"Es una revolución, lo que estamos haciendo es único en el mundo": Fernández Noroña | Café Milenio
Gerardo Fernández Noroña comenta sobre la controversia en torno a la selección de figuras para el próximo gobierno y su posición respecto a la reforma del Poder Judicial.
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00:00INTRO
00:10Música
00:40Muy buenas tardes a todos. Ya estamos de vuelta en este espacio de análisis, de reflexión,
00:49pero sobre todo de charla sincera y directa. Hoy nos acompaña en Café Milenio, Gerardo
00:55Fernández Noroña. Bienvenido, Gerardo.
00:57Muchas gracias. Buenas tardes al auditorio, buenas tardes a todos ustedes.
01:02También está en esta mesa Paola, Jaime, Alejandro, Víctor. Bienvenidos todos.
01:07Buenas tardes.
01:08Buenas tardes a todos. Y bueno, pues quisiera iniciar, porque fuiste nota en su momento
01:14cuando eras corcholata, cuando fuiste precandidato, en el lugar en el que quedaste, y vuelves
01:20a ser nota otra vez por en el lugar en el que quedaste nuevamente. Te preguntaría yo,
01:27como dices, ¿te fregaron, te chingaron o no supiste negociar?
01:32Bueno, ya dije, hombre, pero ya fue largamente comentado, pero yo no fui corcholata. Yo
01:41lo dije desde el momento que llegué al registro. Yo soy un hombre libre que participa en el
01:46proceso interno. A lo mejor por eso no me tocó nada.
01:53Yo creo que no es un asunto de saber negociar. Estaban muy claros los compromisos en el documento
01:58que signamos, qué lugar le corresponde a cada quien. Hubo una serie de modificaciones,
02:03ciertamente. Marcelo Ebrard regateó un tiempo el triunfo de nuestra virtual compañera presidente,
02:12y entonces eso modificó el esquema, porque a él le tocaba coordinar el Senado. Finalmente
02:20le fue bastante bien. Hizo acuerdos muy buenos. Y en mi caso, yo fui como soy siempre, hombre,
02:31no ando ahí buscando espacios ni demás. Entonces me plantearon determinadas reglas
02:37para todos los procesos. Yo respeté todo el asunto. No tenía ningún acuerdo con nuestra
02:43virtual compañera presidente de ir al gabinete. Nunca se planteó. Yo no lo planteé, ella
02:47tampoco lo planteó. Y lo único que hice fue reclamar el incumplimiento de los compromisos,
02:54que eran públicos. Yo quedé en tercer lugar. Hasta eso andaban queriendo regatearme.
02:57Entonces, ya dije, hombre, lo que quiero es que eso no vuelva a suceder, que se respete.
03:03El movimiento es muy importante, como para que no se cumplan los compromisos, como para
03:08que se atropelle a alguien. Y lo único que pedí, ya me dijeron que sí, entonces estoy tranquilo.
03:14Ir a visitar a la presidenta, la próxima presidenta, en el despacho presidencial.
03:19Conocer el despacho presidencial fue la única petición que hice.
03:21¿Por qué? ¿Por qué esa petición?
03:22Porque no lo conozco. A esta hora no lo conozco. Y la verdad es que es un espacio que te da
03:28curiosidad simplemente como mexicano, como mexicana. Es donde despacha no sólo el
03:32presidente de la República, sino históricamente, desde los Virreyes hasta antes de que fuéramos
03:38país independiente, hasta la actualidad. Ahí ha habido personajes importantísimos como Benito
03:43Juárez García, que ahí vivía, como el general Lázaro Cárdenas, como el compañero presidente,
03:47el observador. Entonces, ahora sí que es un museo. Fíjense, les cuento una anécdota rápida.
03:53El primer año del triunfo, 2018, nos invitó el compañero presidente a una reunión de
03:59legisladoras y legisladoras. Y entonces nos pidió el apoyo para el presupuesto. Y empezaron a decir,
04:05pero tal para el campo y tal para tal cosa. Y él empezó a darles cuerda. No lo conocían
04:11algunos compañeros. Y yo vi que se estaba enchilando. Y de repente, ya nos había dicho,
04:18estaba muy contento por el triunfo, y ya nos había dicho que él nos iba a enseñar Palacio
04:22Nacional. Es un museo, está bellísimo. De 10 en 10 van a venir y yo se los voy a mostrar. Total,
04:27que le hicieron encabronar. Se fue, se dieron media vuelta y nunca nos invitó a recorrer Palacio
04:33Nacional. Ya no lo conoció con el presidente. Ya no lo conocía. ¿Qué le hubiera gustado del
04:36gabinete si sí hubiera habido esa posibilidad? No, no especulo sobre ese tema. ¿O la coordinación
04:40de los senadores? Esa la disputé. Esa la disputé. Inclusive planteé que se hiciera
04:45una encuesta. Si no querían reconocer que yo tenía el tercer lugar, que se hiciera una encuesta. Me
04:51parece que era natural que así fuese, por cómo estaban los acuerdos. Al cuarto lugar le dieron
04:57la coordinación. Al sexto lugar le dieron la coordinación de la Cámara de Diputados. Entonces,
05:02¿por qué no soy afiliado a Morena? Es una patraña. Ahí me gustaría hacer hincapié,
05:08porque justamente el trato, lo que decía, según lo explicaron ya después, tanto el presidente
05:13como Claudia, pero sobre todo el presidente, decían, pues es que ese trato se dio entre gente
05:19que esté en Morena. La pregunta sería, pues ellos hablan de unidad. Entonces, ¿sí se refieren a
05:24Morena y aliados o solamente a Morena? No, yo creo, mira, yo insisto, el tema está superado,
05:30hombre. No creo que valga la pena mantenerse más en él. Porque además, sí, la plática que tuve con
05:37nuestra virtual compañera presidente, compartimos la preocupación de la unidad, de la unidad del
05:43movimiento. En Bolivia está broncona y hasta un intento de golpe de Estado por el encontro
05:48unaso entre los dos principales liderazgos, el del actual presidente Luis Arce y el de Bo Morales,
05:52expresidente. Nosotros no debemos poner en riesgo, yo nunca lo haré, pero fui muy claro en mi
06:00documento, hombre. Está ahí planteado con nitidez. Yo no creo que tenga que añadir ni una coma más.
06:07Creo que estás dejando ya el tema zanjado, pero entonces ahí yo te preguntaría ya en función de
06:12lo que se hizo, de lo que quedó del gabinete, que ya ha ido tomando forma. Ya vamos en la tercera
06:17tanda de designaciones. ¿Cómo lo has ido percibiendo? ¿Lo estás percibiendo centrado,
06:22a la izquierda, con mezcla? ¿Qué es lo que estás viendo? Pues es un abanico, como es nuestro
06:27movimiento. Por ejemplo, en los últimos nombramientos no hay sorpresas. Desde mi punto
06:33de vista son compañeros y compañeras de primera. Rosicela Rodríguez es una extraordinaria compañera,
06:38yo la conozco de muchos, muchos años, de décadas, de antes de todo esto. Ha demostrado ser una
06:45compañera profesional, competente, capaz, entregada. Mario Elgado es un compañero también,
06:53el presidente Morena coordinó la campaña de Claudia Educación. Ya estuvo en la Secretaría
06:59de Educación con Marcelo Ebrard cuando fue jefe de gobierno. Ariadna se ha hecho una muy buena
07:05tarea y nadie conoce como ella todo el trabajo de bienestar. Y yo, Margarcia Garbo, es un cuadrazo.
