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00:00y antes de entrar en el tema de fondo voy a presentar a los invitados del día de hoy
00:06el señor Horacio Varela estuvo días atrás en el programa Lika y Prieta anticipando que tenían
00:12casi terminado un proyecto para una reformulación de las ciclovías de la polémica en Bahía Blanca
00:19y también tenemos un ingeniero civil que vino acompañando a Horacio y Martín de Charras a quien
00:25le damos la bienvenida a Enfrentados. ¿Cómo estás Martín? ¿Todo bien? Buenas tardes Sergio. Bueno vamos
00:30a empezar hablando de las ciclovías, yo digo la polémica. Hoy presentaron en el
00:36municipio a la mañana a cargo de Fabián Literas las reformas que pretenden hacer en los 25
00:44kilómetros que son aproximadamente hoy de ciclovías. Vos hablaste de 150 kilómetros en un momento. Yo voy
00:51a empezar por algo básico teniendo en cuenta que es polémico. La gente, no sé si el estudio lo
00:55contempla, el bahiense, ¿quiere ciclovías? Mira, en realidad la bicicleta es vieja, el
01:08símbolo del ferroviario era el uniforme azul, la bicicleta negra y un cable, un broche en
01:16el cable de freno para agarrarse el pantalón. Es verdad, yo he usado el broche. Si vos agarrás algún
01:25libro, sobre todo el de Ana Miravalles cuando cuenta la historia de los talleres del noroeste,
01:31dice había una mayoría de bicicletas que entraba a las seis de la mañana, 2.500 bicicletas y salían a las dos de la tarde.
01:36Lo que pasa es que andaban por la calle como un vehículo más. El problema del uso de la bicicleta
01:43en la calle como un vehículo más no es la bicicleta propia, es el auto, es la cantidad de
01:48autos que tenemos. Nosotros tenemos una ciudad que debido a la dispersión que tiene, porque tenemos
01:54una ciudad enormemente grande con muy poca gente, muy dispersa, entonces debido a la dispersión que
02:00tiene necesita mucho el uso del auto, porque los servicios te quedan lejos. Vos en los barrios no
02:07vas a conseguir escuela, no vas a conseguir colegios, no vas a conseguir clubes, entonces tenés que empezar a
02:11llevar a los chicos, tu trabajo queda lejos. Entonces esa falta de accesibilidad a los servicios
02:18se compensa con movilidad y la movilidad en esta ciudad se hace con el auto. Para tener muchos
02:26autos hacen falta dos condiciones, uno tener plata para mantenerlo, que es una ciudad que tiene un
02:33estándar o un PBI per cápita muy alto y segundo un transporte público deficiente o deficitario.
02:41Entonces con esas dos condiciones, la ciudad dispersa y esas dos condiciones, el auto es la
02:46solución. Cuando vos llenas de autos la periferia en algún momento todos los coches convergen al
02:51centro y todos empezamos a andar en el macro centro y ahí es donde empezamos a tener conflicto con
02:57todo lo que anda. Si tuviésemos bicicletas y tuviésemos caballo en la calle tendríamos conflicto
03:02con todo lo que funciona en la calle con el auto. Ahí es donde empieza el conflicto de bicicleta y
03:06auto. Para eso lo mejor para mí es separar la bicicleta del auto, pasarla a un que funcione
03:17o que circule por lugares donde el auto no puede circular. Caso estrategia carrindanga, vamos a
03:23poner que antes había un tamarizcal, estaba la vía, un tamarizcal y el camino. Bueno donde antes
03:29había un tamarizcal hoy hay un paseo y se hizo a partir de una ciclovía. Entonces la bicicleta
03:35puede ir por ahí, el auto no. Entonces poner la ciclovía a circular en esos lugares, poner la
03:41ciclovía sobre los bulevares de las calles o de las avenidas, poner la ciclovía en esos
03:46lugares que son estratégicos nos permite armar otra estrategia de movilidad de bicicleta que
03:51tenga una circunvalación en el macro centro y que tenga algunos ejes que crucen el macro centro de
03:57la ciudad y que te permiten llegar al centro, a los lugares de laburo, a los lugares de estudio.
