4 julio 2024 Conversamos | Arnoldo Rudin, presidente Colegio Geólogos Costa Rica
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NoticiasTranscripción
00:00de la ciudad de Bogotá,
00:02en esta edición de Noticias
00:04Caracol,
00:22¿qué tal?
00:24les saluda Andrea Salazar,
00:26gracias por acompañarnos en este
00:28programa de Noticias Caracol,
00:30en esta edición de Noticias
00:32Caracol,
00:34y gracias por la disputa de
00:36explotación de oro en el sector
00:38de Cruzitas,
00:40un tema que todavía sigue
00:42generándonos muchísima noticia,
00:44principalmente con el tema de
00:46seguridad, y para hablar de este
00:48tema, y de cómo ponerle fin a,
00:50por decirlo así,
00:52el desorden que se está viviendo
00:54en esta zona del país,
00:56y también gracias por la posibilidad
00:58de poder hablar un poco de este
01:00tema, que es tan importante,
01:02a nivel nacional nos ha preocupado
01:04mucho, y creo que a todos los costarricenses
01:06nos importa este tema.
01:08Primero, tal vez como para poner un
01:10poquito en contexto a las personas que
01:12nos siguen en este programa,
01:14expliquemos qué significa que después
01:16de tantos años, porque son años de
01:18disputa, que Infinito Gold
01:20ya renuncie a toda esta situación.
01:22Bueno, ya desde creo que
01:242015,
01:26anda Infinito Gold
01:28con el tema de un arbitraje.
01:30Bueno, entonces fue al CIADI,
01:32que es el centro internacional que tiene
01:34el Banco Mundial para Conflictos,
01:36que al final resuelve.
01:38El CIADI
01:40resolvió hace un par de años,
01:42un año, un poquito más de un año,
01:44dos años,
01:46y dice, bueno, Costa Rica
01:48tiene el derecho como país soberano
01:50de tomar sus decisiones con respecto
01:52a lo que está pasando.
01:54Entonces, al final,
01:56esto lo dejamos neutro,
01:58no hay culpable
02:00ni uno ni el otro,
02:02y tampoco pagan las costas,
02:04ni uno ni el otro.
02:06Bueno, la empresa entonces dice,
02:08bueno, ¿qué pasó con la inversión
02:10que hicimos, que es mucho?
02:12Entonces la empresa regresa al CIADI
02:14y hace una apelación,
02:16no del fundamento general
02:18que se decía que las cosas
02:20estaban empatadas,
02:22podemos decir la palabra, aunque sea maldita,
02:24sino básicamente
02:26por la parte de la compensación.
02:28Pero ya la noticia que nos dan
02:30en estos últimos días es
02:32que la empresa se retira y dice
02:34no va a continuar con esta situación,
02:36con esta apelación.
02:38Entonces, ahora decimos, bueno,
02:40¿qué pasa con Cruzitas?
02:42Se hablaba mucho porque
02:44el tema era que no se podía hacer nada
02:46con Cruzitas porque había una apelación,
02:48y si se volviera esta apelación
02:50se podrían tomar decisiones.
02:52Bueno, y ahora no está la apelación.
02:54Pero continúa el saqueo,
02:56y el saqueo me refiero al robo de oro.
02:58Dicen, ¿cómo que se roban el oro?
03:00Bueno, sí se lo roban porque
03:02el oro es de los costarricenses,
03:04es del Estado.
03:06La ley establece que el Estado
03:08es el dueño de todos los minerales
03:10que tenemos en el país.
03:12Entonces, si alguien se lo lleva
03:14sin tener los derechos, se lo está robando,
03:16y eso nos preocupa.
03:18Lo mismo que pasa con el agua, por ejemplo.
03:20Lo mismo que pasa con el agua.
03:22Exactamente, el agua le pertenece al Estado.
03:24Entonces, nosotros tenemos, bueno,
03:26cada uno en su casa un derecho,
03:28sea con el AIA, que ya está establecido en la ley,
03:30o también hay gente que ya lo ocupa industrialmente,
03:32tiene que tener una concesión de agua en ese caso.
03:34Pero con los minerales también es algo parecido.
03:36Tenemos que tener un derecho.
03:38O lo saca el Estado por su lado,
03:40o si lo saca un independiente por su lado,
03:42tiene que tener derechos.
03:44Bueno, bueno.
