34un monitoreo puntual, personal, o sea, donde querés que se te reporte, por decirlo así, día a día?
06:42Sí, yo te diría que está dividido en dos planos. Hay un tablero de control de situaciones de
06:49urgencia o de emergencia, y después le estoy poniendo mucho énfasis a la recuperación de
06:56un planeamiento estratégico. Yo creo que la ciudad tuvo, en un momento, mucha visión y
07:03un planeamiento estratégico. Me parece que después, durante algún tiempo, se ejecutó ese
07:08planeamiento estratégico, haciendo culto de la velocidad, de la cantidad, y yo creo que las
07:15ciudades son organismos vivos, básicamente porque están habitadas por personas, y algo que yo aprendí
07:22es que a veces, y esto ya es parte de lo que hoy en el management se ha instalado en el marco de
07:29lo privado también, ¿no? Los 80, los 90 hicieron culto de la transformación permanente. Creo que
07:37los 2000 empiezan a instalar una cultura más integral, donde la transformación es un valor
07:45en sí mismo, pero también la pausa y observar qué pasa con cómo la gente se acomoda a las
07:53transformaciones que hacemos. Y voy a dar un caso muy claro. Una vez que vos intervenís en un barrio,
08:00ese es un paso bajo nivel, el barrio no es el mismo. Obviamente es buena la obra, sin duda,
08:06porque había una barrera en el medio, llegar de un lado al otro era casi imposible, era un riesgo,
08:12había accidentes, alguien podía hasta morir cruzando una vía de tren. Ahora, después que
08:19llegó ese paso bajo nivel, el barrio tiene un tiempo orgánico de acostumbrarse a esa nueva realidad.
08:26Si nosotros no nos tomamos el tiempo de observar eso, y eso es observar y planificar, entonces no
08:33es, yo creo que gestionar no es sólo la repetición rápida de las mismas cosas, sino que también es
08:39planificar, mirar, observar, y hoy le estoy poniendo mucho énfasis a eso, y sobre todo a ver cuáles son
08:47las tecnologías nuevas que tenemos en transporte público, cómo podemos, digamos, poner en un
08:54equilibrio de desarrollo similar al sur de la ciudad del norte. En el norte yo te diría que
09:00tenemos que molestar poco, cumplir con nuestras tareas como estado básica, pero después el
09:06privado desarrolla, emprende, ya está consolidado el norte de la ciudad. En el sur creo que
09:12tenemos que pensar movilidad, transporte, infraestructura, seguridad, para que la ciudad
09:18crezca hacia ahí, porque además lo que nosotros vemos como el sur de la ciudad es un norte
09:23aspiracional para mucha gente que vive en el conurbano, entonces los sures y los nortes son
09:28relativos. El urbano para nosotros es el sur, para el que vive en Banfield está el norte, entonces creo
09:35que entender eso, hoy le estoy poniendo mucho énfasis a recuperar una planificación y una
09:41mirada de medio y largo plazo, que además incluya todo lo que es transición energética, cuidado
09:47medioambiental, todos nuestros compromisos ambientales en el marco de los ODS, de la agenda de S40, etc.
09:56Jorge, en tu primer discurso como jefe de gobierno ante la legislatura usaste tres
10:01palabras que fueron como un poco el marco de ese discurso, que fueron orden,
10:07firmeza y decisión. ¿En qué deberíamos verlas traducidas los habitantes de la ciudad?
10:15El orden en todo, porque el orden se asocia casi exclusivamente al tema de seguridad,
10:21que también tiene que ver con eso, seguridad, orden público y es importante, pero el orden es
10:28mucho más que eso, el orden es andá y ordená tu cuarto también, cosa que nos han dicho nuestros
10:34padres o madres muchas veces, o esto que está ocurriendo en este momento, o sea acordamos una
10:38hora en particular, yo tengo X cantidad de tiempo para hablar, hay gente escuchando, vos conducís,
10:45esto también tiene un orden y ese orden nos permite la libertad de dialogar, de escucharnos, de tener
10:51respeto, yo creo que sin orden no hay posibilidad de progreso y eso se lo envidio como concepto a
10:57la bandera brasilera, es una frase que suelo utilizar mucho, porque además el e-progreso,
11:04orden e-progreso tiene dos acepciones, dos acepciones, el orden y progreso, pero es también
11:12la acepción de el orden es progreso, yo estoy convencido que el orden nos da libertad, la
11:18libertad nos permite crecer y desarrollarnos, y en ese sentido para mí una ciudad modélica es hoy
11:26Madrid, si uno pensaba en España hasta hace 15 años donde ir, casi todo el mundo decía vamos a
11:32Barcelona, me parece que Barcelona sigue teniendo ese valor cultural de arquitectura maravilloso,
11:40pero no ha sido administrada con un orden, con una visión y una planificación y hoy Madrid le pasó
11:47un trapo a Barcelona y se ha transformado en la nueva Meca, y que hay, orden, hay previsibilidad, eso generó
11:53libertad, creatividad, inversión, yo no creo que haya una disyuntiva entre orden y creatividad, es más creo
12:01que hasta los artistas te dicen yo me ordeno para ponerme a pintar, no espero que me llegue la
12:07creatividad, me enfrento a la tela en blanco y me obligo, y el escritor te dice me obligo a escribir,
12:14porque no viene siempre la inspiración, así como un aire que llega, no me tengo que poner a
12:21laburar ahí, así que el orden nos cruza, nos cruza en todo, nos cruza en la gestión, en la escucha,
12:29obviamente en terminar con los piquetes, en terminar con ferias como la de Perete donde ocurría todo el
12:35mal, el hecho de que vos salgas de Aeroparque y no te encuentres con gente viviendo ahí, que lo
12:41hayamos naturalizado, o Plaza de Mayo sin preocupada, o los piquetes en la 9 de julio, también hay un orden que tiene que ver con hacer cumplir la ley, pero el orden a mí me permite ser libre y progresar, así que ese era uno de los conceptos.
