Camille Chamoux : "Je suis persuadée qu'à un moment donné, le Mal s'entasse et s'effondre"
Léa Salamé reçoit l'humoriste Camille Chamoux pour "Chamouxland", une émission de sketches diffusée ce mercredi 3 juillet sur Canal+. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-interview-de-9h20/l-itw-de-9h20-du-mercredi-03-juillet-2024-4683817
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00:00Et Léa, ce matin, vous recevez une actrice et réalisatrice.
00:03Et humoriste et autrice, bonjour Camille Chamoux.
00:06Bonjour.
00:07Merci d'être avec nous ce matin.
00:08Si vous étiez une émission de téléréalité, un livre, une femme politique et une émotion,
00:14vous seriez qui ? Vous seriez quoi ? Alors on commence par l'émission de téléréalité.
00:17Alors, forcément le Bachelor parce que c'est avec la parodie du Bachelor de Jonathan Cohen,
00:24La Flamme, que j'ai pu créer le personnage de Tchataléré que j'affectionne particulièrement.
00:30Et pour les auditeurs qui ne connaissent pas Tchataléré, Nicolas Demorand est mort de rire.
00:35Elle avait une spécialité, elle avait besoin de se sentir libre et aéré, je dirais.
00:40Voilà.
00:41Faut regarder La Flamme et Le Flambeau où vous êtes un des personnages les plus drôles.
00:45Si vous étiez un livre ? Alors un livre, je dirais n'importe quel livre de Philippe
00:49Jaénada.
00:50Je peux citer La Serpe, je peux citer son dernier parce qu'en fait, il essaye toujours
00:54de mêler enquête sociologique et légèreté revendiquée.
01:00Humour.
01:01Donc c'est cette espèce de combo que je trouve quand même très gagnant.
01:04Si vous étiez une femme politique ? Aujourd'hui, 3 juillet, on est quand même
01:08tous Marine Tendulier puisque ce soir… Je croyais que vous alliez dire Marine Le Pen.
01:14C'est vrai qu'il ne faut pas que les ondes aient coupé au mauvais endroit.
01:18On est Marine Tendulier, on est avec Marine Tendulier pour le débat de ce soir.
01:22En tout cas, moi en tant que femme, c'est ce que je suis.
01:24Alors vous allez être déçue, il n'y a pas de débat, c'est une succession d'interviews.
01:28C'est les couches.
01:29Si vous étiez une émotion ? Dans Vice et Versace, je serais la joie, clairement.
01:34C'est-à-dire que parfois, c'est même aveuglé comme principe, mais ce n'est pas
01:38grave, c'est une défense.
01:39Agnès Varda disait que les femmes doivent faire des blagues sur elles-mêmes, elles
01:43doivent rire d'elles-mêmes car elles n'ont rien à perdre.
01:45Vous êtes d'accord avec elle ? Je suis extrêmement sensible à cette citation
01:51de Agnès Varda et il y a un an, je me suis retrouvée avec une femme exceptionnelle
01:59qui est libanaise et femme à l'hôpital et j'allais la voir régulièrement.
02:04Un jour, quand je suis partie, je lui ai dit « mais comment vous arrivez à faire des
02:08vannes définitives depuis votre lit d'hôpital ? C'est exceptionnel ». Et elle m'a dit
02:12« je suis femme, je suis libanaise et étant donné tout ce qu'on traverse, heureusement
02:17qu'on a de l'humour ».
02:18Et c'est ça qui vous a donné l'idée de faire « Chamoulande » ?
02:22Exactement.
02:23C'est à ce moment-là que vous vous êtes dit « tiens ».
02:24En fait, je me disais finalement qu'un programme de sketch, ça permet de prendre
02:30énormément de sujets autour d'un corpus de pensée, d'un squelette qui essaie d'attaquer
02:37ou de détourner toutes les formes de sexisme.
02:39C'est quand même mon squelette.
02:40C'est ça l'idée et c'est votre squelette depuis le début, depuis que vous avez commencé
02:43votre carrière d'artiste.
02:44Au fond, il y a quelque chose de cet ordre-là où vous réfléchissez.
02:47On se demande d'ailleurs si vous, au fond, depuis le début, vous en avez marre qu'on
02:50vous pose la question « c'est quoi l'humour féminin ? » et « est-ce qu'on peut être
02:53féministe et être drôle ? »
02:55Oui.
02:56Et puis c'est sorti d'un coup, sous cette forme semi-parodique, semi-réflexive, mais
03:00tout par le prisme, j'espère, d'un programme vraiment marrant.
