Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Los miembros del gobierno deberán evitar cualquier situación susceptible de
00:04generar un conflicto de intereses cuando pueda influir potencialmente en el
00:09desempeño independiente de sus funciones. Y esto incluye también a cualquier
00:13cónyuge, pareja, amigo íntimo o familiar cercano, como puede ser un hermano.
00:20Este es un punto del código ético del buen gobierno que presenta la asociación
00:24España Mejor. Hoy estamos con su fundadora, con Miriam González Durantes.
00:29Muy buenas. Es abogada, activista y como digo fundadora de la asociación España
00:34Mejor. Este artículo puede que a algunas personas le recuerde algún hecho que
00:40está sucediendo actualmente en España y sobre todo en relación con el
00:43presidente del gobierno. No sé si este artículo tiene relación con con las
00:47noticias que estamos conociendo del presidente del gobierno y su entorno
00:50sobre todo con con su mujer y con su hermano. Nosotros ya vamos trabajando en
00:55el código ético del gobierno durante meses, o sea que esto no es algo que
00:59venga solamente de esa discusión que hemos tenido durante las últimas
01:02semanas. Es que además en casi todos los códigos éticos de gobiernos que hay en
01:06muchos países, pues hay secciones sobre los conflictos de interés que es algo
01:10importante para que se autolimite el poder público. Lo que nosotros decimos
01:15en los conflictos de interés, que creo que sí que es relevante para esa
01:18discusión que estamos teniendo, es que hay tres cosas fundamentales. Primero
01:23que en España tiene que estar claro que cubrimos los conflictos reales, los
01:27potenciales y los aparentes. Esto es algo que viene pidiendo la OCDE desde 1998. Es
01:31que ya todavía no teníamos que tener ningún tipo de confusión sobre el hecho
01:36de que todas esas tres cosas deben de estar cubiertas. Segundo que en la
01:40legislación española hay un agujero con respecto a el tipo de relaciones
01:46profesionales que se cubren cuando son los familiares de los políticos. Se
01:50especifican a tres áreas que creo recordar que son la gestión, la
01:55administración y el asesoramiento. Pues es que claro ahora hay otro tipo de
01:59relaciones, pues porque el mundo laboral va evolucionando. Eso estaría bien que la
02:04legislación fuesen ejemplos. Esto es como de primero de legislación. Se ponen
02:08como ejemplos, no como los únicos supuestos que cubres. Y eso sí que lo
02:13especificamos en el código, que tiene que cubrir cualquier tipo de relación.
02:17Y tercero, que yo creo que es lo más importante, es que tiene que haber
02:20sistemas preventivos. O sea, al final no quieres llegar al conflicto y después
02:24ver cómo puedes sancionar. No, no. Es que hay que prevenir esos conflictos. Hay
02:29sistemas preventivos que se aplican en un montón de sitios. Hay un montón, si
02:32queremos hablar de familiares, por ejemplo, pues hay un montón de familiares, de
02:36políticos, de primera fila, de presidentes, de ministros, etcétera, etcétera, que
02:40trabajan y todos ellos lo hacen. Si que ocurran conflictos, pues ¿por qué? Porque
02:45se les ponen sistemas preventivos. Pues que esos sistemas preventivos les tenemos
02:48que tener aquí. Y me pregunto si realmente un código ético puede llegar
02:53a cambiar la idiosincrasia que tiene una política en un país concreto, como por
02:57ejemplo puede ser España, ¿no? Si este código va a cambiar en definitiva
03:01realmente el día a día de la política española. Bueno, para que los códigos
03:05cambien las cosas son instrumentos autorreglamentarios. Para que cambien las
03:09cosas hay que insertarles muy bien en la sociedad. Lo que no puedes hacer es pues
03:14un poco como se han hecho intentos en España, en el pocos intentos, pero el
03:18último que se ha hecho, por ejemplo, es el sistema de integridad de la
03:21Administración General del Estado, que es un código larguísimo, que lo ponen en la
03:25página web, que claro que hay cosas buenas ahí, pero que es que están muy
03:28escondidas y es muy difícil insertar todas esas palabras que se pasan 99
03:33páginas hasta que llegan a una cosa concreta. Es muy difícil insertarlo en
03:37la sociedad. Nosotros por eso lo que hacemos es 99 compromisos sencillitos,
03:42fáciles de entender, fáciles de poner en la práctica y ahí es donde intentas
03:47conseguir que esto ocurre en muchos otros países. No tiene por qué no ocurrir en
03:51España, que es que nosotros no somos tan diferentes y no somos peores que otros
03:55países. Al final, si todo el mundo tiene en la cabeza y hemos internalizado
03:59socialmente que hay pues una serie de cosas que son importantes, ese nivel de
04:04exigencia social es lo que hace que las cosas funcionen. Nosotros hemos puesto
04:07órganos de garantía, pero realmente el mayor órgano de garantía es la sociedad.