07:13O sea, él junto con nuestra hoy virtual compañera presidente bajó los índices de criminalidad en
07:22la Ciudad de México de manera muy importante. Además, eran yo creo que los esperados en esta
07:27tanda. Yo creo que en términos generales muy bien. No voy a criticar a ningún compañero,
07:32aunque tuviera alguna crítica, no de estos cuatro, sino del gabinete en su conjunto. Yo creo que en
07:37términos generales es muy bueno. Es su potestad, es su responsabilidad. Es un primer saque,
07:42además. Entonces, yo lo veo bien en términos generales. Oye, Gerardo, el movimiento,
07:49usted lo ha dicho, es un movimiento muy frontal, que cuando las cosas no les gustan, lo expresan.
07:54Hoy hay una discusión fuerte, el tema de Sergio Mayer, entre unos y otros. ¿Cuál es la visión
08:02que tienes tú, siendo un personaje de muchos años en la izquierda, de lo que has construido tú a lo
08:08largo de los años? ¿Qué opinión tienes de lo que está sucediendo? Yo creo que es mucho más
08:12importante, lo voy a comentar, pero yo creo que es mucho más importante el tema de la reforma al
08:17Poder Judicial. Es una revolución. ¿Y el personaje? Sí, lo demás es... A ver, el mío, por ejemplo,
08:23es un reclamo frente a un incumplimiento de los compromisos. Y yo lo que digo, en esencia,
08:28es que los compromisos deben cumplirse y esto que está sucediendo no debe volver a suceder. Punto.
08:32Que se tome nota, yo doy vuelta la hoja para adelante, pero esto no debe pasar. Un movimiento
08:36tan importante como el nuestro, porque todos somos compañeros, todos somos pares. Ahí,
08:40Morena, Petri Verde, hacemos un esfuerzo. Cada quien tiene un peso político diferente,
08:45eso es evidente. Morena es una maquinaria impresionante electoralmente hablando. El
08:51respaldo del pueblo hacia el principal partido del movimiento es espectacular. El resultado del 2 de
08:57junio no deja lugar a dudas. Y lo de Sergio Mayer. Yo, por un lado, sí me sorprende el nivel de...
09:04¿Por qué se ha convertido, digamos, que en el pararrayo son el símbolo de lo que la militancia
09:11reclama que no debe suceder? A ver, la crítica es correcta. O sea, este personaje fue diputado
09:17con nosotros en la 64ta legislatura, perdió la de mayoría en la intermedia y se fue a la derecha a
09:24la derecha. Bueno, él es de derecha, pero además se fue activamente en contra nuestra, el movimiento,
09:29el compañero presidente. No es el caso de compañeros y compañeras que vienen del
09:35periodo del PAN, que estaban en contra nuestra y que en un momento de definición dicen,
09:40modifico, me alineo, me sumo a este movimiento. Si no, él estaba y dejó de estar y de repente
09:48regresa y tú dices, ¿cuál es su aportación? Puede haber crítica varias, se ha centrado sobre él y
09:57bueno, pues la dirección debe tomar nota de punto. El tema sí está sesgado, porque creo que lo que
10:07han planteado del suplente es inexacto, por decirlo suave. No era una acción afirmativa indígena,
10:13él acudió al tribunal electoral y no le fue dado su planteamiento, porque entiendo que no tiene razón.
10:22Eso no quita la crítica al caso de Mayer, pero sí digamos que... y luego, pues a mí no me pasa así,
10:34pero yo doy mi videocharla todos los días de 6 a 7 y entonces alguien está. Y entonces,
10:39el ser humano, por sereno que pueda estar, que yo tengo carácter vivo, pues de repente le sueltas
10:48alguna cosa, que fue lo que le pasó al fisgo, y yo no entendía, perdón, es muy rápido, yo no
10:54entendía por qué él planteaba y luego me enteré que estaban pidiendo expulsar a Mayer. Pues eso,
11:01si es un error, o sea, ¿por qué vas a expulsar a un diputado que ya tienes? En todo caso le pones
11:05vigilancia particular, pero no vas a perder un voto, no tiene sentido. Que es el argumento, ¿no?
11:12Sí, la manera fue un poquito brusca, digamos, de Barajas, compañero, pero sí entiendo que lo que
11:22planteaba la gente en esa crítica hacia Mayer no era la salida. Regresando un poco a la primera
11:29parte de la respuesta sobre el Poder Judicial, ¿cuál es entonces la visión frente a la posible
11:34elección por parte de los ciudadanos de más de 1.600 juzgadores? Se va a hacer, no es posible,
11:40se va a hacer, se va a hacer, es una revolución, háblame tú, hombre, se va a hacer, es una
11:44revolución lo que estamos haciendo ahí, es único en el mundo, porque hay lugares donde se eligen
11:49juzgadores, pero no todos, no todos, hay ciertos juzgadores de ciertos niveles, acá van a ser
11:57todos. Porque ha habido mucha incertidumbre a nivel internacional, incluso en la economía,
12:01desde que se supo que esto podía suceder, ¿no? Pues que se relajen, que se relajen,
12:05porque lo vamos a hacer igual, o sea, y van a tener mucho mayor certidumbre jurídica. Es que
12:12es simpático, en alguna entrevista le decía, es que la derecha aquí se va a poner en riesgo,
12:19el Estado de Derecho, perdón, y es de donde lo encuentro. O sea, todo mundo sabemos que si
12:24enfrentamos al Poder Judicial es una trituradora de carne, no hay justicia para nadie, pero este
12:29Poder Judicial fue más lejos y empezó a tomar decisiones políticas disfrazadas de jurídicas.
12:34A ver, para muestra un solo botón, ¿qué hubiese pasado si la Presidente, Ministra Presidente
12:39Norma Piña, hubiera invitado a Mario Delgado a una cena con los magistrados del Tribunal
12:44Electoral Poder Judicial de la Federación, defendiendo al Presidente del Tribunal que
12:48querían cambiar la mayoría de integrantes? No, no, no, lo hubiéramos acabado. Si así decían que
12:53queríamos controlar la elección y no sé cuántas cosas, ah, pero como fue la derecha no pasa nada.
12:57No, no, eso fue gravísimo, y no lo aguantamos, y tomó decisiones contra el Poder Ejecutivo,
13:03contra el Poder Legislativo. Bueno, le dio amparos este Poder Judicial a quien no lo
13:08solicitaba de empresas extranjeras productoras de electricidad. ¿Estaremos en este punto si Norma
13:13Piña? Es decir, ¿tú crees que...? No, no, a ver, no es Norma Piña. A ver, Norma Piña, lo que hizo
13:17la Ministra Presidente Norma Piña, este, lo que hizo fue en su liderazgo acentuar los vicios del
13:25Poder Judicial. Había una, no quisieron ellos hacer la reforma al Poder Judicial. Había una
13:30reforma que inició Saldívar. El compañero presidente les dijo, oigan, denle chance dos
13:35años más y se acaba esta reforma, que era una reforma ligera, digamos, y dijeron, no, la reelección
13:42viola la constitución, patatín patatán, y no se quedaron con eso, sino ponen, se convirtió en un
13:47reducto del conservadurismo con todos los vicios del Poder Judicial soltando a políticos, pero
13:53claramente acusados y sancionados, incarcelados por casos de corrupción, soltando a criminales
14:00peligrosos. O sea, nuestra compañera Rosicela Rodríguez nos dijo, oigan, hay estos narcos,
14:05pero peligrosísimos, que está a punto de soltarlos el Poder Judicial, porque les he estado dando
14:10amparos y amparos, a ver, ¿cuántos quiere usted? Aquí, ahí le van cinco, o sea, una locura.
14:15Elegirlos mediante votos, ¿soluciona esos vicios?