04:02Martín, ingeniero civil, muy joven, estuviste a cargo del trabajo que encabezó Horacio
04:09Varela. ¿Qué conclusión sacas a grandes rasgos sobre el funcionamiento, el uso de las ciclovías
04:14en Bahía? Sí, a partir del estudio que hicimos. Sé que trabajaste en encuestas también. Exactamente,
04:20hicimos un trabajo de campo, directamente fuimos con un grupo de becarios a medir la
04:24cantidad de ciclistas que utilizan la ciclovía y cómo eran sus conductas, digamos, y también
04:31hicimos un trabajo de encuestas en donde le preguntábamos a los usuarios cuál era el origen
04:36y el destino al que se sacaba. ¿Y cómo se mueve la gente? ¿Qué ciclovías es la más utilizada en Bahía
04:43Blanca? Las ciclovías, por ejemplo, de Gorriti, 19 de mayo, Viamonte, Arreguera, son ciclovías muy
04:50utilizadas, pero descubrimos que sobre todo se utilizan en el sentido de circulación del auto.
04:56Cerca del 75% se mueve en el mismo sentido que el auto. Esto que tiene que ver muchas veces con el
05:03ciclista que va en contramano, tiene los semáforos de espalda. Sí, es una complicación. Por lo menos
05:11genera cierto peligro cuando tenés que cruzar a contramano de cómo circulan los autos. Además,
05:17el problema que tenemos es que las ciclovías para hacer doble mano tienen que ser más anchas,
05:21entonces tenemos de un lado la cuneta, que para nosotros es un problema, porque al bajar el pedal
05:27de la bici toca el cordón, entonces es peligroso para el ciclista, y del otro lado tenés al tránsito
05:33que se te viene en contra, entonces en realidad es una situación compleja y peligrosa ir en
05:38contramano. Hasta ahí, una de las recomendaciones que le hacemos a la
05:47municipalidad es que pase a tener ciclovías en una sola dirección. Es mejor para los peatones,
05:53porque los peatones también están acostumbrados a mirar solamente al lado que vienen los coches,
05:57entonces para evitar este conflicto, la bici no hace ruido y demás, es más seguro que la bicicleta
06:04circule en un solo sentido. Ahora hay que buscar otros ejes dentro de los que están proyectados,
06:11otro eje que circule en el sentido contrario, simplemente es eso. Martín, el ciclista como
06:18decíamos recién en la encuesta, el ciclista quiere ciclovías. Exactamente. Hoy hablábamos con Max
06:25y Alica en Alica y Prieta, y decíamos bueno, que se levanten las ciclovías y listo, pero el ciclista
06:30quiere ciclovías. Una de las preguntas que hacíamos en la encuesta era justamente si
06:35utilizaban la ciclovía. El 90% dijo que sí, obviamente después cuando íbamos a la pregunta
06:42origen y destino, veíamos que de los barrios no utilizaban la ciclovía porque en esos lugares no
06:48están, pero se acercaban a la ciclovía 19 de mayo por ejemplo para terminar el recorrido. Esto tiene
06:55que ver con la ordenanza del proyecto original de ciclovías que se hizo a través de etapas de
07:01manera concéntrica a la plaza e ir etapa a etapa completando los anillos. Claro, qué recepción tuvo
07:10el proyecto tanto en el municipio como ahora tiene que ir al consejo deliberante, donde uno imagina
07:15que juntos, que fue el gran o por lo menos no sé si los impulsores, que viene de mucho tiempo atrás,
07:21de alguna manera aprobaron la ordenanza, acompañaron algunas reformas. Yo vi en un
07:25informe que ustedes hicieron que hay algunas de las reformas que se hicieron que no están
07:29contempladas dentro de la ordenanza de la ciclovía. Sí, hay una superposición de ordenanzas que
07:33termina dejando sin fundamento por ejemplo algunos estacionamientos. Y la recepción del municipio
07:39respecto a estos cambios? Bien, ellos lo que van a hacer ahora va a ser una primera etapa de
07:45modificación de los lugares críticos, o sea, estos ejes que tienen el estacionamiento en el
07:51centro, que son críticos, críticos por una cuestión de los vehículos de emergencia, o sea,
07:58los bomberos nos recomendaron sacarlos también porque ellos necesitan circular por el medio de
08:02la calle, no pueden circular por el costado. Bien. Una cosa que es el camión de bomberos circulando
08:11por el costado, pasa al lado de los árboles y rompe las mangueras hidráulicas de la barquilla,
08:15por ejemplo, una zoncera como esa, termina afectando, o sea, el hecho de dejar seguro al
08:21ciclista con los autos hace que estemos inseguros todos porque no podemos, digamos, puede romperse
08:28el camino de los bomberos. Claro. Horacio, imaginemos que esto avanza en el consejo del
08:33liberante, hay acuerdo para que esto se apruebe y se trate tal cual está, o algunos capaz que piden
08:38modificaciones porque puede ser que exista esa posibilidad. La gente en el corto plazo de acá,
08:44los próximos tres, cuatro meses, seis meses, en 2024, ¿qué cambios va a haber en las ciclovías
08:50que tenemos en la actualidad? Los primeros van a ser, ya te digo, los ejes esto 19 de mayo,
08:54Viamonte y Villarino, que son los que tienen estacionamiento. Se levanta eso. Eso se corre,
08:59en realidad vamos a poner el estacionamiento del lado del cordón y la ciclovía va a quedar del
09:03mismo lado donde está, nuestra intención era ponerlo en una sola mano, el municipio dice que
09:08bueno en una primera etapa la va a dejar de doble mano y después la irá cambiando, pero es tratar
09:14de abrir el centro de la calzada, o sea sacarlos los los bicicleteros que se colocaron, se pondrán
09:21en la plaza, en un parque. Si que además no se usan, nunca había bicicleta atrás de bicicletero, por la inseguridad puede ser, porque capaz que no hay.