03:03C'est sorti comme ça et quand j'ai trouvé ce personnage d'Élise Lucide, l'idée
03:09de ce personnage d'Élise Lucide qu'on a eu avec Élise Luzard…
03:11Élise Lucide est donc une journaliste investigatrice ?
03:14Investigatrice, comme propose le PAF, qui part en enquête sur l'humour féminin.
03:21Et évidemment, ça scande quand même le programme.
03:25Et ça donne un ovni programmatique.
03:28C'est la première fois qu'on propose le premier, vous appelez ça un « sketch show
03:32féminin » de France.
03:33C'est à voir ce soir, c'est diffusé ce soir sur Canal.
03:36Oui, je crois que c'est dès ce matin d'ailleurs, parce que ce soir, vous aurez peut-être envie
03:39d'entendre autre chose, je ne sais pas.
03:41Donc, c'est dès ce matin sur Canal, vous pouvez le regarder effectivement, mais c'est
03:45ce soir à 21h sur Canal+.
03:47Oui, faites quand même votre pub.
03:48Oui, c'est vrai, pardon.
03:49Je veux faire de la politique avant.
03:51Non, j'ai compris, mais là non.
03:52Si vous ne voulez pas voir les émissions politiques, vous pouvez appeler sur Canal.
03:58Et regardez, c'est un ovni très drôle, très intelligent.
04:02Merci.
04:03Libération parle d'un programme jubilatoire et cathartique, et c'est très juste.
04:08Chamoulande, c'est un pays où les meufs font de l'humour et les mecs font de leur mieux.
04:12Des meufs, comme vous dites, il y en a beaucoup.
04:14Vous avez réuni un casting impressionnant.
04:17C'est bien simple, il n'y a quasiment pas un talent féminin humoriste sur la place
04:22de Paris que vous n'ayez pas.
04:23Quasiment pas.
04:24Camille Cotin, Audrey Fleureau, Laure Calamy, Lison Daniel, Blanche Gardin, Anne Marie,
04:29Claudia Tacbo, Mélabédia, Olivia Cotte, Nawel Madani.
04:33Il y a quelques hommes aussi qui sont perdus au milieu de tout ça.
04:36Jean-Pascal Zaddi, Tristan Lopin, Alexandre Cominec, Franck Gastonbide, Jérôme Niel.
04:41Comment vous les avez convaincus toutes ?
04:48Elles vous ont dit oui tout de suite ?
04:50Elles ont divisé leur cachet par 48 ?
04:53Oui, aussi.
04:54Je pense que la compensation d'un programme, de participer à quelque chose qui n'est
05:00pas un atout financier, parce qu'elles l'ont fait pour quasiment rien, c'est la liberté.
05:06La compensation de tout, je pense, c'est la liberté de ton.
05:08C'est de permettre à un artiste, d'abord il y a la plupart des artistes qui sont des
05:12amis, ou que j'avais croisé, ou que j'avais très envie de croiser.
05:16Par exemple ?
05:17Par exemple, précisément, Jérôme Niel ou Nawel Madani n'étaient pas des gens avec
05:24qui j'avais déjà travaillé et j'avais une curiosité très forte.
05:27Pour Blanche, Camille, pour Audrey Fleureau, c'est presque des partenariats de vie.
05:34Ça fait longtemps qu'on se suit, soit on a travaillé ensemble, soit on rigole ensemble,
05:38soit on se parle de nos projets.
05:39Pour reprendre un terme récent et fort, il y a une vraie sororité chez les artistes
05:45femmes et notamment les artistes humoristes.
05:47On se suit, on s'amuse.
05:49C'est des femmes qui ont une vraie réflexion sur ça, que ce soit Camille Cotin ou Audrey
05:54Fleureau.
05:55Elles ont une vraie réflexion sur l'humour féminin, sur comment on casse les clichés
06:01sexistes, tout en étant drôles.
06:03Mais attention, ce n'est pas un plaidoyer politique, là, pour le coup.
06:06Non, l'objectif est vraiment de faire rire, mais de toute façon, je pense que je partage
06:09ça avec tous les humoristes qui ont participé à ce programme, c'est que l'humour, je dis
06:15souvent que l'humour c'est la vaseline de la pensée, ce n'est pas très élégant,
06:18je pourrais dire le smecta.