14:17Yo creo que ayuda mucho, porque el control, qué lástima que no lo traigo, hombre,
14:23pero ahora que intervino en la permanente, encontré un equipo, se encontró una joya,
14:28nada menos que de Francisco Zarco, el cronista del constituyente de 1856-57,
14:34donde lo que plantea es, se va a elegir a los jueces de entre los mejores,
14:40y sí puede llegar algún imbécil, como lo mandamos a otros cargos de responsabilidad pública,
14:45pero no pasa nada, porque como van a querer elegirse, pues el pueblo va a estar observando
14:52y quien haga malas cosas no lo reelige, punto, que la carrera judicial cada seis años,
14:56cada nueve, los jueces, perdón, cada nueve, cada nueve los jueces van a ir a reelección,
15:00hasta el final de sus días, si así lo deciden, entonces tienes el control del pueblo del poder
15:07judicial, es que es de ustedes, no es cierto, pues el pueblo va a votar como le dé la gana
15:10todo el tiempo, hoy está en mayoría con nosotros y mañana puede no estarlo, o sea,
15:14no, es un poder judicial que primero, en el caso de la Corte, ya no pueden ir más allá de,
15:21¿cuántos son? 12 años, más allá de 12 años, una sola vez, en el caso del Tribunal Electoral
15:27del Poder Judicial de la Federación Igual, el Consejo de la Judicatura saca todo lo que
15:33tiene que ser el órgano de control, que también va a ser elegido, va a supervisar y sancionar en
15:39su caso si fuese, y además tienes el control de la reelección, a mí me parece que es lo mejor,
15:46se llama democracia. ¿Qué va a pasar con, en el caso, perdón, una vez que se reelija,
15:52justamente porque decían, no nada más es cambiarlo, sino con todos los casos que están en proceso,
15:58con todos estos casos... ¿Qué pasó cuando Zedillo corrió por sus purititos, en un mes,
16:06una reforma y corrió a los 22, eran creo ministros de la Corte, se quedó un mes sin corte el país,
16:12un mes. ¿Qué pasó con los casos que estaban pendientes, qué pasó con los que entraron nuevos,
16:18qué pasó? Pues no pasó nada, pues no pasó nada, como cualquier ajuste que hay.
16:22Pero en ese sentido, ¿tú ves más, te gustaría más un modelo de sustitución inmediata de todos o
16:27la progresividad como se ha planteado? De todos de una vez, porque los que hablan de progresividad,
16:32se van al 2038, no, si quieren al 2500, nos dicen, vamos sustituyéndolos poco a poco,
16:41vamos a hacer una elección de cada cabrón, no, bueno, eso no.
16:45Y tú decías, y lo argumentabas de manera muy interesante en una entrevista, Gerardo,
16:49porque esa crítica de, no, es que Morena adoptará todo el Poder Judicial, y tú decías,
16:55es que ni siquiera hay cuadros para eso, o sea, Morena ni siquiera, Morena es tan reciente que
17:03ni siquiera existe ese argumento porque no existen esos cuadros. ¿Tú lo decías acá?
17:08A ver, todos los miembros del Poder Judicial, todos, si todos lo deciden,
17:13pues van a poder participar, como que les digamos que no cumplen los requisitos,
17:17pero todos son todos, o sea, Norma Piña, si quiere ir a la corte otra vez, pues claro que
17:23puede participar, y si la gente la vota, pues tienen 15 millones de votos, no, si la gente la
17:28vota va, o sea, es absurdo, yo se los dije también en la permanente recientemente, les dije, a ver,
17:35ustedes pasaron de despreciar al pueblo a subestimarlo, a tenerle pavor, el pueblo va a
17:43decidir, el que puede lo más, puede lo menos, es el soberano, ¿por qué no va a decidir? Lo tratan
17:48como a las mujeres antes de 1955, que empezaron a votar en las federales, pues decían que no tenían
17:53criterio, que no deberían votar, que era un riesgo, que era una irresponsabilidad que les
17:58diéramos el voto, en 53 empezaron, hasta en 55 en las federales, entonces, igualito están diciendo
18:04al pueblo, es que cómo vas a ver, pues como lo sabe el senador, pues o sea, pues si el senador
18:09qué, salió de Marte, o de dónde salió. ¿Cómo desgastas la democracia con tanto, con tanta elección?
18:17No es jugar también en ese aspecto, con desgastar una democracia. Iba a ser una maldad, y si te lo hago,
18:24no te desgastas haciendo tanto el amor, pues no, mi amigo, usted toma fuerza, usted toma con disimón,
18:32o sea, usted se vuelve mejor cada vez, me imagino, o sea, claro que el pueblo, porque además no es
18:39cierto que va a ser a cada rato, es excepcional la de 2025 para renovar todo el poder judicial,
18:44y luego ya en las elecciones periódicas se empatan, y es un solucionado. Ahora, en estos meses previos
18:53a que entre Claudia Sheinbaum, quedan tres meses, ¿qué otros procesos crees que se vayan a llevar a
18:58cabo en ese tiempo? Porque al parecer esa mayoría calificada, pues está siendo de alguna forma
19:03también aprovechada por el actual presidente. ¿Qué otras cosas ves? Bueno, pues ni modo que no la
19:08aproveche, pues él es el líder del movimiento, en buena parte ganamos. Los tres principales líderes
19:13aportan al triunfo del 2 de junio, que es el compañero presidente, nuestra virtual compañera
19:18presidente, Claudia Sheinbaum Pardo, y el pueblo de México, que es el líder más excepcional, que es el
19:23motor de todo este proceso de transformación. Entonces, pero al compañero presidente sólo tiene
19:27septiembre, sólo tiene septiembre, o sea, por más que tú te apresures, pues sacarás una reforma, una,
19:36o sea, todo el proceso. A ver, una reforma constitucional, yo no sé, la gente si lo tiene
19:42claro, pero no es este. Ahora sí que, como se dice popularmente, no son enchiladas. Empieza la Cámara
19:47de Diputados, que fue la cámara de origen. Toda la discusión, tatatato, el proceso legislativo, y tienen
19:52que votarlo por dos tercios. Una vez que lo hace, lo manda al Senado. El Senado, otra vez, todo el
19:56proceso legislativo, comisiones, patatín, patatán, dos tercios también. Una vez que hacen esas cosas, se va a
20:02los congresos de los estados, es la mitad más uno. O sea, eso en un mes es apretado, apretado. No sale
20:09más de una. Entonces, todas las demás iniciativas que el compañero presidente presentó, pues irán
20:18atendiendo. Ahora, con esto que nos planteas, suponiendo que arrancan el primer día. Sí, luego, luego. ¿Cuándo
20:23crees tú que estaremos viendo ya la aprobación de la Reforma Constitucional en términos de tiempo? La
20:27de la judicial en septiembre. Va a salir en septiembre. Esa es una determinación. Pero por ahí, por la tercera
20:32semana de septiembre, estamos pensando. Pues el tiempo que se lleve. Porque tampoco es así de que
20:37no. O sea, el tiempo que se lleve, pero va a salir. Nuestra determinación es esa. ¿Por qué?
20:44Porque es un compromiso. Fíjate, voy a poner otra vez un ejemplo verdadero. En mis videocharlas entra
20:50mucha gente y empezaron. Ya saquen la reforma al Poder Judicial. Espérense, cabrones. Si hasta
20:56septiembre entramos, ¿cómo la vamos a sacar? O sea, la gente, de veras, ese es un clamor. Bueno, la encuesta,
21:01confieso, nos lo dijo nuestra compañera virtual, compañera presidente, dijo. Yo voté pronto en una
21:08conferencia de prensa. Pues dije, bueno, pues que se haga una encuesta. Dice, yo pensé, pues lo mínimo que
21:14vamos a tener en la encuesta es el 60 por ciento que votó por nosotros. Ándale. Que el 80 por ciento
21:20dijo participaría y queremos que se haga por voto. El 90 por ciento dijo que quiere una reforma al
21:25Poder Judicial. ¿Qué valor le das a las encuestas? Es un clamor. Fíjate que yo siempre he sido muy escéptico y
21:32ya me van convenciendo. De verdad, la propia comisión de encuestas de Morena, que yo le tenía
21:40muchísima desconfianza, fue la que mejor hizo la encuesta. Fue la que me puso en tercer lugar.