09:27Los ciclistas están pidiendo que haya lugares con custodia para guardar las bicicletas,
09:34nosotros vamos al centro pero resulta que las bicicletas quedan en cualquier lugar.
09:39Es complejo esto del lugar con custodia, podían llegar a un acuerdo con alguna cochera de autos,
09:45pedirle uno o dos boxes, que son acuerdos más que nada a nivel político, que se pueden hacer,
09:52pero de todas maneras esos bicicleteros así como están no funcionan. Pero impiden la circulación,
10:00entonces lo primero que hay que sacar es eso, y después sí cambiar los estacionamientos del lugar
10:06y volver al centro de la calzada libre. A ver, me decías ciclovía de 19 de mayo,
10:14¿qué otras más? Bueno, el otro eje que es Viamonte de Arregueira y Villarino General Paz, con alguna
10:20modificación. Después la de Soler, esta que está acá, la vamos a sacar, porque en Soler en realidad
10:27hay un proyecto de hacer Soler como un centro antiguo, entonces no tiene sentido la ciclovía.
10:33Es decir que está directamente, que la tenemos acá muy cerquita, se levanta esa ciclovía.
10:37Esas tres cuadras se levantan, y después en la esquina una intersección que es muy compleja,
10:44que es Chiclana y Montevideo, nosotros pensamos llevarla hacia el lado del ferrocarril,
10:51por ahora a la vereda, porque todavía no tenemos el acuerdo con el ferrocarril,
10:57pero una vez que tengamos el acuerdo esa ciclovía se engancha con la nueva ciclovía que está
11:03licitando el consorcio de gestión, que es desde Bron y Montevideo. Ahí estamos viendo la esquina en
11:07este momento. Exacto. Ese tramo de ciclovía, o sea la ciclovía vendría por la calle o directamente
11:15pasaría a la vereda completa. No, desde donde está el puente negro, más allá de la esquina,
11:21desde ahí sube a la vereda y llega hasta Bron y Montevideo por la vereda, pues esa
11:28vereda se usa bastante poco. Entonces vamos a acomodar eso como ciclovía, porque esa es la
11:34intersección vista de arriba, entonces los autos se recuestan sobre el lado izquierdo y afectan esa
11:40raya naranja que hay ahí, que sería la ciclovía. Entonces hasta poder lograr un acuerdo con Felsa
11:45para poder usar el lugar de la vía, nosotros planteamos esto, usar la ciclovía. Y no es una
11:52vereda tan usada esa por la gente, o quedaría completa para ciclovía o directamente habría
11:57en la mitad para la ciclovía. No, en realidad es algo para compartirlo, tampoco vamos a andar
12:02corriendo o cargando bicicleta por ahí arriba, simplemente para compartir de manera segura,
12:06o sea que el auto no sea un factor, que la fricción entre la bicicleta y el auto no sea
12:11un factor de inseguridad. El otro punto que estamos tratando es la calle Urquiza,
12:19devolver a la ciclovía al Paseo de las Esculturas. Perdóname Horacio, si está en el gráfico,
12:26si hay alguna imagen de lo que está hablando Horacio. No, de Paseo de las Esculturas no hay.