03:46Ahora, ¿cuál sería tal vez la propuesta
03:48que ustedes le envían al Estado,
03:50al gobierno, en este momento,
03:52para poder poner orden ahí?
03:54Porque sabemos que hay muchas situaciones
03:56que se viven con el tema de seguridad.
03:58Vimos que recientemente
04:00están enviando nuevamente
04:02policías
04:04a reforzar un poco esa zona.
04:06A veces ahí pareciera que es tierra de nadie.
04:08Es tierra de nadie,
04:10podríamos decir.
04:12Hay un fenómeno que se ha dado,
04:14yo diría a nivel internacional,
04:16pero no de ahora, desde hace 200 años.
04:18La fiebre del oro en Yukon,
04:20que fue en 1860,
04:22por ahí 70, 1870.
04:24La fiebre del oro en California
04:26también a mediados de 1800.
04:28La gente invade.
04:30Por la fiebre del oro en California
04:32venía gente de todo el mundo.
04:34Hasta del este de Estados Unidos
04:36se iban también para California.
04:38¿Y cuándo termina una fiebre del oro?
04:40Hasta que se acabe el mineral.
04:42Pueden ser 10 años, pueden ser 20,
04:44pueden ser más.
04:46Eso mismo pasará en crucitas.
04:48Mientras haya oro, va a continuar la gente ahí.
04:50Habrá policía,
04:52los espanta por un lado a los ilegales
04:54y volverán a meterse.
04:56Cuando yo digo ilegales me refiero
04:58a mineros ilegales,
05:00gente que está haciendo minería en forma ilegal.
05:02Entonces, eso no tiene fin.
05:04Ya nos toca a nosotros, como país,
05:06resolver qué vamos a hacer,
05:08cómo lo podemos arreglar.
05:10Ahí también el colegio dice,
05:12señores, eso es un tema que no sólo
05:14del colegio de geólogos, es de todos.
05:16La asamblea legislativa también tiene que involucrarse.
05:18Tiene que involucrarse también
05:20el gobierno central.
05:22¿Cómo lo podemos resolver?
05:24¿Qué podemos hacer?
05:26Ahí es donde venimos con algunas ideas.
05:28Hay que hacer cambios en la ley,
05:30que lo permitan.
05:32Si hay que hacer cambios, revisémoslo
05:34y hagamos los cambios respectivos,
05:36¿qué tenemos que hacer?
05:38¿Qué tiene que hacer el gobierno central?
05:40Bueno, tiene MINAE.
05:42También tiene una dirección de minas.
05:44Tiene que tener la autorización,
05:46después ya bajo la ley,
05:48para autorizar la extracción de oro.
05:50Pero no es autorizar hacia lo loco,
05:52porque volveríamos a caer.
05:54Hay que hacer un minado,
05:56una extracción de oro
05:58con responsabilidad social, ambiental.
06:00Hay que hacerla bien hecha,
06:02diríamos la palabra, bien hecha.
06:04¿Tiene que ser minado simplemente
06:06que la gente ande haciendo loco por todos lados?
06:08No.
06:10Tiene que ser algo que esté establecido.
06:12Y existe la tecnología.
06:14Minería, no podemos decir que es una ciencia
06:16que hace lo loco,
06:18que la gente va con una pana a un río
06:20y empieza a sacar oro.
06:22Eso lo hace cierta gente, ya cuando es minería artesanal.
06:24Pero la minería profesional no es así.
06:26Ya la minería profesional
06:28empieza con estudios de factibilidad,
06:30estudios económicos,
06:32estudios de minería geológica,
06:34entre otros,
06:36para ver cuál es la forma adecuada.
06:38Está la metalurgia,
06:40que son las técnicas para extraer el oro de la roca.
06:42Entonces, involucra muchas áreas.
06:44Pero ya tenemos que empezar con eso.
06:46Don Arnaldo,
06:48hay maneras,
06:50en el caso de que todo esto
06:52ya se le puede poner ese orden
06:54de que ya se tenga más seguridad
06:56también en esta zona,
06:58incluso para los vecinos.
07:00El agua se ha visto contaminada
07:02incluso por esta situación
07:04que se está viviendo.
07:06Pero después de eso,
07:08¿qué provecho podríamos sacarle a los costarricenses
07:10a que ya esa situación
07:12que está en crucitas
07:14y que tal vez pueda explotarse
07:16de manera efectiva, inteligente
07:18y también responsable,
07:20¿qué provecho le podamos sacar?
