Vallan la propiedad de Pérez y Caillava
Los investigadores del caso están trabajando en el patio de la casa de Pérez y Caillava, donde encontraron cemento fresco. En este contexto, hablamos con Miguel Ángel Pierri, abogado del comisario Maciel.
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00:00La propiedad de Pérez y María Victoria Cayllaba.
00:08¿Por qué tienen cemento fresco en su casa?
00:11Es la pregunta que se hacen los investigadores.
00:15Y recién nos decía Cristian Eche
00:19que también estuvieron trabajando con el georradar.
00:23Y ahí está la losa.
00:25Miren a los peritos de la Policía Federal Argentina.
00:30Todos de blanco, cubriendo todas sus extremidades
00:34para que no se contamine la escena.
00:38Y este es el...
00:40Ay, este es el silo.
00:41Sí, por eso.
00:42Este es el pedazo...
00:43Nosotros lo vimos...
00:44Mirá, Lili, este es el pedazo de patio
00:46que el otro día nos mostraba Kike Ortiz
00:49que no se podía ver por la medianera esa.
00:54Y detrás, ahí está la pileta que nos mostraba Kike.
00:58Con agua podrida.
00:59Llamaba la atención que este espacio cerrado,
01:02delimitado, muy chico,
01:04estuviera siendo parte de la propiedad
01:08pero que estuviera cerrado, no se podía ingresar.
01:10Y acordate del tanque aquel que está allá, ¿lo ves?
01:13Ese tanque que también lo nombró...
01:15Y ahí están los peritos, mirá.
01:18No parecía haber sido revisado nada en su momento.
01:22Acá hay un baño químico,
01:23quiere decir que había una obra, evidentemente.
01:26Porque si hay un baño químico de esta naturaleza
01:28es para los obreros.
01:30Era una obra, se ponen las obras.
01:31A menos que los trabajadores de acá...
01:35Qué tinglado que tiene, impresionante.
01:37Esta es la casa, impresionante.
01:39Y el silo ese que decíamos,
01:40porque era un silo lo que nos dijeron.
01:42Sí, exacto.
01:43Perdón, Belén.
01:43No, quería sumar que ahí en el día de ayer
01:46fueron tres puntos claves
01:47donde se desarrollaron los distintos allanamientos.
01:49Uno en la vivienda de Laudelina,
01:51en el cementerio municipal.
01:52Y otro ahí en la casa de Pérez Cailava,
01:55donde trabajaron con perros canueve,
01:58también peritos de la policía científica.
02:01Y hubo un despliegue muy importante,
02:02incluso perimetraron la zona.
02:04Quería sumar una información,
02:06se podría decir, obviamente no oficial,
02:09que nos suma la audiencia.
02:10La audiencia siempre muy activa,
02:12participando desde el día uno de la desaparición de Loan,
02:16que nos envía esta foto de la enfermera
02:19junto a Pérez Cailava.
02:20Lo que Frascarelli nos había dicho,
02:22de que había un cierto vínculo de amistad entre ambas.
02:25Es la enfermera que la atiende a Pérez Cailava
02:28cuando ella va la misma noche de la desaparición de Loan,
02:31la atiende por este supuesto ataque de tos.
02:35Nos dice esta televidente que nos comparte la imagen,
02:38que es donde se las ve muy juntas, muy abrazadas.
02:41Ella es la que la atendió esa noche que fue al hospital,
02:43pero dijo que eran las 23.09,
02:45cuando las cámaras mostraron que eran las 12 pasadas.
02:49El video puede tener un desfasaje del horario.
02:53La cámara puede funcionar, habrá que pintarla.
02:55La enfermera declaró en las últimas horas.
02:57Pero que estén juntos tampoco...
02:59Cailava es exconcejal,
03:02tenía, era secretaria en el municipio de una secretaria,
03:07me acuerdo si era de producción.
03:082000 habitantes, se conocen todos.
03:10Ese es el hospital del pueblo.
03:12Pero pará, ahí hay un cumpleaños, porque hay una torta.
03:14Hay una torta.
03:17¿Cuál es el delito de la enfermera?
03:19Está bueno porque puede aportar datos.
03:21De hecho ella se presentó a la justicia.
03:24Déjame preguntarle a Héctor, para ya después despedirlo.
03:28Héctor, todo esto que están haciendo en la casa de Cailava,
03:32¿a 20 cuántos días?
03:3322 días.
03:3422 días.
03:36No es al pedo, perdón que lo diga así.
03:38Así, coloquialmente.
03:42Coincido en parte con vos, Pampa.
03:45Sucede que, como hoy hablábamos con Néstor,
03:48cuando me preguntó, hizo esa reflexión.
03:50La jueza tiene que volver a desandar lo que se hizo,
03:54me parece, de alguna u otra manera mal.
03:56También a esta distancia, me parece que la jueza
04:00no confió en esa información,
04:04en lo que tiene en el expediente, en esas pericias,
04:06y están volviendo sobre los mismos pasos.
04:09Pero si ahí pasaron los perros, ya pasaron los perritos,
04:11y demás, no creo que encuentren nada.