12:58Jorge, digo, tenés algún, no sé si la palabra es un talk, pero viste cuando uno tiene alguna
13:04obsesión como jefe de gobierno, mirás la ciudad y decís, hay cosas en las que te, viste, puede ser
13:10a veces un detalle, yo digo, es, no sé, las luminarias públicas que uno quiere que estén todas prendidas,
13:16digo, ¿hay algo que cuando vos vas por la calle recorriendo estás como pendiente y fijándote?
13:23Sí, sí, dejame volver sobre algo que me acordé de la pregunta anterior que me parece
13:30interesante retomar, que tiene que ver con la firmeza, la decisión. Ahí hay una frase que la
13:35dijo la calle Pou, que no sé si es de su autoría, la dijo en la Fundación Libertad, la usó en su
13:42campaña varias veces, que es, firmeza en las decisiones y suavidad con la gente, o algo
13:48parecido, él describe que la vio pintada, viste que los uruguayos tienen ese encanto del relato, que es
13:54maravilloso, él dice que la vio pintada en una pared, estaba en campaña, en una pared muy blanca, en el medio del
13:59campo, la juventud de su partido acababa de pintar en azul y las letras todavía chorreaban, que le
14:05puso todo ese encanto, pero decía, firmeza en las decisiones, suavidad con la gente, y creo que eso
14:12también es parte de mi postura, yo creo que pueden convivir en un liderazgo ambas cualidades, deben
14:18convivir en un liderazgo ambas cualidades, certeza en el hacia dónde tenemos que ir, pero la sensibilidad
14:25de entender que administramos fenómenos que incluyen a la gente, y también hay una frase que me
14:30gusta mucho, que es, el líder define el rumbo de la marcha, pero el ritmo de la marcha lo define el
14:36último de la fila, o sea, parte de mi mirada humanista, más allá de ser capitalista, un tipo digamos que cree
14:44en el privado, en el desarrollo, en la generación de riqueza, creo que todo lo que hago también lo
14:50hago con un norte de que la gente esté bien, con lo cual me defino también como un humanista, es no
14:55dejar a gente atrás, parte de nuestro trabajo es estar yendo siempre al final de la fila en esa
15:02marcha y traerlos, no sé si eso es un top, pero es una mirada muy particular mía, algunos por eso me
15:09definen como black cream, porque es una de mis diferencias, esta mirada más pime si querés, pero
15:17creo que sí, y después yo te digo algo, desde que me dedico a la gestión, vivo mirando cosas que la
15:25gente, no sé si mira habitualmente, hasta en un viaje, a veces viajo con Belén o con mis hijos y me
15:33paro a ver cómo es un subidero en otra ciudad, o cómo es una luminaria, llevas esa
15:41profesión con vos a otros lados, sí, hoy estoy muy, no sé si obsesionado, porque tiene un giro
15:51negativo, pero sí muy enfocado en recuperar orden, limpieza, brillo, me parece que la ciudad supo
15:59estar más linda, es como un lindo bronce que hay que pegarle una buena limpiada y pulida, creo que
16:07lo vamos logrando, no en el principio, nos agarró una tormenta descomunal, después el cambio
16:14de gestión tiene su inercia y sus complicaciones, pero te diría que hace dos o tres meses que yo
16:21empiezo a notar, y soy muy exigente con nosotros, una mayor limpieza, un mayor orden, estamos
16:29potenciando la iluminación de todos los grandes parques, agregando este punto seguro, la iluminación
16:35para mí es muy importante, vos la nombraste, para mí, en mi experiencia, paso por Vicente López, la
16:43iluminación hace que el espacio público sea mucho más disfrutable, nos cambia mucho la percepción de
16:50cómo nos sentimos ahí afuera, eso invita a más gente a estar afuera y por lo tanto también estamos
16:56más seguros, entonces sí, creo que ahí en el orden, la limpieza, la iluminación, hay un foco mío muy
17:04en este momento de la gestión de la ciudad. Jorge, te hago una última pregunta para cerrar
17:09nuestra charla y también darte margen de que retomes tu agenda, y tiene que ver algo más
17:15ligado, si querés, a la coyuntura, y es un poco cómo ha sido gestionar en este año, en donde un
17:20poco la actividad económica cayó, obviamente, eso generó menores ingresos para todos los
17:27estamentos del sector público, digamos, cómo tuvieron que adaptarse, tuvieron que reprogramar,
17:32hay cosas que podías haber planteado que tenías como objetivo de este primer año y que tuvieron
17:37que, digamos, que volver a poner en agenda para más tarde, contanos un poquito para ver ese detalle
17:43de también cómo es adaptar una gestión al momento, como habías dicho al comienzo.