07:22Es importantísimo,
07:24la pregunta que usted hace es muy buena,
07:26aclarar en esas partes.
07:28¿Qué podemos hacer?
07:30Alguien dice,
07:32el gobierno central va y hace el minado.
07:34El gobierno Costa Rica no tiene la experiencia
07:36por sí sola para hacer ese trabajo,
07:38el minado.
07:40No es especialista en minería.
07:42Hay muy buenos profesionales en geología,
07:44hay buenos profesionales en ingeniería,
07:46que se requiere en muchos campos,
07:48en muchas áreas,
07:50pero ya llevar toda la administración
07:52de un proceso minero no es fácil.
07:54Hay muchas alternativas,
07:56hay muchas alternativas,
07:58pero no hay la forma.
08:00Una alianza pública-privada,
08:02hacer un concurso internacional
08:04que el gobierno se pueda unir
08:06con una empresa que venga y colabore,
08:08que tenga la expertise,
08:10sepa hacer las cosas bien,
08:12que venga a Costa Rica y diga,
08:14hagámoslas en esta forma,
08:16y el gobierno como socio,
08:18es una de las formas de poder trabajar.
08:20Igualmente, alguien diría,
08:22que sea el propio Estado.
08:24O que venga una empresa,
08:26directamente hacerlo,
08:28etcétera.
08:30Hay muchas formas.
08:32La alianza pública-privada,
08:34se ha hablado para crucitas,
08:36una posibilidad,
08:38y habría que ver cómo lo montamos.
08:40Ya luego de la negociación,
08:42no podemos hablar de cómo se va a negociar,
08:44ya le tocará al Estado ver cómo se negocia.
08:46Pero en esa forma sí,
08:48ya tendríamos entonces
08:50una extracción con orden.
08:52El precio del día,
08:54el precio del oro,
08:56anda en $1355 dólares,
08:58lo estaba revisando hace unas horas,
09:00la onza.
09:02¿Qué es una onza de oro?
09:0431.1 gramos.
09:06Qué montón de dinero, la verdad.
09:08¿Qué se puede hacer?
09:10Eso tiene, por supuesto,
09:12un costo el extraerlo,
09:14no es simplemente que los $2355 dólares
09:16son ganancia,
09:18tiene un costo,
09:20¿qué es una onza de oro?
09:22¿Qué es una onza de oro?
09:24¿Qué es una onza de oro?
09:26¿Qué empieza la ganancia para todos?
09:28El mismo costo significa
09:30mano de obra comunal,
09:32pero también hay veces que no va a poder ser
09:34solo en el área comunal,
09:36hay que traer gente profesional
09:38de otros lados,
09:40de San José, de Ciudad Quesada,
09:42de Alajuela, de Punta Arenas,
09:44mucha gente tendrá que ir como profesionales,
09:46también se requiere gente,
09:48pero también, veamos,
09:50al final se habla también,
09:52y la utilidad que nos puede dar,
09:54de acuerdo a la negociación que se haga,
09:56ya también le toca a los expertos,
09:58se puede convertir, por supuesto, en escuelas,
10:00en hospitales, decía un señor,
10:02se puede convertir,
10:04algunos dicen, para ayudar a las pensiones,
10:06al fondo de pensiones,
10:08ya le toca a los expertos, al Estado,
10:10poder definir cuáles son las necesidades,
10:12pero sí, hay una gran experiencia,
10:14y lo menciono también,
10:16por ejemplo, los países como Noruega,
10:18o Suecia, hacen minería,
10:20y podríamos hablar que son países
10:22muy verdes, son países también
10:24conservacionistas,
10:26desarrollados,
10:28y hacen minería,
10:30y tienen también, obtienen ganancias,
10:32que las invierten también en ellos mismos,
10:34en su Estado.
10:36Incluso si mal no recuerdo,
10:38este gobierno estuvo haciendo consultas con Noruega,
10:40pero para la extracción de hidrocarburos.
10:42Sí, para la extracción de hidrocarburos.
10:44Entonces Noruega también está aprovechándose
10:46de los hidrocarburos,
10:48y con eso mismo mueve la economía,
10:50y por supuesto que tiene una economía muy buena,
10:52si la comparamos con la nuestra.