04:13Yo vuelvo a insistir con la teoría del tráfico de personas.
04:16Yo no creo que el chiquito, espero no equivocarme,
04:20esté en nuestro país.
04:22Creo que hay variables, todo esto que me hacen pensar
04:26en esa red de tráfico de personas,
04:29o como le trata, como dice el derecho penal,
04:32en los artículos 145-3 y 146,
04:36donde tiene penas que van de 5 a 10 y de 5 a 15,
04:40años de prisión.
04:42Pero, insisto, ojalá que le demos una pronta resolución
04:46a esto, confiemos en lo que está haciendo la jueza federal,
04:49el Ministerio Público Fiscal Federal,
04:52y todo el personal de todas las fuerzas federales
04:55y de seguridad que están trabajando,
04:57abocadas a que Nenito aparezca,
04:59y que este no sea un caso más como fue la chica Lucero.
05:05Sofía Herrera.
05:08Sofía Herrera, claro, que lamentablemente
05:11está ocurriendo acá en nuestro país.
05:13Sí, todavía lo buscamos.
05:14Gracias Héctor, gracias por esta comunicación,
05:17gracias a Emma Rattodilla que está allí con vos.
05:20Gracias por este momento.
05:21La semana que viene te esperamos allá en el piso.
05:23Por supuesto, los amigos siempre son bienvenidos aquí.
05:26Abrazo grande.
05:27Gracias, gracias Rili, gracias Pampa.
05:29Buen fin de semana, gracias a todos.
05:31Y que tengamos novedades de lo antiguo.
05:33Seguimos con esta imagen porque en este lugar
05:37va a dirigirse una comisión de la Policía Federal.
05:40Con Perito van a vallar el lugar nuevamente
05:43porque, llama la atención, Rili, esto.
05:46Sí.
05:47Este recuerdo.
05:48Una carpeta.
05:50Sí, que ojo porque ahí podrían,
05:53la hicieron para hacer base para hacer otra construcción también.
05:58Sí, pero bueno, no se descarta nada.
06:00Así como buscan con el georradar en un cementerio,
06:02van a buscar acá también.
06:03Pero el georradar no fue acá.
06:05No se descarta, no.
06:06El georradar fue ayer, acordate.
06:09Al cementerio.
06:11Al cementerio y a ese terreno.
06:14Ah, el campo, el terreno de Maciel.
06:16El comisario.
06:17Sí, que dijiste también.
06:18Son como 15.000 hectáreas, puede ser.
06:20Sí, y tiene una casa.
06:22Mirá que venden a la policía en corriente.
06:2415.000 hectáreas.
06:2515.000 hectáreas, bien.
06:27En Cazares.
06:28Buen sueldo.
06:29En la zona de Cazares.
06:30Sí, lo habíamos buscado.
06:32Sauce.
06:33Sauce, ahí está.
06:35El comisario Maciel tiene más ruido que una maraca.
06:37Sí, eso sí.
06:39Pero bueno, hay que ver.
06:41¿Cuánto puede interferir el tema de Sarri?
06:44Lili, Lili, pará, pará.
06:46Pará porque está el doctor Miguel Ángel Pierri en línea.
06:49Doc, ¿cómo le va?
06:50Buenas tardes.
06:52¿Qué tal, Doc?
06:53¿Cómo le va?
06:54Un gusto hablar con usted.
06:55Igualmente, Doc, como siempre, gracias.
06:57Consulta contundente y concisa.
07:00¿Finalmente va a defender al comisario Maciel?
07:04Sí, sí.
07:05El día de ayer arreglamos la vinculación.
07:08Mañana viaja el doctor Díaz Anzolena de mi estudio,
07:11la segunda firma del departamento penal,
07:13a entrevistarlo en el penal de Salta
07:15para que firme la designación.
07:17Yo he hablado con el comisario Maciel
07:19durante toda esta semana,
07:21varias veces telefónicamente de su lugar de detención.
07:24Tenía un teléfono para comunicarme
07:26que era el servicio presidenciario.
07:28Acordamos los términos que hacemos la vinculación
07:31y solamente el comisario tiene una verdad que decir.
07:34Nuestro consejo es que declare,
07:36que amplíe sus dichos y que declare.
07:38Y Miguel Ángel, ¿cómo estás?
07:40Buenas tardes.
07:42El tema, digo,
07:44vos sabés que la verdad que a Maciel
07:46le han dado para que tenga durante estos 22 días,
07:49que ocultó pruebas, que pudo haber...
07:52Los mismos fiscales dijeron, plantó el botín.
07:55Digo, ¿qué te dice a vos él al respecto?
07:58¿Qué me dice a mí?
08:01Yo, ante todos esos dichos y todas esas versiones...
08:05Acá tenemos un secreto del sumario
08:07que está implantado hasta el día de hoy
08:09y que tiene que volver a implantar.
08:11Por lo tanto, todo lo que se dice son especulaciones.
08:13Yo sí tengo una versión del comisario
08:15y ante esa versión del comisario,
08:17circunstanciada como va a ser,
08:19mi consejo es que declare.
08:21Mire, Maciel podrá ser un bueno o mal policía.
