Isidro Carbonell director de Fiscalización del Tribunal Electoral (TE), aclaró que el subsidio poselectoral es para los partidos políticos y los funcionarios electos de libre postulación, y estos últimos solo pueden utilizar los fondos para capacitaciones.
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00:00A ver, esto es una polémica, primero porque se desconocen de verdad las normativas para el uso de este dinero.
00:08Y segundo porque al abrirse más la figura de la libre postulación, quedan algunos datos que hay que precisar con las autoridades.
00:15Este pago de los millonarios subsidios postelectoral ha generado ese debate.
00:19Luego de que diputados independientes anunciaran que tendrán la intención de donarlos al Instituto Oncológico.
00:25Quiero dar la bienvenida a Isidro Carbonell, el actual director de fiscalización del financiamiento político del Tribunal Electoral con nosotros.
00:31¿Cómo está? Gracias por acompañarnos.
00:32Mucho gusto y muchas gracias por la invitación.
00:34A ver, está el subsidio preelectoral y el postelectoral.
00:38Es correcto.
00:39El postelectoral que se entrega después de la contienda electoral.
00:42Empiezo por ahí.
00:43Así es, así es.
00:44Si bien es cierto, la nueva reforma electoral hace una diferenciación respecto al periodo pasado.
00:53En este caso el postelectoral es específicamente para los partidos políticos y los funcionarios electos de libre postulación.
01:00Estos, los funcionarios electos de libre postulación tienen una connotación que solamente pueden utilizarlo para capacitaciones.
01:09En el caso tal, como bien ya ha estado determinado y se ha hecho todo el tipo de aclaraciones.
01:16Efectivamente ellos, si en caso tal de que declinen, deben entonces, ese subsidio pasa entonces hacia el Senasit para temas de investigación.
01:25O sea, ¿pueden donarlo a Senasit?
01:27Realmente no es una donación, sino que ya la norma electoral lo dice.
01:32En caso tal de que declinen, va hacia la Senasit para temas de investigación.
01:36Pero tiene primero que pasar al tribunal.
01:38Es que no sale del tribunal, sino que pasa directo del tribunal hacia el Senasit.
01:42A ver, Luis Isidro, quiero establecer dos aspectos.
01:44Para los partidos políticos, ¿hay otro tipo de uso?
01:48Es correcto. El partido político tiene cargos de funcionamiento y de capacitación.
01:53En este caso, ellos pueden utilizar su partida para el 60% para funcionamiento y el 40% para temas de capacitación.
02:03Y si bien es cierto, en la misma distribución que se realizó, el 20% de esos 54.5 millones que son originalmente,
02:15ese 20% es distribuido entre los 8 partidos políticos.
02:20Y la diferencia del 80% es la que realmente reciben, por diferencia, los partidos por promedio de votos y por los votos de los libres de votación.
02:30A ver, ¿quién supervisa esto de una forma así, como decimos, a ojo de lupa,
02:34que en verdad lo que se le entregue tanto a los partidos como a la libre postulación se utilicen en lo que dice la norma?
02:40Efectivamente, nuestra dirección realiza esa labor.
02:43Nuestra dirección, a través del personal que tenemos calificado precisamente para realizar ese tipo de actividades,
02:51tienen que hacerlo a través de un manual.
02:53Hay un manual, un reglamento, hay un decreto, que es el decreto 32 del año 2022,
02:58que se creó precisamente para poder ampliar los controles que tienen los partidos políticos y los libres de postulación.
03:07Son una cantidad de controles administrativos, controles contables y controles que también tienen que ver con la parte presupuestaria,
03:15porque también tienen que presentar un presupuesto.
03:17A ver, yo no suelto un centavo como tribunal electoral, yo no suelto un centavo así por así.
03:21Primero tienes que presentar una serie de informes.
03:23Primero tiene que presentar lo que es el presupuesto para establecer realmente cuánto o por lo menos de qué forma lo van a gastar.
03:30Si bien es cierto que son presupuestos estáticos, pueden irse moviendo según las circunstancias.
03:34Sin embargo, la norma electoral establece que primero tienen que depositarse en el primer trimestre,
03:40y de ese primer trimestre entonces tienen que presentar la documentación
03:46y verificar si realmente todo lo que está presentando cumple con los requisitos normativos.