06:19C'est-à-dire que ça tapisse le cerveau et qu'après, on reçoit les choses sans
06:23aigreur, sans acidité et on peut parler de tout en réalité, une fois qu'en une heure.
06:28C'est à peu près 20 mini-sketchs qui s'enchaînent avec un fil rouge qui est donc
06:33cette Élise Lucide qui fait l'enquête sur est-ce que l'humour féminin existe et
06:38qu'est-ce qu'il est, quel est-il ? Et on pense drôlement au nul.
06:41Alors ça, c'est drôle que vous me disiez ça, je vous ai entendu tout à l'heure
06:45me pitcher le programme en parlant des nuls.
06:46Figurez-vous que Chantal Lobby, en l'occurrence son personnage d'Odile Deray, est vraiment
06:52une sorte de modèle pour moi dans la composition du personnage d'Élise Lucide.
06:55Donc effectivement, c'est complètement mon inspiration.
06:57C'est une des femmes qui vous faisait rire plus jeune ?
07:00Ah oui, Chantal Lobby, c'est vraiment une des femmes qui me faisait le plus rire.
07:04J'adore le dosage qu'elle a.
07:06Parce qu'en fait, elle a créé des personnages qui ne sont pas ni des modèles négatifs
07:09ni des modèles positifs, mais complexes.
07:12Et pour moi, c'est vraiment ça qu'elle apporte, Chantal Lobby.
07:15A la fois, on l'adore et on la trouve, mais elle n'est pas que ridicule, ni que
07:20positive.
07:21Et vraiment, c'est ce type de choses que je trouve qu'on a besoin de créer.
07:24Et c'est ce qu'on voit dans « Chamoulande » pendant une heure.
07:26Oui, des modèles contrastés.
07:27Voilà, c'est des modèles contrastés de femmes.
07:29Et vous n'épargnez pas d'ailleurs les femmes, qui parfois se livrent à des bras
07:34de fer et à des compétitions tout le temps, notamment Audrey Fleureau et vous, dans la
07:38première scène qui est génialissime.
07:40Je vais en passer un extrême, il faut vraiment la voir parce que visuellement, la réalisation
07:45est très très forte sur cette scène-là, où en gros, ces deux femmes, deux copines
07:48des années 2020, qui travaillent ensemble dans le même boulot, qui ont renversé la
07:53répartition des tâches avec leurs compagnons et qui font la compétition en mode western,
07:57« mon mec à moi, il est mieux que ton mec à toi ».
08:27D'ailleurs, pour préciser, ce n'est pas tant « mon mec est mieux que le tien »,
08:37c'est « je suis une femme encore plus libérée, autonome et déconstruite, mon couple est
08:42encore plus déconstruit que le tien ».
08:43Je ne sais pas si vous les avez trouvés, ces mecs-là, qui changeaient les draps toutes
08:47les semaines.
08:48Je ne sais pas, peut-être qu'ils existent ! Oui, les femmes peuvent être odieuses entre
08:53elles, et en même temps, cinq minutes après, ces deux collègues de bureau qui disent qu'elles
08:57sont libérées, déconstruites et très fortes et très puissantes, elles sont incapables
09:00d'aller demander une augmentation à leurs boss.
09:02Alors que la jeune stagiaire de 22 ans, elle n'a pas le pudeur de gazelle, parce qu'il
09:05y a aussi ça.
09:06Ah ben c'est le relais des générations, et moi je suis toujours fascinée par la génération
09:11après moi, de jeunes femmes qui sont pour qui des choses que je n'ose encore pas demander
09:16autrement qu'en tenant un paquet de chouquettes à la main, ou en étant vraiment hyper obséquieuses.
09:20Elles arrivent et ça leur paraît une évidence.
09:22Et je trouve que c'est ça qui est chouette, c'est de rire de nos incapacités qui, heureusement,
09:27sont annulées par la génération suivante.
09:29Il y a le cercle des bitcheuses anonymes, j'ai beaucoup aimé, comme le cercle des
09:36alcooliques anonymes, sauf que là, c'est les bitcheuses anonymes, c'est un groupe
09:39de parole de 5-6 femmes qui viennent expliquer qu'elles n'arrivent pas à se départir
09:42de cette mauvaise...
09:43Alors, le bitching, pour ma mère, c'est quoi ? Définissez !
09:47Alors, le bitching, c'est ne pas pouvoir s'empêcher de dire du mal d'autrui, en bon français,
09:52et effectivement, ces femmes se retrouvent parce qu'elles savent que le bitching ruine
09:58des vies, et elles essayent de déconstruire leur tendance à bitcher.