08:23A mí no me importa, ya no estoy colocado en este hecho.
08:26Después, lo que digan los fiscales
08:28y lo que digan mal, le vamos a responder.
08:30Mire, yo conozco al doctor Castillo,
08:32que es mi fiscal de esta causa,
08:34porque es el fiscal de la causa Cositorto.
08:36Tengo una formación muy estrecha con el fiscal,
08:38lo conozco perfectamente.
08:40Es más, el otro día tuvimos una audiencia virtual
08:42en la cual los dos tuvimos un argumento
08:44y se declaró la incompetencia
08:46de la causa Cositorto en Goya.
08:48Bueno, yo creo que en este caso
08:50la fiscalía se equivocó en la forma de trabajar
08:52y las consecuencias están a la vista.
08:54Mientras ustedes y yo hablamos,
08:56eso es lo que pasó con Loan.
08:58Por lo tanto, en cuanto a mí,
09:00respecto a la instrucción que lleva la ley de San Solera,
09:02es que el comisario circunstancia y declare.
09:04Ahí el doctor Brago sabe muy bien
09:06cuando dice circunstancia y declare.
09:08O sea, acá de dichos y de mentiras ya escuché mil.
09:10Escuché hipótesis irresponsables
09:12que hablan de trata, no trata,
09:14Paraguay, Argentina.
09:16Loan sigue sin saber nada de él.
09:18Es más, hoy se lo está buscando,
09:20el compa tiene mucha experiencia,
09:22se lo está buscando casi en términos de no vida.
09:24Cuando uno habla allá de los cementerios,
09:26circunstancia de un domicilio.
09:28Hay que hablar con...
09:30En estos casos es muy importante ser serios.
09:32Ser serios y...
09:34Sí.
09:36Horacio Frascarelli, escúchame,
09:38te quería hacer una pregunta.
09:40¿Vos creés la versión de Laudelina
09:42con respecto al accidente?
09:44Yo no estoy en condiciones
09:46de refutar a nadie
09:48por haber sido impreso a la causa.
09:50Lo que sí tengo, y con vos lo he hablado
09:52por otra vía,
09:54ahí veo toda la idea que
09:56estos son hechos cometidos aguardantes
09:58por un criminal solitario
10:00con el auxilio de encubridores.
10:02Por eso critico
10:04tanto lo que fue la investigación.
10:06Con esto no desacredito ninguna hipótesis.
10:08Yo creo que esto es un autor solitario, individual
10:10que ha llevado adelante una faena criminal,
10:12no sé con qué resultado,
10:14no estoy en condiciones de afirmarlo,
10:16y que hay dañes a encubrimiento.
10:18Por eso el comisario, cuando dice que está imputado
10:20por encubrimiento,
10:22ha hablado por el hecho precedente,
10:24que es una figura técnica,
10:26ha hablado por la condición de un menor,
10:28y ha hablado por su condición de policía,
10:30si es verdad que declare.
10:32La versión de Laudelina,
10:34como esta mujer fue y vino,
10:36es como aquella versión que decía
10:38que el niño fue a buscar naranjas de un ananjo
10:40que le daba frutos.
10:42Sí, pero hay contradicciones,
10:44porque Camila, la sobrina,
10:46declaró ayer 6 horas
10:48en el fútbol federal
10:50y tiró por tierra
10:52todo lo que dijo ella.
10:54Sí, bueno, por eso te digo.
10:56Por eso digo yo que realmente yo creo...
10:58A mí no me importa en este caso particular
11:00frente a la cruel realidad que no sabemos nada.
11:02Pero la verdad, no es terrible...
11:04Ustedes que tienen...
11:06El Pompa tiene años en esto.
11:08Por favor, no le puede estar bien
11:10que lleguemos a 20 y pico días si no tengamos
11:12un oriente investigativo que digamos
11:14el chico fue por acá o estuvo por acá.
11:16¿Se puede perder alguien a 600 metros
11:18de una casa y no saber que nunca va nada?
11:20¿Qué pasó acá?
11:22¿Qué hay detrás de este caso?
11:24A ver, nos conviene...
11:26Usted es voz a la teoría
11:28de un autor solitario que contó
11:30con unos cuantos encubridores.
11:32Pero espere, espere,
11:34déjeme terminar.
11:36Si fue un autor solitario
11:38y tuvo una red
11:40de encubridores,
11:42ese autor solitario es una persona
11:44poderosa.
11:46En una comunidad de 2.000 y pico de habitantes
11:48no hay mucha gente poderosa.
11:50Por supuesto que...
11:52Yo no estoy excluyendo
11:54ni incluyendo a nadie, estoy haciendo
11:56lo mismo que usted. Es cuando me dicen...
11:58Me dicen el resultado
12:00de la antena de geolocalización.
12:02¿Qué te puede dar una única
12:04antena de la localidad de 9 de julio?
12:06Que todos los teléfonos están prendidos.
12:08Lo que quiero saber es el cruce de llamadas
12:10que tiene. Pasaron tantos y 24
12:12horas para atrás en todos estos teléfonos.
12:14Había que secundar los teléfonos, por supuesto.