12:31A ver si podemos ver algunas de las imágenes, porque es más gráfico, para que la gente vea
12:35cómo impactaría el cambio que se va a ver en los próximos meses. Ahí tienen un plano de arriba de
12:41la ciudad, y ese ese triángulo rojo que están viendo, eso sería el circuito perimetral al
12:50macrocentro, que tiene que ver con la línea vertical izquierda, es la calle Cuyo, la línea
12:58horizontal es la vía noroeste, y la otra línea es la diagonal por la cual se puede llegar hasta el
13:04puerto. La diagonal que estamos viendo es la de la Estación Cerri, y ahí va hasta 12 de octubre,
13:13entra al Parque de Mayo y sigue por Carrindanga. Esa diagonal te permite ir desde el Conicet
13:19arriba en Carrindanga hasta el puerto. Ese es el circuito deseable. Eso es lo que nosotros pensamos,
13:25y después hay unas líneas amarillas que están en el medio, que son como los ejes que vinculan
13:29los barrios con los lugares de donde se generan los viajes, o sea los lugares que son la universidad,
13:36el centro de educación física, la escuela técnica de Asara, esos lugares son donde la gente demanda
13:45viajes en bicicleta. ¿Qué pasa? La mayoría de los chicos que están yendo a la escuela de Asara,
13:51por ejemplo, vienen del sur de la ciudad, entonces tienen que cruzar. Es bueno, podrían hacerlo por
13:56la diagonal, podrían hacerlo por alguna ciclovía que cruce el macrocentro, y después hay otra
14:03conexión que es barrio noroeste con Parque de Mayo, que te lleva también a la universidad y que te
14:08permite llegar hasta el campus de la universidad después. Entonces conectando esas cuadras a la
14:15altura de Entre Río, Mendoza, alguna de estas calles, uno puede llegar al parque sin tanto
14:22problema y de forma segura. Está Cuyo también al costado, que también se puede utilizar.
14:28Sí, Cuyo incluso tenés un espacio verde importante, podés utilizarlo por ahí mismo.
14:34Es más cómodo y más seguro para el ciclista.
14:38Seguro, ese circuito está completado casi un 70% te diría, faltaría abajo en la zona de
14:44donde está el Mercado Victoria y un poquitito antes, ahí completar eso y casi casi lo tendríamos.
14:51Martín Horacio, tengo que hacer una breve pausa, pero tienen unos minutitos más para seguir charlando,
14:56miramos los mapitas y nos vas explicando porque es mucho más gráfico y se entiende mejor. Hacemos
15:00la primera pausa en Enfrentados y seguimos charlando de la nueva red de ciclovías en el programa.
15:18El monóxido de carbono es un gas que no se puede ver, no se puede oír y no se puede oler.
15:23Las muertes por intoxicación se pueden prevenir. Manténes siempre los ambientes ventilados.
15:29Recordá que la llama de las hornallas debe ser azul. Controla instalaciones y artefactos con un
15:34gasista matriculado. Antes de dormir, apaga las estufas. No cubras las rejillas de ventilación.
15:40Evita usar el horno y hornallas para calefaccionar tu casa. Si sentís dolor de cabeza, náuseas,
15:47vómitos, somnolencia, mareos o palpitaciones, no te demores. Abrí puertas y ventanas y llama al 107.
15:55Un invierno libre de intoxicaciones por monóxido de carbono es posible.
16:00Es un mensaje del municipio de Bahía Blanca.
16:2519.30 seguimos haciendo Enfrentados y charlando de ciclovías con Martín de Charras y con Horacio
16:35Varela. Recién estábamos mirando un mapita, si podemos volver a ponerlo, porque quiero preguntar
16:40algunos detalles puntuales que yo noto, que uno nota en ese mapa y que puede influir y puede
16:45cambiarle la vida a muchos vecinos. Ese tramo rojo, ese triángulo rojo que ustedes están
16:50viendo, es la red deseable de ciclovías. Los amarillos es cómo se mueve la gente.
16:55En realidad los amarillos son ejecitos que van cruzando el macrocentro.
17:00Bien, ahí se instalarían ciclovías también, no?
17:03Ahí ya hay instaladas, por ejemplo, uno de los ejes es 19 de mayo, el otro eje es Villarino y General Paz.
17:08Bien, pero yo ahí en el mapa noto por ejemplo Parque Independencia, Balboa, Azara, San Lorenzo,
17:16vuelve a bajar por el entubado y el entubado en un momento cruza en Avenida Pringles,
17:21sigue por el entubado y agarra la valle. Ahí no veo ciclovías.