21:47Porque, bueno, no vale la pena meterse ahí, pero en los únicos casos que hubo variaciones en la
21:53tanda de encuestas fue en Adán Augusto y conmigo. Con los demás compañeros fue muy homogéneo. Y la
21:59verdad es que vas viendo las mediciones. Bueno, lo que dijeron, si no contratas a Massive Caller,
22:05toda el ENCOL que trabajó con el país, María de las Heras, de Motegna se llama,
22:14fueron muy cercanas al resultado final. Otra vez de anécdota, en algún momento nuestra
22:20candidata entonces decía, yo ya ni le hago caso a de Motegna. Dice que va a sacar el 60 por ciento.
22:25No, no, no, no, no hay que confiarnos, hay que meternos, hay que hacer... Pues eso fue 59.7,
22:3059.7. La derecha dice, es que están sobre representándose porque son 54 por ciento
22:38cretinos. Ganamos el 85 por ciento de los diputados de mayoría, 255. Desvergonzados,
22:45ganamos el 93 por ciento de las fórmulas de senadores, 30 de 32, en un sistema mixto.
22:51No ve sobre representación.
22:53Claro que hay sobre representación en un sistema mixto. O sea, porque ellos hablan como si fuéramos
22:59un sistema de representación proporcional pura. No tienen vergüenza. Ellos se opusieron a la
23:04reforma constitucional que propuso el compañero presidente con listas de este Pluris, por estados,
23:10que era muy cercano a la representación proporcional pura y no estuvieron de acuerdo.
23:14¿Qué caminos le quedan a la oposición entonces?
23:16¿Qué caminos les quedan?
23:18A la oposición.
23:19Y a los partidos, Gerardo.
23:21El suicidio digno. No veo que vayan a hacer.
23:25Pero el sistema de partidos actual todavía es vigente.
23:27El sistema de partidos actual, tenemos que hacer una reforma al sistema electoral.
23:35Sí tenemos que hacer una reforma profunda.
23:38Pero ¿quién decide la permanencia o no? Pues el pueblo con su voto.
23:42Entonces no es, porque hay gente que nos dice, deberían ser solo dos partidos.
23:46Pues ¿de dónde sacas eso?
23:47Porque la gente piensa que mientras menos partidos haya, menos gasto.
23:50No es cierto. La bolsa se reparte igual si es uno o si son 500.
23:54Se reparte igualito.
23:56¿Y cómo viste la pelea de esta semana de Marco Cortez y Javier Lozano y Calderón?
24:01Ahorita le entramos a eso.
24:02Y entonces, sí hace falta una reforma al sistema electoral.
24:07Me parece que hay que fortalecer los procesos democráticos,
24:11la democracia al interior de los partidos.
24:13Y la democracia no son los partidos, son los sindicatos.
24:15Son intocables, son terribles.
24:18Acabo de estar.
24:19Hernández Juárez lleva 48 años y va para 52.
24:26Y la única planilla modestísima que se registró,
24:29con muchos trabajos, no le dieron el registro.
24:32No, no, no, no, no.
24:34¿Estás hablando de todos los sindicatos?
24:36Todos.
24:36Petrolero, el de la UNAM.
24:39Claro, claro.
24:39Entonces el 9% de los trabajadores tienen sindicatos, solo el 9%.
24:44Y la mayoría son culebras, son unos casicazgos terribles.
24:47Y mientras tú, militante de un partido,
24:49sí puedes ir al tribunal electoral a quejarte.
24:51Al principio te acusaron de traidor, no sé cuántas cosas y hacías eso.
24:54Pero hay un espacio que puede corregir atropellos dentro de un partido.
24:58En el caso de los sindicatos, no hay poder sobre la tierra.
25:03Yo nunca veo a la Raqui, es como para aventarte por la ventana, de horror.
25:08De morbo.
25:09Pero ni de... no, no, pero para nada.
25:12Es más, ni con los agarrones que se acaban de dar los veo, qué flojera.
25:17Pero qué locura que el subnormal, le digo yo de Luzano,
25:21ahí cuestionando al inútil de Marco Cortés y Calderón desde España.
25:27No sirves para nada.
25:28Pues tú tampoco, si García Luna era narco.
25:31Y Luzano reclamándoles, pero sí es nuestro.
25:34No, no era parista.
25:35Pero todavía no lo sentencian.
25:37No, no, no, son de humor involuntario.
25:39Pero es la crisis de la derrota.
25:41De la derrota.
25:43Que es cuando parecía que me estaba burlando y sí y no.
25:46¿Qué va a hacer la oposición?
25:48Se los diga también en tribuna.
25:49A ver, si van juntos el PRI y el PAN, pues están perdidos.
25:53Ya quedó claro.
25:54En 2021 nos hicieron algo de daño porque había sido la pandemia y los
25:59medios habían tenido una fuerza grande en generar indignación de la gente.
26:05Y entonces ganamos de mayoría a la Cámara, pero tuvimos nuestros descalabros.
26:10Y entonces confiaron de que en 24 iba la suya.
26:13Yo, desde que dijeron que iban a ir juntos,
26:15yo les aplaudía de pie porque dije, se quitan la máscara.
26:18Bueno, pues el pueblo se las cobró enteritas el 2 de junio.
26:21Enteritas.
26:23¿Qué van a hacer en 2027?
26:24¿Van a ir juntos?
26:25No, pues les pongo un monumento.
26:27¿Van a ir separados?
26:28Pues la gente ya sabe que son lo mismo.
26:30Y luego con este disco de mentiras.
26:32Porque además, a ver, yo he sido oposición casi toda la vida.
26:37Y a mí me parece que...
26:38Es importante que haya oposición.
26:39Pero necesarísima para nosotros como gobierno, para el país.
26:43Pero una oposición, no una bola de mentirosos,
26:47no una bola de intrigantes.
26:49Narco candidata, narco presidente.
26:51Hijos de la joroba.
26:53¿Qué va a pasar ahí?
26:53Con millones de dólares desde el exterior.
26:56No, no, es que no son serios.
26:58Todo lo que dicen, de verdad, en términos generales,
27:01mentira tras mentira, descarada.
27:04O sea, la candidata de la derecha fue grotesca en los niveles
27:07de mentira a los que incorrió.
27:10Entonces, esa no puede ser.
27:11Bueno, sí que sigan así.
27:13Hablando de...
27:13Marco Cortés se queda.
27:14Que se quede.
27:15Que Alejandro Moreno se queda hasta los 2050, si vida le da.
27:19Yo no creo que el PRI llegue hasta tanto.
27:22Si él sigue al frente.
27:23No, que se quede también.
27:24Hombre, yo aplaudo de pie.
27:26Les pongo un monumento.
27:27Pero están en una crisis severísima.
27:29Les va a pasar lo que al PRD.
27:31El siguiente el PRI y el siguiente el PAN.
27:33Eso quiere decir que no va a haber derecha en México.
27:35No, sí va a haber.
27:37Y que no van a tener una opción partidaria.
27:38No, sí la van a tener.
27:40Pero ellos tienen una tarea muy difícil de rehacerse.
27:43Muy difícil.
27:44Porque no son opción.
27:46Porque la gente rechaza lo que ellos son y representan.
27:48No tienen camino.
27:49¿Cómo ves movimientos, Cédar?
27:51Pues es lo mismo.
27:52Yo les decía movimiento paneaguado.
27:54Y no te voy a decir quién del PAN me dijo, oye, Gerardo,
27:57no seas cabrón.
27:57No les digas movimiento paneaguado,
27:59porque nos confunden con nosotros.
28:00¿Qué nos dices, paneaguados?
28:03La verdad, ¿no?
28:04Entonces, son lo mismo.
28:06Fueron compañeros nuestros.
28:08Pero son lo mismo.
28:09No es cierto que sean socialdemócratas y patatín,
28:11patatán.