17:49Bueno, en crisis como la que estamos viviendo, siempre es imprescindible revisar prioridades,
17:57cuando asumimos tomamos la decisión de revisar mucho el gasto, yo creo que una de las cualidades
18:03que ha tenido la gestión del PRO a lo largo del tiempo en la ciudad es que siempre tuvo una porción
18:08de recursos propios para obras relevantes transformadoras y eso lo queremos cuidar,
18:13así que redujimos plantas, mucha planta política o mandos medios, mucho, eso nos permitió un ahorro
18:22relevante a lo largo del año, es parte de la austeridad que definimos como criterio, recortes
18:29o alticamiento de gastos que no eran prioritarios, tenemos una discusión importante todavía pendiente
18:36con el gobierno nacional, que es el fallo de la corte y la coparticipación, eso tiene un impacto
18:42muy importante, porque estamos hablando alrededor de 60 millones de dólares por mes, que es una
18:48porción muy grande de los recursos que tenemos para invertir, más allá de eso, como tenemos
18:53una administración sólida, todavía seguimos con los planes de inversión que nos habíamos planteado,
18:57estamos con licitaciones muy innovadoras en la transición energética respecto del transporte
19:05en el centro histórico, del centro histórico de la ciudad sacamos los grandes colectivos,
19:09pero se quedó sin tejido de transporte público, así que acabamos de licitar la compra de varios
19:17colectivos medianos, que son los que suelen moverse en los centros históricos en Europa,
19:22que son eléctricos y van a estar manejados por mujeres, y después estamos con una licitación
19:27de un trambús que una desde Ciudad Universitaria hasta Puente Pueyrredón, en general recorriendo
19:33la costa del Río de la Plata y del Riachuelo, uniendo puntos estratégicos como hay a lo largo
19:40de toda la costa, Ciudad Universitaria, Parque de la Innovación, Agroparque, Retiro, todo lo que es
19:48el frente de Puerto Madero, hasta La Boca, la vuelta de Dardo Rocha, etcétera, etcétera, pero
19:55por ahora sostenemos nuestros planes de inversión, estamos ofreciendo al gobierno nacional la
20:03viabilidad que nos permita acceder al financiamiento de organismos internacionales como una forma de
20:09que su no pago de la coparticipación nos permita sostener este tipo de inversiones y siempre
20:17revisando el gasto, nuestros ingresos cayeron un 12% pero nuestros gastos los ajustamos en el 9,
20:23entonces el impacto real ha sido solo del 3, ese 3 tenemos buena capacidad de absorberlo en función
20:30de recursos disponibles, tenemos capacidad de tomar deuda, los títulos de deuda de la Ciudad de
20:36Buenos Aires rankean como si fueran títulos de otro país, con una tasa del 98% por ejemplo de paridad,
20:45y tasas del 8 y pico entre el endeudamiento y el diferencial de valor del capital, con lo cual
20:51somos muy competitivos y tenemos un equivalente a un mes y medio de ingresos de deuda, así que
20:58tenemos también capacidad eventualmente en cuanto el país baje un poquito el riesgo, eso se va a
21:04notar también en nuestro fondo, y desfondiarnos para obras de infraestructura relevantes que
21:10queremos seguir llevando adelante, pero por ejemplo el plan hídrico lo estamos acelerando
21:15porque el cambio climático llegó para quedarse y lo que se va a ejecutar en seis años más, como estaba
21:20planificado, lo vamos a terminar en 24 meses, así que hay prioridades que al revés, las estamos
21:27acelerando porque el cambio climático es una realidad y yo tengo que garantizar que nadie pierda
21:32valor en su propiedad porque una zona que antes no se fundaba, ahora se funda.
21:36Me parece que es una gran apuesta, como mencionaste, poner en valor nuevamente cosas
21:43que uno ya da por hechas en la ciudad, que todavía es una ciudad que brilla, pero puede
21:48brillar todavía más, así que nos has dado un ojo muy firme de lo que estás
21:54mirando y de lo que vas haciendo en tu función. Jorge, te agradezco mucho de parte del cronista
22:00por haberte sumado y participado en nuestro evento y bueno, espero que no sea la única
22:05oportunidad, así que gracias. Deseo lo mismo, muchas gracias por permitirme llevar mis ideas
22:12y mensajes en estos ámbitos que no son tan de 140 caracteres, uno puede poner un poquito más de
22:18concepto. Gracias, un abrazo grande. Gracias. Bueno, fue Jorge Macri, jefe de gobierno de la
22:25ciudad de Buenos Aires en SeoTalks y ahora, en un minuto más, vamos a charlar con la
22:30CEO de TotalEnergies, así que no se vaya.