17:25No, en realidad ahí tenemos que bajarle la lupa a eso porque tenemos que intentar trabajar con la
17:34Secretaría de Planificación que también está trabajando sobre el entubado. Empezamos a trabajar
17:40con un proyecto para poder armar sobre el entubado, que es de tierra, poder consolidar la calle que
17:48conectaría todo el entubado. Entonces eso te permitiría conectar mucho mejor la zona de
17:53Villamitre y Tiro Federal con el centro de la ciudad.
17:55Claro, y ahí se levantarían las ciclovías?
17:58Sí, nosotros estamos pensando que...
17:59La valle, la valle...
18:00No, la valle no. Nosotros estamos pensando que concretado el entubado uno puede trabajar sobre Agustín de Arrieta.
18:09El problema es llegar, el tema es poder llegar a el Centro de Educación Física y a Sara, a la Escuela Técnica,
18:18que son los dos puntos que más convocan bicicletas.
18:22Martín, y la del Parque Independencia, Sara Balboa, que esa fue una de las últimas y la que más polémica generó
18:28porque quedaba... bueno, después se modificó, hubo alguna reforma y demás. ¿Qué se hace con esa ciclovía?
18:34Justamente, ahora lo que pudimos identificar es el recorrido que utilizan los mismos estudiantes de Educación Física,
18:40así como los alumnos de la Técnica.
18:44La calle San Lorenzo, eso se hizo para poder llegar hasta el Parque Independencia,
18:48pero hoy los ciclistas utilizan otro camino más corto, utilizan Parchape y después se van por Munilla
18:55hasta poder llegar a la ciclovía de Balboa.
18:58Justamente estamos trabajando en ese detalle más fino, una vez que se pueda llegar al Parque Independencia,
19:05con todo el trabajo que se está haciendo asimismo, que el ciclista pueda circular por ahí con seguridad.
19:12Por adentro del parque, no con la ciclovía, pero esa se levanta una vez que se apruebe, que levanten la mano los concejales.
19:19Sí, yo la quiero levantar.
19:21¿Y en la Muni qué te dicen?
19:23Y bueno, estamos ahí.
19:25¿Analizando?
19:26Porque el tema de levantar la ciclovía, obviamente que hay gente a favor y gente en contra,
19:32yo prefiero que la ciclovía mantenga la de Dorviní, por ejemplo, que funcione por Dorviní y no por Balboa.
19:38Balboa es una calle muy compleja porque es doble mano, o le ponemos un solo sentido a Balboa,
19:43con lo cual le complicamos la circulación de autos a todo, o buscamos una calle que tenga menos problema.
19:50Dorviní no tiene tanto drama, incluso tiene una vereda ancha que después se mete en el parque.
19:56Tranquilamente, por atrás del Tiro Federal se puede pasar.
19:59Incluso hasta por adentro del Tiro Federal yo sería.
20:02Al otro parque, me voy al Parque de Mayo.
20:04El otro día hablaste algo en La Liga y Preta de que estaba en la calle y que tenía que ir por otro lado.
20:09¿Qué pasa con esa?
20:11Nuestra prioridad es lo mismo, evitar esta fricción que se produce entre la bicicleta y el automóvil.
20:18Teniendo el parque tan amplio, vamos a tratar de levantar la ciclovía
20:24y armar una vereda por afuera de la calzada.
20:28¿Esta es la vereda?
20:30Claro, la vereda que bordea al Rivero.
20:33Claro, la vereda que va por el Arroyo.
20:36Lo que pasa es que una vez que vos pasás el puente...
20:38Un momento, pará. Cuando yo voy por el parque, paso los dos primeros carritos, la avenida principal.
20:44Tengo el puente, el partidor, el famoso partidor, y tengo para ingresar a Carrindanga
20:50o tengo la vereda del vivero municipal.
20:54La idea es que vos con la ciclovía vayas hacia la derecha, pegado a la vía,
21:02y llegás hasta el comienzo donde está el monumento de Perón, por ahí.
21:08Ahí ingresás a Carrindanga.
21:11De última, si vos querés ir para el lado del Paseo de la Mujer,
21:13tomás la calle Guidos Pano, que está por detrás de Vialida,
21:17y después de ahí, Vialida no, la zona de la gente del parque,
21:21y después de ahí sí, cruzás la zona del Paseo de la Rotonda de la Mujer
21:28y entrás cruzando el tránsito, no compartiendo con el otro.