04:13Y si estuviese ya en vigor este código ético, si se hubiese aprobado por el
04:19Consejo de Ministros y por las Cortes, ¿crees que este gobierno podría haber
04:25tenido algún problema en relación a este código ético? Yo creo que
04:29claramente se ha producido de las cosas que sabemos. Hay muchas otras cosas que
04:32quizá no sabemos y yo siempre tengo bastante prudencia hablando de esto
04:36porque yo soy de formación jurista y no me gusta pronunciarme hasta que no veo
04:41pues los 360 grados de todos los hechos. Pero hay cosas que sí que sabemos.
04:45Sabemos que se ha producido una apariencia de conflicto y que esa
04:49apariencia de conflicto, la oficina de conflicto nos ha dicho que eso no, que
04:53eso se están centrando en los conflictos reales y los aparentes. Es que
04:57nos lo han puesto por escrito, en una carta básicamente. Pues es que claro, ahí
05:02nos estamos cargando. Hay una parte que la OCDE nos lleva diciendo muchísimos
05:05años, casi un cuarto de siglo, y que nosotros no hemos cubierto. Pues eso
05:09sería un problema claramente. Yo creo que la parte de las excepciones que se
05:14hacen y de esa manera tan estrecha de definir las relaciones profesionales que
05:19se cumplen en los casos de familiares, pues claro, eso hubiese sido seguramente
05:24un problema. Porque tendrían que haberlo hecho. Ahora, ¿qué es lo que tendrían que
05:27haber hecho en ese caso? Poner los sistemas preventivos, que es donde
05:30nosotros queremos incidir. Y seguramente si esto hubiese estado, pues no estaríamos
05:34hablando de este tipo de cosas en una sede judicial, sino que simplemente pues
05:38la Oficina de Ética hubiese decidido antes, esto se puede hacer, esto no se
05:41puede hacer. ¿Qué es que son sistemas de garantía? Para la sociedad, pero también
05:46para los políticos y sus familiares. Al final son responsabilidades políticas
05:51las que asumirían en base a este código. Y una de ellas es la dimisión. Entonces,
05:56por ir un poco más a lo concreto, conociendo los hechos que ha relatado
06:01ahora mismo, en el ejemplo de la mujer del presidente del gobierno, de Begoña
06:06Gómez, si este código ético estuviese ahora mismo en vigor, ¿habría tenido que
06:12dimitir el presidente del gobierno por los hechos acaecidos con su esposa? Yo
06:18creo que eso no lo podemos decir ahora mismo sobre la base de los hechos que
06:21conocemos, ¿no? Yo creo que lo que sí que tendría que haber ocurrido es que la
06:25administración hubiese entrado a determinar o se pueden escribir estas
06:28cartas o no se pueden escribir estas cartas. O puedes tener este tipo de
06:31reuniones o no puedes tener otro tipo de reuniones. Pero es que vamos, esto es el
06:35día a día de cómo se aplican este tipo de normas autorreglamentarias en
06:40muchos otros países. Yo las he tenido yo personalmente, pero es que ocurren, vamos,
06:44yo las tuve hace ya mucho tiempo, creo, cuando mi marido estaba en el gobierno,
06:46pero es que todos los días, desde entonces, se siguen aplicando en muchos
06:51otros países. Es muy difícil decir, pues aquí se ha cometido una vulneración hasta
06:55que no ves todos los hechos, pero que se tenía que haber considerado por la
06:59administración, vamos, eso absolutamente cierto, ¿no?