12:16Por supuesto,
12:18puede ser una persona poderosa, una persona
12:20con rango de poder.
12:22No sé qué fue. Yo lo que sí creo
12:24me cuesta sostener, a ver,
12:26me cuesta jurídicamente y técnicamente
12:28sostener la figura
12:30de la trata. Yo tengo 46 años
12:32de trabajo en esto. Y he trabajado
12:34no muchas veces, pero siete oportunidades
12:36en caso de trata.
12:38Cuatro como defensor y tres como que
12:40no sé cuánto hay. Bueno,
12:42lo que yo planeé la trata es una estructura
12:44profesional, una ilícita,
12:46con una jefatura,
12:48con apoyo logístico-policial,
12:50corrupción política y corrupción judicial.
12:52No sé si tengo
12:54todo eso acá. Acá lo que yo veo es una muy
12:56mala investigación,
12:58una serie de personas que mienten,
13:00que no sé por qué mienten, otros lo quieren declarar,
13:02no sabemos qué fin. Yo sigo
13:04entendiendo que esto es un autor individual
13:06con la apoyatura de encubridores.
13:08Doctor, ahora su defendido
13:10está acusado de encubrir
13:12la investigación y precisamente
13:14de plantar pruebas. ¿Qué tiene usted
13:16para decir? Y además con
13:18la denuncia del intendente
13:20de 9 de julio que dijo que
13:22su defendido tuvo
13:24problemas con todo su personal,
13:26incluso hay denuncias contra él.
13:28Por empezar, a mí lo que me importa es lo que pasa
13:30en esta casa. Si tuvo problemas anteriores
13:32hasta ahora él con su historia.
13:34Si es un mal policía el intendente
13:36le ha ocupado también como intendente
13:38de que no lo fuera más. ¿Sabe qué le dije yo a Maciel?
13:40Mire, si usted es un mal o buen policía
13:42sabrá a sus superiores y a sus amigos
13:44que tiene que hablar con usted. Yo por usted
13:46puedo hacer esto. O sea, un juicio
13:48justo, una defensa técnica,
13:50yo tengo para decir todo esto. Listo,
13:52venga y diga lo que usted dijo.
13:54A lo que usted dice, él me da respuestas,
13:56no las puedo dar yo, más allá de mi
13:58respeto al doctor Monaco.
14:00No las puedo dar yo. Él la va a dar el día lunes
14:02o martes cuando lo cite.
14:04A mí me parece saliente
14:06que él me diga a esta señora
14:08Victoria y a este señor Pérez
14:10yo nunca los vi,
14:12solamente los vi a ellas en la
14:14función pública en un par de actos.
14:16A Pérez por haberla acompañado
14:18y a todos juntos después de que ocurrió
14:20este hecho. Eso se lo puedo decir al aire.
14:22¿Pero por qué entorpeció la investigación
14:24su defendido? Digo, plantó pruebas.
14:26Perdón, no, no, no.
14:28Y con respecto al entorpecer
14:30con los fiscales o a la acusación
14:32de desviar la investigación, bueno,
14:34va a declarar ahora. Va a declarar lo que no declaró.
14:36Ahora va a dar respuesta a eso.
14:38Es más, hay un tema
14:40de los testigos que es muy importante
14:42que se aclaren también.
14:44Miguel, habla de una investigación
14:46mala.
14:48El otro día, no me acuerdo a quién se lo
14:50preguntábamos con Lili, le decíamos
14:52si esta era la causa de las nulidades.
14:54Porque Néstor también
14:56lo sostiene. Acaban de tirar nulidades
14:58para todos lados por cómo se hicieron
15:00las cosas.
15:02Bueno,
15:04independientemente, doctor,
15:06independientemente, doctor,
15:08no puedo incluir tu conocimiento científico
15:10y técnico. Independientemente
15:12de los planteos que podamos usar,
15:14que ayudaría o no, hay
15:16diputados de los terrenos que no sabemos nada del hogar.
15:18A ver, si algo
15:20quiero decir al aire es que,
15:22sea cual sea el resultado de esta causa,
15:24lo que tuvieron que ver con la investigación
15:26y con las diligencias,
15:28realmente son muy malos.
15:30Realmente lo han hecho muy mal.
15:32Duro, eh.
15:34Los que tuvieron que ver con la investigación
15:36tienen que renunciar.
15:38La justicia...
15:40Está el policía, Miguel Ángel.
15:42¿Cómo?
15:44El policía también está, porque los fiscales...
15:46A ver,
15:48usted me está hablando a mí como que yo tengo ganas
15:50de que Maciel siga siendo policía.
15:52A mí no me interesa la situación de Maciel
15:54en esta causa.
15:56Tiene un buen carácter con sus subordinados,
15:58tiene un tipo de autoridad. A mí, la verdad,
16:00eso que me responde a la intendente es porque
16:02lo nominó para ponernos a su lugar.
16:04A ver, ¿usted sabe cómo se nombra un policía
16:06en el interior para una ciudad?
16:08Bueno, yo si quiero le explico, lo hago al aire. Yo les pido
16:10cómo se sienta a un señor en una localidad.