10:54Don Arnoldo, nosotros en Costa Rica
10:56somos conocidos a nivel mundial
10:58por el tema de que somos un país muy ambientalista,
11:00¿cuáles serían tal vez
11:02esas dudas, esas preocupaciones
11:04que puede tener la gente
11:06con respecto al posible daño ambiental
11:08que pueda tener
11:10el tema de la minería?
11:12Bueno, yo creo que el país
11:14es un país ambientalista,
11:16es válida e importantísima,
11:18y qué dicha,
11:20cuando tenemos
11:22estos bosques que tenemos bellísimos,
11:24los turistas pueden venir,
11:26y no solo los turistas,
11:28nosotros mismos podemos ir,
11:30todavía hay ríos que están muy bonitos
11:32para poder bañarse,
11:34que le acostumbre a los ciudadanos
11:36y la gente en el pueblo,
11:38en los pueblos, en el campo,
11:40es ahí donde le ponía el ejemplo,
11:42si países desarrollados como Noruega,
11:44Suecia, Canadá, Estados Unidos
11:46hacen minería,
11:48y que tienen por supuesto controles,
11:50sin daño ambiental,
11:52¿podemos nosotros hacerlo?
11:54Bueno, por ahí alguien dice, no,
11:56daño ambiental siempre hay,
11:58bueno, en todo hay daño ambiental,
12:00desde el momento que ponemos un pie sobre la arena
12:02en la playa, ya producimos un cambio al ambiente,
12:04pero si pueden ser controlados,
12:06definitivamente, el Banco Mundial
12:08tiene normas para controlar la actividad minera,
12:10y establece,
12:12el Banco Mundial uno pensaría que solo es la parte económica,
12:14pero también tiene sus reglas,
12:16para ciertas actividades,
12:18y en minería también nos pone reglas,
12:20definitivamente,
12:22y dice, ciertas actividades hay que hacerlas
12:24en una u otra forma,
12:26los controles deben ser en esta u otra forma,
12:28como se hace el minado en forma responsable,
12:30como debe ser,
12:32cuáles deben ser las utilidades
12:34que reciba una comunidad al respecto,
12:36los beneficios,
12:38que reciba una comunidad,
12:40lo establece el Banco Mundial también,
12:42inclusive el Banco Mundial dice,
12:44antes de empezar a hacer minería,
12:46se debe preocupar uno,
12:48que va a pasar el día que se acabe oro
12:50y se retire,
12:52la gente que está extrayendo,
12:54eso es un impacto importante,
12:56se retira, entonces se acaban los trabajos,
12:58las comunidades deben estar listas,
13:00y empezar a prepararse desde el primer día,
13:02o antes de que empiece la extracción minera,
13:04entonces, si se puede hacer minería,
13:06la pregunta suya,
13:08se puede hacer con responsabilidad,
13:10se puede hacer con responsabilidad ambiental y social,
13:12pero por supuesto,
13:14hay que tener las reglas,
13:16el Estado debe fijar las reglas.
13:18Ya tenemos que irnos al corte,
13:20pero antes, para no perder este hilo,
13:22más bien,
13:24podría controlarse ese daño ambiental
13:26que se está causando ahorita,
13:28para hacer esa minería de manera irresponsable,
13:30que hemos visto que ha terminado con problemas de agua
13:32y con problemas de tierra.
13:34¿Se controla como ustedes lo dicen?
13:36Si seguimos haciendo lo mismo,
13:38no hacemos nada,
13:40se decide que vamos a dejar
13:42Cruzitas como está,
13:44primero tenemos un batallón de policías allá,
13:46qué lástima,
13:48en vez de que nos estén cuidando acá,
13:50limón,
13:52hay que estar cuidando un poco de oro enterrado,
13:54qué lástima,
13:56pero fuera de eso,
13:58va a seguir el desastre en Cruzitas,
14:00y vamos a tener un problema más grande,
14:02y social también,
14:04ni hablar,
14:06es mucho peor el problema.
14:08Entonces,
14:10podemos dejarlo así,
14:12y con el tiempo se va a convertir en un problema más grave,
14:14más bien,
14:16la propuesta nuestra es lo que decimos,
14:18hagámoslo bien,
14:20no podemos seguir ocultando,
14:22que se mantenga así,
14:24hagamos las cosas bien,
14:26existe la técnica,
14:28existe la tecnología,
14:30y entre todos los costarricenses
14:32debemos trabajar en ese tema.
14:34Bien, vamos a hacer una pequeña pausa,
14:36pero ya regresamos con más, aquí en Conversamos.