07:03Se tenía que haber considerado para investigar o para tomar alguna acción
07:07concreta. Para tomar la decisión y poner sistemas preventivos. Pues es normal que
07:11haya familiares de políticos que ahora mismo pues trabajan y que puedan
07:16tener unos intereses que en algún momento producen un conflicto, ¿no? Pero
07:21te tienen que poner un sistema pues que o tú informas con anterioridad o que
07:25tienes que pasárselo a aprobación o que te van diciendo pues esto se puede hacer,
07:29esto no se puede hacer. Ese tipo de cosas. De verdad que es que a veces nos parece
07:33que es muy difícil aquí en España, ¿no? Pero simplemente porque no lo estamos
07:37haciendo, pero que esto es el día a día, ¿no? De cómo se gestionan las cosas, ¿no?
07:41Cuando estás en el poder público, que es que es mucha, un gran privilegio, entonces
07:46tienes que tener mucha responsabilidad, ¿no? Y, bueno, mencionabas precisamente a
07:51tu marido, a Nick Clegg, que fue el viceprimer ministro entre 2010 y 2015 en
07:57el gobierno de, el primer gobierno de David Cameron, en Gran Bretaña, en Reino
08:02Unido. Precisamente, como has vivido esa
08:06experiencia, no sé si podrías darle un consejo o quizá decirle qué es lo que
08:13podría haberse hecho en ese caso a la también esposa de un político como es
08:17Begoña Gómez. Yo a la esposa del presidente no le tengo que decir nada. A
08:22quien le tengo que decir es al presidente. Y lo que le tengo que decir
08:24es que se lo dije por escrito en un artículo del Financial Times el primer
08:28día que esto salió a la luz. Si él hubiese puesto este tipo de instrumentos
08:33en marcha, él y su gobierno, que además llegaron al gobierno con una intención
08:38modernizadora, ¿no? Pues si se hubiesen puesto estos instrumentos, que ya casi no
08:42son ni modernos de tanto que se están utilizando en otros países desde hace
08:45mucho tiempo, pues seguramente no tendríamos toda la discusión que hemos
08:50tenido ahora, ¿no? Porque hubiese actuado como una garantía para él y para su
08:54entorno, ¿no? Y en el caso de esa etapa en que viviste
08:59siendo esposa de un viceprimer ministro, viviste ¿no? como es este tipo de
09:05relaciones entre el compromiso ético y los políticos, ¿qué diferencia hay
09:11entre lo que sucede en Gran Bretaña con ese compromiso ético respecto a el
09:15compromiso ético que tienen los políticos aquí en España? Pues lo que
09:19tiene son sistemas, ¿no? En todos los países, que eso a mí también me molesta
09:23muchas veces cuando nos lo dicen internacionalmente, como y nos lo
09:26decimos a veces nosotros mismos, ¿no? Es que nosotros somos más tolerantes, ¿no?
09:29A nosotros nos ocurren las cosas porque no tenemos sistemas en marcha para
09:34atajarlos. Yo he visto después en el Reino Unido, pues una época con Boris
09:38Johnson, que es que ha sido terrible, ¿no? en términos de poquísimos principios
09:44éticos. De hecho, Boris Johnson se fue por violar uno de los principios éticos
09:49del código ministerial del Reino Unido, que es el que no puedes mentir
09:52deliberadamente al parlamento, ¿no? O sea, que políticos éticos o no éticos te
09:57pueden surgir en todo tipo de sociedades. La cuestión es, ¿tenemos los
10:00instrumentos para poder hacer cosas una vez que eso se produce y que pueda
10:05subir la presión social y que esos políticos tengan que tomar
10:07responsabilidades, sean las que sean? Pero yo he visto muchísima diferencia, por
10:11ejemplo, pues eso, en cómo se gestionan los sistemas preventivos de conflictos,
10:16que es que en muchos, no solamente en el Reino Unido, en muchos otros sitios, en la
10:20propia Comisión Europea, que es como a la puerta de nuestra casa, ¿no? Eso se
10:24hace uso de asesores. Nosotros estamos tocando en cinco, creo que son cinco y
10:31nueve, cinco en general, nueve para vicepresidentes, pues es que en el Reino