21:32Entonces, la zona del Rosedal, esa zona quedaría libre,
21:36vereda para peatones nada más, y la bicicleta va para otro lado.
21:40¿Y la de Florida, que va hasta el monumento a Perón,
21:44después se abre y hay un tramo hecho?
21:47Sí, ahí la vereda también, sobre los terrenos del ejército,
21:52también permitirían la construcción de una senda, una bicicenda.
21:56¿Y esa se levantaría inmediatamente o no todavía?
22:00Yo creo que nosotros lo que estamos proponiendo,
22:03ahí en esas dos cuadras hasta llegar al comienzo del camino,
22:07digamos, en la Carrindanga, ahí hay cordón y hay veredas utilizables.
22:12Estamos proponiendo usar la vereda de un lado para las que vienen,
22:16pero en realidad estamos intentando que todas las bicicletas
22:20deriven hacia el lado del parque, deriven hacia la zona de la vía.
22:24Porque lo que queremos hacer es corregir Carrindanga,
22:28que la mano de ida de las bicicletas sea del lado derecho
22:32y la mano de vuelta del lado izquierdo,
22:34o sea, que haya una mano y una, no que estén las dos del mismo lado.
22:37Hoy vino a Alica y Preta Constanza Rivas Godio,
22:40una de las principales impulsoras,
22:42has trabajado mucho con ella en el tema planificación y demás,
22:47y nos decía que no estaba de acuerdo con uno de los puntos
22:50más importantes que tiene este proyecto, esta reforma,
22:53que es el de que la bicicleta vaya en el mismo sentido de los autos.
22:57Ella decía que era mejor que vayan de ida y vuelta
23:00porque, si tenés un solo sentido,
23:02tendrías que colocar en una calle paralela a la que ya existe la ciclovía
23:05otra ciclovía que lleve en el sentido contrario.
23:08¿Cómo dirimimos esta cuestión técnica?
23:12Son apreciaciones, ¿no?
23:15No, no, aparte esto es doble mano porque se copió de Buenos Aires,
23:19y en Buenos Aires hoy están cambiando, en Avenida Córdoba,
23:23la ciclovía va en el mismo sentido que la calle,
23:26en muchos lugares van en el mismo sentido que la calle.
23:30Encontrar un eje para volver no es complejo
23:34porque, digamos, hoy tenés planteado 19 de mayo,
23:38vamos a poner dos ejes que están planteados,
23:4019 de mayo es uno de los ejes planteados,
23:42y el otro eje es Entre Ríos.
23:44Esas dos calles van para el mismo lado.
23:46Si yo en vez de Entre Ríos uso Mendoza y San Juan,
23:50son la misma cantidad de ciclovías que estaban planteadas
23:54en la ordenanza del 2015, y le estoy dando sentido para un lado
23:59y le estoy dando sentido para el otro en dos ejes diferentes.
24:02Es una propuesta, no quiere decir que vaya a ser la definitiva.
24:05Nosotros recomendamos que sea así,
24:07por una cuestión de que nos parece mucho más seguro
24:10ese planteo y no un planteo de calle doble mano,
24:13de ciclovía doble mano.
24:15Es una propuesta, puede ser aceptada o no por el Consejo,
24:19y puede ser aceptada o no por el Ejecutivo
24:22a la hora de tomar la decisión.
24:26Lo que tenemos son los tres agentes participantes.
24:29El peatón, que nos acostumbra que tiene ciclistas
24:32que vienen de ambos sentidos, que generalmente
24:35solamente mira para dónde viene el auto.
24:37El ciclista, que tiene todo lo que es semáforo y señalización
24:40todo en contramano, que se le hace muy incómodo
24:43circular en sentido contrario.
24:45Y mismo al vehículo que al momento de girar a la derecha,
24:48hoy en día, por ejemplo, que tiene el estacionamiento de autos
24:51que invisibiliza al ciclista,
24:55y a su vez tiene un ciclista que le puede venir de frente.
24:59Claro, eso sí es complicado en la doble circulación.
25:03Y con lo que tiene el ancho de ciclovía,
25:06acá en Bahía tenemos la cuneta que tiene
25:09de 30 a 50 centímetros,
25:12que es cuando se intersectan
25:15dos ciclistas en ambos sentidos.
25:18Uno de los dos tiene que ir a la cuneta.
25:21Podemos seguir viendo los mapitas que están
25:24en este gráfico, que son muy descriptivos.