14:52Regresamos y estamos
14:54con el presidente del Colegio de Geólogos
14:56de Costa Rica,
14:58Arnoldo Rudin,
15:00conversando un poco de lo que sucede en Cruzitas,
15:02y cómo se puede empezar a controlar
15:04toda esta situación que se está viviendo por allá.
15:06Don Arnoldo,
15:08ya hablamos bastante incluso del tema
15:10del impacto ambiental,
15:12tal vez para tranquilidad de las personas
15:14que están en contra del tema
15:16de la minería,
15:18o que tal vez dicen,
15:20sería muy bueno explotarlo,
15:22y sería bueno para el país,
15:24y también para la economía,
15:26para que la economía pueda causarnos
15:28estos daños a nivel ambiental.
15:30¿Qué ejemplos les podemos dar
15:32a nivel internacional?
15:34Ya hablábamos, por ejemplo,
15:36de Noruega,
15:38¿cómo hacen Noruega para hacer
15:40esa minería con un impacto ambiental
15:42de lo más bajo posible?
15:44Porque ya usted nos decía,
15:46con cualquier acción que nosotros hagamos,
15:48va a tener un impacto a nivel ambiental.
15:50Sí, bueno,
15:52la minería está sacando oro,
15:54están robándose el oro.
15:56De manera artesanal.
15:58De manera artesanal,
16:00de manera ilegal,
16:02pero ya lo están haciendo.
16:04Entonces, si decimos no la hagamos,
16:06bueno, es permitir
16:08que sigan robándose ese oro,
16:10y que siga la contaminación.
16:12Entonces, lo que tenemos que decir,
16:14hagámosla pero controlada.
16:16Que hay un control del Estado,
16:18para eso tienen los entes estatales,
16:20y, por supuesto,
16:22gente profesional,
16:24es que hay costarricenses.
16:26En gran mayoría, cuando se hace una extracción,
16:28normalmente es gente local la que lo hace.
16:30Siempre con guía de expertos,
16:32pero lo hace normalmente gente local.
16:34Entonces, sí, es importante
16:36que empezar a hacer
16:38el cambio lo antes posible.
16:40Tenemos ejemplos, por supuesto.
16:42Veamos acá, porque muchos me dicen,
16:44bueno, es muy fácil en Chile,
16:46pero es un país desértico.
16:48Bueno, es un país desértico.
16:50Pero, bueno, veamos el trópico.
16:52Es una ciudad desértica,
16:54pero son las condiciones climáticas.
16:56Pero veamos el trópico.
16:58República Dominicana.
17:00Ahí tienen, menos conozco,
17:02dos grandes minas.
17:04Y son proyectos bien grandes.
17:06En República Dominicana,
17:08la economía cambió completamente
17:10por la actividad minera.
17:12Tiene un proyecto, digamos,
17:14ambos de oro,
17:16pero el proyecto de minera
17:18tiene que seguir las reglas
17:20de la estabilidad ambiental.
17:22Desde que usted ingresa ahí,
17:24ya hay un control, tanto en la parte
17:26de seguridad física de la persona,
17:28como en la parte ambiental,
17:30cuáles son las reglas.
17:32El Estado pone sus reglas también,
17:34y la empresa tiene que seguirlas,
17:36o si no, simplemente ya no se permite.
17:38Entonces, de ahí vienen los proyectos de minera.
17:40Bueno, si no hacemos bien las cosas,
17:42nos cierran el proyecto.
17:44A todo eso tiene que regirse.
17:46Entonces, tenemos República Dominicana,
17:48donde está haciéndose en este momento minería.
17:50México, también, cercano,
17:52también hace minería.
17:54Ha estado muy involucrado el Estado también,
17:56algunas veces en ciertos proyectos mineros,
17:58minería de oro.
18:00Y que también desarrollo para las comunidades,
18:02desarrollo para el Estado también,
18:04que vive mucho de eso.
18:06Tenemos Nicaragua.
18:08Ahí está la mina en Chontales.
18:10Hay una mina, La Libertad.
18:12Bueno, me acuerdo de haberla visitado
18:14en cierto momento.
18:16También es un proyecto muy serio,
18:18también con mucha responsabilidad social y ambiental.
18:20Bueno, uno ve todas las normas, ¿verdad?,
18:22de seguridad para la gente.