10:37Unido tienen uno o dos, solamente por ministro. No solamente en el Reino Unido,
10:42es que en Italia, por ejemplo, el gobierno de Miloni, de extrema derecha, que parece
10:46que tiene siempre menos compromiso, ¿no?, con este tipo de reglas, pues es que
10:50publican en las páginas web de los ministerios el asesor, el sueldo, el
10:55currículum, la misión que tiene y cómo se adecua una explicación de cómo se
11:01adecua el currículum de esta persona a las funciones que se les encomiendan a
11:07residencias oficiales. Pero, ¿cómo puede ser que tengan tantos ministros
11:11residencias oficiales? Yo he estado utilizando una casa de recreo que daba
11:15en el Reino Unido, es que vamos, separabas la botella de vino que tomabas tú y la
11:19botella de vino de los actos oficiales. ¿Qué pasa con la protección después de
11:25que te vas? Mi marido se salió del gobierno y es que a los diez días en el
11:28Reino Unido se te acabó la protección, se te acabó todo, ¿no? Pues oye, que es que esas
11:33cosas no solamente en el Reino Unido, que es que ocurren en un montón de países,
11:37hay que ir tomando pues buenas cosas de un sitio y de otro, adaptarlo todo bien al
11:41sistema español y yo creo que la sociedad española está completamente
11:45ahí, lo que pasa es que no lo hemos traducido en lo que se les tiene que
11:50pedir a los políticos. Porque ahora mismo la sociedad está desarmada para
11:55exigir ese compromiso ético, ¿crees? Creo que tenemos muy pocos instrumentos y que
11:58falta un instrumento autorreglamentario, yo creo que efectivamente hace falta un
12:03código ministerial, un código ético del gobierno, pero si es que
12:08Canadá, Australia, la Casa Blanca, cada presidente tiene uno, la Comisión
12:14Europea, Bélgica, hay sistemas no idénticos pero parecidos en Francia, en
12:20Portugal. ¿Y crees que este gobierno? Que nosotros llevamos muchos años de
12:23democracia ya. ¿Crees que este gobierno impulsaría o aceptaría, abrazaría este
12:28código ético? Pues mira, creo que, como soy una persona realista, estoy segura de
12:36que la primera reacción seguramente es defensiva, porque no solamente de este
12:42gobierno, cualquier político, y esto se lo vamos a presentar a todos, o sea,
12:46los que están en el gobierno, los que están en la oposición y además a distintos
12:50niveles vamos a ir hasta los ayuntamientos, ¿no? Porque creemos que
12:53estos principios, aunque creemos que el gobierno es quien más se tiene que
12:57comprometer a este tipo de cosas y tienen que tener responsabilidades
13:01reforzadas, ¿acordes? Con el gran poder público que tiene, ¿no? En el fondo
13:05tienen que ir cayendo como por cascada, ¿no? En todo el sistema, en todo el sistema
13:10político. Pero estoy segura de que la primera reacción pues puede ser
13:15defensiva. A nadie le gusta que le digan que tiene que autolimitarse en el
13:21ejercicio del poder, pero creo que a nada que lo miren de una manera objetiva, con
13:26un poco de perspectiva y una manera un poco modernita, ¿no? Pues se van a dar
13:30cuenta que en el fondo esto no sólo es bueno para la sociedad, es que es bueno
13:34para ellos, es que es una garantía para ellos, que es por lo que políticos en
13:39muchísimos otros países aceptan gustosísimos someterse a este tipo de
13:45códigos éticos de gobierno, ¿no? Y ya para ir finalizando me gustaría que me
13:49pusiese un poco sobre la mesa cuáles serían los hechos que con este código
13:55ético nos habríamos ahorrado ver del gobierno, por ejemplo, actual, ¿no? Lo digo
14:03porque lo tenemos más a mano, ¿no? Y esa actualidad. Y con este código ético, ¿qué
14:07hechos nos hubiésemos ahorrado ver en el gobierno? Pues yo creo que hay una
14:12serie de principios ahí en este código que además se lee muy fácilmente, que es
14:15que 99 principios que son como básicos, ¿no? Que te hace pensar cuando los
14:21estás leyendo, pero ¿cómo es posible que alguien no quiera comprometerse a esto?