28:13Hay que revisar sus votaciones.
28:14Todo coincidió con el PAN-PRD.
28:16Ahora hay un 40% justamente que no votó a favor de Morena.
28:23Y están desgastados los partidos de oposición.
28:26¿Qué va a pasar ahí?
28:27¿Tú qué ves?
28:28¿Va a surgir un nuevo movimiento, un nuevo partido?
28:31Porque eso no es, a ver, dime en qué país del mundo vota el
28:35100% por un movimiento.
28:38Es más, dime un país del mundo democrático donde el 60% está
28:44votando son, en el mejor de los casos, minorías mayores.
28:48Bueno, el 80 votó por Bukele.
28:49Impresionante.
28:50Bueno, y ahí es un proceso lamentable, facho como el
28:54demonio, porque además violó la Constitución,
28:56se la cambió en su beneficio.
28:58La gente se hace bolas con la desesperación de la
29:00inseguridad.
29:00Porque ese es un riesgo ahí presente siempre en una
29:03sociedad que está desesperada por la inseguridad.
29:07Pero el 50, casi el 60%, eso es una votación extraordinaria.
29:14Entonces, así como que dígase, bueno, ¿y el otro 40?
29:17El otro 40 igual y simpatiza y no quiso votar,
29:19o igual y simpatiza en cosas y en otras no.
29:23Pero esa expresión de la María Rosa que le decían,
29:27es una expresión, yo lo digo con toda franqueza,
29:31que tiene ahí el huevo en la serpiente fascista, fascista.
29:37Cuando a mí me critican, pero me voy a comer ese pastel
29:40porque lo traje a no sé qué pastelería elegante,
29:43se llama segregación.
29:44Contra eso lucharon los afroamericanos para poderse
29:47sentar en un lugar y poder tomar el café si lo pueden
29:49pagar, o poder entrar a un hotel, o poder entrar.
29:53No, ¿qué haces aquí?
29:54La austeridad.
29:56Atrañas.
29:57Es el racismo, es el clasismo.
30:00Bueno, esta semana que estuve en Toluca en el foro de que casi
30:04ya no me pasa que alguien me moleste porque saben que tengo
30:06el genio vivo, pero estaba formado en las tortas de la
30:09vaquita negra, cabrón, en las tortas, formado en la calle.
30:14En las tortas.
30:15Y pasa una señora pálida, y cuando es pálida piensa que es
30:18superior a los que somos morenos.
30:21Qué barbaridad, ¿qué haces aquí?
30:23Pues compré una torta, sea feliz, señora.
30:26O sea, es un absurdo.
30:29Un absurdo.
30:30Entonces, esa parte, no, si requiere politización,
30:34si requiere respeto al ser humano.
30:38Congruencia, estoy seguro que son creyentes la mayoría.
30:42¿Cómo pueden ser creyentes y vomitar ese odio y poner esas
30:45posiciones racistas, esas posiciones clasistas,
30:48ese desprecio al ser humano?
30:49Que no es secreto de nadie que esa división también viene desde
30:51el presidente cuando hizo estos nombres de Fifi y etcétera,
30:55¿no?
30:55Cuando empezó a hacer las divisiones de Yaris, ¿no?
30:58Pero si los Fifi son 50, se adornan.
31:01Los 50 que tienen de 500 millones de dólares para arriba,
31:05como me decía alguien, o sea, me reclamo porque estaba en el
31:07City Market.
31:08No, mi amigo, Fifi es el dueño de City Market,
31:10no tú que vienes a comprar aquí.
31:12Fifi no es que te subas un avión,
31:14el dueño de Aeroméxico.
31:15Pero él se refería más, hablaba mucho de la clase media.
31:17No, claro que no.
31:18Digo en pasado porque ya se queda muy frío.
31:20A ver, si así fuese, yo te diría poco,
31:22la clase media o lo que llaman clase media,
31:25los sectores medios son algunos que son aspiracionistas.
31:30Pero, ¿a poco?
31:31No, no es cierto.
31:33Hay sectores medios.
31:34Yo soy hijo de trabajador, soy jefe de trabajador,
31:37pero sería necio decir que con mi ingreso no soy parte de un
31:40sector medio.
31:41Yo estoy con el pueblo, estoy con el pueblo, lo que sé.
31:45A ver, no se cuestiona el que tú quieras mejorar tu condición.
31:52Se cuestiona el que no tengas claro que solo hay manera de
31:57mejorar de manera colectiva y que se piense que tú vas a
32:01mejorar pasando por encima de los demás,
32:03atropellando a todo mundo, engañando.
32:06De eso estamos hablando.
32:07No estamos hablando.
32:09Martin Luther King tiene,
32:11acabo de leer un libro extraordinario sobre Martin
32:14Luther King Radical, de sermones y textos.
32:16Y tiene uno que se llama el instinto del bastonero.
32:19Y él dice, todos los seres humanos queremos,
32:22como el bastonero, ir adelante a la cabeza del desfile y ser el
32:26más fregón del baile y de la fiesta y de la política y de lo
32:30que sea.
32:30Y es natural y está bien, pero se va distorsionando.
32:33Y entonces eso se convierte en cosas materiales,
32:35el mejor carro, la mejor casa.
32:37Pero, ¿cuál es?
32:37No, eso no tiene fin.
32:39Y entonces vas pasando por encima de todo mundo.
32:41Esa es la crítica, yo creo,
32:43a la que se refiere el compañero presidente.
32:45Porque el propio Martin Luther King dice,
32:47no está mal que tengan ese instinto.
32:49Por cierto, usa una parte religiosa.
32:51Porque dice, dos apóstoles querían setarse a la diestra y
32:54a la siniestra de Jesucristo.
32:57Y él les dice, pues yo no los puedo sentar ahí.
32:59Eso no me corresponde decidirlo a mí.
33:01Eso les corresponde decidirlo al servicio que ustedes hagan.
33:05Quieren ser los mejores.
33:06Qué bueno que sean los mejores.
33:08El mejor va a ser el que más sirva a la gente.
33:11De eso estamos hablando.
33:12Entonces, nosotros no polarizamos.
33:14Nosotros no metemos odio.
33:16Nosotros no discriminamos a nadie.
33:18A Vicente Fox Quezada, el cabeza hueca,
33:20le mandamos su pensión de adulto mayor todos los bimestres.
33:24No lo discriminamos para nada, ni a nadie.
33:27Y no vamos a perseguir, ni atropellar, ni odiamos.
33:31No hay nada de eso.
33:33Nosotros no polarizamos el país, les recuerdo.
33:36Se polarizó en 2006 con la campaña de Es un peligro para
33:39México.
33:39Allí partieron a la sociedad.
33:41Y para nosotros ha sido muy difícil demostrar que estamos al
33:45servicio de la gente.
33:46Y el 2 de junio quedó claro.
33:48Decían que los sectores medios no iban a votar por nosotros.
33:51Todos los sectores medios votaban por nosotros.
33:54No hubiéramos tenido el resultado que tuvimos sin ese
33:57respaldo de todos los sectores de la sociedad.
33:59Yo creo que hasta algún oligarca votó por nosotros.
34:03Gerardo, ¿ya murió el neoliberalismo y con ello ya
34:06muere la agenda de Washington y se da entrada al foro de
34:09Sao Paulo en México?
34:10No, yo creo que ese es un gran tema.
34:13Otra vez Martin Luther King.
34:15Porque más de esa edad lo va a acusar de marxista o de no sé
34:18cuántas cosas.
34:19Ese libro es extraordinario.
34:22Es una selección de Cornell.
34:28Él plantea que cómo Estados Unidos puede tener gente
34:32viviendo en la calle.
34:33Igual México, ¿cómo puede tener gente viviendo en la calle?
34:35O sea, eso tenemos que resolverlo sí o sí.