16:12Usted me dice, ah, pero todos los procesos anteriores
16:14lo hubieran sacado como policía, si era así.
16:16¿Me entiende?
16:18Hablemos de esta causa, hablemos qué relación
16:20tiene el comisario Maciel con esta
16:22desaparición transitoria del hogar.
16:24¿Qué relación podría tener Maciel
16:26con la causa, entonces, Miguel Ángel?
16:28No lo sé, no, yo no soy el que va a responder, lo va a responder él.
16:30Ah, pero él te dice...
16:32Él te dice que es inocente,
16:34que no tiene nada que ver
16:36con todo esto.
16:38Se lo va a decir al juez y después cuando él se lo dé al juez,
16:40yo le cuento lo que declaro. Lo que sí le aseguro es que va a declarar.
16:42¿Cuándo declara, Miguel?
16:44Bueno, el doctor Díaz
16:46lleva los inscritos para ser presentados
16:48el día lunes, espero que la Fiscalía
16:50y el juez nos provea esta diligencia rápidamente.
16:52Ahora todos quieren declarar.
16:54¿Por qué será que todos quieren declarar?
16:56¿Pasó algo en la causa?
16:58Eso es el tema.
17:00Porque para mí, digo, Miguel,
17:02pareciera, hoy hoy lo decía, ¿no?
17:04Pareciera que esta es la causa
17:06de las testimoniales.
17:08Testimoniales hay por doquier,
17:10llaman a toda la vecina, pero no
17:12sale nada en concreto de lo a nuestro gastro.
17:14No, no, no, espérense,
17:16miren, las testimoniales
17:18periféricas no sirven para nada,
17:20no sirven para nada.
17:22Yo pasaba por una infinidad de causas
17:24de la gente que decía al visto lo que nunca vio.
17:26Como el testigo del Díaz Resolvada,
17:28que siempre declara todo y nunca vio nada.
17:30No, no, cuando yo prefiero testimoniales me refiero
17:32si el fiscal hubiera sentado
17:34los que estaban en la foto el primer día,
17:36en las primeras horas, a testimonial,
17:38a testimonial con la obligación
17:40de decir la verdad, yo le puedo asegurar
17:42que esta causa hubiera girado rápidamente
17:44a cierto lugar y quizás
17:46otros hubieran resultado.
17:48¿Sabes por qué?
17:50Porque usted en la testimonial no puede ser ni siquiera reticente,
17:52tiene que decir lo que sabe, si no es un gran problema.
17:54Claro, claro.
17:56Se equivocaron... Ah, que después
17:58sí tenga la vecina o al panadero, ya es tarde.
18:00Ya estamos trabajando
18:02en un cementerio, estamos
18:04en una carpeta de...
18:06Bueno, estamos en otro estadio.
18:08Estamos buscando...
18:10Miguel, hubo un comentario, hubo un episodio,
18:12perdón, un tanto confuso,
18:14que habría sido protagonizado
18:16por Walter Maciel, el comisario,
18:18cuando él toma de manera incorrecta
18:20la patente de una
18:22camioneta que en momentos de la
18:24búsqueda de Lohan, una persona
18:26que se desciende de esa camioneta,
18:28efectúa un disparo según lo que pudieron
18:30decir muchos vecinos. Bueno,
18:32el comisario toma mal la patente
18:34de esta camioneta que aparentemente
18:36tiene una... Hay otra
18:38camioneta melliza, exactamente igual.
18:40¿Le pudo esclarecer esto?
18:42¿Esto usted lo pudo hablar?
18:44No, no lo hablé.
18:46No lo hablé, no lo hablé.
18:48No lo hablé, como un incendio que hubo en el lugar
18:50también, le preguntaba a un colega de ustedes
18:52que hubo un incendio bastante subjetivo,
18:54no lo conozco, no conozco la especie,
18:56pero se lo noté a días para que lo averigüe.
18:58Bueno, o sea, no sé si era una acción de desvío,
19:00si pasó porque pasó, no sé.
19:02Yo me dediqué a decirle, señor, ¿usted qué
19:04tiene que ver con esto? Ahora, yo soy directo.
19:06Yo estuve en los Estados Unidos,
19:08llegué el día mío, no le decía más, cuando hablaba con él,
19:10le decía a mí. Porque yo lo llame desde aquí
19:12y a mí le llamé, la verdad. Como le he dicho
19:14a muchos, mirá, a mí le decía, pero ahora después...
19:16Doctor,
19:18¿tiene previsto pedir
19:20la escarcelación de Maciel?
19:22¿Para qué? ¿Para que me dañen?
19:24Claro.
19:26Perdón.
19:28No tengo imágenes.
19:30Soy Néstor Espósito.
19:32Soy Néstor Espósito.
19:34¡Ah, querido mío!
19:36Sí, ya nos dimos cuenta.
19:38Bueno, querido mío.
19:40Néstor, no. No, no, no.
19:42No, porque la respuesta sería que en el momento sería que no.