03:51Si no cumple algo, ya sea total o parcialmente, entonces se le hace una aprobación o no aprobación dependiendo de las condiciones.
04:00¿Y se le detiene el siguiente pago?
04:01Se le detiene el siguiente pago si no sustenta la totalidad.
04:04Si en caso tal se le dio una cantidad de dinero X y en ese sentido hace unos gastos
04:11y digamos que la mitad, el 50%, no lo paga, tiene que ponerlo con financiamiento privado.
04:17Y si en caso tal no podría, por alguna otra razón, no podría colocar el financiamiento privado,
04:23entonces en el siguiente trimestre se le recorta la cantidad que realmente debió haber colocado.
04:29A ver, don Isidro, quiero precisar un tema.
04:31El subsidio preelectoral total, tanto de los partidos como de la ley de postulación, era de cuánto?
04:3754.5 millones.
04:40Que en su momento, en el periodo anterior, en el periodo anterior era de 3.5% para los libres de postulación
04:48y ahora para este periodo subió a 7%.
04:51A 7, me acuerdo en este caso. 54.5 millones para todo.
04:55Correcto.
04:56Este es el pre.
04:57El preelectoral.
04:58El post es...
04:59El post electoral es lo mismo, exactamente porque se dividen, fueron 50% y 50%,
05:04bueno, 54.5 igual para el post electoral, que es lo que hablábamos,
05:09que es de ese 20%, se le divide a los 8 partidos, que en este caso subsistieron, fueron 8,
05:15y la diferencia, que es el 80%, entonces se divide entre los candidatos,
05:21funcionarios de libre postulación y los partidos políticos.
05:24Que fue 15 millones.
05:2515 millones para los funcionarios electos de libre postulación.
05:2815 millones.
05:29O sea, lo que dijo en su momento el diputado Gaitán no procede entonces.
05:34No, definitivamente que no es la medida para poder realizar lo que él quisiera,
05:39que es una donación, que si bien es cierto puede ser una condición loable,
05:42sin embargo la norma electoral en este momento es clara de a dónde se destinan esos fondos
05:48y por consiguiente, esto sí ha traído una cantidad de comentarios
05:53y muchas personas se han involucrado y eso también de alguna u otra forma es bueno,
05:58porque ahora por ejemplo se enteran de que esto no es entregado por entregar,
06:02simple y sencillamente hay una cantidad de controles y la norma lo establece,
06:05tienen muchísimos controles para poder entonces identificar y documentos que sustentan esos controles.
06:10A ver, ustedes dan el clavo, es loable, es loable pero legalmente no lo es.
06:14Y qué bueno que trae colación, porque de verdad hay bastante desconocimiento de normas
06:19y es que bueno que estén con nosotros explicándonos el uso de estas,
06:23pero entonces yo me acuerdo y como son las redes y los medios empezaron a refrescar
06:28lo que en su momento hizo la Macri Gómez, lo que en su momento hizo el diputado Juan Diego Vázquez
06:32y ellos dijeron bueno, yo lo voy a devolver, lo devolvieron al tribunal electoral.
06:36¿Puede ser así?
06:37Puede ser así, la única diferencia es que en el periodo pasado se devolvía al tribunal electoral,
06:42ahora está claro de que si en caso tal declinan tiene que ir a la Senacid.
06:46La diferencia en el periodo pasado que no hubo en esto, que efectivamente la división
06:51solamente se le entregaba a los libre postulación lo que habían gastado.
06:56Por decir un ejemplo, si en este caso el diputado Juan Diego Vázquez
07:01tuvo 700 mil dólares en distribución, pero él gastó 57 mil, por decir un ejemplo,
07:08eso es lo que realmente se le daba.
07:10Y él en ese sentido lo que hizo fue devolverlo o no recibirlo, o declinar en este caso específico.
07:17La norma actual como está, dice nombre y apellido, Senacid.
07:20Exactamente, Senacid y específicamente para temas de investigación, obviamente.