34:38Y llega la conclusión que tienes que cambiar el sistema
34:40económico y que tienes que respetar la individualidad,
34:43la iniciativa, que la sociedad es colectiva,
34:47pero también somos individualidades fuertes con
34:51nuestros propios rasgos.
34:54Pero que requieres una sociedad que no esté movida por el lucro
34:57y por la concentración de riqueza.
35:01Yo creo que nosotros tenemos que avanzar para allá.
35:03Así como en el poder judicial estamos abriendo camino,
35:06porque de veras estamos abriendo camino.
35:08Dirán que no va a funcionar, que no sé qué.
35:10Pues eso no lo sabe nadie.
35:11Yo creo que va a funcionar, pero ya se verá.
35:13Pero el camino que existía ese ya demostró que no es camino.
35:18En la parte económica no hay duda de ello.
35:21Decía Carlos Marx, el capitalismo destruye a sus dos
35:25fuentes de riqueza, el ser humano y el planeta.
35:27Estamos preocupados del agua.
35:29Tarda un montón en llover.
35:31Y luego llueve y no te la acabas también, ¿no?
35:34Entonces, nosotros no podemos seguir por ese camino de
35:38destrucción, de desaparecer los bosques,
35:40aparecer las selvas, de secar los cuerpos de agua,
35:43de privatizar, de poner el lucro en el centro de todo.
35:46Bueno, pues eso es el suicidio.
35:48No es ninguna visión aterradora, fatalista.
35:51Ese no es camino.
35:52Y la resistencia que hay es muy fuerte,
35:55pero la inmensa mayoría de la gente trabaja durísimo y vive
35:58en condiciones miserables.
35:59Eso se tiene que modificar.
36:01Es un asunto de humanismo, inclusive.
36:04Ni siquiera es de ningún otra cosa.
36:06Pero ¿qué tan a la izquierda puede estar un país que está al
36:09lado de Estados Unidos?
36:10Es decir, ¿qué tanto nos podemos separar de este consenso de
36:15Washington, de estas políticas que finalmente, ¿de dónde vinieron?
36:17Pues vinieron del norte.
36:18¿Qué tanto Estados Unidos puede seguir por el camino que va?
36:21Acabamos de ver un debate de la decrepitud más absoluta.
36:25Y no me refiero a Biden, me refiero también a Trump.
36:28Y no me refiero a la edad, me refiero a las ideas,
36:31me refiero a la visión, al racismo, al clasismo,
36:33al militarismo, a la barbarie, a la guerra.
36:37Tanto Biden como Trump deberían, otra vez,
36:40Martin Luther King, leer su crítica a la guerra de Vietnam.
36:43Y en el lugar donde nació Martin Luther King en Atlanta, además.
36:46Exacto.
36:46En 1967 hizo ese discurso y hasta 1973 pararon la guerra.
36:52Y él dice, vamos a perder.
36:53Y hace una serie de argumentos durísimos y dice,
36:55¿cómo puedes gastar miles de millones de dólares en vez de
36:58meterlos a la agenda social?
37:00Tienes al pueblo negro en la pobreza más monstruosa,
37:04educación, vivienda, salud, en la economía más poderosa del
37:07mundo.
37:09Y sigue sin atenderse eso.
37:11Estados Unidos más bien debería pensar,
37:13¿hasta cuándo podemos seguir en este necio camino que ya
37:15demostró que no da?
37:17Que no es por ahí.
37:19Totalmente dispendioso en materia de energía.
37:22Totalmente dispendioso en materia de transporte.
37:24Eso de que tienes que tener a fuerza un auto porque si no,
37:26porque es estatus y todos debemos tener un auto.
37:29Ese camino no es camino.
37:31Tenemos que modificar los objetivos centrales.
37:36Nosotros tenemos que lograr, porque además,
37:38ahora sigue el American Way of Life,
37:40ya demostró que no te da felicidad porque no es la
37:43concentración material.
37:44Y no estoy hablando que seamos pobres y que nos tomemos de las
37:47manos y nos amemos como hermanos y cantemos aleluyas.
37:50No, no estoy diciendo eso.
37:51Nadie debe sufrir por carencias económicas.
37:53Nadie es nadie.
37:55Y tenemos que construir un sistema así.
37:57Que dejes de construir cosas superfluas y que dediques la
38:02producción a lo fundamental de las necesidades del ser humano.
38:06Yo creo que eso es.
38:07Este país tiene más de 30 millones que hoy en la noche no
38:10saben si van a ir a cenar y cómo se van a levantar mañana para
38:14que van a desayunar sus hijos.
38:16Ante eso estamos, Gerardo.
38:18Y hay que trabajar en eso.
38:20Desde el consenso político, ¿cómo le van a hacer?
38:23Yo sé que todo esto se va a ver a partir de agosto,
38:26de cómo queda conformada la Cámara, senadores, diputados.
38:29Si van a escuchar a la oposición,
38:31si se van a sentar con ellos.
38:32Bueno, aunque no quisiéramos escucharla,
38:34pues pegó unos alaridos en la tribuna.
38:36Pues claro que la escuchas.
38:37Bueno, es que con mayoría calificada a veces escuchar se
38:40vuelve algo difícil.
38:41No, no la escuchamos.
38:42A ver, yo a mí no me tienen que platicar cómo son ellos.
38:46Tuve que comprar un sonidito pedorro para ponerlo,
38:49para poder hablar en tribuna porque me cortaban el micrófono
38:53y me lo cortaban por arbitrarios.
38:55El reglamento dice que puedes usar hasta cinco minutos.
38:59Y Choy Fé decía, pues yo determino que sean hasta cinco,
39:02yo determino que sean tres.
39:03Y yo decía, diputado, presidente, somos pares.
39:05Yo determino si hablo un segundo o cinco minutos.
39:08Y por sus purititos de estos aterciopelados,
39:10me quitaba el sonido.
39:12Entonces, yo compré un sonido y lo ponía.
39:13Y era un gritadero el pleno, pero me importaba un bledo.
39:17Seguía yo hablando.
39:18No te dejaban, te cerraban la tribuna.
39:21Tenía yo que hablar, en el acta, pido la palabra para el acta.
39:24Sí, sí, para el acta.
39:25Y ándele, la agenda política metida por la puerta trasera,
39:28porque eran terribles y eran una minoría mayor.
39:32Pero nosotros no vamos a hacer.
39:34Pero sí, ¿viste las discusiones del presupuesto?
39:38500 reservas.
39:40Nos aventamos días y sus noches escuchando sus mentiras y
39:43necedades.
39:44Nunca dejamos de discutir.
39:47Pero si me dices mentiras y necedades, pues, claro,
39:49que no te voy a hacer caso.
39:50¿Cuál será el siguiente paso, entonces, para Morena ahora?
39:53Te voy a poner un ejemplo.
39:54Mario Delgado ha estado al frente.
39:55Pero para seguir con toda esta ideología de la que nos habla,
39:58idealmente usted había propuesto a Luisa María Alcalá.
40:02Alcalde.
40:03Alcalde, perdón.
40:03Para estar al frente de.
40:04No la propuse.
40:05Dije que me gustaba.
40:06Yo pensé que ella había dicho que quería.
40:08Y ayer, que la FIFA, pues, accidentalmente ahí nos
40:11coincidimos en un lugar, me dice, oye, pues, muchas gracias,
40:16pero yo no he dicho nada. ¿Cómo que no has dicho?
40:17No, no, no he dicho nada.
40:19¿A qué caray?
40:19Bueno, pues, yo ya dije, me pareces muy buena de gente, ¿no?
40:22Yo creo que sería muy buena dirigente.
40:24Pero, a ver, la reforma al Poder Judicial.
40:29Yo te digo, los vamos a elegir.
40:31No, es que no.
40:33Bueno, pues, no nos vamos a hacer caso.
40:35Si nosotros tenemos un mandato popular.
40:37Pero si tú me dices, oye, Gerardo,
40:40no están los tribunales laborales.