14:24Es que alguien va a tener problemas para comprometerse a no mentir
14:28deliberadamente al parlamento, ¿no? Pues yo creo que hay cosas que son muy
14:32relevantes, toda la parte de conflictos de interés y prevención y apariencias
14:38de conflictos es muy relevante, toda la parte de asesores es muy relevante, la
14:43información que tienes que dar y cómo se tiene que controlar que el asesor
14:47tuyo realmente pueda cumplir la función de asesoramiento en ese ministerio. Yo
14:53creo que toda la parte de nombramiento es muy relevante para éste y para todos
14:56los gobiernos, esto de que cuando llega un gobierno se produce un tsunami, ¿no?
15:01de nombramientos en la administración, es que hay que controlar que eso es por
15:05mérito y capacidad y solamente hasta un cierto nivel. Creo que toda la parte de
15:11uso de recursos públicos, de por ejemplo el no uso partidista de los servicios de
15:17estadística o para cosas que hemos visto con anterioridad, de servicios de
15:21inteligencia, toda la parte de uso de residencias oficiales, de coches propios,
15:26de choferes propios, vamos es que eso es relevante no sólo para los ministros
15:31sino entiendo que también ocurre con jefes de gabinetes, que es una cosa
15:34increíble que todavía eso lo estemos haciendo, ¿no? Pues hay muchísimas partes
15:39que son relevantes. Y en lugares donde sí que rigen ya
15:44códigos éticos como éstos, ¿qué habría pasado si hubiesen ocurrido los
15:49hechos que han ocurrido con el gobierno actual? Pues ya te digo que es difícil a
15:53veces saber exactamente cuál va a ser la consecuencia, ¿no? porque depende del
15:58nivel de exigencia de la sociedad, pero claramente pues yo si hubiese visto como
16:03asesora independiente, por ejemplo, pues la situación de que tienes un ministro
16:07con un asesor y que pues no está muy claro cómo se adecúa el currículum a
16:13las funciones que se le ha pedido, pues yo hubiese hecho un informe que hubiese
16:16dado pie a la sociedad para que se pudiesen hacer cosas, ¿no? O sea, este tipo
16:21de instrumentos es un engranaje entre la autolimitación de los políticos y la
16:28exigencia social, ¿no? Que es por lo que nosotros nos vamos a... es dos cosas que
16:34hemos hecho a raíz de eso. Primero hacerlo muy sencillito porque si no, no lo
16:38puedes insertar en la sociedad y segundo nos vamos a pasar todo el otoño viajando
16:42por el país para hacer discusiones sobre él, ¿no? porque si no hay exigencia
16:46social, este tipo de cosas no puede funcionar, que es por lo que no han
16:48funcionado los anteriores, ¿no? Y esperemos que así pueda funcionar este. Y ya para
16:53terminar, imagino que desde la Asociación de España Mejor tenéis en
16:58mente continuar con esta labor, ¿no? de transparencia de los gobiernos y de
17:02ética, no sé si además de este código de ética de buen gobierno tenéis otras
17:07medidas planteadas para continuar mejorando la calidad democrática de este
17:11país. Bueno, nosotros no sólo nos ocupamos de la modernización del sistema
17:15político, es una de las áreas que cubrimos, hemos hecho ya propuestas de
17:19fiscalidad, una fiscalidad para crecer todos, hemos hecho muchísimo trabajo con
17:23jóvenes, hicimos una encuesta de 11.000 jóvenes y ahora estamos haciendo cosas
17:28con grupos de trabajo con ellos para que puedan hacer más experiencia práctica
17:32de los jóvenes españoles y que haya menos barreras al emprendimiento. Una de
17:37las próximas propuestas que va a salir va a ser sobrevivienda, centrándonos
17:41sobre todo en la parte de alquiler, tenemos una ya muy preparada sobre
17:46aforamientos y bueno, pues ahí actuamos con grupos de trabajo, o sea que
17:51realmente es el tipo de gente que se nos acerca con ideas, o sea no
17:58ponemos un menú y después les trabajamos, sino que es la gente nos viene con buenas
18:02ideas, con buenas propuestas, como venga vamos a trabajar esto. Perfecto, pues
18:06seguiremos pendientes de esas acciones para mejorar la vida política y de los
18:12españoles. Pues muchas gracias Miriam González Durántez, abogada, activista y
18:16fundadora de España Mejor por estar en OK Diario. Muchas gracias a vosotros.