10:02C'est très difficile, disons Daniel, notamment, qui fait partie de ce groupe de parole, qui
10:06dit « j'ai essayé les mandalas, j'ai essayé la poterie, pour me sevrer du bitching, rien
10:09à faire, je me fais chier ».
10:10Voilà, c'est ça ! Quoi de plus satisfaisant ? Quoi de plus drôle que le bitching ?
10:16Un autre sketch génialissime, on est au Moyen-Âge, parce qu'on traverse les époques, les âges, etc.
10:22Et Jeanne d'Arc lit, non pas « Jeune et jolie », mais « Jouvencelle et ragoutante », un
10:26magazine qui l'aidera à être belle et sexy, même sur le bûcher, il faut qu'elle soit
10:32instagrammable.
10:33Exactement, l'idée c'était d'aller chercher dans les modèles féminins, historiques en
10:40fait.
10:41Ce qui nous semblait le plus drôle, notamment dans le rapport à l'esthétique, et on s'imaginait
10:47vraiment la mère de Jeanne d'Arc qui l'avait forcée à avoir une coupe au bol, que les
10:50mères trouvent géniale et que les filles trouvent dégueulasse, et qui jusque sur le
10:54bûcher lui disait « remets ta mèche, voilà, là c'est bien chérie, voilà ! ».
10:57Souris au peintre, qui est en train de prendre une petite peau de toit en train de mourir
11:02sous le bûcher, et c'est Clémentine, c'est l'araillée qui joue sa maman, et c'est très
11:06drôle.
11:07Oui, et vous citez, disons Daniel, tout à l'heure sur le cercle des bitches, c'est
11:10vrai que j'en profite pour citer Chloé Bailly qui a co-réalisé le sketch show et
11:15Camille Moulonguet qui a co-écrit avec moi, parce qu'il y a beaucoup de talent féminin
11:18derrière ce sketch show.
11:19Élise Lucide, dans la série des femmes stéréotypées, la journaliste, elle prend cher, c'est une
11:25image de journaliste, de télé, sensationnaliste, dure, impitoyable…
11:30Qui est un pur produit du PAF en fait, c'est pas sa faute ! C'est-à-dire que, moi je
11:34ne critique pas Élise Lucide, au fond je critique le PAF, d'ailleurs, elle se retrouve
11:39à la fin, sans spoiler le programme qui dure une heure cinq, donc vous arriverez vite
11:42à la fin, elle se retrouve obligée de faire du placement de produit, et ça la fait border
11:50vomir au sens propre, puisqu'on l'oblige à boire une bouteille d'eau en direct,
11:54et en fait, elle est le résultat d'une culture de « la femme doit porter haut et
12:01fort les couleurs d'une certaine agressivité d'enquête ».
12:05Vous avez l'impression, vous dites d'ailleurs, les femmes journalistes pendant longtemps
12:08devaient être soit des bulldogs monolithiques et agressives, soit des figures hyper complaisantes
12:14avec le pouvoir.
12:15Vous aviez vraiment ces images-là de femmes journalistes ? On ne peut pas être au milieu ?
12:20Bien sûr qu'on peut être au milieu, parce que, attention, dans tout ça, il y a aussi
12:22Anne Sinclair, il y a aussi d'autres femmes qui ont aussi créé un nouveau langage.
12:27Mais je veux dire, il y a cet esprit de l'enquêtrice bulldog, ou de la femme qui est complaisante
12:35avec les discours les pires, qui, je trouve, a été beaucoup véhiculée dans les médias.
12:40Et c'est chouette que ça bouge !
12:41Et Elise Lucet a vu votre chambre d'honneur ?
12:44Non, mais bien sûr, Elise Lucet, tu sais bien que je ne te connais pas, je me permets
12:48de te tutoyer en toute sororité, mais c'est un hommage !
12:50Camille Chamoux, vous vous targuez d'être une optimiste forcenée, vous dites « Chez
12:55moi, c'est carrément une névrose de voir le bon côté des choses ».
12:58La joie dans vice et versa !
12:59Oui, alors voilà, vous avez donc une minute pour nous dire où vous voyez en ce moment
13:03le bon côté des choses.
13:05Je vais emprunter les paroles de Victor Hugo, parce que comme ça, j'aurais l'air moins
13:08naïve.
13:09« Si étrange que semble le moment présent, Quelques mauvaises apparences qu'il est,
13:15Aucune âme sérieuse ne doit désespérer.