40:42Tienes razón, hay que meterlos.
40:44Oye, Gerardo, no están los tribunales agrarios.
40:46Pues, es cierto, hay que meterlos.
40:48Fiscalía.
40:48Oye, las fiscalías es un segundo momento.
40:50Ya lo dijo el compañero presidente,
40:52que hay que atenderlo.
40:53Es cierto.
40:53Oye, el Poder Judicial local.
40:56Bueno, eso no nos corresponde, pero en un transitorio
40:58pondremos que en tanto tiempo tienen que homogeneizar la
41:01legislación federal y las locales.
41:04Oye, la defensoría del pueblo, porque los abogados de oficio,
41:08pobres.
41:09¿Y si ves ese ánimo de parte de la oposición para poder?
41:11Ah, bueno, hay quien sí, hay quien no.
41:15Hay quien no se resiste y dice, pues,
41:17todavía están pensando cómo descarrilan la reforma.
41:20A ver si estos cabrones se equivocan en el proceso
41:22legislativo.
41:23Aunque no se equivoquen, decimos que se equivocaron.
41:25Ya lo ha hecho la Corte.
41:27Ya ha anulado legislaciones diciendo que no respetamos el
41:31proceso legislativo.
41:32Así es que si quieren discutir durante 30 días seguidos sin
41:37dormir, lo vamos a hacer.
41:40¿No?
41:40O sea, los vamos a escuchar aunque no queramos.
41:44A mí se me pone el hígado así de escucharlo.
41:46Oye, Gerardo, regresando al inicio, ¿qué sigue para ti?
41:50¿Dónde te ves tú y qué vas a hacer?
41:51Senador, ya lo dije.
41:52Yo voy a ser senador de la República, que es muy honroso.
41:57A ver, yo les decía, no se pasen,
42:00porque resulta que lo más que puedes aspirar es a senador.
42:03Yo soy del movimiento, hombre.
42:05A mí, que no eres de Morena.
42:07O sea, nadie ha defendido a Morena,
42:10al compañero presidente, al movimiento,
42:12al pueblo como yo en tribuna.
42:13Nadie de mis compañeros, perdón que yo lo diga.
42:16Perdón que yo lo diga.
42:17Entonces, eso no es correcto, ¿no?
42:20Entonces, senador es muy honroso.
42:22Ya dije, pues, ni comisiones.
42:25Se me antojaba la del Consejo Editorial del Senado,
42:28porque eso dice cosas muy valiosas en la Cámara de
42:32Diputados.
42:33Pero dije ya que no.
42:34Oye, Gerardo, y sumándome a lo de Oscar, eso.
42:39Recorrer el país con esa visión, lo leí en redes sociales,
42:43alguien te decía, oye, no te pudo haber pasado algo mejor.
42:46Serás un senador muy visual, muy vocal,
42:50que va a tener esa libertad de recorrer el país para
42:52construir mucho de lo que hiciste en este proceso interno
42:56de Morena.
42:56¿Con una visión al 2030, Gerardo?
42:58Sí.
42:59¿Te ves en el 2030?
43:00Fíjate que, o sea, está bien quien dice así como ve lo
43:05positivo.
43:06Te sacaron de la casa y vas a tener que construir nuevamente.
43:10Pero velo por el lado positivo, porque la vas a hacer según tu
43:13propio diseño, ¿no?
43:14Qué chingón que me dieron esa oportunidad.
43:16Gracias.
43:17Sí, sí, gracias por el apoyo, por la ayuda.
43:20Dice aquí que ningún capitán se forma en mares calmos.
43:25Entonces, yo les agradezco muchísimo la ayuda que me dan
43:28en la capacitación.
43:31Pero la verdad.
43:32¿2030 es una posibilidad?
43:34Sí, claro.
43:35Sí, sigo vivo.
43:35Sí, no me cueso al primer airbord.
43:37Tengo 64 años.
43:39Entonces, tengo que estar vivo en dos sentidos.
43:43En el literal, llegar vivo.
43:45Y de estar vivo, de ponerme vivo, porque ya vimos, ¿no?
43:48Pero además, Winston Churchill, que algo sabía de política,
43:50decía que hay tres tipos de enemigos.
43:52Los enemigos a secas, los enemigos a muerte y los
43:54compañeros de partido.
43:56Entonces, la política es cabrona.
43:59Es una profesión dura, durísima.
44:02La gente piensa que es a toda madre.
44:04Pero, bueno, aquí mismo me está viendo todo esto muy bonito,
44:06pero no lo puedo tocar, porque si no hablo, no hablo.
44:10Nomás lo tengo aquí como zanahoria.
44:13Antes de llegar al Senado, el INE tendrá que hacer una
44:16revisión, aquí la presidenta del INE nos decía.
44:18Y en esa revisión está la filiación efectiva.
44:20Si no veían que fuera de Morena y ha estado más,
44:24aunque no es militante, pero ha estado más en el PT,
44:26lo pasarían allá.
44:27¿Tiene algún tema?
44:29Lo pasarían es de que lo carguen para el asunto del reparto y
44:32tal, pero no es mi caso.
44:34Yo he estado, por ejemplo, hay gente que se le pierde eso.
44:39Estoy ahorita en la permanente, en la fracción de Morena.
44:41Como Morena, claro.
44:42Los últimos cuatro años, mis compañeros han sido muy
44:44generosos, ahora sí, que así como digo una cosa,
44:47digo la otra.
44:48Muy generosos y me han abierto un espacio siempre en la
44:52permanente los últimos cuatro años.
44:53Si no es que más desde que estaba Mario Delgado al frente
44:57de la fracción de Morena, en la pasada legislatura.
45:00Y ahora Nacho Mier, igual, muy generoso.
45:02Compañeros y amigos ambos.
45:04Entonces, y yo voy a estar en la fracción de Morena.
45:07No porque alguien me diga, oh, te vas a ir a coordinarla,
45:10no, no, yo voy a estar en la fracción de Morena.
45:12No va a estar fácil hacer uso de la palabra.
45:14Son los 85 senadores.
45:17No va a estar fácil.
45:19Y luego las estrellas son celosas y todos los compañeros
45:22son cuadros muy destacados, mujeres y hombres,
45:26competitivos, con su corazoncito.
45:30Entonces, pero yo me las he ingeniado siempre para hacer uso
45:34de la tribuna y lo seguiré haciendo.
45:35Si va a ser una legislatura incluso con un poquito más de
45:37nivel, más capacitada ahí.
45:40Pues no mucho en la oposición está Alejandro.
45:43No, pero me refiero a los que llegaron.
45:44Petrones, Marco Cortés.
45:46A Marco Cortés le dije yo en campaña, oye tú,
45:52inútil, porque lo trato fatal, ¿no?
45:54A ver, tú dices que va a ganar tu candidata.
45:57Bueno, te apuesto, si no gana, tú no tomes protesta como
46:01senador.
46:01Y si no gana Claudia, yo no tomo protesta.
46:04Silencio, sepulcro.
46:05Oye, pero va a estar Ricardo Anaya y ahí sí va a ser un
46:07buen debate, va a ser interesante.
46:08No es mal tribuno.
46:09Es bueno para el debate.
46:11Te voy a decir cuál es el problema aún del mejor
46:14polemista que pueda tener la derecha.
46:17Pues que no tienen argumentos.
46:19Defienden la mala causa.
46:22Defienden la corrupción.
46:23Defienden el remate del patrimonio nacional.
46:26Defienden al capital extranjero.
46:28Defienden el remate de nuestra riqueza.
46:31Defienden la explotación de nuestro pueblo.
46:34Pues no pueden ganar ningún debate con esos temas.
46:36Ahora, quiero regresar a una cosa que tú planteaste ahí en
46:38el INE.