19:44A ver, para que me la denigren
19:46y tenéis que ir a la Cámara de Garantías
19:48a pelar y pelar sus ciudadanas, yo espero que
19:50realmente el discurso de los
19:52hechos lleve a que la causa
19:54se vaya olvidando. Y ahí veremos quién
19:56tiene que ver y quién no tiene que ver.
19:58Ahora, esto es una calificación de
20:00descubrimiento agravado por el hecho precedente,
20:02agravado por la justicia policial y por ser un menor.
20:04Si quiero discutir la libertad,
20:06la puedo discutir, pero me parece que este no es el momento.
20:08Miguel,
20:10te vuelvo a preguntar yo
20:12que no me ves, que soy Liliana Caruso,
20:14porque me parece que no me ves.
20:16¡Ah, Lili!
20:18Es que no estoy con
20:20imágenes delante.
20:22No, ya sé, pero como me decía usted,
20:24usted, digo, ¿le pasó algo?
20:26No, bueno.
20:28Nos conozco a todos, al Pampa,
20:30también comparto con él un programa de radio,
20:32y tengo la alegría de escuchar a mi querido amigo
20:34Néstor Espósito, gracias un montón,
20:36y acá hay un montón de amigos,
20:38somos gente de muchos años,
20:40de muchos años, lamentablemente.
20:42Pero bueno, no, Miguel Ángel,
20:44lo que yo te quería preguntar, ayer teníamos
20:46la información de un allanamiento
20:48en alguno de los campos
20:50que tiene Maciel,
20:52justamente en una localidad que se llama
20:54Sauce, o Sauce.
20:56Sí, efectivamente, está muy bien
20:58que lo hagan. ¿Y qué pasó ahí? ¿Sabés?
21:00No, está todo negativo.
21:02Está todo negativo.
21:04Hasta ahora, a ver,
21:06y se hizo un allanamiento
21:08de vuelta de Luminol
21:10en la casa de esta mujer, está bien
21:12que se haga, pero sinceramente,
21:14armaron un gaseo,
21:16una serie de historias, que a mí me parece
21:18que esto es como cuando la ministra visitó el domingo
21:20pasado, yo estaba en Estados Unidos, y me dice
21:22una persona muy cercana, me dice,
21:24está la ministra de Seguridad, Goya Correres,
21:26y yo le digo, bueno, ya está, dale, vete
21:28de acá, ya estoy hecha, no podemos
21:30manejar en un tema tan sensible,
21:32tan sensible.
21:34Ustedes que han participado, que pasamos por,
21:36todos juntos pasamos por causas muy complicadas,
21:38triple esquema en general Rodríguez,
21:40Manche,
21:42y causas que nos ponen los pelos de punta
21:44cada vez que andemos a transitar.
21:46Tenemos un chiquito de Cecilia, que yo no
21:48tuve que ver, en una casa muy cercana a la provincia.
21:50Son temas muy sencillos
21:52para la sociedad. Entonces, ¿sabes
21:54qué me preocupa a mí? Yo el día
21:56que escuché al gobernador, le dije a un colega
21:58nuestro, que está en el mismo equipo que yo en la radio
22:00con el Papa, le dije, si el gobernador
22:02osa ganar es porque la justicia no tiene nada que decir.
22:04Y acá está lo grave.
22:06Y acá está lo grave.
22:08Miguel, en estos días que venís charlando con
22:10Maciel, ¿cómo lo notás? ¿Él está
22:12tranquilo? ¿Está con miedo?
22:14¿Está con ansiedad?
22:16Primero, preocupado por su familia.
22:18Segundo, él me plantea el enojo
22:20de los que ganaron mal de él.
22:22Le dije, bueno, mire, para que usted venga a dar su honor, para usted cobrar su honor,
22:24primero tiene que resolver esta
22:26causa. No, estoy muy
22:28enojado porque ganaron mal de mí. Me dijo, bueno,
22:30primero declare, funde lo que usted dice,
22:32y luego, si es como usted dice,
22:34yo voy a salir adelante. Y después usted demandará
22:36que ellos ganaran mal de usted. Y yo le
22:38hablé ayer a la mañana en dos oportunidades.
22:40A la mañana y a última hora de la tarde.
22:42Bien. En la situación que está
22:44su detenido preso,
22:46¿ha recibido agresiones
22:48en la cárcel? ¿Ha pedido
22:50usted tal vez un traslado
22:52del lugar? ¿Se ha quejado de
22:54algo?
22:56No, mire.
22:58Ustedes preguntan, ¿y cómo habla con Maciel
23:00por teléfono? Porque el servicio
23:02presidencial nos permite a todos los abogados
23:04hablar con los ciudadanos. No hay ninguna condición
23:06que nos destine. Yo llamo al teléfono del servicio
23:08presidencial y solicito
23:10algo del señor Maciel.
23:12¿No está en un pabellón aparte detenido? ¿Nada?
23:14O sea, ¿está con el resto de los presos
23:16comunes? No, no tengo
23:18entendido que sea así. No tengo entendido.
23:20No, tiene que estar aislado. Es que es policía.
23:22Perdón, perdón, perdón.
23:24La verdad que es fuerza de seguridad.