18:24Ve a los empleados bien,
18:26con sus uniformes, con su equipo,
18:28seguridad para trabajar bien.
18:30Entonces, uno dice, sí se puede.
18:32Hay un beneficio para el Estado,
18:34entre otros.
18:36Entonces, es hacer las cosas,
18:38las cosas bien.
18:40Y, por supuesto, que involucra un cambio,
18:42un cambio que es importante
18:44a lo que es, en caso nuestro,
18:46la legislación, la Asamblea Legislativa,
18:48que tiene que hacer cambios a la ley,
18:50y también el mismo Estado, el gobierno central,
18:52que tiene que también hacer ciertos cambios
18:54y, sobre todo, permitir en su momento
18:56que se pueda hacer la actividad.
18:58Pero sí, la experiencia a nivel mundial nos muestra.
19:00Y sí, podemos ir a muchos países diferentes.
19:02Si vamos a Sudamérica, por supuesto,
19:04ni hablar de Perú, ni hablar de Bolivia,
19:06entre otros que tienen esa experiencia.
19:08Y ya cuando vemos el producto interno bruto,
19:10de hecho, en la parte económica,
19:12lo alto que es el caso de Chile,
19:14por decir.
19:16Bueno, tiene una gran influencia,
19:18se produce mucho cobre,
19:20pero ¿cómo cambia la economía de ellos?
19:22Tal vez Costa Rica no tiene tantos yacimientos
19:24como los tienen en Sudamérica,
19:26pero si tenemos algo, el oro que está enterrado
19:28en cositas no vale nada.
19:30Lo que está cuidando nuestra policía
19:32está ahí, pero no vale nada.
19:34Vale en el momento que llega a la superficie,
19:36en el momento que llega a la superficie,
19:38en el momento que llega a la superficie,
19:40en el momento que llega a la superficie,
19:42y lo tengan en la mano.
19:44Pero mientras está enterrado, el oro no vale.
19:46Entonces es importante hacer el cambio.
19:48¿Qué diferencia tiene a las técnicas que se usan,
19:50por ejemplo, en la zona de avangares
19:52con las que están utilizando los colgalleros en cositas?
19:54Bueno, tienen similitudes
19:56y tienen también diferencias.
19:58Similitudes, ambos utilizan mercurio,
20:00que es un compuesto que tiene la peculiaridad
20:02de que atrapa el oro.
20:04Es de fácil manejo
20:06y en poco tiempo una persona aprende a utilizarlo
20:08y puede empezar a extraer oro.
20:10Esa es una similitud que tiene.
20:12En avangares están más organizados,
20:14por supuesto.
20:16Tienen sus cooperativas
20:18y trabajan en áreas ya determinadas
20:20por grupo.
20:22Sean las cooperativas
20:24o sean, podemos decir,
20:26pequeñas empresas.
20:28En cositas es un desorden total.
20:30La gente trabaja donde quiera.
20:32En avangares,
20:34la gente empieza a meterse
20:36en propiedad privada.
20:38Entonces, al final,
20:40el dinero que se hace
20:42se lo llevan fuera del país.
20:44Normalmente ahora se dice en las noticias
20:46que ellos lo que extraen es un material
20:48lo que llamamos concentrado.
20:50Ese concentrado se lo llevan fuera del país
20:52y allá sacan propiamente la barrita de oro.
20:54Al menos en avangares,
20:56Costa Rica sí está viendo parte del oro
20:58porque está la Uncada
21:00que está comprando el mineral
21:02que se produce en la zona.
21:04Hay una parte económica que empieza a generarse.
21:06La Uncada también por su lado
21:08compra oro,
21:10tiene una ganancia,
21:12que esa ganancia es aplicada
21:14y queda en la misma comunidad.
21:16Todavía hay que organizarlo más.
21:18En avangares hay que organizarlo,
21:20todavía falta.
21:22Pero si comparo a cositas,
21:24en ese sentido son dos cosas separadas.
21:26El desorden contra una organización
21:28en avangares completamente desordenado,
21:30pero va en camino.
21:32Bien, don Arnoldo,
21:34muchísimas gracias por acompañarnos
21:36y hablar de este tema tan importante.
21:38Muchas gracias a usted también por la invitación.
21:40Estamos para servirles.
21:42También gracias a usted por acompañarnos.
21:44Le recordamos que siga con más de la programación
21:46de su canal 13.
21:48Que tenga un bonito día.