46:39Tú decías, en uno de los discursos que estuviste dando
46:41en los últimos días, respecto a que no vamos a estar
46:44probablemente vivos cuando le toque la derrota a Morena.
46:47Es decir, que no la vamos a ver porque es un proceso,
46:50es un movimiento que llegó para quedarse.
46:52Por décadas, yo creo que sí.
46:53Yo de verdad lo creo sin ninguna retórica.
46:56Por la sencilla razón, justo lo que yo te estaba diciendo hace
46:59un momento, no tienen programa.
47:01Lo he comentado de alguna manera de diferentes formas durante la
47:04charla.
47:05No tienen propuesta.
47:06No tienen camino.
47:08No tienen nada.
47:09Esa es la desgracia de la oposición.
47:11Eso es externo.
47:12Pero interno, vimos el destino del PRD.
47:15Internamente, ¿cómo van a ustedes a solventar todas sus
47:18discusiones, que son muy fuertes en ese sentido?
47:20Es totalmente diferente.
47:21En un movimiento de mujeres, no, no hay ninguna.
47:25En un movimiento de hombres y mujeres libres,
47:27a nadie debería espantarle el debate.
47:29Ni debería espantarle que las cosas,
47:31que lo público se acabe.
47:32Público.
47:33Yo también, de broma, de cualquier manera, les decía, oigan,
47:36como no tenemos ya oposición en frente,
47:38nos vamos a pelear entre nosotros.
47:40Pero la verdad es que yo creo que hay claridad.
47:45Yo no lo platiqué, o no sé si lo platiqué en algún momento con
47:48los seis que aspiramos a la candidatura de nuestro
47:51movimiento.
47:53Pero sí lo expresé, creo, públicamente,
47:55que si los seis manteníamos la unidad,
47:57íbamos a gobernar el país por décadas.
47:59No los seis, sino el movimiento.
48:01Y dimos un primer paso.
48:03Se podrá criticar por lo que sea,
48:06los tiempos de cada compañero, su procesamiento, lo que sea.
48:10Pero mantuvimos la unidad y el resultado fue una aportación
48:13muy importante.
48:14El resultado está a la vista el 2 de junio.
48:16Y eso no debe nadie no tenerlo siempre en mente.
48:20O sea, la unidad es fundamental.
48:22Podremos discutir muy duro.
48:24Yo mismo, hombre, claro que estoy agraviado.
48:26Claro que estoy agraviado.
48:28La gente sabe que fue un atropello lo que se hizo,
48:31que es injusto.
48:33Pero yo no voy a poner en riesgo la unidad del movimiento,
48:36bajo ninguna circunstancia.
48:38Eso quiere decir que voy a aguantar cualquier cosa.
48:40No, estoy avisando, estoy avisando.
48:42Oigan, esto no debe pasar.
48:45Yo le doy vuelta a la hoja, pero esto no.
48:48¿Qué tanto afecta la figura del presidente para esa cohesión?
48:52El hecho de que se vaya, el hecho de que se vaya.
48:54No, yo creo que justo el hecho de que se va te obliga a
48:59soluciones institucionales y a que todo mundo tenemos claro.
49:03Pues nadie sustituye a un liderazgo de ese tamaño,
49:07en lo personal.
49:08Nadie.
49:09O sea, sí es un hombre excepcional.
49:10Hombre, es un político fuera de serie.
49:12Más allá de lo que le quieran regatear,
49:14lo que le quieran regatear, está la vista,
49:16la fuerza de su liderazgo y de la tarea enorme que hizo y hasta
49:20dónde nos trajo.
49:21Entonces, sustituir eso debe ser colegiado.
49:25A ver, no me vayas a aventar el plato nada más,
49:27pero entonces, ¿es el Movimiento de Regeneración Nacional
49:29institucionalizada?
49:30Una vez que el presidente se va, se retire.
49:32No, entiendo por lo que planteas,
49:35institucionalizada, que siempre tiene una carga peyorativa,
49:39pero efectivamente tú tienes que lograr que Morena,
49:44que el PT y el BER, son partidos ya mucho más antiguos,
49:47Morena sobre todo, y la coalición,
49:51logre consolidarse como fuerzas políticas partidarias
49:56democráticas y sigan con el...
50:00Si pierde el sentido del movimiento,
50:02¿corre riesgo de entrar a una espiral?
50:05Yo creo, no, más bien creo que sería un error nuestro no atender
50:10la parte del movimiento, porque no tengo duda,
50:15hay una parte de la cultura política priista que debemos
50:19superar, que es que la gente piensa que con votar ya se
50:23resolvió, o que con que lo pongas en la ley, yo les digo,
50:26repente, sí, cabrón, yo voy a poner en la ley que todos vamos
50:29a ser felices y ya está, ¿no?
50:31Ya está en la constitución y ya no es así, o sea,
50:35nosotros tenemos que construir eso,
50:38y se construye con organizaciones democráticas,
50:40de sindicatos, de campesinos, de mujeres, de jóvenes,
50:43de estudiantes, de empresarios, de profesionistas,
50:45de artesanos, de todo el abanico, y eso no está,
50:48eso lo tenemos que construir, y lo tenemos que construir con
50:52mucha seriedad, con mucha fuerza, no es una tarea sencilla,
50:57y me parece que para que el movimiento no se empiece a
51:01descomponer, que no empiece con las ambiciones políticas,
51:04que no se desvirtúe, hacia allá tenemos que ir, ¿no?
51:08A mí me parece que esa es una tarea fundamentalísima.
51:11Para terminar, te preguntaría, ¿cómo ves este nuevo liderazgo,
51:16el de Claudia, de la presidenta electa?
51:18Yo le he visto.
51:19¿Qué virtudes le ves?
51:20Muchas virtudes, la verdad es que,
51:22y yo creo que todos lo han visto,
51:24su crecimiento como política es notorio, es notorio,
51:30su contacto con la gente, lo voy a decir sin ningún ánimo,
51:34al principio era más acartonada, ¿no?
51:37Al principio, al principio, Suárez conecta con la gente, ¿no?
51:41La abrazó, su discurso, su solidez, su cercanía,
51:46además es una mujer muy preparada, muy humanista,
51:50se define ella, muy de izquierda, ¿no?
51:53Obsesivamente trabajadora, es tan trabajadora o más
52:00que el compañero presidente, es tan austera o más en lo personal
52:04que el compañero presidente, no come, cabrón, o sea,
52:08dados en las giras y no hay tiempo para comer,
52:12decíamos de broma que a no mentir, no robar, no traicionar,
52:16se sumaba no dormir, no comer y no cobrar,
52:19o sea, de una locura de trabajo, ¿no?
52:21Va a ser una gran presidente, una gran presidente,
52:26tiene muchas virtudes, es muy meticulosa, muy organizada,
52:33si atiende, hay un refrán popular que dice, un amigo mío,
52:37orden dada y no supervisada, es pura pendejada,
52:40ella no suelta nada, o sea, va dándole seguimiento a cada cosa,
52:45pero...
52:46¿Por qué se refiere a ella como presidente y no como presidenta?
52:49Bueno, porque no dices estudianta, porque no dices danzanta,
52:54porque no dices, le puedo seguir, hay una lista...
52:57¿Decimos jueza y presidenta?
52:59Bueno, está bien que digas jueza,
53:00porque juez pudiera ser que sí o no,
53:02pero la E no es masculino, la E es neutra, ¿no?
53:09Y entonces es correcto decir compañera presidente y es también
53:12correcto decir compañera presidenta,
53:15pero hay un montón, estudiante, militante, danzante,
53:18cantante, comediante, asaltante...
53:21Militante.
53:22No, transeúnte, transeúnte, no, no dices transeúnta,
53:27o sea, hay una bola, hombre.
53:29Muy bien, pues muchísimas gracias, querido Gerardo.
53:31No, hombre, al contrario, gracias a todos.
53:34Nos vemos en el próximo Café Milenio.
53:48Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org