23:26Ustedes saben que los abogados
23:28siempre somos alojados
23:30con algún problema en algún lugar distinto.
23:32Bueno, la verdad,
23:34sinceramente es lógico. De hecho,
23:36hizo un planteo su defensa anterior
23:38cuando fue rechazada, ¿no?
23:40Para que tuviera unas revistas. Evidentemente
23:42se cumplieron las normas
23:44de detención que garantizan su seguridad.
23:46La vida de Maciel es responsabilidad del juez.
23:48Perdón.
23:50Miguel, entonces, a ver, resumiendo.
23:52Mañana estás viajando
23:54para firmar, o vos, o parte
23:56de un abogado de tu equipo,
23:58van a estar firmando la designación.
24:00Obviamente hay
24:02secreto sumario, no pueden acceder a la causa,
24:04pero ya te vas a poner
24:06a trabajar a full para...
24:08Primero para hacerlo declarar. Una vez que
24:10conozcas qué hay en contra del comisario,
24:12hacerlo declarar, porque él quiere declarar.
24:14Con la experiencia que tiene
24:16Maciel como hombre de la fuerza de seguridad,
24:18él, mejor que vos y que Leo,
24:20sabe que tiene que declarar.
24:22Sabe que si el silencio no es una presunción
24:24en su contra, sabe que en estos
24:26casos el silencio
24:28abre un arco, que como dice un
24:30juez federal muy conocido, tuyo y mío,
24:32yo con una duda razonable
24:34me detengo, irónicamente.
24:36Bueno, acá hay que declarar.
24:38En esta causa hay que declarar.
24:40¿Sus honorarios, quién los va a pagar?
24:42Me parece excelente esta pregunta.
24:44¿Quién me la hizo?
24:46Natalia Bacárez, hija de un abogado.
24:48No me los paga ni el
24:50gobernador de corrientes
24:52ni ningún funcionario político.
24:54Me los pagan camaradas del comisario
24:56Maciel y dos familiares.
24:58¿Quién lo paga?
25:00Maciel y familiares.
25:02Camaradas, amigos.
25:04Porque siempre se ponen dudas.
25:06Camarada.
25:08Dejenme aclarar, doctor.
25:10Hay dos cosas que no se preguntan nunca.
25:14La edad de una mujer y quién le paga a los abogados.
25:16Eso no es porque hace acuencia.
25:18No, pues yo lo digo por el gusto abertivo de ese amigo,
25:20querido Isabel, porque no le tengo problema.
25:22Y la de iguala fue porque no nos poníamos de acuerdo.
25:24¿Algo más?
25:26Una más de Belén.
25:28Ya te dejamos tranquilo.
25:30La última preguntita para aclarar
25:32este punto, porque en su momento
25:34también había trascendido que Walter Maciel
25:36había participado de la búsqueda
25:38de Guadalupe Lucero, desaparecida
25:40en San Luis. ¿Esto es así?
25:42Para también echar luz sobre esta pregunta
25:44porque este comentario había florado mucho
25:46en la gente.
25:48La verdad que no lo sé. No tengo esa especie.
25:50No lo sé.
25:52Déjamelo aclarar a mí, Miguel.
25:54El comisario Maciel, antes
25:56de llegar el 9 de julio,
25:58entre los destinos que tuvo,
26:00estuvo en San Luis del Palmar.
26:02Provincia de Corrientes.
26:04Pero como alguno escuchó
26:06San Luis, enseguidita
26:08hicieron la película de...
26:10La Asociación Libre.
26:12No, no.
26:14Él es policía de la provincia de Corrientes, por ende,
26:16no puede estar con la policía.
26:18Y en su lugar que se llamaba San Luis.
26:20Miguel, abrazo enorme, muchas gracias
26:22y gracias por confirmarnos
26:24esta noticia.
26:26Si querés nos encontramos en el medio de hoy donde vos sabés.
26:30Abrazo grande.
26:32Lo voy a entrevistar en la radio.
26:34Chau, Miguel, gracias.
26:36Bomba, ¿eh?
26:38Sí, la verdad que sí.
26:40Yo no le quería decir, pero Maciel
26:42es uno de los más complicados
26:44en la causa, sobre todo porque
26:46las horas claves siempre,
26:48ustedes que son especialistas, yo estoy aprendiendo
26:50a través de ustedes,
26:52son, las primeras horas son claves
26:54en una investigación. Y si hay alguien
26:56que trabó, impidió,
26:58puso palos
27:00en la rueda, supuestamente,
27:02para que
27:04se encuentre a Loan, fue el comisario
27:06Maciel. Bueno, eso es lo que creen.
27:08Eso es lo que se cree, y por eso es que está
27:10detenido. Sí, entonces
27:12me parece que ahí es donde
27:14bueno, va a tener
27:16más la complicación judicial. Y a mí me parece
27:18que lo de Castillo también. Yo recuerdo
27:20la conferencia de los fiscales.
27:22Los fiscales lo mataron al comisario.