07:25A ver, si el bloque independiente que son 20 y que estarían recibiendo estos en total 15 millones
07:30deciden en bloque, es decir, lo donamos al Senacid, el Senacid se haría con 15 millones de dólares.
07:35Con 15 millones de dólares, exactamente, para temas específicos de investigación.
07:39El tema puede entrar, bueno, ya este, como decimos, anínoto costal,
07:43en vista de que está ahora mismo en la palestra, podría entrar en enero próximo
07:46cuando se abra la mesa de reformas al código, ver de qué forma se puede ampliar el alcance de esto para,
07:51en este caso por lo menos el oncológico también necesita dinero.
07:54No, efectivamente, ahora lo que sí hay que tener un poquito de consideración, diría yo de alguna forma,
08:00es que para poder hacer esta distribución y para poder hacer este financiamiento
08:06son temas específicos, realmente la génesis de todo esto es precisamente para que ellos puedan utilizar
08:13y capacitar a las personas y si en caso tal no son sus equipos de trabajo que se desbeneficien
08:18de alguna u otra forma, también la comunidad, en el caso de los libres de postulación,
08:22solamente los jóvenes y personas con discapacidad son los que ellos pudiesen, en este caso,
08:27poder ayudarlos o portar un poquito, pero en temas de que tienen que ver cívico-democrático.
08:32A ver, quiero dejar claro el tema, porque me trajo cuando vi el tema nuevamente a colación,
08:37casos de diputados que entraron por libre de postulación, salieron por libre de postulación como diputados,
08:42a lo mejor se inscribieron en los partidos, y la pregunta era ¿y qué pasó con el subsidio electoral que recibió?
08:47¿También estén estos controles?
08:49Sí, correcto, definitivamente que todo y cada uno tiene controles, cada dinero que se entrega,
08:55inmediatamente tienen todos los controles habidos y por haber precisamente para evitar que se hagan consumo
09:01o por lo menos se utilicen en gastos que no corresponden, en este caso al postelectoral, en el caso de campaña.
09:07¿Hay garantías?
09:08Ajá, hay garantías de que el Tribunal Electoral supervise este dinero.
09:11No es que me dan el dinero, me compre un yato, un carro, un apartamento de playa y bueno, hago desastre con el dinero.
09:17100% de garantía de que hay una fiscalización y no le puedo decir que solamente es una,
09:24son dos fiscalizaciones que tiene el Tribunal Electoral en este sentido.
09:28Nosotros tenemos nuestra unidad, que es la Dirección de Fiscalización,
09:31pero también dentro del Tribunal hay la Unidad de Fiscalización Interna,
09:35o sea, hacemos un doble filtro y verificamos y en muchas ocasiones, obviamente, dependiendo de la experticia,
09:42si no se toma en un lado, en otro lado en doble.
09:45De alguna forma agarra.
09:46Ahí por ahí se toma y se puede verificar realmente si se ha ocupado un control o no.
09:52Es importante eso saberlo porque, de alguna forma, entender que es mucho dinero, demasiado dinero.
09:58Y José Pazos, me acuerdo mucho decirlo, magistrado, es que el proceso electoral cuesta, Icaro.
10:03La democracia cuesta y cuesta muchísimo, de verdad, en todos los aspectos.
10:07Pero aquí me preguntan, ¿la Senacid debe dar un informe sobre esos fondos o ya entra directamente al presupuesto de Senacid?
10:12Entra dentro del presupuesto de Senacid y Senacid como parte de sus actividades,
10:16ahí obviamente será considerada en su ejecución, ¿no?
10:19Pero definitivamente que no hay nada donde diga la norma que tiene que devolver un informe en un caso tal.
10:24Vamos a estar pendientes, Isidro Carbonell, director de Fiscalización del Financiamiento Político del Tribunal Electoral.
10:29Gracias por acompañarnos, por entender un poquito el tema.
10:31Y qué bueno que el tema sigue la palestra para que la audiencia pueda entender un poquito,
10:35de verdad que no son así como se dice, 15 millones libres, como decimos de pueblo y paja,
10:40sino que son 15 millones que requieren una fiscalización previa y posterior también.
10:45Gracias por acompañarnos.
10:46¿Cómo no? Muchas gracias.
10:47Hay que contar aquí.