25:27Y para seguir preguntando, la ciclovía que va por corrientes,
25:30que hoy une Lavalle con General Paz.
25:33Todo eso está en revisión como segunda etapa.
25:36Para bajarle la lupa a eso,
25:39porque lo que queremos es que toda esa zona
25:42se desarrolle por la diagonal,
25:47por la vía. Si vos lográs armar
25:50desde Boronat hasta Estación Sur
25:53una ciclovía por al lado de la vía,
25:56no necesitas todo ese lío de corrientes, Lavalle y toda esa historia.
25:59Estoy pensando en otra, la que va por San Juan,
26:02que llega hasta Urquiza.
26:05¿Eso se mantiene o está en revisión también?
26:08Eso lo estamos usando.
26:11Y ahí no tiene mayor problema
26:14porque ese tramo de la calle San Juan
26:17se usa nada más que para estacionar los autos
26:20de los profesores de la universidad.
26:23Y no se usa, porque en realidad se usa la otra,
26:26que se usa a Cordoba, que tiene mucho más tránsito.
26:29Pero en realidad es una calle que podría dejarse o no.
26:32La que es compleja es la que sigue,
26:35la que está entre 12 de octubre y Urquiza.
26:38Esa ciclovía es más compleja.
26:41Porque tiene mucha más carga de tránsito,
26:44la gente dobla desde 12 de octubre hacia Urquiza.
26:48Ese es otro de los planteos que estamos haciendo.
26:51Esto va a ir montado sobre un sistema circulatorio
26:54que se está planificando desde la Secretaría de Rosanavecchi.
26:57Ahí estamos analizando
27:00que va a haber calles para los coches,
27:03para que los coches puedan circular rápido
27:06y puedan unir norte-sur en forma fluida.
27:09Otro sistema secundario donde montar
27:12el sistema de transporte público.
27:15Ni en este sistema primario ni en el secundario van a ir ciclovías.
27:18Las ciclovías van a ir en las calles barriales
27:21y en las calles que queden, en el macrocentro libre
27:24con velocidad baja.
27:27Otro tema que quería preguntarte.
27:30No sé si hay algún grafico más para ir pasando
27:33y sacarnos las dudas finales sobre este informe
27:36y este proyecto de reforma de la red de ciclovías.
27:39Señor director me dirá.
27:42El proyecto original contemplaba
27:45la llegada de las ciclovías a diferentes barrios.
27:48Ahora vamos a empezar a ver reformas.
27:51Estos son datos obtenidos de campo.
27:54Se ve muy chiquito.
27:57Entre el 60 y el 75% de los ciclistas
28:00utilizan la ciclovía en el sentido de circulación.
28:03La necesidad de tener una sola mano.
28:06Si podemos pasar a alguno más.
28:09Este es el gráfico de volver a tener los vehículos
28:12que circulan por el medio de la calle.
28:15¿Esto es lo que pasa hoy?
28:18Eso sería lo deseado.
28:21Que vaya por el medio.
28:24Eso te permite tener dos carriles de circulación.
28:27Para finalizar, por lo menos de lo que se me ocurre.
28:30El proyecto original planteaba
28:33varias etapas de construcción de ciclovías.
28:37¿En los barrios se mantiene el proyecto original?
28:40¿O hay alguna reforma planteada?
28:43Nosotros no cambiamos el proyecto original.
28:46El proyecto original tenía que las ciclovías
28:49sigan todas por la calle.
28:52Lo que tratamos de hacer con eso es sacar
28:55un gran porcentaje del circuito de ciclovías.
28:58Pasarlo a este sector donde los autos no pueden andar.
29:01Ese es el sector rojo.
29:04A partir de ahí, cuando tenemos la circunvalación armada
29:07y podemos llegar a distintos lugares de la ciudad
29:10sin tener que andar por la calle,
29:13los ejes que vamos a mantener son los que cruzan
29:16estratégicamente el macrocentro.
29:19Serán 3 o 4 ejes, no creo que más de 4,
29:22que son los que cruzan el macrocentro.
29:25En los barrios, el acceso a ese circuito rojo
29:28es por las calles barriales,
29:31que son calles de baja velocidad,
29:34salvo en algunos barrios como en Villa Mitre o en Noroeste
29:37donde el tránsito es más pesado.
29:40Pero si no, es llegar ahí por las calles barriales,
29:43hacerse el circuito y a partir de ahí
29:46empezar a buscar el eje que te cruce
29:49o el destino final que vos tengas.