27:24Lo mataron. Repasemos lo que dijo
27:26Miguel Ángel Pierri. Dijo que
27:28efectivamente mañana está viajando
27:30un abogado
27:32de su estudio a firmar la
27:34designación. Es decir, el estudio
27:36Pierri va a defender
27:38al comisario Maciel. Eso
27:40por un lado. Otro,
27:42que va a declarar.
27:44Que lo va a hacer declarar
27:46y que quiere declarar. Viste lo que
27:48dijo recién, que
27:50sabe que si no tiene nada que ocultar, va a declarar.
27:52Que declare y que se lo aconsejó.
27:54Que no conoce a la Audelina
27:56de la relación que todos hablan,
27:58que no la conoce. Y lo principal que es
28:00la hipótesis que él plantó
28:02para él,
28:04es una persona
28:06solitaria,
28:08con un apoyo
28:10de, obviamente, los incubridores.
28:12Y algo también importante,
28:14que lo sostienen algunos otros abogados,
28:16pero que no lo dicen públicamente
28:18como lo dijo Miguel Ángel.
28:20Los que estuvieron a cargo de la
28:22investigación, le hace
28:24los fiscales, deberían renunciar.
28:26Todos, dijo, tienen que renunciar.
28:28Porque yo le pregunté a él y le dijo
28:30a mí no me importa si él es buen policía
28:32o no, lo que quiero ver es que tenga relación
28:34o no con este caso.
28:36En algo tiene razón
28:38que, por ejemplo,
28:40los fiscales que investigan lo pusieron preso,
28:42hoy no está más
28:44en esta causa. Entonces,
28:46esto le juega a favor
28:48a su defendido. Ahora hay que ver
28:50qué es lo que plantea la Justicia Federal,
28:52porque todavía no conocemos el expediente,
28:54no conocemos de qué
28:56están acusados.
28:58Todo lo que se hizo hasta ahora y que se conoce,
29:00es de otros fiscales, que ya no están más en el caso.
29:02Hay que ver qué pasa de acá para adelante.
29:04Claro, porque los que
29:06los detuvieron, al resto,
29:08fueron Castillo y Barri.
29:10No están más allá.
29:12Que supuestamente recabaron elementos
29:14para decir que es una
29:16causa de trata, y la Justicia Federal
29:18dijo no, averiguación del índice.
29:20Y ellos empezaron, los primeros
29:22fiscales, con el tema de
29:24se perdió, el Nere se perdió y por eso
29:26perdió tiempo. Le preguntamos a nuestros invitados,
29:28¿escucharon a Pierri también su opinión?
29:30Digo, ¿qué análisis hacen?
29:32Y es el planteo
29:34de un
29:36fiscal, ¿fue fiscal
29:38Pierri? ¿Tiene criterio como
29:40para hablar de la investigación?
29:42Porque él fue fiscal de la Nación.
29:44Eh...
29:46Y es razonable porque...
29:48No, no.
29:50No, nunca.
29:52Pero tiene investigaciones
29:54pesadas.
29:56Triple crimen
29:58de General Rodríguez, Mancheri.
30:00Ya pasó.
30:02Rodrigo.
30:04Bueno, plantea que él hace razonable
30:06de acuerdo a su defendido.
30:08O sea, en razón a que
30:10no se quiere
30:12meter en delito federal
30:14en la gravedad que
30:16tiene, pero hacerlo declarar
30:18quizás le allana el camino
30:20para tener la posibilidad
30:22de una excarcelación. También él
30:24plantea que él va a tratar el tema de la libertad
30:26posteriormente porque en esta
30:28circunstancia donde está
30:30el secreto sumario y un montón
30:32de cosas, no puede plantearlo porque le van
30:34a negar la excarcelación.
30:36Y Rafael, más allá
30:38de si querés dar alguna impresión
30:40sobre lo que escuchaste y
30:42algunas de las ideas de Pierri.
30:44En materia de peritajes
30:46digo acá, ¿qué pasó
30:48y qué falta?
30:50No, ¿qué es lo que no pasó?
30:52O sea, se hicieron las cosas a destiempo
30:54en todo lo que es
30:56los rastrillajes, la cadena de custodia,
30:58la recopilación de datos
31:00y demás. Y yo sigo insistiendo
31:02en que falta
31:04un peritaje psicológico-psiquiátrico
31:06o perfilamiento criminal,
31:08como quieran llamarlo.
31:10Pero bueno, ahora está en el Foro Federal.
31:12¿Y ese perfilamiento a quién?
31:14¿A todos los invitados?
31:16Yo se lo daría a todos.
31:18Ahora en el Foro Federal capaz que esta decisión se toma.
31:20Yo dudo mucho
31:22que en el largo plazo se salga del terreno
31:24de la hipótesis y realmente se lleve a una certeza
31:26absoluta. Me parece que está todo
31:28muy enmarañado.
31:30No creo que tengan
31:32un...
31:34que el final sea certero y preciso.
31:36Yo creo que se va a terminar diluyendo,
31:38como muchos de estos casos.
31:40Bueno, gracias a ambos por haber venido,
31:42por el tiempo y por las explicaciones
31:44que siempre nos sirve. Tratamos de entender
31:46qué pasó con Loa, ¿no? Así que bueno.
31:48Gracias, ¿eh?