13:17Les surfaces sont ce qu'elles sont, Mais il y a une loi morale dans la destinée,
13:22Et les courants sous-marins existent.
13:25Pendant que le flot s'agite, eux, ils travaillent.
13:28On ne les voit pas, mais ce qu'ils font Finit toujours par sortir tout à coup de
13:32l'ombre.
13:33L'inaperçu construit l'imprévu.
13:35Sachons comprendre l'inattendu de l'histoire.
13:39C'est au moment où le mal croit triompher qu'il s'effondre, Son entassement fait
13:44son écroulement.
13:45Victor Hugo dans « Actes et paroles » depuis l'exil.
13:49Vous aviez envie de lire ce texte ce matin ?
13:52Oui, parce que je suis persuadée qu'effectivement, le mal, à un moment donné, s'entasse
13:57et s'effondre.
13:58Et je crois que si je le dis en mon nom, ça semblera naïf, slash aveuglé.
14:05Et si je reprends des paroles d'il y a plus d'un siècle de Victor Hugo, qui lui
14:09est arrivé en rentrant d'exil dans une France en plein désastre, et a dit « Ok,
14:14c'est le moment où tout va changer » et a écrit ce texte, j'ai envie de relayer
14:18ces paroles-là.
14:19Et d'être optimiste ce matin ?
14:20Et d'être optimiste ce matin, exactement.
14:22Les Impromptus, pour terminer, vous répondrez rapidement, sans trop réfléchir.
14:26Si vous n'aviez pas été comédienne, vous auriez été quoi ? Vous auriez fait quoi
14:28comme boulot ?
14:29Journaliste.
14:30Ah, bienvenue.
14:31La scène ou le cinéma ?
14:32Le combo des deux, je ne pourrai jamais lâcher l'un ni l'autre.
14:36Giscard ou Mitterrand ?
14:37Giscard.
14:38Pardon, je lui rends hommage.
14:39Oui, parce que votre premier spectacle, là où vous avez explosé, s'appelle « Né
14:42sous Giscard ».
14:43« Né sous Giscard », parce que vous êtes née sous Giscard.
14:45Exactement.
14:46Comme nous, ici.
14:47Ah non, Nicolas !
14:48Pompidou ?
14:49Pompidou !
14:50Pompidou ou Alain Poher, peut-être ?
14:5171.
14:52Alain Pompidou.
14:53Désolée, Nicolas.
14:54Pardon.
14:55Camille Cotin ou Audrey Fleureau ?
14:57Ah non, pareil.
14:58Les deux, on ne peut pas choisir entre ses enfants et ses meilleurs amis.
15:01Jonathan Cohen ou Vincent De Dienne ?
15:03Mais c'est affreux, votre questionnaire !
15:05Ah bah oui ! Les femmes ne sont pas que consignes.
15:08Je suis contre le choix, voilà.
15:10Florence Forestier ou Sylvie Jolie ?
15:12Ah, je vais dire Florence Forestier, parce qu'il faut faire hommage à la modernité.
15:16Valérie Lemercier ou Muriel Robin ?
15:18Je dirais Valérie Lemercier, parce que son premier spectacle m'a bouleversée de rire.
15:23Les inconnus ou les nuls ?
15:24Les nuls, pour tout ce que j'ai dit sur Chantal Doby.
15:27La cité de la peur, du coup, ou le dîner de cons ?
15:29Ah, la cité de la peur.
15:31L'humour politique, vous avez déjà essayé ?
15:33J'estime que tout humour est politique, au fond.
15:36La dernière fois que vous avez pleuré ?
15:39Dimanche soir.
15:40Liberté, égalité, fraternité, vous choisissez quoi ?
15:43Liberté.
15:44C'est vrai que vous avez eu votre période grenouille de bénitier ?
15:47Oui, tout à fait.
15:48J'ai été jésuite.
15:50Et vous avez continué ou c'est fini ?
15:52Ça a duré deux ans, mais c'était intense.
15:54Camille Chamou était avec nous ce soir.
15:57Si vous avez envie de vous changer les idées, ça s'appelle Chamoulande.
16:00C'est très intelligent et très drôle.
16:02Sur les femmes, avec toutes vos copines.
16:04On ne va pas toutes les reciter.
16:06Avec plein d'artistes.
16:07Et plein d'artistes qui disent beaucoup de choses sur l'époque.
16:10Merci et bonne journée à vous.
16:12Je vous remercie infiniment.