29:52La Diagonal funciona muy bien uniendo lugares
29:55que si bien son de interés recreativo
29:58te lleva desde el CONICET, Universidad del Sur,
30:01Universidad Tecnológica,
30:04te va llevando por lugares de trabajo,
30:07pasás a 4 cuadras del microcentro.
30:10O sea, yendo por la Diagonal
30:13llegás muy bien a todos lados.
30:16Bien. Horacio, te quiero preguntar también,
30:19saliendo del tema ciclovías,
30:22¿estás trabajando en algún proyecto más para el municipio?
30:25En realidad estamos trabajando,
30:28esto es un convenio que sigue,
30:31nosotros estamos trabajando con movilidad,
30:34este es el primer tema, lo hicimos por 3 meses,
30:37con ciclovías porque era un tema chiquitito, bastante acotado,
30:40para ver cómo funcionaba, funciona bien,
30:43desde la universidad estamos conformes con esto
30:46y ahora seguimos trabajando con otro tema
30:49que es intersecciones, lomos de burro,
30:52te va a agradecer mucha gente si recomiendan sacarlos,
30:55porque se enoja la gente con los lomos de burro.
30:58No, no, es que están mal, no tienen ordenanza que los respalden,
31:01es un lío lo de los lomos de burro.
31:04Entonces, legalmente es un lío.
31:07Debemos tratarlo seriamente,
31:10a pesar de que la gente se enoja,
31:13hay una lista, Martín me acercó otra vez,
31:16hay una lista de 460 nuevos pedidos.
31:19Sí, nos anticipaste a los 400 nuevos pedidos.
31:22Hay como una dicotomía, hay gente que los quiere,
31:25hay gente que los quiere. Una grieta.
31:28Pero hoy contra el lomo de burro, pero en realidad estamos trabajando,
31:31no para el lomo de burro, estamos trabajando para poder armar
31:34intersecciones que sean razonables, que bajen la velocidad
31:37y que nos permitan fluidez en los ejes.
31:40¿Y estás trabajando en algo también del código de planeamiento urbano?
31:43Sí, también.
31:46Hemos tenido decisiones ordinarias de 2016,
31:49primer año de Héctor Gay como intendente,
31:52que había prometido una reforma que nunca se concretó.
31:55Sé que hubo algo que fue al Consejo Deliberante,
31:58hablaron con consejales y demás, pero finalmente nunca hubo nada.
32:01Hablando del origen de todo esto, que vos recién hablabas de la ciudad dispersa
32:04y todo lo demás. ¿Qué se puede decir de eso?
32:07Ahora estamos trabajando con un grupo de consultores
32:10de Rosario,
32:13de Buenos Aires y de otros lugares
32:16para poder armar,
32:19en base a lo que había trabajado la administración anterior,
32:22el arquitecto Pites primero
32:25y Martín Castro después,
32:28en base a eso que ellos relevaron,
32:31en base a lo que trabajó la gente del BID,
32:34con todos esos diagnósticos lo que estamos haciendo es
32:37armando una propuesta,
32:40no una nueva, sino una propuesta de ciudad posible.
32:43Pero con todos los actores,
32:46tuvimos reuniones con la gente de los desarrolladores,
32:49con todos los actores de la ciudad
32:52para ponernos de acuerdo
32:55en cuáles son las mejores alternativas para el uso del suelo,
32:58sobre todo eso, el uso del suelo.
33:01¿Llevaría un tiempo largo discutir esto?
33:04En teoría tendría que estar para fin de año.
33:07El deadline es diciembre.
33:10Si no tenemos en diciembre...
33:13¿Te van a apurar?
33:16Bueno, perfecto.
33:19¿El Código de Planeamiento Urbano actual de qué año es?
33:22No, el Código de Planeamiento Urbano no es tan viejo,
33:25es del año 86.
33:28Lo que pasa es que en realidad es como un maquillaje,
33:31es un código que no dice nada
33:34de la política de suelos generales
33:37y no entra en otros aspectos de la ciudad
33:40que son el aspecto productivo,
33:43el aspecto socioeconómico de la ciudad.
33:46Se mete nada más que con la parte morfológica,
33:49con la parte de la forma del edificio.
33:52Bueno, te esperamos para diciembre para venir a hablar de detalles del código.
33:55Si saco el lomo de burro antes...
33:58Horacio Martín, muchísimas gracias por venir a Enfrentados.
34:01Un placer hablar con ustedes.